Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji ...

05.09.13, 11:42
Czyli zostajemy w OFE czy idziemy do ZUS?

Z jednej strony OFE pięknie przejadło lwią część zysku - właśnie dostałem raport z Aviva a tam napisane, że z wpłaconych prawie 100 tyś mam tam ... 102 tyś ...

Z drugiej - ZUS zje moje pieniądze, pójdą na renty dla zdrowych zdolnych do pracy albo na nowe fury dla Zarządu ...

Co radzicie?
    • i_bella Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 12:40
      Zostać w OFE. Z drugiej strony to i tak w dalszej perspektywie nie ma znaczenia, reforma emerytalna to fikcja. Za parę lat zabiorą nam na ZUS i tak wszystko, teraz tylko mydlą oczy.
      • esscort Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 12:50
        Też myślę, że dzisiejsi 40-50-latkowie to ostatnie pokolenie, ktore może liczyć na emeryturę. Młodsi muszą się liczyć z tym, że wszyscy zamiast emerytury będą mieli wypłacany równy "zasiłek starczy" w wysokości odpowiadającej dzisiejszym 300-500 zł. Po prostu na więcej nie starczy pieniędzy, a także nie zgodzą się na to ówcześni młodzi ludzie, którzy musieliby oddawać na "staruchów" większość swojej kasy (a staruchy będą przecież coraz dłużej a nie coraz krócej żyli.
        Oczywiście to jest wariant optymistyczny, zakładający ze nie będzie jakiejś wiekszej katastrofy typu wojna, rewolucja itp.
        A zatem nalezy zdecydowanie nie zajmować się zusem, starać się tam niczego nie wpłacać, ale KONIECZNIE samemu jakoś zadbać o swój los, gdy się będzie starym. Jak? Niech kazdy sam główkuje
        • tabit Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 07.09.13, 01:01
          > Oczywiście to jest wariant optymistyczny, zakładający ze nie będzie jakiejś wie
          > kszej katastrofy typu wojna, rewolucja itp.

          będzie, będzie dwadzieścia kilka lat obłudy, wciskania kitu, okradania - wyrwą wam to z korzeniami, będziecie pluć, rzygać tym złodziejstwem

          poniżej i_bella napisała A swoją drogą przeraża mnie poziom nieswiadomosci ludzi w kraju, ok, może ja miałam szczęście pracować i być blisko tematów ubezpieczeniowych i emerytalnych, ale przepraszam pier.......enie ze się bedzie miało z 3 filaru to wywołuje u mnie tylko śmiech, bo ubezpieczenia opłacają się tylko i wyłącznie w jednym przypadku, i na pewno nie Tobie, tylko uposażenym. Mówię o zjawisku zwanym nagła smierć ubezpieczonego. I koniec tematu, nic się z tego nie uzbiera w żadnej dłuższej perspektywie. Mówić, ze OFE wszystko przeżre, zabierze, to tez nie bardzo mądre jest, OFE to była jedyna szansa na jakakolwiek godną emeryturę w dłuższym okresie czasu POD WARUNKIEM niezmiennych ustaw, a tego nie mamy. Jak pisze Ess, te 3% to był zamach na nasze pieniądze, teraz jest kolejny, manipulowanie nieświadomym społeczeństwem jest bardzo łatwe.

          to dzięki takim manipulantom jak ty ess -już z dziesięć lat manipulujesz na tym forum jedynie słuszną linię
          • tabit Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 07.09.13, 01:15
            pamiętasz hasło "pierwszy milion trzeba ukraść" a ci co nie kradli, naśmiewano się mówiono o nich że "nie załapali się do pociągu przemian" przemian?????
          • esscort Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 08.09.13, 17:03
            tabit napisał:

            > będzie, będzie dwadzieścia kilka lat obłudy, wciskania kitu, okradania - wyrwą
            > wam to z korzeniami, będziecie pluć, rzygać tym złodziejstwem
            >


            Czyli twoim zdaniem, Tabit, jednak rewolucja. Zupełnie jakbym jakąś odezwę Lenina przeczytał ;) Ale myślisz, że będziecie tylko wyrywać z korzeniami i zmuszać do rzygania, czy tak jak za czasów towarzyszy sowieckich także mordować?

            tabit napisał: dzięki takim manipulantom jak ty ess -już z dziesięć lat manipulujesz na tym forum jedynie słuszną linię

