Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ?

26.09.13, 00:49
Wypowiedzenie pracy przez obecnego prezesa ZWiK, który cieszy się powszechnie dobrą opinią, nasuwa pewne wątpliwości co do rozwoju sytuacji z inwestycjami wod-kan.
Nie sądzę, by jakieś plotki, imaginacje różnych "znawców" układów i animozji, miały wpływ na decyzję poważnego człowieka.
Ma on dokończyć wreszcie wod-kan. w podstawowym obszarze Łomianek, tym się zajmuje i - jak dotychczas - wyglądało. że robi to z powodzeniem.
Jeżeli teraz składa wypowiedzenie, to może oznaczać, że dzieje się coś złego na które nie ma wpływu.

Są 2 zagrożenia dla Łomianek skutkujące koniecznością zwrotu dotacji UE, co byłoby dla nas wszystkich katastrofą.
1. To nie wykonanie z jakichś powodów zakresu inwestycji objętych dotacjami.
2. Nie uzyskanie 95% efektu ekologicznego z tytułu skanalizowania miasta.

ad1. Dobrze by było, aby ZWiK podał stan zaawansowania robót w stosunku do upływu czasu. Żeby podał ewent. trudności z wykonawcami, lub inne występujące problemy.

ad2. O ile pierwszy punkt znajduje się w zasięgu możliwości działania ZWiK, to drugi punkt zależy WYŁĄCZNIE od mieszkańców. Czy podłączą się do wybudowanej sieci.
Jeżeli więcej niż 5% nie podłączy się do wybudowanej sieci, trzeba będzie zwracać dotacje.
A mam duże wątpliwości co do świadomości właścicieli posesji.
    • mo-7 Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 26.09.13, 07:30
      Ad 2 - na razie nie ma do czego się podłączać, nie ma harmonogramu ani budowy ani oddania do użytku, nie są znane koszty dla pojedynczych nieruchomości. O jakiej świadomości może być mowa? Na jakiej podstawie mieszkańcy mają podjąć decyzję? Na razie wiemy, że kiedyś, w nieokreślonej bliższej lub dalszej przyszłości, wybrana mniejszość mieszkańców za pieniądze większości dostąpi zaszczytu MOŻLIWOŚCI podłączenia. Rozmawiajmy o konkretach i to tych, które dotyczą większości a nie mniejszości. Zupełnie inną kwestią jest czy już ledwo zipiąca instalacja wodna da radę obsłużyć tych nowych użytkowników skoro już dzisiaj ciśnienie podobno jest słabe ...
    • offnick Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 26.09.13, 09:01
      brycezion napisał:> Wypowiedzenie pracy przez obecnego prezesa ZWiK,

      Prezesował chyba dość krótko? Przed nim prezesem był pan Lewicki, który też szybko poszukał sobie innej pracy. Cos niedobrego dzieje się z prezesami podczas tej kadencji.
      • tede-3 Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 26.09.13, 10:18
        Ale warunki podłączeń dla deweloperów są, podobno, wydawane pełną parą.
        Mieszkańcy mogą poczekać.
        • kasia.buczkie Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 26.09.13, 10:28
          Bryc tym razem ma dużo racji. Po decyzji przyznającej dotację gminna propaganda zamilkła. Nie ma żadnych informacji co się dzieje w temacie. Odejście kolejnego prezesa to porażka, a informacje o niefachowcu (przewodniczącym rady) kierującym firmą z tylnego siedzenia to już dramat.
          • elba10 Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 26.09.13, 15:28
            kasia.buczkie napisała:
            > Odejście kolejnego prezesa
            > to porażka, a informacje o niefachowcu (przewodniczącym rady) kierującym
            > firmą z tylnego siedzenia to już dramat.

