Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modlin

08.01.13, 10:34
rk-konferencje.pl/debata/88/polaczenie-szynowe-mlociny-lomianki-modlin-potrzeby-i-mozliwosci/program.html
Kurde, jakieś wybory się zbliżają, czy coś innego przeoczyłem?

Kolejka, ma się rozumieć będzie prowadziła przez Palmiry, okrążała twierdzę modlińską w celach krajoznawczych i dochodziła na lotnisko? :D:D:D
    • krasnal2x Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 08.01.13, 11:00
      Nie wiem jaki jest powód ale cieszy mnie, że coś się dzieje!
    • miu4 Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 08.01.13, 18:41
      Do lotniska to chyba też tylko w celach krajoznawczych?
      W obecnej sytuacji 'lotniskowej' nie liczyłabym na kolej.
      • brycezion Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 08.01.13, 20:15
        Idea słuszna, ale nierealna bez wsparcia z budżetu Państwa. A na razie dziura budżetowa za 2012 wynosi ok. 16 mld PLN. I chyba najpierw należy pozamiatać rozgrzebane inwestycje, kolej, autostrady i drogi szybkiego ruchu.
        Ale pogadać można...
        • lomek2 Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 08.01.13, 23:51
          ... czekając na tramwaj...
          :)
          • ericson25 Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 09.01.13, 07:04
            i aż prosi się o 3 pasa,jest tyle miejsca ze zal patrzec
            • krasnal2x Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 09.01.13, 15:56
              A to jakiś koncert życzeń się zaczął? To ja poproszę:
              1. Kanalizacja
              2. Światłowód
              3. Miejsce CO
              a co :-)
    • veldon Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 17.01.13, 14:31
      Od kilku dni mam przyjemność słuchania Pana Burmistrza w radio ... nie wiem, czy mogę wymienić nazwę Antyradia, żeby nie było kryptoreklamy ;)

      W każdym razie, Pan Burmistrz informuje wszem i wobec o swojej (oraz mieszkańców Łomianek sic!) inicjatywie, połączenia Młocin z Łomiankami i dalej, do Czosnowa, a nawet Modlina, torami ...

      Podobno kasę da Unia, a wybuduje i utrzyma prywatny inwestor, bo Warszawa, ani Pan Burmistrz, się nie kwapią.
      Zresztą, posłuchajmy ... :)

      • tomjani Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 17.01.13, 14:41
        Tu jest info ze żródeł:

        www.rynek-kolejowy.pl/38825/Jak_lepiej_polaczyc_Lomianki_ze_stolica.htm
        Zapamiętajcie nazwiska. Kto popierał kolej, kto natomiast wciskał kit o autobusach napędzanych... biogazem (może o dorożki konne chodziło?). I wyciągnijcie stosowne wnioski podczss wyborów.
        • nasze.lomianki Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 17.01.13, 23:38
          zdaje się że jakiś czas temu temat połącza oraz rezerwy po pojazd szynowy , był tematem tabu.
          Wypowiadały się przeciw ,, oświcone,, gwiazdy lokalnego forum elita
          miejscowej bigoterii.
          Dzisiaj proszę, zdania zaczynają zmieniać.
          Wtedy /gdy w planach był Modlin/ uznawano to za fantasmagorię. A lotnisko za abstrakt.
          Bo po co? gdzie ? oraz, dla kogo? Teraz małe suprise, jakieś konsultacje? jakieś ludzkie marzenia?