            Małe sprostowanie: 11 lat manipuluję, a nie 10 :)
            No popatrz, a ja byłem pewny, że manipuluję za anarchią, a tu się okazuje, że za jakąś jedynie słuszną linią i w dodatku to przeze mnie ludzie nie rozumieją podstawowych pojęć. No dobra, kiedy te szwadrony sprawiedliwości dziejowej przyjdą do mnie o świcie?
            A tak w ogóle, Ttabit, to co z tym ZUS-em vs OFE?
            • tabit Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 08.09.13, 21:58
              > Czyli twoim zdaniem, Tabit, jednak rewolucja. Zupełnie jakbym jakąś odezwę Leni
              > na przeczytał ;) Ale myślisz, że będziecie tylko wyrywać z korzeniami i zmuszać
              > do rzygania, czy tak jak za czasów towarzyszy sowieckich także mordować?

              o towarzyszach to raczej sam sobie odpowiedz, w Dąbrowie trochę się was zagnieździło

              > A tak w ogóle, Ttabit, to co z tym ZUS-em vs OFE?

              jak to co, jak zawsze, ludzie obskubani czas interes zwijać
              • esscort Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 08.09.13, 22:06
                tabit napisał:

                >
                > o towarzyszach to raczej sam sobie odpowiedz, w Dąbrowie trochę się was zagnieździło


                Aha, w ten sposób, no tak, to wszystko jasne

                • j.urek Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 09.09.13, 12:25
                  Ale co się dziwisz? Jakimś lemingiem jesteś? Przecież burmistrz Dąbrowski powiedział na spotkaniu z Janem Pietrzakiem, że będzie oczyszczał Łomianki z lewaków i innych draństw, żeby Łomianki były Łomiankami, to znaczy miastem, w którym nikt nie podskakuje, jeśli nie chce być przegoniony. Szczegóły tu (4 minuta 7 sekunda): www.youtube.com/watch?v=4tI_GKkJ8U4.
                  To, co pisze Tabit, to tylko realizacja tego planu. Sprzedaj chałupę Esscort i spadaj czym prędzej, jeśli nie chcesz, by Tabit ci wszystko z korzeniami wyrwał aż rzygać będziesz
                  • esscort Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 09.09.13, 13:27
                    Nie chcę być niegrzeczny, ale prawdę mówiąc, to myślę, że Tabit może mi skoczyć na tzw. pukiel
    • esscort Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 12:42
      Mio, chyba dla indywidualnego człowieka, nie ma to większego znaczenia (chodzi o wysokość emerytury, bo np. dla kogoś może mieć znaczenie "światopoglądowe). Na OFE idzie bodajże ok. 3% twoich składek, czyli jeśli będziesz mieć emeryturę 4.000 (:)), to policz, o jakich pieniądzach rozmawiamy. Jeśli OFE będzie dobrze zarządzać tymi 3%, to dostaniesz o 30-50 zł więcej, a jeśli źle, to o 30 zł mniej.
      Chyba znaczenie ma też, ile masz czasu do emerytury, bo wchodzi jakiś "suwak", który na 10 lat przed twoja emeryturą będzie z automatu stopniowo przenosił twój zgromadzony wkład z OFE do ZUS.
      Nie cierpię ZUS i wolałbym nie mieć z nimi nic wspólnego, nie liczę na żadną emeryturę od nich, ale przypominam, że najbardziej trwoniącymi pieniądze instytucjami są w Polsce OFE (ŚREDNIA płaca w zarządzie w r. 2012 to 53 tys miesięcznie).
      Moim zdaniem na jaką taką emeryturę (niezależnie od wyniku obecnych przepychanek z OFE), czyli na 3-4 tys. mogą liczyć jedynie ci, którzy długo pracowali na dobrej "posadzie" i mieli w związku z tym odprowadzane wysokie składki. Pozostali (np. prowadzący działalność gospodarczą czy zatrudnieni na pensjach rzędu 2-4 tys.) muszą sami zadbać o swój los na starość (odwrócona hipoteka, mieszkania na wynajem, bogate dzieci itp.), bo emerytura starczy im z trudem na przysłowiowe waciki.
      • mo-7 Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 13:16
        Do przejścia na emeryturę mam jeszcze 25 lat. Mam 1 filar, mam 2 filar, mam 3 filar. Jakoś to będzie ale jeżeli jest jeszcze szansa uratować cokolwiek z owoców 15 lat pracy to może warto spróbować? OFE przejadły i przejadać będą dalej. Chyba, że same żeby nie stracić klientów przedstawią ciekawe propozycje związane z inwestowaniem kapitału. Ciekawe czy czeka nas teraz lawina reklam OFE i czy znowu usłyszę, że "Bogdan mówi Bankowy" ...
        • esscort Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 13:43
          Znasz ten kawał? Słyszałem go już wtedy, gdy Bogdan mówił bankowy.
          Otóż minęły lata, pierwsi emeryci z OFE zobaczyli, że ich emerytury są groszowe, więc idą pod siedzibę OFE i wznoszą okrzyki oburzenia, wołają Bogdana, żeby się tłumaczył. Strażnik ich nie wpuszcza do środka, ale obiecuje pójść do Bogdana i spytać, czy wyjdzie do ludzi. Po chwili strażnik wraca i mówi: Bogdan mówi: spie...laj!
          No i tak to mniej więcej wygląda. Znam 2 osoby, które przeszły w tym roku na emeryturę. Zarobki miesięczne rzędu ok. 5-6 tys brutto, bez przerw w opłacaniu składek - jedna ma z OFE 30 zł emerytury, druga 36 zł.
          • j.urek Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 13:49
            Największym przekrętem są te wszystkie ubezpieczenia połączone z III filarem. Po kilkunastu latach wpłacania przedstawicielka firmy, do której wpłacam, chcąc pokazać mi, jak dobrze jej firma działa, powiedziała mi: "ma pan już u nas na koncie tyle, ile pan wpłacił"
            Bardzo mnie to rozbawiło. kilkanaście lat wpłacam i jest sukces - mogę już odebrać tyle, ile nominalnie wpłaciłem :-)
            • esscort Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 14:02
              j.urek napisał: Bardzo mnie to rozbawiło. kilkanaście lat wpłacam i jest sukces - mogę już odebrać tyle, ile nominalnie wpłaciłem :-)