            Wrzucili do rady nadzorczej kolejnego dyletanta, speca od wojennych inscenizacji i tajnych dokumentów. A to już chyba skok na dodatkową kasę. Bryndza i tyle.
            • klops2000 Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 26.09.13, 17:31
              Największym problemem spółki jest przewodniczący rady nadzorczej p. Witold S.
              To on podejmuje wszystkie decyzje a prezesi nie mają nic do gadania,podejrzewam że odejście prezesa to też jest ingerencja p. Witolda S. który myśli że wszystkie rozumy pozjadał.
              Z tego co wiem to ten człowiek jest na tyle beszczelny że rękami prezesa manipuluje innymi pracownikami, ostatnio jego ofiarą padł przewodniczący związków zawodowych w zwik-u którego na siłę chce się pozbyć i jeden z radnych który jest wieloletnim pracownikiem zwik.
              Do momentu kiedy ten człowiek będzie tam siedział to te kary będą bardzo realne,a to my je zapłacimy bo woda i ścieki pójdą w górę.
              Widać że p. Witoldowi zostało coś z dawnych lat
              • prochownia2 Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 26.09.13, 18:42
                Wieczorne wycie towarzyszy z bezradniackiej spółdzielni skoku na kasę, daj se pronówa z synową spokój....
    • esscort Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 26.09.13, 20:25
      brycezion napisał:
      > ad2. O ile pierwszy punkt znajduje się w zasięgu możliwości działania ZWiK, to
      > drugi punkt zależy WYŁĄCZNIE od mieszkańców. Czy podłączą się do wybudowanej si
      > eci.

      Ja bym powiedział, że nie wyłącznie lecz głównie zależy od mieszkańców, bo jednak władze mają (a może lepiej: mogą mieć) wpływ na to podłączanie poprzez rożnego rodzaju działania, np.: pomoc w finansowaniu podłączania się dla osób, które mogą mieć problem ze sfinansowaniem takiego przedsięwzięcia (nie wiem, jak - może bezzwrotne raty, może umarzanie część kosztów).
      • esscort Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 26.09.13, 20:26
        sorry, poprawka: nie "bezzwrotne" raty lecz nieoprocentowane raty
        • brycezion Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 26.09.13, 21:05
          Była próba sondażu w Łomiankach, jak by zareagowała społeczność na próbę zmuszenia ludzi do podłączania się do wybudowanej sieci. W GŁ ukazał się artykuł "Jak to zrobili w Mszczonowie".
          Tam wójt, na podstawie ustawy o ochronie środowiska, wydał rozporządzenie nakazujące pod karą pieniężną podłączenie się do sieci kanalizacji. W przypadku kłopotów finansowych najbiedniejsi mogli mieć rozłożone płatności na raty. Skutek był natychmiastowy. Ostatni oporni zgłosili się z prośbą o podłączenie.
          A u nas ? Internet zagotował się od oburzenia. Jak to ? Zmuszać nas ? Co to za system ?
          Pszczółkowski, mimo posiadania większości w Radzie, przestraszył się reakcji i możliwości spadku poparcia.

          Wątpię, czy obecna władza mając taką opozycję w każdej sprawie, odważyłaby się na ten krok jak wójt Mszczonowa. Radni z PO zapluliby się z oburzenia.
          • ziomalreaktywacja Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 27.09.13, 23:07
            Bo widzi Pan panie Andrzeju, może część radnych ma inne zdanie niż Pan i Pan Dąbrowski. Otóż inaczej niż Panowie uważają, że ludzi niewolno zmuszać, mieszkańców trzeba zachęcać i wspomagać.

            Zapewne uszło to pamięci Pańskiej, że w poprzedniej kadencji stosowane były preferencje
            - wykonanie przyłącza do budynku bezkosztowo
            - wykonanie na koszt ZWIK projektów
            - wyprowadzanie przyłączy poza jezdnie tak aby mieszkańcy ie ponosili kosztu zajęcia pasa drogowego i kosztu odbudowy jedni.

            jeszcze kilka innych ułatwień, ale poparzeni burmistrz myślał o mieszkańcach Łomianek a obecny - Pan Tomasz Dąbrowski myśli tylko o sobie i deweloperach
          • jeser Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 28.09.13, 08:06
            brycezion napisał:
            > Tam wójt, na podstawie ustawy o ochronie środowiska, wydał rozporządzenie nakaz
            > ujące pod karą pieniężną podłączenie się do sieci kanalizacji.
            > Skutek był natychmiastowy. Ostatni
            > Wątpię, czy obecna władza ..............., odważyłaby się
            > . Radni z PO zapluliby się z oburzenia.