          I co escorcie? rurka zmiękła? Jednak jest potrzebny pojazd szynowy?
          Wcale nie jest to bajka o żelaznym wilku?
          Może jakieś ,,przepraszam,, , lub byłem w błędzie?
          • esscort Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 18.01.13, 00:32
            A czy ja kiedykolwiek mówiłem, że by sie nie przydał?
            Mówiłem tylko (i to podtrzymuję), że go nie dożyję.
            • esscort Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 18.01.13, 00:34
              I za co oraz kogo mam przepraszać? :))))

              • esscort Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 18.01.13, 12:07
                Aha, i przypominam o zakładzie (zob. koniec wątku poniżej), że w ciągu 20 lat żaden pojazd szynowy do Łomianek nie będzie kursował. Bardzo chciałbym przegrać, ale niestety obawiam się, że nie wygrasz. 1 rok (czyli 5% z 20) zaraz minie ;)
                forum.gazeta.pl/forum/w,229,133120929,133174075,Re_Czy_jest_szansa_na_pojazd_szynowy_do_lomianek.html
          • j.urek Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 18.01.13, 13:36
            nasze.lomianki napisał(a):
            > Wypowiadały się przeciw ,, oświcone,, gwiazdy lokalnego forum elita
            > miejscowej bigoterii.

            A ty 90% jak zwykle nie rozumiesz najprostszych pojęć, którymi się posługujesz. Bigoteria to określenie na zbytnią i zakłamaną żarliwość w uzewnętrznianiu uczuć religijnych. Nie zauważyłem - poza Bryckiem - żeby ktoś taki na forum się produkował, zwłaszcza w temacie tramwaju do Łomianek. Więc tym bardziej trudno mówić o elicie, bo warunkiem istnienia elity jest istnienie jakiejś większej grupy . Jeden Brycek elity bigoterii tu nie tworzy, bo za bardzo nie ma wyznawców. Jest traktowany z przymrożeniem oka, jak forumowy folklor, a nie jakaś elita bigoterii. Zresztą Brycek chyba nie jest przeciwnikiem pojazdu szynowego, no ale może się mylę.
            • esscort Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 18.01.13, 14:25
              j.urek napisał:
              Zresztą Brycek chyba nie jest przeciwnikiem pojazdu szynowego,

              A w ogóle można wskazać jakiegoś konkretnego przeciwnika połączenia szynami Łomianek z Warszawą? Ja nie znam. Tak samo jak nie znam przeciwników koncepcji, żeby np. wszyscy emeryci mogli sobie spędzać wakacje na Hawajach albo przynajmniej na Ibizie ;)
              • bajkowy.marcin Re: Połączenie szynowe Młociny - Escorciny 18.01.13, 20:12
                Ty to jak palniesz.
                To jak łysy grzywą o parapet.
                Lub, escorcie na zasadzie : niech się pali , niech się jara byle w pupie była para.

                Piękniejszych wypowiedzi dawno nie widziałem.
                Niczym Wałęsa Jestem za , a nawet przeciw
                • 2hestia Re: Połączenie szynowe Młociny - Escorciny 18.01.13, 20:27
                  Lub, escorcie na zasadzie : niech się pali , niech się jara byle w
                  > pupie była para.
                  Ale ciekawa metafora!!!!! Widać, że tematu brak. Pewnie proceny na nartach. O srebrnikach ucichło! Bezmózgowcy śpią. Szkoda - tak było wesoło.
                • esscort Re: Połączenie szynowe Młociny - Escorciny 18.01.13, 21:10
                  Zanotuje sobie te porównania :)
                  Procent, przecież napisałem, ze jestem całym sercem za :)
                  Tak samo jak jestem za tym, żebyśmy się nie starzeli i zawsze dużo na koncie mieli :)
                  • 90procent Re: Połączenie szynowe Młociny - Escorciny 19.01.13, 07:55
                    Czy dobrze rozumiem. Napisałeś do mnie?
                    Poziom metafory podobny do twego starzejącego się biustu-do kolan.
                    Jak nie wiesz to nie zaczepiaj. Ja bym napisał ,,że jesteś w dupie,, ,,pupie jest zbyt delikatnym określeniem.
                    więcej sie nie czepiaj, jak nie wiesz kto pisze.
    • 321art Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 19.01.13, 11:56
      veldon napisał:

      > rk-konferencje.pl/debata/88/polaczenie-szynowe-mlociny-lomianki-modlin-potrzeby-i-mozliwosci/program.html
      > Kurde, jakieś wybory się zbliżają, czy coś innego przeoczyłem?
      >
      > Kolejka, ma się rozumieć będzie prowadziła przez Palmiry, okrążała twierdzę mod
      > lińską w celach krajoznawczych i dochodziła na lotnisko? :D:D:D
      Jeżeli do takiego połączenia miało by dojść,a wcześniej czy pużniej zapewne dojdzie,należało by brać pod uwagę jak te tereny mogą być zagospodarowane. Nie ulega wątpliwości że tam gdzie obecnie są pola,w przyszłości mogą powstać osiedla lub inne obiekty przemysłowe,a realne plany mogą wszystko przyśpieszyć.Jeżeli ktoś poważnie myśli o rozwoju naszego regionu,powinien równie poważnie myśleć o alternatywnych połączeniach z Warszawą.Niezbędna wydaje się współpraca między gminami. Nie można liczyć na to ,że właściciele gruntów które obecnie leżą odłogiem,nagle zajmą się rolnictwem.
      • esscort Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 19.01.13, 15:19
        No jasne. Starania o rezerwę na taki cel, to obowiązek obecnego pokolenia.
        • 321art Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 19.01.13, 20:10
          esscort napisał:

          > No jasne. Starania o rezerwę na taki cel, to obowiązek obecnego pokolenia.
          Poważnie?Obowiązkiem,wydawało by się wszystkich pokoleń jest,zabezpieczenie rezerw na przyszłość, co w naszym kraju jest raczej nie praktykowane.Wszelkie działania określił bym jako chaotyczne,nie ekonomiczne,nie uporządkowane.
          • piotr_nowy2 Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 20.01.13, 16:49
            Zapewne zauważyliście , że w tych mrzonkach uczestniczy stowarzyszenie mieszkańców .
            Zapłaci ono ( m.in) za opracowanie koncepcji (wariantów ) połączenia szynowego z Modlinem .
            Dlatego nie dziwi mnie postawa burmistrza , ....... , a nawet starosty .
            pozdrawiam
            • veldon Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 20.01.13, 17:16
              Ja w tych pojazdach szynowych widzę dwa problemy:

              - pierwszy, to, jakby nie patrzeć, ulicą Kolejową jeżdżą od dość dawna samochody i raczej się nie posuną, tak samo, jak nie przypuszczam, żeby ktoś chciał burzyć domy, Auchana i nowowybudowany wiadukt, żeby puścić tam tory.
              Można by spróbować podłączyć to pod ta wyczekiwaną obwodnicę wokół cmentarza, tylko komu będzie potrzebny tramwaj, w zasadzie, omijający Łomianki i wywożący ludzi na jakieś peryferia Warszawy?
              No i czas przejazdu takim wynalazkiem do metra ... to już lepiej postać w korku, tyle, ze jak będzie obwodnica, to i korki się skończą :D
              Zaraz okaże się, że to jak z tym tramwajem na Tarchomin, do którego nawet most wybudowali, a teraz okazuje się, że nikomu jest niepotrzebny, więc, dzięki takim zapaleńcom od dogadzania ludziom, mamy jedyny na świecie most dla rowerów :D
              No dobrze, Warszawa ma ;)

              Po drugie ... Kasa. Obawiam się, że żadna warszawska dzielnica nie zgodzi się w partycypowaniu w kosztach budowy takiej linii, do jakiejś podwarszawskiej miejscowości, w momencie, gdy oni nie mają kasy na własne inwestycje :D

              No ale ja się nie znam, więc może czegoś nie wiem.
              Dawno nie byłem na tej nowej Brukowej. Może tam już podkłady leżą?

