Koszty dzienniczków elektronicznych.

18.02.11, 09:05
Nie będę się w tym odnosił do kłamców: loxroczn, pzpws oraz cnz66. Jeśli życzą sobie oni zbadać jaka drzemie we mnie determinacja w dążeniu do sprawiedliwości oraz prawdy zachęcam ich dalej do zamieszczania tu na forum nieprawdziwych informacji pod moim adresem.

Chciałby w tym miejscu pochylić się nad wypowiedzią tgserwis, który w wątku o dzienniczkach elektronicznych celowo lub niecelowo (nie wnikam) wprowadził forumowiczów w błąd.

Nigdzie nie napisałem, iż szkoła będzie drukowała karty pracy ucznia, karty pracy nauczyciela, czy cokolwiek innego. Zatem szkoła nie potrzebuje żadnych wydajnych drukarek, o których pisze tgserwis. Szkoła również nie potrzebuje żadnego sieciowego skanera oraz oprogramowania OCR. Nie potrzebuje dodatkowego komputera. Nie potrzebuje zatrudniać dodatkowych 2 pracowników. Szkoła nie potrzebuje żadnych dodatkowych 100.000 na utrzymanie systemu.

Odsyłam, tym razem Pana tgserwis (ponoć komputerowca) do skarbnicy wiedzy, jaką jest Sieć. Pod łączem: Google znajduje się wyszukiwarka internetowa. Sugeruję wbić w nią słowa: "e-dziennik" lub "dziennik elektroniczny". W wyniku otrzyma Pan niezbędne informacje na temat działania systemu oraz kosztów z tym związanych. Odsyłam Pana również do Pani dyrektor szkoły w Sadowej, by zasięgnął Pan informacji, w jak cudowny sposób finansuje Ona niniejsze przedsięwzięcie.

Marcin Etienne
    • kasia.buczkie Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 18.02.11, 11:54
      Sołtysie , zawsze jak ktoś chce coś zrobić , to znajdą się dzisiątki nieudaczników gotowych ściągnąć go do poziomu polskiego piekła. Pomysł jest ciekawy i wart dyskusji. Słabą stroną jest brak dostępu do internetu słabszych ekonomicznie rodzin.
    • tgserwis Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 18.02.11, 15:57
      soltys-bajkowego napisał:

      > Nie będę się w tym odnosił do kłamców: loxroczn, pzpws oraz cnz66. Jeśli życzą
      > sobie oni zbadać jaka drzemie we mnie determinacja w dążeniu do sprawiedliwości
      > oraz prawdy zachęcam ich dalej do zamieszczania tu na forum nieprawdziwych inf
      > ormacji pod moim adresem.
      >
      > Chciałby w tym miejscu pochylić się nad wypowiedzią tgserwis, który w wątku o d
      > zienniczkach elektronicznych celowo lub niecelowo (nie wnikam) wprowadził forum
      > owiczów w błąd.
      >
      > Nigdzie nie napisałem, iż szkoła będzie drukowała karty pracy ucznia, ka
      > rty pracy nauczyciela, czy cokolwiek innego. Zatem szkoła nie potrzebuje żadnyc
      > h wydajnych drukarek, o których pisze tgserwis. Szkoła również nie potrzebuje ż
      > adnego sieciowego skanera oraz oprogramowania OCR. Nie potrzebuje dodatkowego k
      > omputera. Nie potrzebuje zatrudniać dodatkowych 2 pracowników. Szkoła nie potrz
      > ebuje żadnych dodatkowych 100.000 na utrzymanie systemu.
      >
      > Odsyłam, tym razem Pana tgserwis (ponoć komputerowca) do skarbnicy wiedzy, jaką
      > jest Sieć. Pod łączem: Google znajduje się wys
      > zukiwarka internetowa. Sugeruję wbić w nią słowa: "e-dziennik" lub "dziennik el
      > ektroniczny". W wyniku otrzyma Pan niezbędne informacje na temat działania syst
      > emu oraz kosztów z tym związanych. Odsyłam Pana również do Pani dyrektor
      > szkoły w Sadowej, by zasięgnął Pan informacji, w jak cudowny sposób finansuje
      > Ona niniejsze przedsięwzięcie.
      >
      > Marcin Etienne

      Panie Sotys. A kto napisał:
      "W tym miejscu przybliżę jedynie mechanizm wprowadzania danych do dziennika. System można wdrażać (w zależności od wybranego wariantu) na 2 sposoby. Można wprowadzać bezpośrednio dane do komputera (na lekcji, w pokoju nauczycielskim lub w domu). Można też rejestrować frekwencję lub oceny na lekcji, na specjalnych papierowych drukowanych kartach, które pod koniec dnia pracy nauczyciel składa w sekretariacie. Dalej wszystkie karty z całego dnia automatycznie są skanowane a dane z nich wciągane są do systemu. Ten sposób mi osobiście podoba się najbardziej. Okazuje się bowiem, że można w ogóle nie korzystać z komputera, by dane w systemie rejestrować ;) "

      Poza tym nie napisałem, że jestem komputerowcem.
      Rozumiem, że dba pan o interesy własne lub swoich kolegów. Ale proszę to robić uczciwie i nie wmawiać mi oraz forumowiczom rzeczy nieprawdziwych.
      • roberto19633 Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 18.02.11, 18:54
        Szanowny Panie Marcinie. Proszę nie obrażać uczestników dyskusji nazywając ich kłamcami. Przecież to Pan ,nie kto inny rozpoczął lobbowanie za e-dziennikiem.
        To Pan nie poprzestał tylko na Radzie ,ale wprowadził ten wątek na forum. Proszę powiedzieć w jakim celu?. Czyżby miał Pan tak dobre serce? Oby tak było. Ale zbyt mocno Pan naciska na tę sprawę , nawet naiwny by zauważył że chodzi o coś więcej niż działanie no-profit. Rozwiązanie jest dobre . Ale wtedy gdy zostanie wprowadzone na koszt i za aprobatą Ministerstwa Edukacji i nie w jednej Gminie lecz całym Kraju. Pzdr. Na razie proszę testować i lobbować po prywatnych szkołach takich gdzie czesne wynosi kilkaset złotych miesięcznie, a taką szkołę pro- przyszłościową mamy w Łomiankach , więc jest gdzie uderzać.
    • tgserwis Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 18.02.11, 20:16
      Panie Etienne.
      Zgodnie z pańską sugestią, jako niedouczony idiota i człowiek nie mający pojęcia o niczym, wpisałem w google hasło " dziennik elektroniczny"
      Jako pierwsza otworzyła mi się strona www.dziennik.librus.pl/
      Gdzie na dzień dobry zobaczyłem: Szkolny Sekretariat. Druk Arkuszy. Drukuj pierwsze strony arkuszy ocen z programem sekretariat!
      Kliknąłem i zobaczyłem odnośniki do PŁATNYCH programów:
      - Plan lekcji + zastępstwa
      - e-świadectwa
      - e-sekretariat
      - Sekretariat szkolny z przyciskiem KUP TERAZ
      Zobaczyłem też podstawowe funkcje programu:

      Prowadzenie szkolnej dokumentacji (np. księga dziecka, księga ucznia, rejestr legitymacji).
      Drukowanie pierwszych stron arkuszy ocen.
      Rejestrowanie kandydatów i wspomaganie procesu naboru.
      Prowadzenie archiwum kandydatów i absolwentów.
      Wspomaganie i dokumentowanie procesu przepływu uczniów pomiędzy szkołami.
      Przechowywanie informacji o strukturze szkoły (klasy, oddziały).
      Eksport danych do programu HERMES.
      Automatyczny wydruk wielu zaświadczeń, list uczniowskich, zestawień i raportów, w tym arkusza S-02, a przede wszystkim księgi dziecka i księgi ucznia.
      Druk legitymacji szkolnych.
      Obsługa zespołów szkół.
      Obsługa szkół ponadgimnazjalnych.
      Gromadzenie danych na potrzeby SIO.
      Zestawienia na podstawie danych SIO.
      Możliwość rozbudowy bazy danych o uczniach według indywidualnych potrzeb - wprowadzanie dodatkowych danych w samodzielnie dodawanych kategoriach.
      Gromadzenie zdjęć uczniów.
      Dane dla WKU.
      Rejestr praktyk.
      Rejestr wypadków.

      Przez dziesiątki lat te funkcje były realizowane za pomocą długopisu i kartotek, bez dodatkowych kosztów.

      Oraz minimalne wymagania sprzętowe:

      Komputer typu IBM-PC™ z procesorem Pentium 166 MHz lub nowszy.
      32 MB RAM.
      Dysk twardy.
      Napęd CD-ROM.
      Monitor SVGA 800x600.
      System operacyjny Windows™ 98/Me/2000/XP/Vista.

      Nie wiem, jakie są koszty tych programów ani sprzętu i oprogramowania. Ale wiem, że mając do wyboru e-dziennik lub kanalizację wybrałbym to drugie.
      • swarozyc314 Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 18.02.11, 21:15
        No i chyba Tg przegina. Taki komputer można znaleźć w każdym składziku ze starociami, a więc każda ze szkól posiada znacznie lepszy, oprogramowanie również. Mój komputer, choć starutki spełnia wszystkie te wymagania i jest o kilka generacji lepszy zarówno w software jak i hardware. O jakich kosztach więc mowa? Chyba, że mówimy o kosztach wyssanych z palca.
        Jeżeli chodzi o notowanie wszystkich wymienionych czynności za pomocą komputera a nie długopisu, to zapewne Pan wie że komputer daje w tym zakresie nieporównywalnie większe możliwości. I o tym chyba nie muszę tłumaczyć człowiekowi z 21 wieku, no chyba że ktoś nadal tkwi w pierwszej połowie XX w.
        Jeżeli w ten sposób będziemy szukali pieniędzy na wodociągi nach nas mają w opiece wszyscy święci, bo w ten sposób za pewnie ich nie zaleziemy.
        • tgserwis Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 18.02.11, 21:31
          swarozyc314 napisała:

          > No i chyba Tg przegina. Taki komputer można znaleźć w każdym składziku ze staro
          > ciami, a więc każda ze szkól posiada znacznie lepszy, oprogramowanie również. M
          > ój komputer, choć starutki spełnia wszystkie te wymagania i jest o kilka genera
          > cji lepszy zarówno w software jak i hardware. O jakich kosztach więc mowa? Chyb
          > a, że mówimy o kosztach wyssanych z palca.
          > Jeżeli chodzi o notowanie wszystkich wymienionych czynności za pomocą komputera
          > a nie długopisu, to zapewne Pan wie że komputer daje w tym zakresie nieporówn
          > ywalnie większe możliwości. I o tym chyba nie muszę tłumaczyć człowiekowi z 21
          > wieku, no chyba że ktoś nadal tkwi w pierwszej połowie XX w.
          > Jeżeli w ten sposób będziemy szukali pieniędzy na wodociągi nach nas mają w opi
          > ece wszyscy święci, bo w ten sposób za pewnie ich nie zaleziemy.

          Ależ oczywiście że przeginam. Własnie na tym polega moja rola na forum.
          Co nie zmienia faktu, że za wprowadzenie nowego systemu dzienniczków elektronicznych ktoś musi zapłacić. Jeśli Wy, mieszkańcy gminy Łomianki się na to zgadzacie, to jest OK. Natomiast moja rola polega na tym, by uzmysłowić ten fakt wszystkim zainteresowanym. I by ludzie płacący podatki w Łomiankach zadali sobie pytanie: czy ważniejsze jest wprowadzenie dzienniczków elektronicznych we wszystkich szkołach finansowanych przez gminę, czy też może są inne, bardziej potrzebne społeczeństwu sprawy.
          • roberto19633 Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 19.02.11, 12:33
            Co by nie mówił i nie zachwalał to i tak kiedyś wejdą. Ale niech wejdą w całej Polsce e-dzienniki w jednym systemie , kompatybilne między szkołami i MEN-em.
            A co będzie gdy za 2 lata MEN wprowadzi takie dzienniki ale w Linuxie i te będące w windowsie nie będą ze sobą zbyt ochoczo współpracować?
            Kto wtedy poniesie koszty zmiany oprogramowania?.
            Takie przysłowie ,,nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu,, - może i głupie ale w tym przypadku mogłoby się niestety sprawdzić

            I dlaczego w tej sprawie nie zabierają głosu osoby najbardziej zainteresowane , czyli nasze Szkoły i Komitety Rodzicielskie ? Jeżeli byłoby to niezbędne do szybkiej i wydajnej pracy U.M byłby zasypywany prośbami szkół o wprowadzanie w trybie natychmiastowym owych e-dzienników. Panie Marcinie proszę pomyśleć w międzyczasie o poszerzeniu i udrożnieniu ulic Bajkowych. Tak by mogły wjeżdżać karetki i Straż Pożarna. Przed nowoczesnością nikt nie ucieka, trzeba tylko robić to z głową nie na hurraaa.
            • tgserwis Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 19.02.11, 13:45
              Roberto, oraz wszyscy inni.
              Ja naprawdę nie mam nic przeciwko dzienniczkom elektronicznym. To fajna rzecz.
              Ja po prostu uważam, że:
              - nie przedstawiono wszystkich, rzeczywistych i ukrytych kosztów tego rozwiązania
              - gmina która ma nad sobą bat kredytowy nie powinna wydawać pieniędzy na rozwiązania skutkujące obciążeniami finansowymi przez kolejne lata. Taką mam prywatną zasadę - najpierw pospłacać długi, a dopiero później robić zakupy.
              I tak naprawdę, to ze swojej strony chciałbym zakończyć temat dzienniczków. To nie moja sprawa, nie moje pieniądze, nie moja gmina. Jeżeli większość jest za, to niech się stanie wola ludu. To w końcu Wy będziecie za to płacić, a nie ja. Jeżeli ktoś weźmie pod uwagę moje zastrzeżenia, to będzie mi bardzo miło. Jeżeli nie, to też się nie powieszę z tego powodu.
              Życzę Wam powodzenia w realizacji planów i zadowolenia z ich wdrożenia.
            • esscort Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 19.02.11, 14:12
              roberto19633 napisał:

              kompatybilne m iędzy szkołami i MEN-em. A co będzie gdy za 2 lata MEN wprowadzi takie dzienniki ale w Linu xie i te będące w windowsie nie będą ze sobą zbyt ochoczo współpracować?

              Roberto, czasy się zmieniają. MEN nie wprowadza dzienników i to już na szczęście se nevrati. MEN mówi ogólnie, że należy dokumentować zajęcia, określa ogólne zasady. A konkrety należą do szkoły. I nie ma żadnego powodu, by dzienniki poszczególnych szkół "współpracowały" z MEN, bo niby w jakim celu?
              Jak szkoły by czekały, co powie MEN, to by nadal kopiowym ołówkiem wypełniało się jakieś stare dzienniki.
              Pewnie że nie ma sensu niczego wprowadzać na siłe i zanim coś się wprowadzi, to trzeba zobaczyć, ile to kosztuje i wybrać najlepszą ofertę. Ale tak jak nawet w warzywniaku pojawiają się komputery, indeksy elektroniczne są juz standardem na wyższych uczelniach, tak wprowadzanie współczesnych form dokumentowania pracy szkoły nie jest jakimś szczególnym wyzwaniem. Trzeba to robić i tyle. Naprawdę szkoły w ubogich wiejskich regionach korzystają już z dzienników elektornicznych. Ja wiem, że w Łomiankach wszystko jest wielkim problemem, bo my tu jesteśmy wyjątkowo oporni i zaraz ktoś tu napisze, że do wprowadzanie e-dzienników trzeba mieć sprzęt lepszy niż w NASA, ale nie przesadzajmy.
              • roberto19633 Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 19.02.11, 16:45
                TAK DO WPROWADZENIA E - DZIENNIKÓW drogi esscorcie, trzeba mieć zdecydowanie nowocześniejszy sprzęt niż ten który ma NASA na promach kosmicznych. Do tego sprzętu komputerowego nie ma już części zamiennych. Wyszły dawno temu z produkcji.

                Myślę że zbytni nacisk Radnego może doprowadzić do katastrofy kosmicznej , jak przy starcie promu kosmicznego kilka lat temu.
                Jeżeli wszystko byłoby z dziennikami ok , nasz misio by nie robił ,,wrzuty,, tematu ani na Radzie , ani na forum.
                • esscort Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 19.02.11, 16:53
                  roberto19633 napisał:

                  > Jeżeli wszystko byłoby z dziennikami ok , nasz misio by nie robił
                  > ,,wrzuty,, tematu ani na Radzie , ani na forum.

                  I jesteśmy w Łomiankach. No widać, że naprawdę "wraca normalność". Masz rację, nie ma sensu wprowadzać nowoczesnych rozwiązań, bo to wrzuta radnego z klubu, którego nie lubisz.
                  • drabbu Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 19.02.11, 17:59
                    Roberto. Od dawna istnieje rozporządzenie MEN określające szczegółowo zasady
                    prowadzenia dokumentacji szkolnej na wszystkich poziomach szkół. Odnosi się ono również do "dzienników elektronicznych". Dziennik elektroniczny musi odpowiadać dziennikowi tradycyjnemu, papierowemu, ale - to chyba zupełnie oczywiste - może i powinien mieć więćej funkcji, bo w końcu po to buduje się takie systemy. Już od 2009 r. szkoły mają prawo prowadzić dokumentację tylko elektronicznie.
                    bip.men.gov.pl/images/stories/d20090977.pdf
                    O tym, jak taki dziennik funkcjonuje, co daje i czego wymaga napisane jest wiele w fachowym piśmie komputerowym pod:
                    www.pcworld.pl/artykuly/358365_0_1/Dziennik.lekcyjny.w.Sieci.html
                    Jest również forum nauczycielskie poświęcone tym dziennikom:
                    www.profeo.pl/group/topic/23447/257197/
                    MEN nie będzie "odgórnie" ani centralnie wprowadzać takich systemów - dzienników, bo nie może. Tg ledwie rzucił okiem na jeden link, resztę napisał z własnej wyobraźni, ale oczywiście ma niezachwianą pewność, że to wszystko lipa. Mnie jednak razi mocno dopatrywanie się we wszystkim przekrętów i bezpodstawne sugerowanie, że chodzi tylko o "dać zarobić swoim".
                    Nic na to nie wskazuje.
                    Niby gdzie indziej miałby radny robić "wrzutę" ze sprawy, którą miał w swoim programie wyborczym, niż na Radzie?
                    Istnieją też rozmaite rozwiązania informatyczne takich dzienników. Przypatrz się choćby:
                    wywiadowka.com/
                    naszeoceny.pl/
                    Zwróć uwagę na słowa: "darmowe", albo "2.500 zł za dwa lata". Jak widzisz, nie trzeba
                    wiele, żeby coś zweryfikować.
                  • roberto19633 Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 19.02.11, 20:07


                    esscort napisał:

                    > roberto19633 napisał:
                    >
                    > > Jeżeli wszystko byłoby z dziennikami ok , nasz misio by nie r
                    > obił
                    > > ,,wrzuty,, tematu ani na Radzie , ani na forum.
                    >
                    > I jesteśmy w Łomiankach. No widać, że naprawdę "wraca normalność". Masz rację,
                    > nie ma sensu wprowadzać nowoczesnych rozwiązań, bo to wrzuta radnego z klubu, k
                    > tórego nie lubisz.


                    >>>>>>>>dlaczego mi to sugerujesz. Ta partia po wyborach parlamentarnych się rozsypie, tzn : jeszcze ze dwa lata i przejdzie do historii. Tu się mogę z Tobą założyć o te 30 PLN.

                    Napisałem że nie ma sensu wyskakiwać przed szereg. Nastąpi to i tak prędzej czy później / e-dziennik/. Wolę dziesięć razy się zastanowić niż zamykając oczy skoczyć w nieznane. I lepiej niech MEN ogłosi przetarg , na wdrożenie i pełną obsługę przez 5 lat.
                    Można wygrać , ale też można złamać sobie nogę. Moje lubienie nie ma nic wspólnego z racjonalnością pomysłu.
                    • drabbu Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 19.02.11, 20:28
                      Roberto. Ile trzeba Ci tłumaczyć, że e-dzienniki nie są niczym nieznanym już od dwóch lat?
                      Zdaje się, że nawet na łomiankowskim gruncie, więc nikt nie wyskakuje przed szereg. Ile trzeba Ci tłumaczyć, że minęły już czasy, kiedy ministerstwa ogłaszały przetargi (ministerstwo może ogłosić przetarg na coś, co jest potrzebne w samym ministerstwie i to wszystko). Po co mieszać do tego partie i wybory?
                      • tuzimka Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 19.02.11, 20:59
                        Ess, Drabbu. Nie wytłumaczycie, choćbyście poświęcili na to całą noc. Jednak może coś
                        bardziej racjonalnego do roboty. Roberto ma swoją "prawdę", od której go nie oderwiecie, nawet gdybyście całą resztę forum zapełnili. Nie da rady. Pozdrawiam

                        T.
                    • esscort Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 19.02.11, 21:30
                      roberto19633 napisał:

                      I lepiej niech MEN ogłosi przetarg , na wdrożenie i pełną obsługę przez 5 lat.
                      > Można wygrać , ale też można złamać sobie nogę.

                      Roberto, już dawno czasy komuny się skończyły, MEN zadnego centralnego przetargu juz nie oglosi.
                • roberto16933 Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 19.02.11, 18:10
                  Klonie mój drogi! Udało ci sie wszystkich w błąd wprowadzić. Wiesz dobrze, że to nie sołtys pierwszy zrobił wrzutę tu na forum tylko loxroczn ;) Ale znany jesteś z tego że zament lubisz robić.
                  • drabbu Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 19.02.11, 18:15
                    Ale "Twój drogi klon" stawia zarzut radnemu E. że powiedział o czymś na Radzie.
                    • roberto16933 Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 19.02.11, 18:29
                      A to źle, że powiedział? Jesli powiedział na radzie, to chyba dobrze, bo od czego jest rada. Tam chyba w wolnych wnioskach każdy mieszkaniec tego świata może się wypowiadać. Od tego są wolne wnioski. Więc albo podniósł sprawę w formie projektu uchwały albo zrobił to w formie dostępnej każdemu mieszkańcowi tego świata ;))
                      • drabbu Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 19.02.11, 18:33
                        roberto16933 napisał: Jesli powiedział na radzie, to chyba dobrze, bo od cze
                        > go jest rada.

                        Ja mam takie samo zdanie :)
                        • roberto19633 Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 19.02.11, 20:21
                          drabbu napisał:

                          > roberto16933 napisał: Jesli powiedział na radzie, to chyba dobrze, bo od cze
                          > > go jest rada.
                          >
                          > Ja mam takie samo zdanie :)

                          To dobrze że macie takie samo zdanie możecie iść razem na te sławne piwo.
                    • roberto19633 Re: Koszty dzienniczków elektronicznych. 19.02.11, 20:18
                      drabbu napisał:

                      > Ale "Twój drogi klon" stawia zarzut radnemu E. że powiedział o czymś na Radzie.
                      >
                      Drogi drabbu ja zacytowałem gazetę T.Ł nr 3 z 10 lutego artykuł<< Czyj jest budżet>> str 5
                      cytuję >> Radny Etienne wspomniał także o uruchomieniu projektu tzw dzienniczków elektronicznych w łomiankowskich szkołach<<. Owszem , jak wiesz czytuję każdą gazetę lokalną która wpada mi w rękę. Nawet Nową Łomiankowską choć papier w niej ,,mocno twardy ,, i mało z niego pożytku.
                      Ale jeżeli to co napisane jest prawdą?, to ,,ktoś mocno przebiera nóżkami w tej sprawie,, .
Pełna wersja