            Po pierwsze uważam wszelkie akty przymusu za niewłaściwe.
            Po drugie takie rozporządzenie jest warte tyle co funt kłaków
            Po trzecie: jest tylko 5 radnych z PO, a radnych w sumie jest 21.
            • brycezion Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 28.09.13, 13:42
              Ziomalreaktywacja -
              To po co Pszczółkowski wysłał Tarnawskiego do Mszczonowa ?
              A bezpłatne podłączenia do domów mieli jedynie ci, którzy wpłacili swego czasu partycypacje do Komitetu Kalińskiego i nie wycofali pieniędzy.
              • brycezion Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 28.09.13, 13:50
                Jeser -
                W Mszczonowie rozporządzenie zadziałało.
                A jeśli Twój sposób myślenia będzie w gminie decydujący, to pożegnajmy się z 30 mln.

                Zresztą, cóż to Ciebie obchodzi. Kanalizację i drogę masz. Ja też.
                • tede-3 Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 28.09.13, 19:32
                  O czym wy mówicie? Jaki pan taki kram. Jaki burmistrz takie inwestycje.
                  ZWiK na 500 zaplanowanych przyłączy, wykonał 100. A inwestycje gminne zrealizowano za 500 tyś. W nagrodę za ciężką pracę potańcówki na deskach, a w nagrodę za wojenki- ordery.
                  • prochownia2 Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 28.09.13, 19:40
                    O matko jakie żałosne, nie martwcie się, nikt już waszej spółdzielni skoku na kasę nie dopuści nigdy do władzy!
                • jeser Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 28.09.13, 22:56
                  brycezion napisał:
                  > W Mszczonowie rozporządzenie zadziałało.
                  Powstrzymam się od komentarza podając trochę materiałów źródłowych. Miłej lektury: pl.wikipedia.org/wiki/Rozporz%C4%85dzenie
                  > A jeśli Twój sposób myślenia będzie w gminie decydujący, to pożegnajmy się z 30 mln.
                  Ty wiesz lepiej wytrwale śledząc procedury inwestycji Wodkan i pewnie masz rację, że na skutek "jakiegoś" sposobu myślenia możemy mieć problemy, które z pewnością można i trzeba będzie przeliczyć na złotówki. Jednocześnie obstawiam jeden do stu, że to nie będzie mój sposób myślenia, a zdecydowanie różny od mojego.

                  > Zresztą, cóż to Ciebie obchodzi. Kanalizację i drogę masz. Ja też.
                  Naprawdę tak myślisz. No cóż, ale uwierz że myślenie takimi kategoriami zawsze mi było i jest w dalszym ciągu obce.
                  Pozdrawiam,
                  Jerzy Serzysko
                  • brycezion Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 30.09.13, 14:21
                    Wracam do poruszonej przeze mnie na wstępie w pkt.1 prośby o podanie stanu realizacji inwestycji w porównaniu do upływu czasu. Jeżeli już nie w jakiejś gazecie, to przynajmniej na stronie internetowej ZWiK.
                    Zajrzałem na nią. Harmonogram wg.Ganta jest. Co prawda nie wiem co to znaczy "oraz inne ulice bez nazwy". Miejsca na monitorze jest wystarczająco, by podać wszystkie nazwy ulic. Np. w Dąbrowie Zachodniej pominięto m.in. Przebiśniega, Zawilca i Krokusa.
                    Natomiast rozdział "Realizacja" założony 22.8.2012 !!! jest ciągle "w przygotowaniu".
                    • poinformowany1958 być może trzeba będzie zwrócić 30.09.13, 18:39
                      brycezion napisał:

                      > Wracam do poruszonej przeze mnie na wstępie w pkt.1 prośby o podanie stanu real
                      > izacji inwestycji w porównaniu do upływu czasu. Jeżeli już nie w jakiejś gazeci
                      > e, to przynajmniej na stronie internetowej ZWiK.
                      > Zajrzałem na nią. Harmonogram wg.Ganta jest. Co prawda nie wiem co to znaczy "o
                      > raz inne ulice bez nazwy". Miejsca na monitorze jest wystarczająco, by podać ws
                      > zystkie nazwy ulic. Np. w Dąbrowie Zachodniej pominięto m.in. Przebiśniega, Zaw
                      > ilca i Krokusa.
                      > Natomiast rozdział "Realizacja" założony 22.8.2012 !!! jest ciągle "w przygotow
                      > aniu".