              :D:D:D
              • esscort Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 21.01.13, 15:35
                Wałkowaliśmy to na forum wiele razy.
                Po prostu musiałaby pojawić się jakaś konkretna koncepcja trasy i w ogóle rozwiązań, bo wtedy by było o czym dyskutować. Na razie jest to wszystko bardzo teoretyczne.
                Wiadomo, że teoretycznie wszyscy są za tramwajem, ale wiadomo też że diabeł tkwi w szczegółach. I zapewne wielu z tych, którzy są za, zacznie mieć wątpliwości, gdy padną jakieś konkrety - np. typu torów pod jego oknami lub wyburzenia jago domu
                Ale próbować przecież trzeba
                • drabbu Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 21.01.13, 15:46
                  Pewnie jeszcze niejeden koniec świata pomyślnie przeżyjemy, nim cokolwiek z tego się urzeczywistni... tak jak też odbyło się ich już kilka od chwili, gdy pan burmistrz Sokołowski deklarował, że gmina weźmie na siebie projektowanie metra do Łomianek.
                • veldon Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 21.01.13, 15:49
                  No to jak nieważne jest, którędy i skąd pieniądze, to może byśmy zaczęli rozpatrywać też inne koncepcje? :D

                  Wodolot do centrum, transport śmigłowcowy oraz ... no nie wiem? Ruchomy chodnik dla pieszych?

                  Oczywiście kryty, żeby jesienią i zimą tez działał :D

                  No i gondole.
                  Mz transport gondolami, zwłaszcza gdyby spróbować podwiesić je pod jakieś balony, albo co,
                  to byłoby najlepsze rozwiązanie, bo, po pierwsze, w zasadzie można by je poprowadzić gdziekolwiek i nie trzeba za wiele inwestycji na ziemi - ot, jaką drabinkę od czasu do czasu postawić :D

                  A co nam szkodzi spróbować? ;)
                  • drabbu Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 21.01.13, 15:59
                    veldon napisał: > Wodolot do centrum, transport śmigłowcowy oraz

                    Ale śmigłowce są okropnie hałaśliwe, a gdyby w wodolocie trafił się pasażer podatny na chorobę morską? Balony też nie za bardzo, ze względu na utrzymanie kierunku, chyba że może sterowce?
                  • esscort Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 21.01.13, 16:12
                    A kto mówi, że nieważne? Przecież najpierw trzeba w miarę konkretnie wiedzieć, co się chce zrobić, a potem za co.
                    Ja myślę, że można rożne rzeczy wymyślać. Moim zdaniem bardzo fajny i sprawny by było w naszej sytuacji coś w rodzaju wagonu poruszającego się nad Kolejową (to znaczy nad samochodami) po jakichś szynach. Właziłoby tam ze 200 osób i fru do metra w kilka minut.

                  • 321art Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 21.01.13, 19:24
                    veldon napisał:

                    > No to jak nieważne jest, którędy i skąd pieniądze, to może byśmy zaczęli rozpat
                    > rywać też inne koncepcje? :D
                    >
                    > Wodolot do centrum, transport śmigłowcowy oraz ... no nie wiem? Ruchomy chodnik
                    > dla pieszych?
                    >
                    > Oczywiście kryty, żeby jesienią i zimą tez działał :D
                    >
                    > No i gondole.
                    > Mz transport gondolami, zwłaszcza gdyby spróbować podwiesić je pod jakieś balon
                    > y, albo co,
                    > to byłoby najlepsze rozwiązanie, bo, po pierwsze, w zasadzie można by je poprow
                    > adzić gdziekolwiek i nie trzeba za wiele inwestycji na ziemi - ot, jaką drabink
                    > ę od czasu do czasu postawić :D
                    >
                    > A co nam szkodzi spróbować? ;)
                    Skup się na wypożyczalni rowerów,lub możliwościach teleportacji,ewentualnie połącz to.Najrozsądniej ,w krótkim terminie,przy małych kosztach,realnie,wygląda bus pas od wiaduktu wybudowanego przez Auchan,do mostu Północnego i podobnie w przeciwnym kierunku. Jeżeli jest to nie zgodne z polityką Warszawy,mieszkańcy Łomianek mogą przyblokować wyjazd z miasta,a być może polityka ulegnie korekcie. Na nieco dalszą przyszłość należało by rozpatrzeć ewentualne warianty pojazdu szynowego i takie prace rozpocząć,a wówczas nie będzie to już tylko teoretyzowanie.
                    • krasnal2x Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 21.01.13, 20:36
                      Właśnie! Jestem za akcją w stylu rozsypywania zboża na tory i eko-terrorytów protestujących jak nad Rozpudą. Ostatecznie przegrali ale inwestycja się opóźni o 10 lat! Może przy okazji powstanie nowa partia z biało-czerwonymi krawatami? Partia Ucięmiężonych Mieszkańców Domów i Domków Na Nieprzyzwoicie Dużych Działkach (w porównaniu do Rembertowa np).
                      Blokada powinna być zaraz przed Burakowem, żeby słoiki nie miały gdzie uciekać.
                      A na poważnie - tory wąskotorowej koleji nadal są! Wystarczy je wykopać! Ew. pomysł escorta czyli kolejka górą jak w Sydney - cicha i eko więc terrorystów uda się udobruchać i inwestycja ma szansę zakończyć się w tym stuleciu. Przy okazji inwestycja rozwojowa - wystarczy ją wydłużać - może się skończyć nawet w Płońsku albo i w Płocku :-) Albo jeszcze dalej.
                      • 321art Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 21.01.13, 21:24
                        krasnal2x napisał(a):