              Ale musisz pamiętać, że przez ten czas byłeś ubezpieczony. To musi kosztować. Gdybyś umarł np. po 2 latach wpłacania (czyli wpłacił w sumie niewiele), to wypłacono by rodzinie pełną kwotę ubezpieczenia. Nikt nie ubezpiecza za darmo. Przeżyłeś, nie wykorzystałeś - twoja strata ;) To tak jak z autocasco - nie miałeś wypadku, kasa przepadła.
    • esscort Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 13:02
      Reasumując. Moim zdaniem OFE czy ZUS nie jest to "jedna z najważniejszych" decyzji. Jest to decyzja bez większego znaczenia dla losów przyszłego emeryta. Ma jedynie znaczenie symboliczne (zostając w OFE mówisz: odwalcie się od mojej kasy. Ale emerytura od tego ani nie wzrośnie, ani nie zmaleje)
      • mo-7 Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 14:23
        Moim zdaniem ma znaczenie. Skoro do emerytury zostało 25 lat to ma znaczenie gdzie te pieniądze będą i się z nimi będzie działo. A przez 25 lat wpłacę więcej niż do tej pory. Szkoda tylko, że nie chodzi o odkładanie na emeryturę ale na finansowanie bieżących wydatków. Na tym polega cały problem. Bo gdybym wszystkie moje składki wpłacał na lokatę bankową dzisiaj miałbym o 20% więcej więcej niż mam w OFE. W ten sposób w 40 lat powinienem z odsetkami uzbierać 500 tyś kapitału, co dałoby 2000 miesięcznie dodatkowej emerytury przez 25 lat ... a pieniądze nadal my na mnie pracowały ...
        • esscort Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 14:58
          Ale przecież do OFE idzie teraz ok. 3% twoich składek
          No i przecież okazało się, że waloryzacja w ZUS w perspektywie od początku działania OFE była wyższa niż wzrost kapitału w OFE