                      Z informacji jakie posiadam od prezesa ZWIK wynika, że opóźnienia sięgają na niektórych odcinkach ok. 6-8 miesięcy. Zagrożenie realizacji przedsięwzięcia jest więc bardzo realne. Nie wyklucza się w związku z tym zwrotu całej wysokości otrzymanej dotacji w ramach konkursu VII (30,6 mln.). Nowy burmistrz odpowiedzialny za inwestycje nie do końca chyba zdaje sobie sprawy z zagrożenia projektu. Podejrzewam, że w grę wchodzi zaciągnięcie kredytu lub obligacje na kontynuację inwestycji wod-kan na terenie naszej gminy. Spodziewam się również wycofania wniosku dotyczącego 12 mln. dla Kiełpina.
                      • brycezion Re: być może trzeba będzie zwrócić 30.09.13, 21:05
                        Dzięki Poinformowany1958.
                        Widać z tego, że coś się faktycznie dzieje niedobrego w Spółce.
                        Wydaje się, a przynajmniej ja tak bym zrobił, że jeśli faktycznie trzeba będzie zwracać dotacje, to Spółkę NALEŻY ROZWIĄZAĆ, przeczesać towarzystwo zasiedziałe w niej i ze Spółki zrobić na powrót Referat.
                        • j.urek Re: być może trzeba będzie zwrócić 30.09.13, 22:10
                          Doświadczenie uczy, że prezes firmy nie zwalnia się z pracy, jeśli jest wszystko OK. Raczej odchodzi wtedy, gdy albo się coś wali, albo nie zgadza się z polityką właściciela, gdy każe mu się robić coś, na co nie ma ochoty, bo uważa, że to jest np. szkodliwe, nielegalne itp.
                        • drabbu Re: być może trzeba będzie zwrócić 30.09.13, 22:44
                          brycezion napisał:> Wydaje się, a przynajmniej ja tak bym zrobił, że jeśli faktycznie trzeba będzie zwracać dotacje, to Spółkę NALEŻY ROZWIĄZAĆ, przeczesać towarzystwo zasiedział
                          > e w niej i ze Spółki zrobić na powrót Referat.

                          Jeżeli faktycznie trzeba będzie zwrócić dotacje ze względu na to, że obecnie w spółce dzieje się cos niedobrego, to na przekształcanie jej z powrotem w referat będzie wtedy o wiele za późno. To spółka jest beneficjentem dotacji, nie referat, i to spółka ma je wykorzystać i rozliczyć, nie referat. Poza tym, sam proces likwidacji spółki zajmie sporo czasu, to się nie dzieje z dnia na dzień. Nie będzie tak, że w jednym tygodniu mamy jeszcze spółkę, a w następnym już referat, gotowy do pracy. Nie od dziś wiadomo, że w spółce nie dzieje się dobrze. Kolejni prezesi nie rezygnują chyba bez powodu? Należy przeprowadzić pilne zmiany w samej spółce, powołać istotnie fachowy zarząd, określić kompetencje i zakresy odpowiedzialności. Stworzyć realny harmonogram pracy. Tylko, czy obecny zarząd gminy jest w ogóle w stanie zabrać się za takie działanie.
                      • sztomat Nie ma żadnych zwrotów 30.09.13, 23:35
                        Informacja o zagrożeniu utraty środków z funduszu spójności na wod-kan podana przez "dobrze poinformowanego19...", jest tak samo prawdziwa jak ta że po meczu Łomianki- Polonia , że straty sięgają kilkuset tysięcy zł podana przez Sindaco czyli pana Jana G. dodam, że strat nie było.

                        Podsumowując nie ma żadnego zagrożenia ani dla FS-projektów unijnych, ani dla Kiełpina. A Prezes odszedł bo nie poradził sobie z laboratorium a także przetargiem na zakres w Łomiankach Górnych. I chyba dobrze że podjął taką decyzję, niż miałby brnąć dalej...

                        Ani gmina, ani spółka nie może pozwolić sobie na więcej błędów.
                        • brycezion Re: Nie ma żadnych zwrotów 30.09.13, 23:46
                          Miejmy nadzieję, że nie stracimy 30 mln dotacji.
                          Ale żeby uspokoić nas, dobrze by było, aby wreszcie zaczął ZWiK pokazywać na swojej stronie w części "Wykonanie" aktualny stan zaawansowania robót.




