                        > Właśnie! Jestem za akcją w stylu rozsypywania zboża na tory i eko-terrorytów pr
                        > otestujących jak nad Rozpudą. Ostatecznie przegrali ale inwestycja się opóźni o
                        > 10 lat! Może przy okazji powstanie nowa partia z biało-czerwonymi krawatami? P
                        > artia Ucięmiężonych Mieszkańców Domów i Domków Na Nieprzyzwoicie Dużych Działka
                        > ch (w porównaniu do Rembertowa np).
                        > Blokada powinna być zaraz przed Burakowem, żeby słoiki nie miały gdzie uciekać.
                        >
                        > A na poważnie - tory wąskotorowej koleji nadal są! Wystarczy je wykopać! Ew. po
                        > mysł escorta czyli kolejka górą jak w Sydney - cicha i eko więc terrorystów uda
                        > się udobruchać i inwestycja ma szansę zakończyć się w tym stuleciu. Przy okazj
                        > i inwestycja rozwojowa - wystarczy ją wydłużać - może się skończyć nawet w Płoń
                        > sku albo i w Płocku :-) Albo jeszcze dalej.
                        Nie jestem terrorystą w biało czerwonym krawacie,chodzi wyłącznie o pokazanie że wloty i wyloty z miasta nie powinny być wąskimi gardłami,a jeżeli chce się ograniczyć ruch samochodów,należy poprawić przelotowość komunikacji zbiorowej.Na znalezienie starych torów bym nie liczył,pozostały tylko nasypy,tory i podkłady zostały rozebrane.Ale jeżeli masz życzenie to saperka w rączki i kop.Jeszcze jedno, w interesie wszystkich, również tych,których nazywasz słoikami,powinno być to by do miasta i z miasta można się dostać i wydostać swobodnie.
                      • nasze.lomianki Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 21.01.13, 21:49
                        krasnal2x napisał(a):

                        > Właśnie! Jestem za akcją w stylu rozsypywania zboża na tory i eko-terrorytów pr
                        > otestujących jak nad Rozpudą. Ostatecznie przegrali ale inwestycja się opóźni o
                        > 10 lat! Może przy okazji powstanie nowa partia z biało-czerwonymi krawatami? P
                        > artia Ucięmiężonych Mieszkańców Domów i Domków Na Nieprzyzwoicie Dużych Działka
                        > ch (w porównaniu do Rembertowa np).
                        > Blokada powinna być zaraz przed Burakowem, żeby słoiki nie miały gdzie uciekać.
                        >
                        > A na poważnie - tory wąskotorowej koleji nadal są! Wystarczy je wykopać! Ew. po
                        > mysł escorta czyli kolejka górą jak w Sydney - cicha i eko więc terrorystów uda
                        > się udobruchać i inwestycja ma szansę zakończyć się w tym stuleciu. Przy okazj
                        > i inwestycja rozwojowa - wystarczy ją wydłużać - może się skończyć nawet w Płoń
                        > sku albo i w Płocku :-) Albo jeszcze dalej.


