Dlaczego BYŚ się odwołał ?

07.07.13, 11:38
Jak rozumiem całe zamieszanie ( brak pojemników ) spowodowane jest odwołaniem sie firmy BYŚ.
Czy ktoś wie - dlaczego ta firma odwołała się?
kryteria przetargu były jasne , a że przestrzelili znacznie oferte - to chyba ich problem ?
- na razie jednak to problem mieszkańców , bo procedura odwoławcza pewnie musi potrwać.

Za wyjaśnienia - z góry dziekuje.
Jeśli się okaże że Byś sie odwołał - tylko po to żeby zrobić na złość ...to już mój szacunek do tej firmy spada z 93% do 2% .
    • tuzimka Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 07.07.13, 12:45
      To "dlaczego Byś się odwołał" jest pytanie do rzecznika prasowego firmy.
      Dlaczego odpowiedzi spodziewasz się od forum? Odwołanie jest formą reklamacji. Jeśli wrócisz do sklepu zareklamować wadliwy, nie odpowiadający Ci towar, to znaczy, że robisz mu na złość i nie zaslugujesz na szacunek?!
      • jerzes Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 07.07.13, 17:12
        Niestety prawda jest taka , że wiele odwołań to walka konkurencji .
        Szkoda że nikt nie podaje oficjalnie informacji , dlaczego następuje odwołanie , przez które nie mamy pojemników na śmieci.
        • krzysiom1 Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 08.07.13, 20:21
          Z jakiej racji ktokolwiek ma Ci dawać pojemniki?
          Jak chcesz mieć to sobie kup!
    • esscort Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 07.07.13, 13:05
      Każdy ma prawo się odwoływać. Pewnie, że jeśliby to było odwołanie bez żadnych podstaw tylko po to, by zrobić na złość, to marnie by to świadczyło o firmie. Ale tak czy owak ewentualność odwołań zawsze trzeba wziąć pod uwagę i po prostu ogłosić przetarg z odpowiednim wyprzedzeniem, żeby był czas na procedurę odwolawczą
      Byłem wczoraj w gminie Stryszawa koło Suchej Beskidzkiej. Tam system faktycznie działa od marca. Wszyscy już w marcu dostali zestawy worków na rok, odpowiednie instrukcje, nalepki z kodem kreskowym, które trzeba nalepiać na swoje worki (worki bez kodów nie są odbierane), dzięki temu można wyrywkowo sprawdzać śmieci i po kodzie sprawdzić, czyje one są. Prości ludzie a potrafią.
      • esscort Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 07.07.13, 13:06
        i link
        stryszawa.pl/pl/article/341
      • samly Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 07.07.13, 13:59
        esscort napisał:>Wszyscy już w marcu dostali zestawy worków na rok, odpowiedni
        > e instrukcje, nalepki z kodem kreskowym, które trzeba nalepiać na swoje worki (
        > worki bez kodów nie są odbierane), dzięki temu można wyrywkowo sprawdzać śmieci
        > i po kodzie sprawdzić, czyje one są.

        Znaczy, nie wymaga to namierzania po numerach IP ? No i znowu dobry pomysł Brycezjona na nic :)
      • 90procent Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 07.07.13, 14:27
        esscort napisał:

        > Każdy ma prawo się odwoływać. Pewnie, że jeśliby to było odwołanie bez żadnych
        > podstaw tylko po to, by zrobić na złość, to marnie by to świadczyło o firmie. A
        > le tak czy owak ewentualność odwołań zawsze trzeba wziąć pod uwagę i po prostu
        > ogłosić przetarg z odpowiednim wyprzedzeniem, żeby był czas na procedurę odwola
        > wczą
        > Byłem wczoraj w gminie Stryszawa koło Suchej Beskidzkiej. Tam system faktycznie
        > działa od marca. Wszyscy już w marcu dostali zestawy worków na rok, odpowiedni
        > e instrukcje, nalepki z kodem kreskowym, które trzeba nalepiać na swoje worki (
        > worki bez kodów nie są odbierane), dzięki temu można wyrywkowo sprawdzać śmieci
        > i po kodzie sprawdzić, czyje one są. Prości ludzie a potrafią.

        Nie czaruj escorciuniu, wczoraj widziałem Cię w Łomiankach.
        Ale co do reszty zgoda, no prawie.
        • adserserwis Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 07.07.13, 15:16
          W Czosnowie ,również.
          minister nie zamknął ,,drzwi" przed oszustami , albo składowiska są za darmo.
          to wszystko poparte niedopuszczalnym wyzyskiwaniem pracowników.
          • ewik35 Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 08.07.13, 09:22
            W wielu gminach, władze założyły scenariusz, że firmy startujące w przetargu na pewno się odwołają. Przecież to gwarantowany biznes na lata.... monopol. A poza tym zawsze istnieje podejrzenie o korupcję. Dlatego na okres przejściowy wynajęły mieszkańcom pojemniki..... Dlaczego u nas nikt o tym nie pomyślał ? Przecież można było je wynająć chociażby od Bysia - stoją teraz tam puste.....i zalegają w magazynach. Ja mam zwierzęta w ogrodzie i trzymanie śmierdzących worków w domu jest mało przyjemne.... tym bardziej, że mam mały dom i nie mam dodatkowego pomieszczenia.... To mnie straszenie irytuje. Sąsiedzi kombinują - pożyczają sobie jakieś pojemniki, kubły... kombinują jak mogą. I jeszcze jakoś nie wierzę, że SITA dostarczy pojemniki....po 10 lipca
          • bezradniak Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 10.07.13, 12:30
            Warto wiedzieć o co chodzi jeśli chodzi o Bysia:

