Prośba do radnego Mazana

26.10.12, 21:27
Szanowny Panie! Jest Pan jedynym radnym, który nie chowa się za nickiem i otwarcie prezentuje swoje poglądy.
Można więc uprzejmie Pana prosić o informację jak wyglądała dyskusja nad projektem "uchwały śmieciowej".
Jak bowiem Pan zauważył w wątku "Do kogo mamy mieć pretensje???" nikt nie odważył się odpowiedzieć na moje ostatnie pytanie.
O ile jeszcze mniej mnie dziwi brak opinii radnych popierających burmistrza, o tyle milczenie radnych opozycyjnych jest zdumiewające.
    • 321art Re: Prośba do radnego Mazana 26.10.12, 21:34
      Podpisuje się pod prośbą Bryceziona. Podkreślam że pośrednio jestem pana wyborcą.
    • be-cacy Re: Prośba do radnego Mazana 26.10.12, 21:36
      Jak pana tak interesuje dyskusja,trzeba zapytać nie radnego Mazana tylko odpowiedzialnego wice burmistrza.
      • 321art Re: Prośba do radnego Mazana 26.10.12, 21:45
        be-cacy napisał:

        > Jak pana tak interesuje dyskusja,trzeba zapytać nie radnego Mazana tylko odpowi
        > edzialnego wice burmistrza.
        Nie mogę prosić na forum, kogoś kto oficjalnie nie podpisuje się swoim nazwiskiem.
        • ulfednir Re: Prośba do radnego Mazana 27.10.12, 10:21
          Witam,
          dyskusja nad podatkiem śmieciowym wyglądała w przybliżeniu w taki sposób:

          Na początku obrad, na wniosek Burmistrza, radni zdjęli z porządku obrad najbardziej kontrowersyjną uchwałę, ustalającą ceny za wywóz śmieci.

          W dyskusji w sprawie pozostałych dwóch uchwał poruszane były sprawy techniczne, takie jak odpłatność za wpłaty bankowe w siedzibie MBS Łomianki oraz pytania odnośnie niektórych zapisów deklaracji.

          Duże kontrowersje wzbudziły niektóre zapisy "Kalkulacji Kosztów", które udostępniam na swojej witrynie internetowej (TUTAJ BEZPOŚREDNI LINK). Szczególną wątpliwość Radnych wzbudził zapis "Budowa/Urządzenie" placu pod selektywną zbiórkę śmieci (wiersz I.) - Radni dopytywali się dlaczego za budowę placu mają płacić tylko osoby fizyczne - mieszkańcy płacący podatek śmieciowy, skoro z placu korzystać z pewnością będą także osoby prawne - firmy działające na terenie Łomianek. Zdaniem Radnych uczciwsze i bardziej sprawiedliwe byłoby opłacenie tych kosztów z budżetu ogólnego, na który składają się przecież i mieszkańcy i przedsiębiorcy. Odpowiedzi, jako takiej, nie otrzymaliśmy.

          Innym pytaniem związanym z "Kalkulacją Kosztów" były koszty administracyjne, wyróżnione w wierszu S. Z prostych wyliczeń 130 000 (wiersz S) podzielić na 3 etaty i na pół roku obowiązywania systemu (wiersz D) wychodziła zawrotna suma 7 222 zł na osobę pensji. Przewodniczący pytał się, jak to jest możliwe, by podstawowy urzędnik tyle zarabiał? Z odpowiedzi urzędu wynikało, że choć system będzie działał od lipca 2013, urzędników trzeba zatrudnić już od 1 stycznia 2013.

          Usłyszeliśmy także, że wysokość stawki jest ustalona tak wysoko tylko na rok 2013, gdyż właśnie w tę stawkę wliczone są koszty rozruchu systemu i urządzenia placu. Bo zakończeniu etapu rozruchu, stawki zmaleją.