                        • drabbu Re: Nie ma żadnych zwrotów 01.10.13, 00:05
                          sztomat napisał:>A Prezes odszedł bo nie poradził sobie z laboratorium a także przetarg
                          > iem na zakres w Łomiankach Górnych.

                          Ale przecież laboratorium badania wody i ścieków było obwołane na gminnej stronie jako kolejny duży sukces spółki i burmistrza, jako "jedno z najnowocześniejszych w okolicy" - tak głosiliście w dniu 29 lipca tego roku.
                          Więc z czym mianowicie prezes sobie nie poradził? I to aż tak, że musiał odejść? Czy laboratorium jednak nie jest tak nowoczesne, jak wtedy pisaliście, czy ma jakieś błędy, wymaga poprawek? W dodatku, na zdjęciach z otwarcia labu (też na gminnej stronie) prezesa ledwo co widać, stoi w głębokim tle burmistrza i ani trochę go nie przesłania. Więc czym naprawdę się naraził?
                          • brycezion Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 13.10.13, 13:54
                            ad 2. Podłączenia do kanalizacji.
                            Uzyskanie efektu ekologicznego tj. 95% podłączonych domów to warunek dotacji UE.

                            Część mieszkańców swego czasu wpłaciła po ok.2000 zł do MKS i po rozwiązaniu jego nie wycofała pieniędzy. M.in. z tych pieniędzy zostały wybudowane przez gminę sieci wod-kan. w różnych osiedlach. Teraz gmina ma obowiązek zwrócić im pieniądze (po zrewaloryzowaniu) w postaci BEZPŁATNYCH PRZYŁĄCZY DO DOMÓW.

                            Reszta niepodłączonych jeszcze mieszkańców musi ponieść koszty podłączenia. Dobrze by było, aby ZWiK ogłosił wykaz ulic z podaniem ile jest ogółem domów, a ile jest jeszcze niepodłączonych.
                            • brycezion Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 15.10.13, 13:16
                              Jedno jest pewne - długi trzeba zwracać, a ludziom, którzy wpłacili do MKS pieniądze, muszą być wykonane podłączenia do wykonanej sieci.
                              Czy ktoś może podać ile jest takich niepodłączonych domów ?
                              A pieniądze na to musi znaleźć ZWiK, bo gdy powstawała Spółka, przejęła zobowiązania Referatu Wod-Kan. wraz z dobrodziejstwem całego inwentarza.
                              Ludzie, którym wybudowano za pieniądze MKS sieci z których korzystają teraz, płacą do ZWiK za media i z tych pieniędzy muszą być zwrócone stare długi.

                              I nie ma co mącić w prostych sprawach, a potrzeby szkoły w Sadowej to jest zupełnie inny rozdział.
                              • brycezion Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 16.10.13, 19:00
                                Ukazał się harmonogram przebiegu realizacji sieci wod-kan. opracowany przez p.Tomasza Czajkowskiego i dobrze by było, aby był aktualizowany co kwartał.
                                Wynika z niego, że największe spiętrzenie robót będzie w 2014 roku.
                                Niektóre ulice (kontrakt nr.1 - ul.Orzechowa itd...) są opóźnione w stosunku do wstępnego harmonogramu o ok. 1/2 roku.
                                Kontrakt nr.2 (ul.Wiosenna, Działkowa itd...) i nr.4 (ul.Żwirowa itd...) przebiegają wg. planu, a kontrakt nr.3 (ul.Baonu Zośka itd...) jest zrealizowany.
                                Kontrakty nr.5,6,8,9,10 - będą rozstrzygnięte przetargi w IV.kw.2013 z tym, że kończone zostały dopiero teraz projekty wykonawcze, co stawia pod znakiem zapytania twierdzenia niektórych forumowiczów jak to wszystko było wspaniale przygotowane przez poprzedniego burmistrza.
                                Reszta przetargów będzie rozstrzygnięta w 2014 roku.

                                Dobrze by było też podać do wiadomości ogółu, jak zostały zrealizowane podłączenia w ul. Baonu Zośki, Palmowej, Agawy, Kaktusowej, a także ul. Żywicznej i w zlewni ul. Powstańców Warszawy.

                                • brycezion Re: Czy dotacje z UE trzeba będzie zwracać ? 18.10.13, 19:01
                                  Podobno przy ul. Żywicznej nikt się nie podłączył do kanalizacji, m.in. radny Porowski.
Pełna wersja