            wyborcza.pl/duzyformat/1,133130,14207135,Krol_smieci_przegrywa.html
            • j.urek Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 10.07.13, 12:40
              ale o co chodzi? Czemu właściciel firmy narzeka, że nie gra w tenisa i że go prezydent nie odwiedza? No to niech idzie zagrać. Jak ktoś gra w tenisa, to jest gorszy?

            • mo-7 Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 10.07.13, 14:30
              Nie mam wykupionego czegoś tam ale już pierwsze zdania mówią o co chodzi: nawet najlepszy produkt czy usługa nie sprzedadzą się bez odpowiedniego Marketingu/PR i lobbingu. A podawanie w przetargach cen 3x większych niż inni każe się zastanowić jak ta firma działała wcześniej i dlaczego tak długo. Jak spuszczą z tonu z cenami to i klienci wrócą.
        • esscort Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 08.07.13, 09:25
          90procent napisał(a):
          > Nie czaruj escorciuniu, wczoraj widziałem Cię w Łomiankach.

          No widzisz, czyli pod dwoma postaciami występuję.
      • lomek2 Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 08.07.13, 22:47
        Prości ludzie, proste metody.
        Kody kreskowe można fałszować, podmieniać.
        Dlatego u nas worki będzie się identyfikowało na podstawie linii papilarnych (po to były te pozornie durne deklaracje) oraz, w trudniejszych przypadkach, na podstawie kodu DNA.
        W workach będą zaszyte nowoczesne niewidoczne chipy rfid, stąd opóźnienia w ich dostawie.
        • esscort Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 08.07.13, 22:55
          Mnie się te kody wcale nie podobają. Dałem to jako przykład sprawnego działania. Ale moim zdaniem to kontrowersyjne rozwiązanie. Przecież w ten sposób można jakąś inwigilację bez problemu prowadzić.
          • lomek2 Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 09.07.13, 22:33
            Ale jakiś mechanizm kontroli musi być. Bez kija nad chamstwem będzie bałagan.
    • mo-7 Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 08.07.13, 07:29
      Nie koniecznie musieli zrobić na złość. Może jako jedyni złożyli ofertę odpowiadającą treści SIWZ? Mnóstwo jest przetargów z zaniżonymi cenami albo z ofertą nie odpowiadającą zapytaniu. A winna jest ustawa o zamówieniach publicznych, bo liczy się tylko cena w oderwaniu od jakości produktu/usługi oferowanej. Przykładów na skalę krajową też mamy sporo, choćby Covec. Wygrał najtańszy i dopóki mógł to robił jak się skończyła kasa to się zwinęli. Pamiętajmy o tym bo takich przykładów jest wiele w każdej gminie. SITA też może zbankrutować i wtedy zapytanie z wolnej ręki i gmina popłynie a my razem z nią.
      • esscort Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 08.07.13, 09:24
        mo-7 napisał: > Nie koniecznie musieli zrobić na złość

        Jasne. Zresztą każda firma ma prawo się odwołać.
        • ziomalreaktywacja Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 08.07.13, 20:55
          W Warszawie, również Byś składał odwołanie i KIO uznała argumentacje firm.

          Warto spostrzec, czy nasza specyfikacja spełnia założenia nowej ustawy i czy fakt, iż dopuszcza się firmy, które mogą składować śmieci zamiast je zutylizować jest właściwą formą rozwiązania problemu.

          Nie chciałbym aby się okazało, iż przykładowa firma "krzak" składuje śmieci przez trzy lata, a później trafią one do nielegalnego wyrobiska w Pcimiu Dolnym. Nie chciałbym, aby brak nadzoru ze strony gminy nad odpadami spowodował nałożenie na mieszkańców wielomilionowych kar( to gmina jest właścicielem odpadów)

          Błędem Pana Dąbrowskiego, było to, że w przetargu nie ograniczył się do firm posiadających instalacje do przetworzenia lub utylizacji odpadów wpisanych na listę wojewody lub jako ważnik w ocenie nie przyznał dodatkowych punktów za posiadanie takiej instalacji.

          Nie byłoby powodów do odwołań, a tak zlecono bezprzetargowo ( niezgodnie z UZP ) obsługę systemu firmie. która nie była do tego przygotowana
          • okleoik Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 08.07.13, 22:08
            Panie Arku nie musi się pan denerwować na burmistrza tylko dlatego, że pana zwolnił bo nie miał pan kwalifikacji. Naprawdę kierownik inwestycji powinien być inż. budownictwa a nie politologiem. Teraz na szczęście dla gminy, już kierownik jest inż. budownictwa nie politologiem. To naprawdę nie jest powód do wypisywania bzdur i szkalowania dobrego burmistrza.
            • ziomalreaktywacja Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 08.07.13, 23:32
              Panie wiceburmistrzu, wątek jest o odwołaniu się firmy śmieciowej od wyników przetargu. Pana prywatne problemy ze zwolnionym pracownikiem nikogo nie interesują. Mogę jedynie żałować, że więcej czasu Pan poświęca na personalne rozgrywki, a mniej na sprawy gminy.

              Warto też samemu mieć jakieś wykształcenie zanim zwróci się uwagę o jego braku inne osobie.

              Nie będę pisał o wiedzy bo tej jak czytamy z wpisów w ogóle Pan nie posiada.

              Wracając do tematu, podobnie rzecz się ma z GPSZOPem. Wydatkowanie zbędnych nakładów na obsługę tego tworu uważam za marnotrawstwo pieniędzy. W wielu gminach zorganizowano to w sposób bardziej dogodny dla mieszkańców. Otóż ustalono dni odbioru odpadów gabarytowych, oraz numer telefonu pod którym można się umawiać na odbiór odpadów zielonych. Samochód firmy wywozowej objeżdża daną gminę raz w tygodniu odbierając odpady.

              System ma być dla mieszkańców a nie dla burmistrzów
              • jerzes Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 09.07.13, 08:52
                Założyłem wątek , bo interesowało mnie "czy ktoś wie dlaczego BYŚ sie odwołał"
                Niestety nie podaja takiej informacji w firmie BYŚ, dlatego zapytałem.

                Ale widzę że jak każdy wątek , sprowadza się do politycznych przepychanek.
                hmmm.slabo
                • ewik35 A kiedy rozstrzygniecia odwolania? 09.07.13, 09:15
                  A czy ktoś wie, kiedy KIO wyda decyzje; są chyba jakieś prawne terminy ? Osobiście ubolewam nad faktem, ze nie wygrał BYS - z całym swoim zapleczem, infrastruktura na Wólce, segregownią etc. Na pewno miałabym pojemnik..... Być może byłoby trochę drożej, ale pewniej - bo firma udowodniła, ze zna się na tym co robi. Teraz najbardziej mi doskwiera brak pojemnika - informacji o tym czy na pewno będą. Jestem w stanie nawet kupić, ale ponoć mam dostać. Informacja jest, że po 10 lipca.... ale to równie dobrze może oznaczać grudzień....
                  • mo-7 Re: A kiedy rozstrzygniecia odwolania? 09.07.13, 10:14
                    Byłoby 2x drożej więc nie trochę ... Różnica w cenie +/- 10% jest akceptowalna.
                    Każda inna już nie.

                    BYŚ pojechał po bandzie z ceną i dlatego się odwołał ...
                    • ewik35 Re: A kiedy rozstrzygniecia odwolania? 09.07.13, 13:23
                      Odwołał się pewnie argumentując zaproponowaną cenę usługi - wraz z utrzymaniem floty, pojemników, segregowni, itp.

                      Obawiam się, że SITA nie uwzględniła wielu elementów kosztogennych..... nie mówię już o pojemnikach (bo mam cichą nadzieję, że to uwzględnili - przynajmniej po 2 na każdą posesję deklarującą segregowanie..... na sieci się coś mówi o jednym pojemniku..- co mnie lekko martwi.). Ponadto nie wiem jakie mają zaplecze = segregowania i gdzie, sprzęt obsługujący takie zaplecze... i na jakich zasadach wycenili przetwarzanie odpadów....
                      To nie jest prosty i tani biznes, a niską cenę każdy potrafi położyć...
    • k.jurek Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 09.07.13, 23:12
      To nie tylko Byś się odwołał i nie tylko od przetargu w Łomiankach, ale także w Brwinowie i jeszcze kilku innych gminach gdzie przetargi przegrali. Jedyną jak dotąd pretensję do Bysia można mieć z powodu, że odwołał się zaraz przed upłynięciem terminu umożliwiajądego protest co skutkowało brakiem możliwości podpisania przez gminy umów ze zwycięscami przetargów. Czy ta zwłoka była celowa? Nie wiadomo. Więcej o odwołaniach i ich powodach przeczytacie Państwo tutaj warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,14001817,Firmy_sie_skarza___Przetarg_na_smieci_ustawiony__.html

      Odwołanie rozstrzygane było: www.noweprzetargi.pl/index.php?mod=page&kat=53&id=4704
      Arbitraże - wokanda
      Wokanda na dzień: poniedziałek, 8.07.2013
      sala: 514 - ul. Postępu 17A, godz. 13:00
      Sygn. akt: KIO/1534/13
      Strony:
      Odwołujący: "BYŚ" Wojciech Byśkiniewicz
      Zamawiający: Gmina Łomianki

      Coś już powinno być wiadomo.
      • ziomalreaktywacja Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 09.07.13, 23:55
        Odwołanie się firm to pokłosie źle przygotowanych specyfikacji. Nie wiem czy się cieszyć, że Łomianki w tej sprawie nie różnią się od dużej części gmin, których władzom wydaje się, że samym przetargiem pozbywają się problemów.

        orlik.org.pl/publikacje/gospodarowanie_odpadami/13.php
        Za odpady odpowiedzialność w pełni ponosi gmina i w przypadku niedopełnienia warunków określonych w prawie Unijnym przyjdzie nam zapłacić wysoką karę.

        W komentarzu tym jest również wytłumaczenie dlaczego Byś się odwołał. Otóż przepis prawa stanowi że nasze odpady powinny trafić do NAJBLIZSZEJ instalacji odzysku odpadów, a taka znajduje się na ulicy Wólczyńskiej w Warszawie i należy do tej właśnie firmy.

        Dodatkowo, o czym również można przeczytać, nasze odpady nie powinny być składowane a wyłącznie oddane do instalacji zajmującej się odzyskiem co w zaskarżonej specyfikacji nie było zagwarantowane.

        Podsumowując, jeżeli burmistrz zwalnia z pracy jedyną osobę mającą wiedzę na temat postępowania z odpadami to nie ma się co dziwić, że system został przygotowany niewłaściwie. Niestety prywata Pana Dąbrowskiego wzięła górę nad dobrem mieszkańców
        • k.jurek Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 10.07.13, 01:08
          Jeśli przepisy stanowią, że odpady mają być odbierane przez najbliżej położoną firmę posiadającą odpowiednią strukturę do odzyskiwania surowców to przetargi byłyby absolutnie zbędne. Firmy mające instalacje odzysiwania surowców automatycznie by się stały monopolistami w swoim rejonie. Zobaczmy które miejsce zajął BYŚ w całym przetargu - został po prostu outsider-em. Trzy firmy pobiły BYŚ-a na łeb. Jaką cenę zaoferował? Trochę przesadili z tymi swoimi cenami - każdy by tak chciał. Co byłby wart taki urząd jakby zafundował mieszkańcom o 40% wyższą cenę wywozu odpadów od możliwej do osięgnięcia???
          • ziomalreaktywacja Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 10.07.13, 09:17
            Nie do końca chodzi o firmę odbierającą odpady, raczej o instalacje do odzysku i unieszkodliwiania. Czytając interpretację do ustawy odnoszę wrażenie, że w naszym przetargu powinno się wskazać najbliższą instalację, czyli tą przy ulicy Wołczyńskiej w Warszawie lub zmienić kryteria wyboru, przyznając najwięcej punktów firmie, która nasze odpady do takiej instalacji dostarczy.

            Wygrana w przetargu firma SITA chyba nie posiadać samodzielnie takich urządzeń, dlatego porozumiała się z inną firmą - REMONDIS, do której będzie wywoziła śmieci. Nie do końca wiem dlaczego w Remondisie nasze śmieci mają być składowane a nie rozdzielone i przekazane do ponownego wykorzystania ( proszę mnie sprostować, jeżeli ktoś posiada inne informacje)

            Ogólnie uważam, że powinniśmy szukać rozwiązania, które będzie dla nas jak najbardziej wygodne, które w części wyręczy mieszkańców i pozwoli na osiągnięcie efektów ekologicznych narzuconych przez Unię.

            System powinien być dla mieszkańców nie dla burmistrzów.
            • ewik35 Dzieki Ziomal 10.07.13, 10:39
              Dzięki za info, ja szczerze mówiąc nie czytałam ustawy, więc w sumie nie powinnam się wypowiadać. Nieznana też mi jest specyfikacja SIWZ. Czekamy zatem na wyrok. Powinien być już dziś ogłoszony, no i pewnie dostaniemy pojemniki ?

              Jakoś "przez skórę" czuję, że firma, która miała większość rynku Łomianek (stąd wie ile realnie kosztuje obsługa), najbliżej położoną segregownię, serwis etc,...zaplecze z autami, pojemnikami etc., i która miała świadomość, że wygra najtańszy - wcale nie zaoferowała "przestrzelonej" ceny. Mam podejrzenia, że SITA przestrzeliła w dół, i już płacimy tego cenę - chociażby w postaci braku pojemników.....
              • ewik35 Re: Dzieki Ziomal 10.07.13, 10:45
                chyba ogłoszą wynik o 15.30

                www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?F;364
              • esscort Re: Dzieki Ziomal 10.07.13, 11:38
                Może jest tak jak czujesz. Ale wcale tak nie musi być. Może SITA jako firma większa ma mniejsze koszty.
              • j.urek Re: Dzieki Ziomal 10.07.13, 12:05
                A ja jestem dziwnie spokojny, że Byś będzie śmieci w łomiankach woził. Nie po to jest sponsorem corocznej zabawy zakompleksionych chłoptasiów w wojnę na łąkach Wilczeńca, żeby teraz jakaś sita po łomiankach jeździła
              • mo-7 Re: Dzieki Ziomal 10.07.13, 13:05
                To, że wozili śmieci i kasowali jak za zboże nie oznacza, że ma tak być wiecznie. Już widać, jak firmy kasowały z parokrotną przebitką skoro opłaca się jeździć za połowę dotychczasowej opłaty i dodatkowo odbierać skoszoną trawę. Byś po prostu ewidentnie się walnął w kalkulacji ceny albo jako jedyny wywiązał się z ustaleń kartelowych. Innego powodu tak dużej różnicy w cenie nie ma.
                • ewik35 Re: Dzieki Ziomal 10.07.13, 13:14
                  No skoro SITA jest duża i dobrze skalkulowała cenę, to dlaczego gmina Łomianki, w ramach porozumienia z ta firmą (na mocy którego wywożone są obecnie śmieci z posesji) nie podpisali - czasowego przekazania w dzierżawę / najem pojemników mieszkańcom gminy ?. Przecież śmieci w workach - prędzej czy później będą lądować gdziekolwiek.... sama mam ochotę zostawić pod Urzędem zamiast u siebie na lodówce..:)....a na podwórku mam młodego psa, który każdy worek rozszarpie na kawałeczki.....
                  • esscort Re: Dzieki Ziomal 10.07.13, 13:18
                    Dopóki nie jest rozstrzygnięty protest, to nikt żadnych nie będzie dawał, bo przecież nie ma pewności co do kontraktu
                    • i_bella Re: Dzieki Ziomal 10.07.13, 13:37
                      esscort napisał:

                      > Dopóki nie jest rozstrzygnięty protest, to nikt żadnych nie będzie dawał, bo pr
                      > zecież nie ma pewności co do kontraktu

                      No wlasnie, proste, póki co trzeba zadbać samemu i nie robić z wszystkiego dramatu. Ciekawa jestem co dzialoby sie na forum, gdyby opłata smieciowa była jednak o wiele wyższa.
                      A może po prostu, zeby było normalnie, należałoby przestać w naszym kraju oszukiwac, kantowac, czy też cwaniaczyć lub biznesy robić. Tylko jak to zrobić, przecież my to mamy we krwi.....;)
                  • mo-7 Re: Dzieki Ziomal 10.07.13, 14:06
                    Już pisałem w innym wątku ale i czytałem wypowiedzi innych, w tym radnego M. - pojemniki mają być "na dniach". Ja mam akurat Remondisa więc może w ogóle nie będą mi zamieniać skoro Sita się dogadała z Remondisem. Tak czy inaczej - ustawa obowiązuje dopiero 10 dni i śmieci są odbierane z tego co piszą inni. Dajmy systemowi szanse na zadziałanie.
                • esscort Re: Dzieki Ziomal 10.07.13, 13:16
                  Taki kontrakt to dla wszystkich firm zupełna nowość i myślę, że nie da się tego bardzo precyzyjnie skalkulować, bo nie ma wszystkich danych. Przecież do końca nie wiadomo np. ile osób będzie segregować śmieci, a z tych, co zadeklarują segregowanie, ile faktycznie to zrobi itp.. Więc przyjęto różne strategie ofertowe. Może Byś przestrzelił w górę, może Sita w dół.
                  • mo-7 Re: Dzieki Ziomal 10.07.13, 14:11
                    Tego się nie da skalkulować do 1 złotego. Zmieniają się ilości mieszkańców, zmienia się ich wola co do segregacji. Najprawdopodobniej po paru miesiącach przyjdzie korekta i albo dopłacimy albo będziemy mieli nadpłatę. Wszelkie różnice gmina podzieli solidarnie bo przecież liczników nie ma.
            • nawara102 Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 10.07.13, 10:56
              Ziomal masz zupełną rację burmistrz i jego pracownik Piotruś zupełnie nie poradzili sobie z gospodarką odpadami. Łomianki dzięki Kłódkiewiczowi i sierzputowskiemu były jedna z nielicznych gmin w Polsce, które miały pierwsze przygotowane uchwały do wprowadzenia systemu g.o . Możliwe było to , dzięki współpracy p. Bogdana ze wszystkimi radnymi. Pamiętam jak krytykowano p. Bogdana, Darka i p. Kasie za proponowaną stawkę 13 zł. Zależało im, aby system wypełniał wymogi ustawy. Tanio to nie znaczy dobrze. Słusznie zauważyłeś sita ma podpisaną umowę z remondisem. Powiem więcej remondis ma podpisaną umowę z firmą z Mławy, która ma również tylko składowisko. UE skontroluje gminy i należy karę, że nie odzysku. Wtedy za śmieci możemy płacić 30 zł. Polska nie wypełnia wymagań UE od 2010 r. Kary będą dotkliwe nałożone na gminy. Ale to takie populistyczne myślenie na teraz.
              • jerzes Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 10.07.13, 17:24
                byłem w gminie. Ponoć spodziewaję sie rozstrzygnięcia dziś , i jak dobrze pójdzie to jutro napiszą na www.
                • rmol Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 10.07.13, 17:45
                  Przetarg na śmieci to się udało ogłosić tylko dlatego, że w referacie nastąpiły zmiany m.in. na stanowisku kierownika. Inaczej byłby poważny problem i dla gminy i dla mieszkańców. Uchwalę w sprawie stawek 13 zł to radni opozycji wtedy zakrzyczeli? A teraz co wszystko ok? Jak to czas zmienia ludzi.

                  Oczywiście ziomal pisze bzdury, instalacji w rejonie Warszawy jest kilka i chyba nie ma jeszcze monopolu nikt na dowożenie. Można sobie wybrać i dzięki temu można zaoferować niższe ceny, co się udało w przetargu. Szkoda trochę Bysia, ale cena w zamówieniach publicznych zawsze była i jest najważniejsza.

                  System w Łomiankach od 1 lipca działa dobrze, ale można sobie wmawiać, że jest inaczej, czekamy na rozstrzygnięcie ostateczne wyroku z KIO, ale to nie ma większego znaczenia dla mieszkańca, bo śmieci i tak od 10 dni odbiera gmina i tak już zostanie. Jestem dobrej myśli, skoro za śmieci, GPSZOK odpowiadają teraz kompetentne osoby!

                  Za 2-3 miesiące państwo radni z opozycji obudzicie się w nowych czystych Łomiankach i będziecie dziękować burmistrzowi Dąbrowskiemu(choć w to to chyba jednak wątpię?:), który zadbał o to aby mieszkańcy płacili jak najmniej, a teraz to możecie najwyżej popisać bzdury, że coś źle działa. 1 lipca system ruszył i działa dobrze, tak jak budowa kanalizacji w ramach Fundusz Spójności. Burmistrz Dąbrowski rozwiązuje problemy, których nie potrafiliście zrobić przez ostatnie 3 kadencje. A to są dobre informacje dla mieszkańców Łomianek.
                  • ziomalreaktywacja Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 10.07.13, 21:07
                    ramol czytaj ze zrozumieniem lub proś o wyjasnienie.

                    Byś odwołał się z konkretnego powodu. Tym powodem może być tak jak w Warszawie niewłaściwe wskazanie instalacji do odzysku, lub niewłaściwe określenie postępowania z odebranymi odpadami.

                    Zupełni nie pisałem o dowożeniu przez jedną wskazaną firmę, To musi być uregulowane przetargiem. Ba nawet gminne podmioty muszą w nim uczestniczyć.

                    Pisałem o określeniu postępowania z odebranymi śmieciami, czego nie widziałem w naszej specyfikacji, bo to w przypadku braku kontroli spowoduje nałożenie na mieszkańców wysokich kar. I wówczas nie zapłacimy 9 zł tylko 39 zł

                    I moja konkluzja - Oby KIO nie znalazło powodów do unieważnienia postępowania bo to będzie bardzo trudne gdy naszych śmieci nie będzie mogła odbierać wybrana bezprzetargowo firma
                    • okleoik Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 10.07.13, 22:32
                      Ziomek najpierw się przeczytaj ustawę, a później pisz. Na razie to nie napisałeś nic poza zwykłym bełkotem.

                      Gdyby rządził burmistrz z PO to byłoby tak jak w W-wie i gdzie nawet nie rozstrzygnięto przetargu a:
                      -śmieci kosztowały by tyle co w Warszawie
                      -nie rozstrzygnięto by przetargu, w Łomiankach teraz już rozstrzygnięto, choć odwołano się od wyniku
                      -system śmieciowy nie działałby, tak jak w Warszawie. A obecnie w Łomiankach system działa dobrze (choć w Polsce są z tym olbrzymie problemy) zgodnie z ustawą od 1 lipca i kosztuje nas mało, ceny zostały utrzymane. Mamy lepsze porozumienie niż Warszawa, bo w Łomiankach rządzi w końcu właściwy człowiek.

                      - i nie wypisuj więcej bzdur, nie znasz ustaw a próbujesz wszystkim wmówić głupoty. Nikt nie zapłaci, żadnych kar. Regionalnych instalacji odbioru jest kilka i można je sobie wybrać, najpierw się doucz a później pisz.

                      Wynik KIO niczego nie zmieni, bo od 1.07 śmieci odbiera gmina i dalej będzie odbierać na zasadzie porozumienia, a później (bez względu na ten okres przejściowy) po wyłonieniu firmy.

                      Ceny w Łomiankach też są rozsądne i do zaakceptowania przez mieszkańców, co zawdzięczamy właśnie burmistrzowi Dąbrowskiemu i jego pracownikom o czym kiedyś pewnie się dowiesz.
                      Gdybyście rządzili to by nas to kosztowało pewnie ze dwa razy więcej.
                      • ziomalreaktywacja Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 10.07.13, 23:09
                        Okleik, trudno odpisać na post w którym wyłącznie gdybasz.

                        Piszemy tu o odwołaniu się BYSIA i potencjalnych powodach, a ty opowiadasz o Warszawie, o tym co by było gdyby było.

                        System wprowadzony przez gminę źle funkcjonuje, a worki zostały rozdane zbyt późno lub w ogóle do mieszkańców nie dotarły. Podobnie harmonogram.

                        Czym to skutkuje - otóż brak wiedzy i urządzeń do gromadzenia odpadów spowodował, ż mieszkańcy nie wiedząc co mają zrobić czekali do końca czerwca. W tym dniu lub w pierwszych dniach lipca oddali swoje pojemniki płacąc za zebrane tam odpady.

                        I co się stało - otóż w wielu przypadkach odbierająca śmieci nowa firma zabierała puste worki, a dokładnie nic nie zabierała bo mieszkańcy nie mieli jeszcze zebranych śmieci.

                        Dalej - gmina do dziś nie przekazała wszystkim mieszkańcom urządzeń, które powinna była zapewnić, co w dalszym ciągu powoduje duży chaos. Nakłada się na to brak informacji i sprzeczne terminy w rożnych harmonogramach.

                        To co napisałem
                        Gmina powinna była przekazać worki miesiąc wcześniej, powinna była miesiąc wcześniej poinformować NAS jak i kiedy będą odbierane odpady co pozwoliłoby mieszkańcom na sukcesywne rozwiązywanie umów z dotychczasowymi przedsiębiorstwami.
                        • bezradniak Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 10.07.13, 23:21
                          Zadajecie pytanie dlaczego Byś się odwołał a nie czytacie tego co p.Byśkiewicz sam na ten temat powiedział. Przeczytajcie wywiad z Bysiem w którym mówi dlaczego. Wyjaśnia też dlaczego koszty wybierania firm na podstawie tylko ceny są wyższe per saldo (kary UE). I dlaczego wójtowie/burmistrzowie trzęsą się przez dopisywaniem innych kryteriów w przetargach:

                          wyborcza.pl/duzyformat/1,133130,14207135,Krol_smieci_przegrywa.html

                          Polecam źródło, a nie domyślanie się co tez autor miał na myśli.
                          • mo-7 Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 11.07.13, 07:26
                            To, ze ustawa o zamówieniach publicznych jest ułomna wiadomo od parunastu lat. Nikt z tym nic nie zrobił i pewnie nie zrobi bo będzie się obawiał posądzeń o złe intencje. Ale masowe protesty Bysia też tego nie zmienią a efekt końcowy może być dla firmy tragiczny - w końcu ktoś się zdenerwuje i go wykluczą z ubiegania się o zamówienia publiczne. W najlepszym przypadku zostanie cichym podwykonawcą usług dla innych firm. W najgorszym - zieloną trawkę i dużo czasu wolnego dla pracowników i właścicieli.
                        • okleoik Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 10.07.13, 23:30
                          Tłumaczyłem ci już, zanim coś napiszesz to poczytaj, naucz się później zabieraj głos. Wprowadzasz każdym swoim wpisem w błąd mieszkańców i radnych opozycji.

                          6 marca zmieniła się ustawa i dopiero wtedy można było dołożyć pojemniki do SIWZ. Poczytaj sobie dokładnie i wróć przygotowany do dyskusji. A dlaczego wcześniej nie zorganizowano przetargu bez pojemników to zapytaj byłego kierownika i byłego vice, wtedy jeszcze byli. Może ci odpowiedzą. Z nimi czy bez nich system działa dobrze, a że zdarzają się drobne problemy? Za kilka miesięcy nikt o nich nie będzie pamiętał a Łomianki będą czyste.

                          A więc
                          1. Najpierw poczytaj
                          2. Wróć do dyskusji
                          3. Przed wciśnięciem "wyślij" przeczytaj dokładnie czy kogoś znowu nie pomawiasz .
    • k.jurek Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 11.07.13, 00:41
      Znalazłem coś takiego - podobny scenariusz jak u nas (też z odwołaniem złożonym przez BYŚ-a) wiadomosci.wpr24.pl/smieciowy_pat_w_regionie Być może powód odwołania jest podobny?
    • anonymous6 Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 11.07.13, 00:58
      BYS sie odwolal bo mial do tego prawo i tyle. Koszy noe ma nie dlatego, ze BYS sie odwolal tylko dlatego, ze u steru Panow, ktorzy nie umieja tego zorganizowac.
      • jerzes Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 11.07.13, 07:34
        Może BYŚ ma super mega instalacje do Recyclingu itp. ale z tego co widze - to używa jako argumentu "bo oferta firmy XXX była za niska" .
        Faktem jest - że jak każdy przedsiębiorca musi dostosować sie do rynku a nie na odwrót.

        Mnie osobiście BYŚ wkurzył na max tym że czekał tyle dni , i odwołał sie w ostatnim ( z tego co wiem ) . Tak jak by chciał zrobić zamęt. A tak ich lubiłem jeszcze w czerwcu :(
        • mo-7 Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 11.07.13, 07:42
          Wszędzie składają odwołania w ostatnim możliwym terminie. Dlatego uzasadnione może być przypuszczenie, że działanie ma na celu kopanie konkurencji po kostkach a nie faktyczne dochodzenie sprawiedliwego i uczciwego postępowania. Praktyka jest taka, że rażąco niskie i rażąco wysokie oferty są odrzucane i rozpatruje się pozostałe. Jest furtka dla najtańszych oferentów - zamawiający prosi o potwierdzenie oferty i jej zgodności z SIWZ. Jeżeli firma potwierdzi oferta może być brana pod uwagę. Natomiast oferty rażąco wyższe po prostu odpadają. Kropka. Teraz wystarczy przyjrzeć się ofertom składanym przez Bysia - może osoba odpowiedzialna za przygotowanie ofert nie ma doświadczenia? A może właściciele się upierają przy takich cenach? Jakiś powód musi być. My, jako płatnicy powinniśmy się cieszyć, że oferta Bysia nie przeszła, bo kosztowałoby to nas bardzo dużo pieniędzy. Za dużo aby można to było nazwać lokalnym patriotyzmem.
          • ewik35 SLyszalam ze Bys wygral 11.07.13, 08:57
            Cos wiecie ?
            • ziomalreaktywacja Re: SLyszalam ze Bys wygral 11.07.13, 11:01
              Okleik napisał
              >.. naucz się później zabieraj głos….

              Nawet na anonimowym forum zastępca burmistrza powinien z szacunkiem odnosić się do każdego mieszkańca.

              Źel też, że odpowiedzialny za śmieci wysokiej rangi urzędnik więcej energii poświęca na forum niż na pracy w Urzędzie, o czym mamy okazje boleśnie się przekonać przy niewłaściwie przygotowanym systemie odbioru odpadów.

              Panie burmistrzu, wskazana przez Pana ustawa została podjęta przez Sejm w dniu 25 stycznia 2013 roku. isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20130000228
              a ogłoszenie o wszczęciu postępowania na odbiór odpadów w dniu 10 kwietnia 2013 r
              bip.lomianki.pl/index.php?sc=122&gp=8918&m=6
              Czyli gmina miała dwa i pól miesiąca na dopisanie – powtórzę dopisanie jednego zdania do SWIZ ( § 2 pkt 2 wzoru umowy) Cyt: Wykonawca ma obowiązek wyposażenia miejsc gromadzenia odpadów w niezbędne pojemniki oraz właścicieli nieruchomości w niezbędne worki przed pierwszym dniem obowiązywania umowna odbiór odpadów zawartej z Zamawiającym.

              Nie zmienia to również faktu, iż worki na odpady gmina powinna była przekazać mieszkańcom do końca maja, tj. 4 miesiące po uchwaleniu takiego obowiązku a nie jak to ma miejsce w wielu przypadkach tydzień po rozpoczęciu odbioru śmieci.

              Skutek opisałem wyżej – mieszkańcy płacą dwukrotnie a gmina firmie za puste worki.

              Niestety na chwile obecną ja również nie wiem jakie będzie rozstrzygniecie KIO i mam nadzieję, ze na korzyść gminy bo poniesiemy kolejne dodatkowe koszty.
    • j.urek Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 11.07.13, 13:39
      Będą pojemniki od Bysia, bo to Byś będzie woził śmieci w Łomiankach
      • ziomalreaktywacja Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 11.07.13, 14:04
        Raczej wątpie abu KIO rozstrzygneło odwołanie na korzyść Bysia ale poczekajmy.

        A w moim przekonaniu większym problemem jest kwestia nadzoru nad strumieniem odpadów i ew kar nakładanych na mieszkańców jeżeli nie uzyskamy efektu ekologicznego określonego w przepisach.

        Umowa dołączona do specyfikacji nie wskazuje jednoznacznie sposobu postępowania i tak jak pisałem wcześniej, możliwość składowania a nie odzysku surowców może być ku temu powodem.
        • jerzes Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 11.07.13, 21:04
          O wskaźnik ekologiczny to sie nie boje.. Jak widze ludzie więcej wystawili Segregowanych i Zielonych - niz zwykłych śmieci. ( przynajmniej na Kiełpinie - bravo )
          Byś był super rozsądny cenowo jak była wola konkurencja ( sam korzystałem ) , ale w przetargu pokazał że słono liczy za swoje usługi... SITA - nie poddawaj się.
      • k.jurek Re: Dlaczego BYŚ się odwołał ? 11.07.13, 21:37
        Nawet, kiedy KIO rozstrzygnie odwołanie na korzyść BYŚ-a to nie będzie oznaczać wcale wygranej BYŚ-a w drugim przetargu. To może jeszcze się długo ciągnąć, bo zanim urzędnicy stworzą nową SIWZ, ogłoszą termin nowego przetargu, rozstrzygną ten przetarg, poczekają aż się uprawomocni, podpiszą z firmą umowę to pojemniki na śmieci pojawią się tuż po wyborach parlamentarnych. Całkiem niedługo :)
Pełna wersja