          Duże kontrowersje wzbudziło też moje wystąpienie, w którym uwypuklałem, że oprócz kilkudziesięciu urzędników, radnych i mieszkańców aktywnie interesujących się tym, co dzieje się w gminie - czy to przez forum, czy przez obecność na sesji - większość mieszkańców absolutnie nie ma żadnego najmniejszego pojęcia o czekających i gminę, i mieszkańców wyzwaniach. Zaapelowałem więc - a radni mój wniosek poparli - żeby przeprowadzić swoiste konsultacje społeczne, najlepiej w formie spotkania z mieszkańcami w ICDS (i to szeroko zareklamowanego spotkania), aby wytłumaczyć co i jak. Urząd bronił się przed tym wnioskiem twierdzeniem, że takie konsultacje społeczne się odbyły poprzez rozpowszechnienie ankiet dotyczących aktualnej wysokości opłat za wywóz śmieci. Na zarzut ten odpowiedziałem, że ankiety wypełniło (użyłem przy tym - niestety - trochę nieprecyzyjnego sformułowania, ale taka była myśli) ok. 160 osób, co daje niecałe 0,6 procenta mieszkańców (zgodnie z wierszem E). Jak na liczbę 25000 mieszkańców, świadomość o zmianach łącznie kilkuset osób jest dosyć iluzoryczna.

          W ciągu dyskusji padło jeszcze kilka demagogicznych, moim zdaniem, sformułowań - zarówno pod stronie Rady jak i Urzędników. Urząd miał lekkie pretensje do Rady, że zapraszał na spotkania ws. śmieci od maja, a Radni na ten apel nie odpowiedzieli. Ze swojej strony powiem, że z tego co pamiętam wyznaczyliśmy wewnątrz klubu radnych do udziału w tym gremium, ale spotkanie takie łączne odbyło się tylko raz (co przyznał nawet - pośrednio - radny Krystecki). Urząd próbował też przekonywać, że on wcale nie jest za tymi stawkami, a (jak to ujął pan Rusiecki) specjalnie wpisali takie stawki, by pobudzić radnych do pracy.

          Pomimo zdjęcia uchwały ws. kosztów, Radni pytali się też jak to jest możliwe, by w Izabelinie koszty były znacznie mniejsze niż proponowane w Łomiankach. Burmistrz Rusiecki tłumaczył, że tam działa gminny system odbioru odpadów, który nie spełnia wymogów ustawy w wersji znowelizowanej. W odpowiedzi na to Przewodniczący Rady poinformował, że rozmawiał z wójtem Izabelina, który był zdumiony takim twierdzeniem (padło ono bowiem już na Komisji) oraz, że do Izabelina przyjeżdżają delegacje z innych miast by podpatrzeć rozwiązania z tej gminy.

          Radni pytali też, dlaczego najpierw musimy ustalać ceny, a dopiero po tym ogłaszamy przetarg. Zdaniem Radnych zapraszamy wtedy firmy śmieciowe do składania ofert bliskich ustalonemu przez nas - przedsiębiorcy śmieciowi znając nasze stawki będą składać przecież oferty tak, by wszystko wziąć dla siebie. W odpowiedzi usłyszeliśmy, że jesteśmy w błędzie, bo firmy będą konkurować i w tym celu z pewnością będą składać niskie ofert - tak niskie, że cena stawki może się zmienić.

          Ostatecznie, z powodu wcześniejszego wyrzucenia z porządku obrad uchwały dot. wysokości opłat, pozostałe dwie uchwały także przesunięto do prac w Komisjach.


          ---

          Komisje zajmowały się już tym tematem na połączonym posiedzeniu w dniu 23 października. Wtedy, oprócz przedstawionych powyżej kontrowersji, niepokój radnych wzbudził sposób ściągania podatku (wszystkie wpłaty na jedno konto, przy czym nie ma gwarancji że właściciel konta jest właścicielem nieruchomości - a nie ma zapisów precyzujących np. wymogi tytułu przelewu, tak aby jasno określić za jaką nieruchomość jest wpłacana należność). Radni proponowali albo dopisać zapis odnośnie tytułu przelewu, albo z bankiem ustalić subkonta dla każdej nieruchomości oddzielnie (takie systemy działają z powodzeniem na uczelniach wyższych - każdy student ma swoje subkonto, koszty dla uczelni - żadne lub niewielkie). W odpowiedzi na te propozycje Radni z jednej strony usłyszeli, by nie uczyć urzędników ich roboty, z drugiej - od innych, trochę później - że myślą właśnie nad takim rozwiązaniem.