                        Piewco rembertowskich klimatów. Wiem że tęsknisz za torami , wszak tam jest nawet stacja , przejazd kolejowy prawie ciągle zamknięty od /trwa to ponad 60 lat/ a za nim nawet jedna stacja benzynowa.

                        Pokaz mi miejsce gdzie nadal można wykopać tory kolejki wąskotorowej?
                        Gdzież ten zabytek spoczywający w ziemi, coś mi umknęło?
                        • veldon Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 23.01.13, 07:20
                          Tory, jeżeli ich złomiarze nie wykopali, to ździebko rdzą będą zajeżdżać i nie wiem co na to inspekcja budowlana, która nie bała się lotniska zamknąć, a co dopiero jakąś tam kolejkę do Łomianek ;)

                          Ja bym zwrócił jeszcze uwagę na właśnie zbliżający się strajk kolejarzy - budowanie linii kolejowej to zwykłe kręcenie bata na własny tyłek, bo jak staną na przykład na przejeździe, to ani kolejki, ani ruchu drogowego nie będziemy mieli :)

                          Ta teleportacja mnie zaintrygowała ... Pasowała by wersja "teleporter w kazdym domu", bo jak się zrobi taki ogólny, to może się zatkać, jak nam się kto mało higieniczny nagle teleportuje, a co gorsze, jak nam steleportuje jakie "pozostałości pokonsumpcyjne" ;)
    • sibeliuss Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 21.01.13, 11:49
      www.rynek-kolejowy.pl/38927/Suchorzewski_Do_Lomianek_niekoniecznie_koleja.htm
      • woynowski1 Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 23.01.13, 20:33
        Wszystkim marzy się poprawa komunikacji ze stolicą. Trzeba jednak myśleć rozsądnie. By budować komunikację szynową, musi mieć ona zapewniona odpowiednią ilość pasażerów. A takich warunków na razie nie widać. Bardziej realną jest poprawa istniejącej struktury drogowej. I tu raczej skazani jesteśmy na trasy szybkiego ruchu i drogi krajowe. Na kolejowej i dalej w Warszawie płynność ruchu można jedynie poprawić przez budowę wielopoziomowych skrzyżowań, oraz budowę wydzielonych korytarzy dla komunikacji publicznej. Jak by ona nie była szynowa czy drogowa, a nawet ta bardziej najbardziej futurystyczna jak ją tam chcecie nazwać.
        Budowa kolei do Modlina, to nie tylko sam tor, ale liczne wiadukty i most nad Wisłą nie mówiąc już o pozostałej infrastrukturze w ramach której nie chodzi o same perony ale również stacje postojowe i miejsca konserwacji itp, a więc koszty ogromne. Całe to cudo trzeba zmieścić w wąskim obszarze pomiędzy naturą 2000 a puszczą, gdzie miejsca niewiele, a ekolodzy i inne organizacje nie odpuszczą. W dodatku kto w Łomiankach zgodzi się na kolej za oknem?
        Muszę przyznać szczerze, że nie widzę zbyt wielu szans na możliwość takiej realizacji, ale wiara czyni cuda!
        • lobotomia-d Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 25.01.13, 12:49
          A ponoć zgodnie z programem wyborczym miał nam zafundować taką komunikację. Czyli że obiecywał nam gruszki na wierzbie?!
          • krasnal2x Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 25.01.13, 14:22
            Jak każdy :-)
            • 90procent Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 25.01.13, 20:24
              krasnal2x napisał(a):

              > Jak każdy :-)
              Oczywiście macie na myśli przewodniczącego sindaco, który startował właśnie z takim programem.
              Wystarczy sie go zapytać co robi by wdrożyć ,,swoje,, obietnice?
    • facet987 Re: Połączenie szynowe Młociny - Łomianki - Modli 09.02.13, 18:47
      www.tinyurl.pl?MZ0QDPNN
Pełna wersja