          Mio, młoda laska jesteś, więc posłuchaj starego człowieka - w Polsce NIGDY długoterminowe oszczędzanie kasy się nie opłacało. Zawsze przychodziła wojna, rewolucja, powstanie, potop, czerwoni, czarni, wielka inflacja, wymienia pieniędzy, domiary, konfiskaty itp. i wszystko diabli brali. Dlaczego nagle miałoby być inaczej? W dodatku wszyscy wokół mówią, że wobec sytuacji demograficznej, która przecież się nagle nie poprawi (bo jeśli dziś jest w Polsce o 60% !!! mniej dziewczynek w wieku 5-15 niż kobiet 25-35-letnich, to cudów nie ma), więc przykro mi bardzo, ale zanim dożyjesz do emerytury, to ten system już dawno się załamie, nawet jeśli wcześniej jakieś inne dziejowe mlyny go dokładnie nie przemielą :(
          Dlatego trzeba szukać jakichś innych rozwiązań na starość
          • mo-7 Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 15:20
            Nie mówię o tym co będę płacić ale co już uzbierałem. To też ma być waloryzowane co rok. A do emerytury jeszcze nadal dalej niż bliżej. Stąd pytanie co wybrać jako mniejsze zło albo pewniejszą lokatę.
            • prochownia2 Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 15:35
              Partia miłości będzie was kochać do ostatniej złotówki
              • j.urek Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 15:55
                Prochownia, zajmij się pracą w urzędzie.
                Nie jesteś w stanie swoich obsesji powstrzymać? Za 5-10 lat (a faktycznie mówimy o perspektywie jeszcze dłuższej) nie będzie już w polityce ani obecnego premiera ani twojego idola Jarosława K. i zapewne w sejmie będą całkiem inne partie i inne problemy. Nie zrozumiesz tego, bo obsesja polityczna i strach o własna kieszeń (jak burmistrz dąbrowski nie wygra następnych wyborów to stracisz pracę, bo bierzesz kasę z podatków za pisanie paszkwili na forum) przesłaniają ci wszystko. Mogę cię, człowieczku, który jest w stanie za tych parę złotych napisać wszystko, zapewnić, że to co ci spać nie daje, faktycznie nie jest szczególnie istotne. Problemów demograficznych tak łatwo nie rozwiąże ani Tusk, ani tym bardziej Kaczyński (który przecież nigdy nawet nie spał z kobietą). Więc nie zamulaj prochownia swoimi rzygami każdego wątku, bo się niedobrze robi i na pewno część tych wymiocin chlapie na burmistrza
                • prochownia2 Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 15:57
                  Towarzysz uwiejski wywalony za ignoranctwo, krętactwo i debilne decyzje myśli, ze miasto pozwoli mu na powtórny skok na kasę - nie z nami takie numery, ludzie wam już kilka razy pokazali won za to, ze ich wyzywacie od debili
                  • aster012 Zwolennik Burmistrz jak zwykle na temat :( 06.09.13, 18:01
                    prochownia2 napisał(a):
                    > Towarzysz uwiejski wywalony za ignoranctwo, krętactwo i debilne decyzje myśli,
                    > ze miasto pozwoli mu na powtórny skok na kasę - nie z nami takie numery, ludzie
                    > wam już kilka razy pokazali won za to, ze ich wyzywacie od debili

                    prochownia2 to o Tobie:
                    Poziom wypowiedzi zwolenników Burmistrza Dąbrowskiego jest imponujący. Gratuluje Panie Burmistrzu popleczników.
                • esscort Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 16:14
                  No to sobie pogadaliśmy o OFE :(
                  Widzę, że prochownia się włączył merytorycznie.
                  Przypominam, że w "ustawieniach" każdy go sobie może wyłączyć
                  • prochownia2 Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 16:55
                    A o czym tu gadać o kolejnym skoku na naszą kasę? Partia Miłości wyda każdą naszą złotówkę....
                    • j.urek Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 19:40
                      Musu nie ma. Ale jak ktoś nie chce, to elementarne zasady mówią, że nie należy przeszkadzać. No ale cóż - jaki pan, taki kram.
                      Jaki burmistrz, tacy pracownicy
                  • aster012 Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 06.09.13, 18:03
                    esscort napisał:
                    > No to sobie pogadaliśmy o OFE :(
                    > Widzę, że prochownia się włączył merytorycznie.
                    > Przypominam, że w "ustawieniach" każdy go sobie może wyłączyć

                    No niestety. Taki poziom dyskusji reprezentuje nie tylko na tym forum. Nic, tylko pogratulować Burmistrzowie Dąbrowskiemu popleczników.