          Pytanie też wzbudził obowiązek comiesięcznych wpłat. Radni pytali się na Komisji, czy nie lepiej wprowadzić wpłat kwartalnych itp. W odpowiedzi usłyszeliśmy, że mogłaby istnieć obawa o nie utrzymanie się systemu, mogłyby być problemy z płatnością dodatkową (aktualizacja danych) i przede wszystkim - od lipca do września 2013 system działał by na koszt gminy, by dopiero na koniec września (po I kwartale) otrzymać zwrot wydatków.


          --
          Tak w wielkim skrócie kształtowała się praca na Komisji i Sesji odnośnie podatku śmieciowego. Starałem się pisać obiektywnie, jeśli jakieś subiektywności powstały - z góry przepraszam, podobnie jak za lekką chaotyczność wypowiedzi. To co padło na Sesji przypominałem sobie bowiem na bieżąco.

          Temat śmieci, moim zdaniem, jest najważniejszy w obecnym momencie - po kanalizacji, dlatego też będzie jeszcze długo procedowany.

          Zdjęte w czwartek uchwały muszą być przyjęte przed końcem grudnia 2012 roku.



          • drabbu Re: Prośba do radnego Mazana 27.10.12, 11:51
            Bardzo dziękujemy za obszerną relację. Zaczyna Pan pełnić rolę rzecznika prasowego Rady :)

            Chciałbym nawiązać tylko do trzech spraw:

            1) Izabelin a Łomianki. Urząd Gminy Izabelin na swojej stronie internetowej bardzo wyraźnie podaje, że ich system odbioru odpadów działa właśnie na podstawie znowelizowanej ustawy i właśnie po to powstał, żeby wypełnić tę ustawę i na niej się opiera. Ktoś z naszego urzędu stwierdza, że ich system nie odpowiada tej ustawie? Jest to rozmijanie się z prawdą. Zamiast krytykować inne gminy trzeba było przyłożyć się do roboty u siebie. Podobnie jest w Legionowie, gdzie Urząd również odwołuje się do zapisów znowelizowanej ustawy. Obu tym gminom można tylko zazdrościć przejrzystej informacji o zasadach odbioru odpadów. I stąd druga sprawa:

            2) Informacji dla nas, mieszkańców Łomianek. Nie trzeba robić spotkania w ICDS (które najdalej po kwadransie przeszłoby w pyskówkę). Urząd ma organ informacyjny, wystarczy tylko przestać drukować propagandę, a podać założenia systemu i dokładne kalkulacje. Przez dwa lub nawet trzy numery Gazłomu nikt nie będzie tęsknił za propagandą. Wystarczy materiał przygotować raz i podać także na stronie Urzędu, z możliwością zgłaszania opinii i zastrzeżeń.

            3) Wysokość pensji. Jeżeli nasz urząd na wejście ustala ponad siedmiotysięczne miesięczne wynagrodzenia dla urzędników, to jest to prawie trzykrotne wynagrodzenie zwykłego nauczyciela. Więc już chyba nie mamy się co dziwić, że pensje nauczycielskie mogą być zagrożone.
            • qmc2 Re: Prośba do radnego Mazana 27.10.12, 12:10
              Wydaje się że radny mazan otrząsnął się z letargu. Jego propozycje oraz sprawozdanie są rzeczowe.
              Uważam że powinieneś zaprzestać formy obrażającej Mazana jako rzecznika rady.
              Jak widać myśli samodzielnie, bez pomocy tej przystawki.
              Myśle że propozycja wdrażania owego systemu w podanych przez radnego punktach jest rzeczowa.
              • drabbu Re: Prośba do radnego Mazana 27.10.12, 12:23
                qmc2 napisał(a): > Wydaje się że radny mazan otrząsnął się z letargu.

                Ja jestem pewien, że Pan Radny Mazan nigdy w letargu nie był, bo od początku swojej kadencji odpowiada na stawiane sobie pytania, podpisuje się własnym nazwiskiem, daje bardzo rzeczowe i szczegółowe relacje z obrad Rady i działań urzędu. Dlatego powiedziałem, że pełni funkcję rzecznika Rady. Chciałbym, żeby to urząd wreszcie się otrząsnął i wziął z niego przykład. Możliwości urząd ma. Od wielu numerów Gazłomu nie było żadnego sprawozdania z sesji Rady.
                • qmc2 Re: Prośba do radnego Mazana 27.10.12, 12:31
                  A czy rada w czasie wakacji i po nich, cokolwiek rzeczowego uchwaliła?
                  proszę podaj przykłady?
                  • ulfednir Re: Prośba do radnego Mazana 27.10.12, 12:52
                    Odnośnie powyższego pytania. Chyba za najbardziej "rzeczowe" sprawy omawiane na sesjach wakacyjno-jesiennych można uznać (oczywiście z wyjątkiem podatku śmieciowego) dwie kwestie:

                    1. sprawa obligacji na wykup działki na Dąbrowie - przewijała się przez prawie całe wakacje, by w końcu przekonać Urząd do rezygnacji z zaciągnięcia kolejnego kredytu (vel obligacji), a zakup sfinansować z oszczędności.

                    2. Uchwalenie wieloletniego planu inwestycyjnego ZWiK na lata 2012-2015, w postaci wariantu z poważnym wkładem środków zewnętrznych i wariantu bez tego wkładu.

                    Oczywiście, oprócz powyższych uchwał, na Sesji obradowano nad szeregiem innych spraw, ale dotyczyły one bardziej wąskiego grona mieszkańców (czysto "techniczne" uchwały w sprawie np. dzierżawy etc.)
                    • drabbu Re: Prośba do radnego Mazana 27.10.12, 13:34
                      O, właśnie :) Jeszcze w sprawie wynagrodzeń. Uważam, że urzędnicy powinni być wynagradzani.
                      Ale wynagrodzenia urzędnicze muszą być w jakiejś przyzwoitej proporcji do dochodów mieszkańców danej gminy. Kto z mieszkańców Łomianek osiąga 7.200 zł miesięcznie za wygodną pracę za biurkiem? Nawet główny burmistrz nie. Urząd wyraźnie przegiął.
            • ulfednir Re: Prośba do radnego Mazana 27.10.12, 13:35
              drabbu napisał:

              > 3) Wysokość pensji. Jeżeli nasz urząd na wejście ustala ponad siedmiotysięczne
              > miesięczne wynagrodzenia dla urzędników, to jest to prawie trzykrotne wynagrod
              > zenie zwykłego nauczyciela. Więc już chyba nie mamy się co dziwić, że pensje na
              > uczycielskie mogą być zagrożone.

              Dlatego też urząd twierdził, że ludzi trzeba zatrudnić od początku roku. W takim wypadku 130 000 / 3 (etaty) / 12 (miesięcy) wychodzi 3600 "z hakiem". Kwota 7 200 powstała, gdyż Radni sądzili iż skoro system będzie działał pół roku, to urzędnicy obsługujący system będą zatrudnieni od połowy roku.
              • drabbu Re: Prośba do radnego Mazana 27.10.12, 13:41
                ulfednir napisał:> wychodzi 3600 "z hakiem"