    • i_bella Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 20:22
      A swoją drogą przeraża mnie poziom nieswiadomosci ludzi w kraju, ok, może ja miałam szczęście pracować i być blisko tematów ubezpieczeniowych i emerytalnych, ale przepraszam pier.......enie ze się bedzie miało z 3 filaru to wywołuje u mnie tylko śmiech, bo ubezpieczenia opłacają się tylko i wyłącznie w jednym przypadku, i na pewno nie Tobie, tylko uposażenym. Mówię o zjawisku zwanym nagła smierć ubezpieczonego. I koniec tematu, nic się z tego nie uzbiera w żadnej dłuższej perspektywie. Mówić, ze OFE wszystko przeżre, zabierze, to tez nie bardzo mądre jest, OFE to była jedyna szansa na jakakolwiek godną emeryturę w dłuższym okresie czasu POD WARUNKIEM niezmiennych ustaw, a tego nie mamy. Jak pisze Ess, te 3% to był zamach na nasze pieniądze, teraz jest kolejny, manipulowanie nieświadomym społeczeństwem jest bardzo łatwe.
      Wierzyć w ZUS to głupota.
      Iść za rada Ess i samemu zadbać. W tym kraju najlepiej pracować na czarno, kombinować, inwestować nie wiem w co. Z jednym tylko się z Ess nie zgodzę, niestety nie wierze, ze mam jakakolwiek szanse na godna emeryturę, niezależnie od tego jak i ile zapier..........., mam 44 lata. Dlatego z pełna świadomością zaprzestalam dotowania tego kraju i w zasadzie myśle juz tylko i wyłącznie o tym, jak szybko i gdzie stąd wyjechać.
      Sorry, wylalo mi się, idę obejrzeć Ojca Mateusza ;)
      • esscort Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 20:47
        Z jednym tylko się z Ess nie zgodzę, niestety nie wierze, ze mam jakakolwiek szanse na godna emeryturę, niezależnie od tego jak i ile zapier..........., mam 44 lata. Dlatego z pełna świadomością zaprzestałam dotowania tego kraju i w zasadzie myśle juz tylko i wyłącznie o tym, jak szybko i gdzie stąd wyjechać.

        A gdzie ja napisałem, że masz szanse na GODNĄ emeryturę? Napisałem, że masz szansę w ogóle na emeryturę.
        Wszędzie najlepiej liczyć na siebie, w innych krajach też. Tyle że w wielu krajach człowiek pracując (nawet nie jako prezes banku) ma większe szanse coś odłożyć
        • i_bella Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 21:34
          Ok, ok, faktycznie, od siebie dodalam, pewnie zupełnie głupio słowo emerytura z godnością mi się kojarzy ;)
          Wiem, ze rozumiesz to co napisałam, więc tłumaczyć nie będę. Smutno mi, ze najlepszą osatnich lat reformę w tym kraju pogrzebano, a jednocześnie złości mnie niewiedza lub ignorancja innych.
          A w tych innych krajach chociaż cieplej jest. Zawsze przyjemniej, nie sądzisz? ;)
          • esscort Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 05.09.13, 21:45
            Z tym cieplej to zdecydowanie sądzę. Połowa problemów odpada. I można cały dzień siedzieć na ławeczce i myśleć albo nie - w zależności od nastroju
            Jak się wkurzę i trochę forsy gdzieś złapię, to też wyjadę :)
          • drabbu Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 07.09.13, 15:47
            i_bella napisała: > A w tych innych krajach chociaż cieplej jest.

            Ale musiałabyś wybrać kraj taki, w którym jest i ciepło, i który ma jednocześnie stabilny i pewny system emerytalny. Nie wiem, jak jest na antypodach, ale obawiam się, że w starej Europie nie byłoby z tym tak łatwo.
            • prochownia2 Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 07.09.13, 18:32
              Najważniejsze ze ryży i partia miłości was kocha, aż do ostatniej złotóweczki lemingi
              • poog Re: Czas podjąć jedną z najważniejszych decyzji . 09.09.13, 10:39
                prochownia2 napisał(a):
                > Najważniejsze ze ryży i partia miłości was kocha, aż do ostatniej złotóweczki l
                > emingi

                Czy musisz się z nami dzielić swoimi obsesjami? Zajmij się czymś pożytecznym, bo obecnie Twoje wypowiedzi i sposób bycia są pasożytnicze. Razem z okleaikiem tworzycie dość egzotyczny duet, którego obecność wzbudza obrzydzenie.

Pełna wersja