                Też całkiem nieźle. Czy mamy w Łomiankach aż taką nadprodukcję śmieci, żeby to pokryć z opłat?
          • 321art Re: Prośba do radnego Mazana 27.10.12, 13:58
            Radnemu Mazanowi dziękuję za rzeczową odpowiedż .Nasuwa się pytanie-obowiązkiem gminy, jak rozumie , jest wybudowanie placu przystosowanego do selektywnego odbioru odpadów. Kto w tym przypadku będzie zarządzał tym placem?Czy przewidywane są zyski z obrotu surowców wtórnych? Czy nie warto powalczyć o to by ewentualna firma zarządzająca placem na swój koszt wybudowała ten plac? Pytania nie koniecznie są kierowane do radnego Mazana.
            • ulfednir Re: Prośba do radnego Mazana 27.10.12, 14:05
              Postaram się zadać te pytania na najbliższym posiedzeniu Komisji poświęconej temu tematowi.
              • 11chwilka Re: Prośba do radnego Mazana 27.10.12, 17:27
                Robienie wszystkiego we własnym zakresie to paranoja i to w dodatku niezwykle kosztowna. Tym winni zajmować się firmy wywożące śmieci lub inne firmy prywatne. Nie była by potrzebna do tego żadna infrastruktura, a może i opłat też okazały by się zbędne. Ale obecne ekipa raczej nie potrafi myśleć kategoriami ekonomicznymi. Bo śmiecie dla nich oznaczają kolejne etaty dla wasali, może dość korzystne bo zawsze to i owo da się sprzedać a ewidencja przychodów zawsze w tym zakresie będzie problematyczna. A bezrobotnych w Łomiankach nie brakuje, może ktoś podejmie się tego bez kosztownych programów, sam akces wystarczy, bez dodatkowych budynków i etatów.
                Szanowny Panie Mazan bardzo proszę o dopilnowanie tej sprawy, bo te ich kosztorysy to trącą myszką i barkiem podstawowej wiedzy. Ponadto takie wyliczenia należało by robić wariantowo w oparciu o dane zebrane np. u odbiorców śmieci, w punktach odbioru surowców wtórnych. Rozpoznać jakie stopień oczyszczenia frakcji kwalifikuje je do obrotu handlowego i tak dalej. To nie powinien być sam rachunek kosztów ale i dochodów!
                • ulfednir Re: Prośba do radnego Mazana 27.10.12, 18:01
                  Uczciwość każe powiedzieć, że niestety, obowiązek utworzenia placu przez gminę wynika wprost z Ustawy z dnia 13 września 1996 o utrzymaniu czystości i porządku w gminach (tekst jednolity z 2012, poz. 391) w brzmieniu na dzień 1 lipca 2013. Artykuł 3 ust. 2 pkt. 6 jasno mówi, że:

                  2. Gminy zapewniają czystość i porządek na swoim terenie i tworzą warunki niezbędne do ich utrzymania, a w szczególności: (...)

                  6) tworzą punkty selektywnego zbierania odpadów komunalnych w sposób zapewniający łatwy dostęp dla wszystkich mieszkańców gminy, w tym wskazują miejsca, w których mogą być prowadzone zbiórki zużytego sprzętu elektrycznego i elektronicznego pochodzącego z gospodarstw domowych;

                  Gmina nie może więc przekazać tej kompetencji firmie śmieciowej.

                  Co do zarabiania na odpadach - było o tym mowa, ale nie pamiętam czy na sesji czy na komisji. Temat pewnie powróci.
                  • 11chwilka Re: Prośba do radnego Mazana 29.10.12, 16:11
                    Zapisano tworzą, a nie muszą lub winny posiadać. Tak więc brak jest zapisu który sugerujesz. Jenak ten zapis obliguje gminę by dysponowała taki punktem, a sprawa własności i kto prowadzi nie jest dokreślona.
                    • bez-radny Trochę radnemu Mazanowi się pomieszało 29.10.12, 16:43
                      Z tego co widzę na Info Łomianki to nie do końca zgadza się to co widać na filmie z tym co pisze.
                      Radny pominął wyjaśnienia Rusieckiego w części 13.
                      • 11chwilka Re: Trochę radnemu Mazanowi się pomieszało 29.10.12, 19:50
                        Jeżeli traktujesz to co gmatwał nadburmistrz = vicek za obiektywne i prawdziwe to twa sprawa. Mowa była niespójna i niewiarygodna w ocenie wielu osób. Może jednak by poruszać tak poważny temat, byś zobaczył jak to robią fachowcy!
                      • ulfednir Re: Trochę radnemu Mazanowi się pomieszało 29.10.12, 23:52
                        bez-radny napisał:

                        > Z tego co widzę na Info Łomianki to nie do końca zgadza się to co widać na filmie z tym co pisze.
                        > Radny pominął wyjaśnienia Rusieckiego w części 13.

                        Jeśli ktoś poczuł się oszukany lub wprowadzony w błąd moją relacją - przepraszam. Na swoje usprawiedliwienie powtarzam: "To co padło na Sesji przypominałem sobie na bieżąco", więc naturalne jest że część wypadła z pamięci. Dane, które odczytywał Burmistrz jednak podałem w jednym z linków (identyczną tabelkę); historię ze spotkaniami z radnymi też - bez wchodzenia jednak w szczegóły nt. winy, bo takiej wiedzy nie mam.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja