mo-7 26.09.13, 15:11 Czyli obwodnicy nie będzie ... wiadomosci.onet.pl/warszawa/tusk-poludniowa-obwodnica-warszawy-powstanie-kosztem-trasy-s7/85qt8 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
m3j Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 26.09.13, 15:20 Ale dodał, że zanim zbudują nową S7, to poszerzą obecną wylotówkę do 3 pasów. Nowak mówił o budowie kładek na terenie Łomianek. Zobaczymy... Odpowiedz Link Zgłoś
l-dam Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 26.09.13, 16:40 Nigdzie nie ma wiadomości o trzecim pasie. Teraz wlasnie burmistrz Łomianek powinien wystapic do Glownej Dyrekcji oraz do Premiera o budowe 3 pasa. P.P. Krystecki i Rusiecki czytaja forum, niech wiec wezma sie za sprawe. Wiem, ze potem to bedzie ich pomysl i sukces. Ale jest mi juz wszystko jedno. Inaczej zaklinujemy sie tutaj na amen. Odpowiedz Link Zgłoś
ericson25 Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 26.09.13, 16:42 było wspomniane o 3 pasie i o kladkach Odpowiedz Link Zgłoś
11chwilka Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 26.09.13, 18:51 Tu jest biznes.onet.pl/tusk-bedzie-poludniowa-obwodnica-warszawy,18490,5579239,1,news-detal Odpowiedz Link Zgłoś
rafalwi Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 26.09.13, 19:00 Jeśli Nowak\Tusk powiedzieli że zbudują nam kładki to jest to bulshit, bo nikt nigdzie nie powiedział dotąd że kłądki uratują wjazd do Warszawy. Studium wykonywane niedawno przez jakąś firmę z Gdańska (obejmowało skrzyżowania Pułkowej z ulicami - od Wóycickiego do Heroldów) mówiło głównie o 3 pasach ruchu (najdroższe, nieopłacalne rozwiązanie) i rekomendowało wprowadzenie "pętli indukcyjnej" na skrzyżowaniu z Dzierżoniowską (głównie dla autobusów skręcających tam) - ponieważ jest najtańsze. 3 pas ruchu jeśli już będzie to tylko dla autobusów + taxi + cwaniaczki które jeżdżą codziennie poboczem, niezauważalni dla policji która stoi na Wóycickiego... To wszystko po to aby zmusić ludzi do przesiadki w KMŁ które w godzinach porannych pękają w szwach... Samą kładkę to chyba tylko w Burakowie mogą wybudować bo reszta to skrzyżowania ulic - ale to nic nie da. Stoimy na Wóycickiego i Heroldów. Przy okazji - dlaczego stoimy na Wóycickiego ? bo Policja ma za zadanie priorytetowo traktować ruch wewnątrz Wawy, a wlot z Gdanska musi postać... A warto chyba byłoby skierować część ruchu z Nowego Dworu na drugą stronę Wisły\Modlińską. Tam dojazd do M.Północnego jest teraz zdecydowanie lepszy niż stanie w korkach w Łomiankach. Taki system działa w Zakopane - w centrum miasta są tablice informacyjne pokazujące na żywo czas przejazdu drogą alternatywną do Zakopianki... Odpowiedz Link Zgłoś
brycezion Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 26.09.13, 20:38 Trzeci pas nic nie da. Będziemy stać na Wisłostradzie lub Marymonckiej. Tylko trasa S-7 - jak jest w planach - na granicy KPN, brzegiem Dąbrowy, skieruje część pojazdów na S-8 i na zachód bądź na południową obwodnicę. Odpowiedz Link Zgłoś
ericson25 Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 26.09.13, 23:07 ja sie bedziemy ciągle kłócić gdzie ma isc s7 ,to takie będą skutki ze nam beda przenosić terminy w otchłań,podziękować trzeba protestacyjnym za taki obrót sprawy. Odpowiedz Link Zgłoś
3alfa.alfa Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 26.09.13, 23:32 Ryży tak samo jak Was wykiwał mieszkańców Piaseczna forum.gazeta.pl/forum/w,234,147124996,147124996,Miala_byc_Pulawska_Bis_Premier_zabral_zludzenia.html Odpowiedz Link Zgłoś
malarzpokojowy Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 27.09.13, 09:50 Bardzo trafne uwagi. Nic dodać nic ująć Odpowiedz Link Zgłoś
slomianki Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 27.09.13, 00:41 ... jakie to typowe dla Łomianek - zablokować, oprotestować, nie dać, nawrzeszczeć. A potem się dziwić, że zabierają kasę i dają komu innemu. Nie od dziś znane - gdzie dwóch się bije, tam trzeci korzysta. :/ Aktywiści z Dąbrowy - możecie się cieszyć. Tyle, że WASZE dobro wspólne nijak się ma do dobra wspólnego całych Łomianek i ludzi kursujących po trasie na Gdańsk. Gratuluję pieniactwa i blokowania planów znanych od lat. Zamiast walczyć o korzystne rozwiązania budowlane na Waszym terenie, najłatwiej Wam przyszło wszystko zablokować. Ale jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. (i politykę też, a że ta w Ł. sięgnęła dna, to efekty widać). :/ SL Odpowiedz Link Zgłoś
l-dam Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 27.09.13, 13:11 Łomianki w zadnej sprawie nie mowia jednym glosem. W sumie niewiele roznimy sie od naszych wladz lokalnych. Klotnie i przeciaganie w swoja strone. Odpowiedz Link Zgłoś
greg2112 radny Berger zamroził wylotówkę 27.09.13, 16:12 cyt."Wojciech Berger, radny Łomianek, który budowę kładek ocenia pozytywnie. Nie ukrywa też, że od dawna jest przeciwnikiem budowy nowej trasy S7. – Jest ona szkodliwa dla Łomianek. Należałoby wyprowadzić ruch jak najdalej z miasta i wybudować obwodnicę nadwiślańską – mówi Berger." tvnwarszawa.tvn24.pl/print/index.php/informacje,news,rzad-zamrozil-wylotowki-to-fatalna-decyzja,100326.html No brawo! Z takim radnym to nic dziwnego, że Łomianki to miejsce gdzie wrony zawracają. Odpowiedz Link Zgłoś
slomianki Re: radny Berger zamroził wylotówkę 27.09.13, 17:11 Rzeczywiście nic, tylko gratulować buty. Zarówno radny Berger, jak i p. Krogulec wiedzą lepiej, co potrzebne większości ludzi... I na Bielanach (Chomiczówka), i w Dąbrowie od lat było wiadomo, że planowana jest tam obwodnica Warszawy. Ale jak ktoś zainwestował w mieszkanie/dom/działkę/cokolwiek innego w takim miejscu, to zawsze będzie stare plany oprotestowywał. To samo działo się swego czasu na Ursynowie - ziemia tania, blokowiska powstawały jak grzyby po deszczu, ludzie się powprowadzali, nie sprawdzając planów, a potem "olaboga! ma być obwodnica?! nie damy!". Przez takie patrzenie na czubek własnego nosa tracą tysiące ludzi. Ale teraz jest to w cenie - egoistyczne podejście do każdej sprawy. Obawiam się, że skoro oprotestowano stary plan, równie dobrze będzie można nie dopuścić do stworzenia nowego - bo co to za pomysł z tą nadwiślańską trasą po wale?? Dawno odrzucony z powodów merytorycznych wypada jak trup z szafy. I naprawdę można zacząć się zastanawiać, komu i dlaczego na tym tak bardzo zależy. Znowu kasa?? Polityka?? Poza tym po poczytaniu postów na tym obrzydliwie zajadłym forum rzeczywiście można zacząć snuć teorie spiskowe... A najgorsze w tym wszystkim jest miałkie i śliskie bicie się opozycji łomiankowskiej z włodarzami gminy. Przez "niewyrośnięcie" tychże z piaskownicy tracą Łomianki, ale też i reszta Polaków (jakkolwiek górnolotnie to zabrzmiało). I to już nie chodzi tylko o obecnych, ale i o wszelkiej maści poprzedników również. Przydałby się Herkules do tej stajni, jak nic. SL Odpowiedz Link Zgłoś
saank Re: radny Berger zamroził wylotówkę 27.09.13, 21:58 Jeśli mieszakńcy Łomianek wybiorą w kolejnych wyborach takich radnych jak p. Berger to trzeba będzie zmienić miejsce zamieszkania. Dlaczego niekompetentni ludzie garną się do władzy?? Premierowi również dziękujemy - ratuje Hanię kosztem naszej wylotówki. Prywata i arogancja obecnej władzy! Odpowiedz Link Zgłoś
esscort Re: radny Berger zamroził wylotówkę 27.09.13, 22:20 radny Berger and Co blokowali (skutecznie) S7, gdy nie był radnym. Obecna sytuacja jest konsekwencją tamtych działań i od dawna było wiadomo, że S7 szybko nie będzie (niezależnie od tego, czy Donald ratuje d..ę Hance, czy nie). Stąd wniosek, że stanowisko radnego w Łomiankach nie ma większego wpływu na przebieg dróg krajowych ;) Ale oczywiście byłoby lepiej, gdyby Rada i burmistrz mieli jednolite i jednoznaczne stanowisko wobec przebiegu trasy S7 w naszej okolicy. Ale czy to jest możliwe? Wątpię. Radnych wybierają wszyscy mieszkańcy, a spora ich część jest przeciwko S7 przez Dąbrowę i raczej te opinie znajdą swoje odzwierciedlenie w przyszłej Radzie - bez względu na to, czy radny Berger będzie dalej radnym, czy nie. Jak znam życie, to sprawa S7 skończy się na modernizacji Kolejowej Odpowiedz Link Zgłoś
ziomalreaktywacja Re: radny Berger zamroził wylotówkę 27.09.13, 22:57 Esscort, pomysł rozbudowy Kolejowej kosztem budowy północnego wlotu S-7 jest przemycany przez GDDKiA od prawie trzech lat. Warto zwrócić uwagę na wskazanie tej alternatywy jako jednego z wariantów budowy S-7. Warto z zwrócić uwagę na kontakty GDDKiA z ZDM i wykonywanymi kosztorysami przebudowy ulicy Pułkowej. Warto też zwrócić uwagę na posiadane przez GDDKiA projekty budowy kładek nad ulicą Kolejową pomimo istnienia bezpiecznych przejść z sygnalizacją świetlną. Starałem się przekazać te informacje piszącemu na forum zastępcy burmistrza Piotrowi Rusieckiemu ale jak można przeczytać nie był zainteresowany sprawą. Co to oznacza dla Łomianek. W zasadzie oddalenie na długi, długi czas budowy trasy przez Dąbrowę co uzasadniają również badania ruchu. Zmianę kategorii drogi na ekspresową od węzła z trasą AK i zezwolenie na ruchu ciężarowy 24/h przez Łomianki ( tu współczuję mieszkańcom ulicy Michałowicza, Sasanki, Fiołka itd ) Była szansa na utrzymanie tej inwestycji ale należało podjąć odpowiednie działania, których w mojej ocenie Pan Dąbrowski zaniechał. A radny Berger, z całym szacunkiem dla osoby pana radnego w tej sprawie może wyłącznie z nami pisać na tym forum. Jedyną osobą majacą wpływ na decyzje jest burmistrz i to on powinien podejmować stosowne działania, ale jak widzimy Pana Dąbrowskiego stosuje on maksymę, że tylko ten się nie naraża mieszkańcom co nic nie robi. Odpowiedz Link Zgłoś
esscort Re: radny Berger zamroził wylotówkę 27.09.13, 23:24 Ale ja przecież nie piszę, że to dobrze, że skończy się na modernizacji Kolejowej. Po prostu patrzę realistycznie Odpowiedz Link Zgłoś
robert_c Re: radny Berger zamroził wylotówkę 28.09.13, 01:45 Budowa kładek to głupie rozwiązanie, które nic kompletnie nie da. Raczej będziemy torpedować takie pomysły, jako wywalanie publicznych pieniędzy w błoto. Podobnie jak poszerzenie Pułkowej do 3 pasów. Jeśli poszerzenie to tylko o buspas. Poza tym gratulujemy Łomiankom radnych. Kto takich ludzi wybiera? Z takim podejściem Łomianki zawsze będą tylko warszawskim zaściankiem. Odpowiedz Link Zgłoś
mamdomek Re: radny Berger zamroził wylotówkę 29.09.13, 01:18 Nic nie da? Dziekanów bajkowy od dawna czeka na kładkę, żeby dzieciaki mogły bezpiecznie chodzić do szkoły krótszą drogą, a nie kilometr dalej do tego po błocie bez chodnika. Inne części łomianek też skorzystają. I na Kolejowej nie będzie świateł co 300m, bez sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
esscort Re: radny Berger zamroził wylotówkę 30.09.13, 17:20 Światła i tak będą, ale o może o 2 sztuki mniej (te, które są tylko dla pieszych), bo przecież na skrzyżowaniach muszą zostać. Myślę, że z tymi trzema pasami może byc o tyle problem, że jest tu konflikt interesów na linii Warszawa-Łomianki (i inne miejscowości za Łomiankami), bo Warszawa chce ograniczyć szerokość strumienia pojazdów wjeżdżających do miasta (co można zrozumieć) a Łomianki wręcz przeciwnie (co też rozumiem jeszcze bardziej). Wobec odłożenia w odległą przyszłość (a może nieskończoność) budowy S7 pod puszczą, w interesie Łomianek jest jednak modernizacja Kolejowej/Pułkowej, trzeci pas dla wszystkich. A kładki to nie jest znowu chyba taki koszt, jeśli miałyby one ułatwić życie ludziom, nawet do czasu budowy S7 (czyli na minimum 10-15 lat). Odpowiedz Link Zgłoś
brycezion Re: radny Berger zamroził wylotówkę 30.09.13, 18:14 Trzeci pas może jedynie powstać jako bus-pas na odcinku od Burakowa do Pułkowej wzdłuż lasu, co może poprawić komunikację autobusową. Ale nie rozwiązuje sprawy samochodów osobowych i ciężarowych jadących do W-wy i dalej, na zachód lub południe. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_c Re: radny Berger zamroził wylotówkę 30.09.13, 23:31 Kładki nic nie usprawnią, ani ruchu samochodowego, ani pieszego. Rezygnacja z kilku przejść dla pieszych i postawienie kładki spowoduje tylko, że większe korki będą na skrzyżowaniach ze światłami (a takie zostaną choćby z Wiślaną), a piesi zamiast normalnie przejść przez jezdnię na zielonym, będą musieli się wdrapywać po schodach. Kładki oznaczają utratę dostępności dla pieszych, a nie poprawę. Jedna kładka to koszt 4 mln. zł. Musi ona spełniać wszelkie normy dostępności, w tym dla niepełnosprawnych i matek z wózkami. Czyli długie podjazdy i windy. Jak pokazuje warszawska praktyka, to windy najczęściej działają do zepsucia, które następuje po 2-3 dniach. Inna praktyka z Warszawy pokazuje też, że gdy na czas odbudowy kładki nad Wawelską zrobiono tymczasowe światła i przejście po jezdni (owa tymczasowość trwała około 2 lata), wcale nie wpłynęło to na zwiększenie korków przed Pomnikiem Lotnika. Co do 3 pasa na Pułkowej. Nie tylko stoi to w sprzeczności z polityką komunikacyjną miasta stołecznego, co takie poszerzenie tej ulicy wręcz zwiększyłoby korki i czas dojazdu z Łomianek i do Łomianek. Dla Łomianek jedyne wyjście, to zwiększenie wykorzystania komunikacji autobusowej przez mieszkańców. Jest to możliwe tylko jeśli damy autobusom priorytet. Na parkingu Auchan może powstać P&R z przesiadką na autobus. Modernizacji wymaga jeszcze skrzyżowanie z Wóycieckiego. Tam powinny być inteligentne światła i dłuższy pas do prawoskrętu. Do tego droga dla rowerów przy Lasku Młocińskim. A poza tym trzeba było już kilka lat temu spacyfikować protestaczy. S7 byłaby już w budowie, gdyby nie skuteczna skargą w WSA. Odpowiedz Link Zgłoś
tgserwis Re: radny Berger zamroził wylotówkę 30.09.13, 23:54 robert_c napisał: Dla Łomianek jedyne wyjście, to zwiększenie wykorzystania komunikacji autobusowej przez mieszkańców. Jest to możliwe tylko jeśli damy autobusom priorytet. Odpowiedz Link Zgłoś
esscort Re: radny Berger zamroził wylotówkę 01.10.13, 00:07 tgserwis napisał: > Dlatego buspas niewiele zmieni, tu potrzeba szybko zrealizować obwodnicę Łomian > ek, połączoną z obwodnicą Warszawy. I tyle. Nie znam się na drogownictwie tak jak SISKOM (panie Andrzeju, podkreślam kompetencje SISKOM), ale też mam takie wrażenie. Wywalanie kasy na pas, po którym by sobie tylko ełka i PKS miała jeździć, to rozrzutność i raczej mrzonki w poprawę dojazdu do Warszawy Odpowiedz Link Zgłoś
robert_c Re: radny Berger zamroził wylotówkę 02.10.13, 01:31 tgserwis napisał: > Wszystko pięknie, ale to nie mieszkańcy Łomianek są przyczyną korków w obie str > ony. Struktura, wielkość i jakość ruchu ruchu na tej trasie są doskonale znane, bo wielokrotnie w ciągu ostatnich lat liczone. W tygodniu na Pułkowej około 70% stanowią pojazdy z Łomianek/Czosnowa i do Łomianek/Czosnowa. W weekendy większość ruchu to wylotowo/wlotowy warszawski dalszego zasięgu z kumulacją z Warszawy w piątki i do Warszawy w niedzielne popołudnia. Przepustowość drogi o dwóch pasach ruchu ze światłami wynosi około 25 tys. na dobę. Na wylocie z Warszawy dobowe natężenie wynosi 56 tys. pojazdów, a na Kolejowej w Łomiankach 40 tys. a do Czosnowa 38 tys. Poszerzając Pułkową nic nie zyskasz, bo ruch skumuluje się w innym miejscu, zwłaszcza na zwężeniach. Przepustowość każdej drogi jest taka, jak najwężeszego miejsca na niej. Poszerzając drogę w jednym miejscu przesuwasz tylko korek, dodatkowo go spiętrzając. Owym wąskim gardłem pozostanie z jednej strony Kolejowa, a z drugiej rozwidlenie na Wisłostradę i Marymoncką. > Dlatego buspas niewiele zmieni, Buspas spowoduje, że nawet 30% więcej mieszkańców Łomianek i Czosnowa skorzysta z tej formy dojazdu. Oznacza to zmniejszenie natężenia ruchu o 20%. Czyli na wlocie do Warszawy byłoby nie 56 tys. pojazdów, tylko 43-45 tys. Oczywiście korków porannych to nie zniesie, ale mocno ruch upłynni. > tu potrzeba szybko zrealizować obwodnicę Łomianek, połączoną z obwodnicą Warszawy. I tyle. No cośty? Nawet jak dokonamy maspwego samospalenia pod siedzibą GDDKiA, to niczego to nie zmieni, że proceduralnie ta inwestycja jest w polu. Odpowiedz Link Zgłoś
tgserwis Re: radny Berger zamroził wylotówkę 02.10.13, 17:56 Urzędolisz Waść aż oczy bolą. Od poniedziałku do piątku muszę być o godz +- 6.30 w Wilanowie. Dojazd samochodem zajmuje mi 27-34 minuty, pod warunkiem że wyjadę z domu o 6.00 +- 5 minut. Ta sama trasa komunikacją zajmuje 2 godziny 15 minut. RANO!!!. BEZ KORKÓW!!! Czekam, ale pewnie nie dożyję czasów , gdy urzędasy z SISKOM-u oraz z Ratusza Warszawy zrozumieją, że wyjściem z problemu ruchu drogowego w mieście nie jest spowalnianie ruchu przez tragiczne ustawienie sygnalizacji, lecz maksymalne upłynnienie i przyspieszenie tegoż. Niestety, urzędnik to takie zwierzę które nawet gdy w sposób rażący nie ma racji, to i tak jest przekonany o swej nieomylności. Odpowiedz Link Zgłoś
markusj77 Re: radny Berger zamroził wylotówkę 03.10.13, 09:06 Troche racji. Niedawno sie przeprowadzilem za Lomianki z Warszawy. Tam jezdzilem komunikacja miejska - podobny czas jak samochodem. Ale tutaj odleglosc jest tak duza, ze nawet jak autobus nie bedzie stal w korkach to bede jechal do centrum ponad godzine. Samochodem moge dojechac nawet dzis w 0,5 godziny. Wybór dla mnie prosty. Ale ktos kto mieszka na początku łomianek może i by się skusił. Dla mnie przy odleglosci powyzej 20 km sa dwie alternatywy: albo kolejka albo samochod. Chyba, żeby pojawiły się jakieś super ekspresowe autobusy jak E z Wawy. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_c Re: radny Berger zamroził wylotówkę 03.10.13, 10:26 markusj77 napisał: > Troche racji. Niedawno sie przeprowadzilem za Lomianki z Warszawy. Tam jezdzile > m komunikacja miejska - podobny czas jak samochodem. > Ale tutaj odleglosc jest tak duza, ze nawet jak autobus nie bedzie stal w kork > ach to bede jechal do centrum ponad godzine. Samochodem moge dojechac nawet dzi > s w 0,5 godziny. Tym sposobem zamulono i zakorkowano na amen wiele miast na świecie. Ludzie chcą mieszkać pod miastem, coraz dalej od jego granic, ale mieć szybki dojazd samochodem do pracy w mieście. Budowano więc autostrady do centrum, co powodowało, że jeszcze więcej ludzi wynosiło sie mieszkac poza miasto. W efekcie autostrady stoją w wielkich korkach. Ludzie oczywiście mówią teraz o poszerzaniu tych autostrad. Niestety, chcesz mieszkać daleko od warszawskich granic, to licz się z tym, że Twoje dojazdy do Warszawy będą z roku na rok coraz trudniejsze, a ich koszty będą wzrastać. Odpowiedz Link Zgłoś
markusj77 Re: radny Berger zamroził wylotówkę 03.10.13, 11:17 Ja nie jestem przeciwko komunikacji miejskiej. Tylko mowie ze musi byc i jedno i drugie. I ze ta narazie autobusy sa alternatywa przy krotszych trasach - mysle ze bliskie Lomianki sie caly czas lapia. Przy dluzszych trasach - tylko kolejka lub samochod. I zgadzam sie, ze docelowo jesli bylaby obwodnica i bedzie wiecej autobusow z lomianek, to 3 pas na kolejowej moze byc buspusem. Ale w tej chwili nie jestem przekonany - budowac jeden pas dla 1 samochodu na 10 min to marnotrastwo. A wtedy wszyscy co mieszkaja dalej niz w Lomiankach beda caly czas stali w korku. Ale powiedzenie ze jak mieszkasz 25 km od centrum to juz twoj problem i jak nie chcesz stac w korkach to zostaje ci blokoisko w Warszawie jest jednak przesada. Trzeba zapewnic rozsadny dojazd wszystkim z danej aglomeracji. Poza Polska odleglosc 25 km od centrum to jest raczej blisko. I ja niekoniecznie chce wjechac do centrum samochodem - chce np. tylko dojechac szybko do metra. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_c Re: radny Berger zamroził wylotówkę 03.10.13, 20:20 markusj77 napisał: > Ja nie jestem przeciwko komunikacji miejskiej. Tylko mowie ze musi byc i jedno > i drugie. Ale tu chyba nikt nie mówi by zaorać DK7 lub nie budować S7, a w zamian zrobić komunikację autobusową. Natomiast chodzi o to, by uchwycić ową równowagę pomiędzy komunikacją indywidualną, a publiczną. Obecnie komunikacja publiczna z Łomianek jest dyskryminowana w stosunku do samochodowej. Trzeba ją wzmocnić. > I ze ta narazie autobusy sa alternatywa przy krotszych trasach - mysl > e ze bliskie Lomianki sie caly czas lapia. Przy dluzszych trasach - tylko kolej > ka lub samochod. Łomianki leżą bliżej od centrum Warszawy, niż Tarchomin i Winnica. A tam podstawą w komunikacji są autobusy. > I zgadzam sie, ze docelowo jesli bylaby obwodnica i bedzie wiecej autobusow z l > omianek, to 3 pas na kolejowej moze byc buspusem. Ale w tej chwili nie jestem p > rzekonany - budowac jeden pas dla 1 samochodu na 10 min to marnotrastwo. Zawsze wprowadzenie buspasa wiąże się ze wzmocnieniem komunikacji busowej. Nawet bez zwiększania liczby pojazdów, przejeżdżają one swoją trasę szybciej i tym samym taborem można zrobić więcej kursów. Można wprwadzić autobusy szczytowe, a nawet namówić Auchan, by sfinansowała darmobus Młociny <-> CH Łomianki wraz z pozwoleniem, by parking przy CH posłużył za dnia za P&R na 300-400 samochodów. Gdyby był buspas to 4 autobusy jeżdżące w szczycie pomiędzy CH Łomianki a Metrem Młociny, dałyby częstotliwość co 10 minut. Docelowo można by uzyskać częstoliwość autobusów w szczycie co 3 minuty. Plus liczne PKS-y z innych miejscowości. Poza tym, z tego co pisałem, zasady ruchu i komunikacji są sprawdzone i nieubłagane - poszerzając drogę na pewnym fragmencie, wcale nie powodujesz, że cały odcinek przejedziesz sybciej. Jest wręcz przeciwnie - na zwęzeniach bardziej się wszystko korkuje. W efekcie 3 pasy dla samochodów dałyby o wiele większe korki. To paradoks dla laika, ale norma dla kogoś, kto zna się na komunikacji. Nie znam miasta w świecie, które by postawiło na kounikację indywidualną, zaniechało wspierania zbiorkomu i teraz nie pluło sobie w brodę. > Ale powiedzenie ze jak mieszkasz 25 km od centrum to juz twoj problem i jak nie > chcesz stac w korkach to zostaje ci blokoisko w Warszawie jest jednak przesada. Ależ tak właśnie jest. Od dziesiątek lat znane jest zjawisko eksurbanizacji. Każdy kto wyprowadza się daleko od miasta, a pracuje w mieście, musi się po prostu liczyć z trudnościami komunikacyjnymi i większymi kosztami Gdy zbudują już S7, to wcale nie będzie tak, że wszystkim się poprawi. Warszawa ma swoją strategię komunikacyjną i nie dopuści do tego, by korki z tras w lotowych przeniesć do centrum miasta. A pomyśl co się stanie, gdy 30 tys. pojazdów z Łomianek i okolic w ciągu doby będzie chciało zjechać z ekspresówki na taką ulicę Grójecką lub Górczewską? No way. Korki z Pułkowej przeniosłyby się w głąb miasta. Warszawa wprowadzi więc po prostu opłaty za wjazd, podniesie opłaty za parkowanie, będzie wprowadzć inne ograniczenia dla ruchu wjazdowego. > . Trzeba zapewnic rozsadny dojazd wszystkim z danej aglomeracji. W tym też komunikacją masową. Dla zobrazowania - w autobusie przegubowym może jechać 250 osób. Zajmuje on około 15 m na jezdni. Te same 250 osób jadzie w 160 samochodach, które zajmują 800 m na jednym pasie, gdy stoją w korku, 1600 m, gdy jadą 30 km/h i aż 8 km, gdy jadą ekspresówką 110 km/h. > Poza Polska odleglosc 25 km od centrum to jest raczej blisko. I ja niekonieczni > e chce wjechac do centrum samochodem - chce np. tylko dojechac szybko do metra. Szybko do metra dojedziesz autobusem. Wpierw na P&R przy CH, potem busem w 6-7 minut do metra. Odpowiedz Link Zgłoś
lomek2 Re: radny Berger zamroził wylotówkę 03.10.13, 12:22 Takiego postępowania ludzi nie można zaszufladkować jako fanaberii. Jak ma wyglądać kraj? Duże miasta o ostrych granicach a poza nimi pustki? Co poradzić na to, że firmy (miejsca pracy), nawet małe produkcyjne, lokują się w miastach, nawet ich centrach? Co by było, gdyby wszyscy którzy w tej chwili dojeżdżają wprowadzili się do miast? Okazałoby się, że komunikacja sobie nie radzi. Gdzie trzymać auto. Bo bez niego wielu spraw życiowych nie załatwisz w Polsce, nie mówiąc już o firmowych. Wiele miast na świecie próbuje sobie poradzić z problemem. Oprócz poszerzania arterii, stosuje się opłaty za wjazd do różnych stref, opłaty za parkowanie (to już mamy), opłaty za przejazdy mostami. Zdarzają się zakazy ruchu pojazdów powyżej pewnego litrażu silnika albo w ogóle spalinowych. Buduje się potężne parkingi na obrzeżach, na których można się przesiąść do szybkiej komunikacji (zaczynamy dopiero). Wydaje się, że trzeba jednocześnie i rozbudowywać infrastrukturę, i zachęcać ludzi do korzystania z komunikacji i zniechęcać do jazdy autem po mieście. A tych którzy muszą, skierować na obwodnicę, której ciągle nie ma. U nas wszyscy chcą mieć wszystko za darmo, czyli na koszt społeczeństwa. I zwykle to dostają. I dlatego ciężko ludzi przyzwyczaić do pewnych zachowań, racjonalnych. Inna sprawa, że dopóki dojazd autem jest krótszy niż komunikacją, niejednokrotnie dużo krótszy, dopóty ludzie ceniący czas będą woleli jeździć autami. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_c Re: radny Berger zamroził wylotówkę 03.10.13, 10:18 tgserwis napisał: > Urzędolisz Waść aż oczy bolą. Po pierwsze, SISKOM jest stowarzyszeniem, a nie urzędem Po drugie, poza Tobą w Łomiankach mieszka jeszcze kilka tysięcy ludzi. Jeśli patrzysz na problem komunikacyjny tylko z punktu widzenia własnego ja i nie widzisz dalej poza czubek własnego nosa, to dyskusji żadnej być nie może. Dojazd komunikacją bus/metro lub bus/tramwaj podpasuje każdemu, kto pracuje w rejonach centrum. No chyba że twierdzisz, iż wszyscy mieszkańcy Łomianek pracują w Wilanowie. Przy tym wykazujesz typową postawe komunikacyjnego laika z postulatami w stylu - " maksymalne upłynnienie i przyspieszenie ruchu". To znaczy, że co? Odkolizyjnić Wisłostradę i dopuścić prędkośc 130 km/h, bo Ty chcesz do pracy dojechać? > Dojazd samochodem zajmuje mi 27-34 minuty Chcesz napisać, ze przejeżdzasz 30 km Wisłostrada i Czerniakowską w 27 minut? To chyba na wielu odcinkach, gdzie dopuszczalne jest 50-70 km/h musisz jechać ponad 100. Chcesz szybko dojeżdzac do pracy, to znajdź ją sobie w Łomiankach. Odpowiedz Link Zgłoś
jpperformance Re: radny Berger zamroził wylotówkę 03.10.13, 15:15 Kolego z Siskomu. Nie znasz specyfiki Łomianek więc popełniasz zasadniczy błąd. Autobusy Ł w Łomiankach w tzw. godzinach szczytu wypełnione są w 100 %. Mnie nie raz nie udało się wsiąść. Po drugie komunikacja jeździ w zasadzie tylko główną ulicą Łomianek, co trudno zmienić ze względu na fakt rozproszenia domów i że w Ł. istnieje wiele dróg gruntowych. Oznacza to np. dla mnie 15-20 minutowy "spacerek" tylko do / z przystanku. Widać też kolego że nie masz dzieci, chciałbym Cię zobaczyć w porannym szczycie w autobusie z wózkiem i szkrabem na rękach przy minusowych temperaturach. Po trzecie w Łomiankach nie ma miejsca na Buspas i autobus będzie nadal stał w korkach na Warszawskiej. Po czwarte w samych Łomiankach jest kilkanaście przystanków spowalniających komunikację publiczną. Tu nic nie zrobimy. Rzeczywiście w obecnej sytuacji najsensowniejsze wydaje się upłynnienie wlotu / wylotu do Warszawy (podobny jak przy Auchan wiadukt nad Wóycickiego, Dzierżoniowską) i bezkolizyjny wlot na Wisłostradę. To się sprawdza! Patrz przykład S8. Łomiankom to wystarczy - sporo ludzi kieruje się na Młociny i tam zostawia auta (na już i tak przepełnionym P&R) - więc można! Ale oczywiście musi być marchewka a nie tylko kij. Jeżeli w 10 minut będę samochodem na metrze i w kolejne 20 w centrum mnie to zachęci do przesiadki. Marzeniem byłby odgrzewany" przed każdymi wyborami pomysł z pojazdem szynowym. No i uwaga generalna: zajmujesz się transportem więc wiesz, że centra miast zachodnioeuropejskich się wyludniają. Wynika to z tego, że więcej zarobi się na sprzedaży i wynajmie biur, restauracji itp niż mieszkań. To nieuniknione i czeka też Warszawę. Do centrum będzie się przyjeżdżać do pracy i wyjeżdżać z pracy. Zachodnie miasta się rozrastają ale i komunikacja publiczna nadąża za tym rozwojem (komunikacja niezależna: metro, transport szynowy). Wiele lat mieszkałem i pracowałem w Niemczech (Berlin, Monachium, Düsseldorf), w Monachium 50 kilometrów od centrum!! A dojazd zajmował mi nie więcej niż 40 minut. Dodam, że nie jeździłem tylko komunikacją publiczną. Czasami szybciej byłem w robocie jadąc samochodem. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_c Re: radny Berger zamroził wylotówkę 03.10.13, 20:42 jpperformance napisał(a): > Kolego z Siskomu. Nie znasz specyfiki Łomianek więc popełniasz zasadniczy błąd. > Autobusy Ł w Łomiankach w tzw. godzinach szczytu wypełnione są w 100 %. Mnie n > ie raz nie udało się wsiąść. To trzeba zwiększyć ilość linii i częstotliwość. > Po drugie komunikacja jeździ w zasadzie tylko głów > ną ulicą Łomianek, co trudno zmienić ze względu na fakt rozproszenia domów i ż > e w Ł. istnieje wiele dróg gruntowych. Oznacza to np. dla mnie 15-20 minutowy " > spacerek" tylko do / z przystanku. Parkingi przy przystankach komunikacji plus jeden duży na 300 pojazdów koło CH Łomianki. > Widać też kolego że nie masz dzieci, chciałb > ym Cię zobaczyć w porannym szczycie w autobusie z wózkiem i szkrabem na rękach > przy minusowych temperaturach. Tradycyjny argument. Wszyscy w Łomiankach mają dzieci? Czemu do jasnej anielki nie potraficie zrozumieć jednej, ale za to podstawowej sprawy - nikt nie mówi, że wszyscy mają się przesiąść. Usprawnienie komunikacji masowej może natomiast spowodowac, że w duzym stopniu zwiększy się liczba chętnych do korzystania z autobusów. Zwłaszcza tych, którzy nie majądzieci, nie muszą do pracy jeździć z laptopkiem, a ich praca nie polega na całodziennym jeżdzeniu. Mam nadzieję, że w Łomiankach tacy ludzie też mieszkają. > Po trzecie w Łomiankach nie ma miejsca na Buspas > i autobus będzie nadal stał w korkach na Warszawskiej. Ale w mniejszych, bo więdcej ludzi się przsiądzie. > Po czwarte w samych Łom > iankach jest kilkanaście przystanków spowalniających komunikację publiczną. Tu > nic nie zrobimy. Można uruchomić autobus szczytowy pomiedzy CH Łomianki a Młocinami, który nigdzie nie będzie więcej stawał. > Rzeczywiście w obecnej sytuacji najsensowniejsze wydaje się upłynnienie wlotu / > wylotu do Warszawy (podobny jak przy Auchan wiadukt nad Wóycickiego, Dzierżoni > owską) i bezkolizyjny wlot na Wisłostradę. To się sprawdza! Patrz przykład S8. Jaki przykład? A wiesz ileż to już razy widziałem potężny korek na S8? Nie wiesz jak wzrosły korki na Marynarskiej? Ludzie, którzy dojeżdżają co centrum biurowego na Służewcu coraz częściej mówią, że po otwarciu POW w Warszawie dojeżdżają do pracy dłużej. > Łomiankom to wystarczy - sporo ludzi kieruje się na Młociny i tam zostawia auta > (na już i tak przepełnionym P&R) - więc można! P&R pownien być w Łomiankach. > Ale oczywiście musi być marchew > ka a nie tylko kij. Jeżeli w 10 minut będę samochodem na metrze i w kolejne 20 > w centrum mnie to zachęci do przesiadki. Możesz zostawić samochód pod CH Łomianki, dojechać busem w 7 minut do metra i w kolejne 20 być w centrum > Marzeniem byłby odgrzewany" przed każd > ymi wyborami pomysł z pojazdem szynowym. Na to nie ma szans. I jeśli gdzieś słyszycie coś o kolei z Warszawy do Modlina przez Łomianki, to po prostu stukajcie się w czoło. > > No i uwaga generalna: zajmujesz się transportem więc wiesz, że centra miast zac > hodnioeuropejskich się wyludniają. Zupełna nieprawda. Które z miast w Europie się wyludnia? > Wynika to z tego, że więcej zarobi się na sp > rzedaży i wynajmie biur, restauracji itp niż mieszkań. To nieuniknione i czeka > też Warszawę. Do centrum będzie się przyjeżdżać do pracy i wyjeżdżać z pracy. Z > achodnie miasta się rozrastają ale i komunikacja publiczna nadąża za tym rozwoj > em (komunikacja niezależna: metro, transport szynowy). Komunikacja masowa nie nadąża, ale jak są projekty, by ją usprawniac, to samochodziarze protestują. Odpowiedz Link Zgłoś
tgserwis Re: radny Berger zamroził wylotówkę 03.10.13, 21:06 robert_c napisał: Komunikacja masowa nie nadąża, ale jak są projekty, by ją usprawniac, to samochodziarze protestują. Owszem, protestują i będą protestować. Rozwiązania które proponujesz, czyli zwiększenie floty autobusowej, autobusy przegubowe o pojemności 250 osób ( ja takich nigdy nie widziałem, może z samolotem Ci się pomyliło? ), parkingi A DOPIERO POTEM BUDOWA BUS-PASA mogłyby poprawić sytuację. Ale to wszystko jest nierealne. Dlatego wszyscy kierowcy których znam postulują zrobienie tego, co jest możliwe do zrobienia dla poprawy płynności ruchu. Czyli przede wszystkim regulację świateł przy Wóycickiego, Heroldów i na pułkowej przy ORLEN-ie. Zauważ, że od kilku już lat w godzinach porannych światłami przy Wóycickiego sterują policjanci. Wyłączają światła i na maxa puszczają ruch trasą do Warszawy. Gdyby nie światła przy Heroldów i te następne, to korka nie byłoby wcale. Masz natomiast pecha w drugiej kwestii. Łomianki i okolice to w znakomitej większości ludzie, którzy muszą rano jechać. Albo do pracy, albo z dziećmi do szkoły. I dlatego że tego na własnej skórze nie doświadczasz, to piszesz co piszesz. Gdybyś każdego dnia rano stał 40 minut w korku, to szybko byś zrozumiał i zmienił zdanie. I jeszcze jedno odniesienie do poprzedniej Twojej wypowiedzi. Z domu do pracy w Wilanowie mam 31 km. Jadę 28-34 minuty. Proste liczenie wykazuje średnią prędkość ok 60 km/h. Nawet tego nie potrafisz policzyć? Odpowiedz Link Zgłoś
jpperformance Re: radny Berger zamroził wylotówkę 03.10.13, 21:39 Kolego sugeruję, żebyś przejechał się do Łomianek wzdłuż Warszawskiej, obejrzał miejsca przystanków i znalazł miejsce na parking dla kilkuset samochodów - ja tego nie widzę. Widzę też radość włodarzy Auchan, że ich parking zamienia się w punkt przesiadkowy dla kierowców. Argument z dziećmi jest niestety (dla twoich wywodów) prawdziwy. Takie miejscowości jak Ł. przyciągają (bo są tańsze) młodych ludzi na dorobku będących w wieku "rozrodczym". Tu nie zjeżdżają się emeryci rozkoszować się świeżym powietrzem. Na jednym z największych osiedli mieszkaniowych w Ł. (Tęcza) około 3/4 lokali zamieszkują rodziny z małymi dziećmi. Oni nigdy nie przesiądą się do autobusu. Sam najpierw wiozę jedno do przedszkola a drugie do szkoły. Jestem zwolennikiem komunikacji zbiorowej ale nie w takiej formie. Płynny dojazd do P&R Młociny, a jak ktoś chce dalej to na własne ryzyko. Nie bardzo rozumiem dlaczego pojazd szynowy ma nie mieć szans? Bo co, za drogi? To przecież ekologiczne rozwiązanie! Jeżeli UE ma do czegoś dopłacać to właśnie do takich pomysłów. Dopóki cena ok. 60 metrowego mieszkania na Ursynowie będzie wynosić tyle ile 150 metrowy dom z działką w Ł, Piasecznie lub Markach ludzie będą się tam przenosić! Potraktujmy Warszawę i jej satelitów jak jeden organizm, połączmy jego tkanki SENSOWNĄ siecią komunikacji szynowej!! Odpowiedz Link Zgłoś
brycezion Re: radny Berger zamroził wylotówkę 03.10.13, 21:52 Najpierw muszą się zacząć roboty przy S-7, a w uzupełnieniu bus-pas polepszający komunikację autobusową. Komunikacja szynowa - wspaniale. Niech pracują nad nią. Pięć lat temu byłem na spotkaniu z p. Kostrzewą-Zorbasem w sprawie budowy WKD. W tym roku już nie poszedłem, szkoda czasu. Niech najpierw powstanie realny pomysł i znajdą się na to środki finansowe. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_c Re: radny Berger zamroził wylotówkę 04.10.13, 11:26 jpperformance napisał(a): > Kolego sugeruję, żebyś przejechał się do Łomianek wzdłuż Warszawskiej, obejrzał > miejsca przystanków i znalazł miejsce na parking dla kilkuset samochodów Gdzie ja napisałem o parkingach na kilkaset samochodów przy przystankach? Proszę uprzejmie czytać ze zrozumieniem. Znam Warszawską. Niemal wzdłuż całej ulicy jest parkowanie dopuszczone prostopadle do jezdni. Szerokość korytarza tej ulicy jest o wiele większa, niż się wydaje. Rzecz w odpowiednim zagospodarowaniu przestrzennym i dogęszczeniu. > Takie miejscow > ości jak Ł. przyciągają (bo są tańsze) młodych ludzi na dorobku będących w wiek > u "rozrodczym". Tu nie zjeżdżają się emeryci rozkoszować się świeżym powietrzem > . Na jednym z największych osiedli mieszkaniowych w Ł. (Tęcza) około 3/4 lokali > zamieszkują rodziny z małymi dziećmi. Oni nigdy nie przesiądą się do autobusu. > Sam najpierw wiozę jedno do przedszkola a drugie do szkoły. Wiem, wiem. Kiedyś dzieciaki same chodziły do szkoły, a teraz trzeba je wozić, nawet jesli szkoła jest 500 m dalej. > Jestem zwolennikiem komunikacji zbiorowej ale nie w takiej formie. Płynny dojaz > d do P&R Młociny, a jak ktoś chce dalej to na własne ryzyko. Tylko, ze z Łomianek i Czosnowa wjeżdżą około 15 tys. samochodów, a parking na Młocinach jest jeden i ma tylko 1000 miejsc. Poza tym po co te argumenty z dziećmi? To już metrem mozna z dziecmi jechac, a autobusem się nie da? > Nie bardzo rozumiem dlaczego pojazd szynowy ma nie mieć szans? Bo co, za drogi? > To przecież ekologiczne rozwiązanie! Jeżeli UE ma do czegoś dopłacać to właśni > e do takich pomysłów. 1. pojazd szynowy za drogi w budowie i utrzymaniu 2. nie ma zapewnionego dostatecznego obciazenia pasazerami, by był opłacalny w budowie 3. pomysł budowy linii kolejowej do Modlina dublującej istniejąca linię kolejową po prawej stronie Wisły jest irracjonalny 4. UE nie da kasy na coś, co nie spełnia podstawowych norm ekonomicznych. 5. Nawet gdyby ktoś z góry zdecydował o budowie tej linii, to pod wzgledem procedur nie ma ona szans na realizację wczesniej jak po 2020. 6. Tak naprawde z powodu pkt. 1 i 2 ewentualny pojazd szynowy miałby częstotliwośc co 30 minut w szczycie, co nie stanowi żadnej atrakcyjności dla podróznych. 7. Pomysł pojazdu szynowego do Modlina jest dowodem na to, że na szczebli samorządu województwa siedzą jedynie marzyciele, dla którzy dopiero pod koniec kadencji się przypomina, że trzeba udawać, że coś się jednak robi. > Dopóki cena ok. 60 metrowego mieszkania na Ursynowie będzie wynosić tyle ile 15 > 0 metrowy dom z działką w Ł, Piasecznie lub Markach ludzie będą się tam przenos > ić! Alez oczywiście. Tylko że nie powinni potem wykazywac postawy roszczeniowej co do swoich dojazdów i mieć na względzie, że te dojazdy to będzie tracenie czasu i pieniędzy. > Potraktujmy Warszawę i jej satelitów jak jeden organizm, połączmy jego tkan > ki SENSOWNĄ siecią komunikacji szynowej!! Raz jeszcze o to zapytam. Dlaczego problem dzieci i ich dowozu ginie w przypadku komunikacji szynowej? Odpowiedz Link Zgłoś
tomjani Re: radny Berger zamroził wylotówkę 04.10.13, 12:12 robert_c napisał: > Kiedyś dzieciaki same chodziły do szkoły, a teraz trzeba je wozić, nawet jesli szkoła > jest 500 m dalej. Bo jakby w dzisiejszych czasach dziecko przyszło do szkoły z buta, względnie wysiadło z tramwaja, to zaraz qmple by mu wpierdool spuścili, że taki frajer którego starych nawet na porządną brykę nie stać :-P > 1. pojazd szynowy za drogi w budowie i utrzymaniu No tak. Małpujesz słynną już maxymę szreka vel szczura: "Budowa nowych linii kolejowych jest zbyt droga i się nie opłaca". Powinien się ucieszyć że ma ta jolajnego i POjętnego ucznia. > 2. nie ma zapewnionego dostatecznego obciazenia pasazerami, by był opłacalny w > budowie A co gorsze to taki niedostatecznie obciążony pasażerami pojazd to jeszcze może z szyn wyskoczyć :-DDDD > 3. pomysł budowy linii kolejowej do Modlina A może jednak nie do Modlina lecz do Zakroczymia? W przyszłości być może pobiegłaby tamtędy linia Modlin - Płock, i taki skrót może się przydać. Co, może jednak zamiast mostu drogowego przez Tałty przydałoby się wybudować most kolejowy przez Wisłę? > dublującej istniejąca linię kolejową po prawej stronie Wisły jest irracjonalny A pomysł budowy trasy S-7 dublącej istniejącą dwujezdniową "siódemkę" to już irracjonalny nie jest? Nie jest irracjonalny pomysł budowy Puławskiej-bis dublującej (także dwujezdniową) "siódemkę" na odcinku Warszawa - Tarczyn? Mam genialny wniosek do rozważenia w tej tam waszej betoniarni na Grójeckiej: zamiast modernizować linię Warszawa - Piaseczno - Czachówek - Warka - Radom, i dyskutować pierdylnasty już rok na temat celowości budowy drugiego toru między Warką a Radomiem - zlikwidoać ją! Irracjonalne jest utrzymywanie drogiej i nieopłacalnej linii kolejowej po lewej stronie Wisły dublującej linię Warszawa - Otwock - Pilawa - Dęblin - Radom. Wszak pociągi PKP PIC jeżdżą właśnie tą drugą trasą, a pasażerowiej juz zdążyli się przyzwyczaić że pociąg ktrrym chcieli dojechać do Grodu Kraka wiezie ich w kierunku Moskwy! > 4. UE nie da kasy na coś, co nie spełnia podstawowych norm ekonomicznych. Za to podobno da, jak to zapierała się niczczym żaba błota paniusia z Ministerstwa Rozwoju Regionalnego - na dwujezdniową drogę z busopasami, po kltórych będą kursowały autobusy na biogaz :-DDD. Tylko skąd ten biogaz: z nawozu od staromiejskich dorozkarzy, czy spod siedzeń rządowych i bufetowych urzędoli? > 5. Nawet gdyby ktoś z góry zdecydował o budowie tej linii, to pod wzgledem procedur nie > ma ona szans na realizację wczesniej jak po 2020. Za to expresówka S-7 powstanie w tyrymiga, bo wobec inwestycji drogowych rząd przygotował specprocedury? > 6. Tak naprawde z powodu pkt. 1 i 2 ewentualny pojazd szynowy miałby częstotliwośc co > 30 minut w szczycie, co nie stanowi żadnej atrakcyjności dla podróznych. Ideałem zaś byloby osiągnięcie częstotliwości 3 razy na dobę, jak to jest na linii SUkółka - SUwałki? Mazowsze powinno jak najszybciej odiągn,ąć szczyyty doskonałości z POdlasia. A może jednak dzęki jazdy bez korków, szarpań i rzucania na boki chętynych na przesiadkę z samochodu będzie tyle że okaże się celowa częstotliwość zdecydowanie większa? Tak może na początek co kwadrans, tyle co WKD w szczycie. Że co, same Łomianki nie zapewnią potoku takiego jak Michałowice, Pruszków, Podkowa, Grodzisk i Milanówek? Oczywiście że nie, tyle tylko że WKD to powinna kurosować nie co kwadrans ale mniej więcej tak często jak metro, przynajmniej co 5 minut. Obecnie jeździ tak nabita że ludzie są stłoczeni jak śledzie. Niestety zamiast zamówić przynajmniej 40 nowych składów - zamówiono tylko 14, za to prawie bez miejsc siedzących. > 7. Pomysł pojazdu szynowego do Modlina jest dowodem na to, że na szczebli samor > ządu województwa siedzą jedynie marzyciele, dla którzy dopiero pod koniec kaden > cji się przypomina, że trzeba udawać, że coś się jednak robi. A to jak rozumiem kadencja skończyła na początku roku? Coś przeoczyłem? Proponuję jednak poważnie zastanowić się nad zmianą nazwy tego waszego "stowarzyszenia" (cokolwiek miałoby to oznaczać). Może np. "Grupa Lobbingu na Rzecz Miejskich Dróg Szybkiego Ruchu przy GDAKA"? Odpowiedz Link Zgłoś
mamdomek Re: radny Berger zamroził wylotówkę 05.10.13, 13:23 > Wiem, wiem. Kiedyś dzieciaki same chodziły do szkoły, a teraz trzeba je wozić, > nawet jeśli szkoła jest 500 m dalej. Jest różnica między 500m i 1500m albo 2500m. Jeśli na dodatek nie ma chodnika, zamiast niego kałuże. I do tego drogą jedzie na minutę nie 1/20 samochodu tylko 5. Trzeba jasno powiedzieć, że pod tym konkretnym względem (bliskości szkoły i bezpieczeństwa na drodze do niej) cofnęliśmy się w rozwoju w stosunku do tego co było 30 lat temu! Na zachodzie dzieci masowo jeżdżą do szkoły rowerami. Bywa że i przez cały okrągły rok. Tyle że wiadomo, że na drodze rowerowej nikt im na głowę nie wjedzie. I drogi nie zajedzie na skrzyżowaniu. > Ależ oczywiście. Tylko że nie powinni potem wykazywać postawy roszczeniowej co > do swoich dojazdów i mieć na względzie, że te dojazdy to będzie tracenie czasu > i pieniędzy. To akurat prawda. W polskich warunkach mieszkanie pod miastem i praca w mieście są zarezerwowane dla takich, którzy mają swobodnie regulowany czas pracy lub uprawiają wolne zawody. Pozostali wpadają w pułapkę marzeń, i to jest wyłącznie ich braku rozsądku wina. Odpowiedz Link Zgłoś
tgserwis Re: radny Berger zamroził wylotówkę 03.10.13, 19:20 robert_c napisał: Po pierwsze, SISKOM jest stowarzyszeniem, a nie urzędem I co z tego? Prezentujesz podejście typowo urzędnicze: nie będzie mi tu jakiś byle mieszkaniec mówił co i jak. Ja mam badania i wiem lepiej. A według opinii i mojej i , jak się okazuje w tej dyskusji, również innych mieszkańców - wcale niekonieczne. " Dojazd komunikacją bus/metro lub bus/tramwaj podpasuje każdemu, kto pracuje w r > ejonach centrum. No chyba że twierdzisz, iż wszyscy mieszkańcy Łomianek pracują > w Wilanowie." A gdzie ja napisałem że to jest złe? Sam czasami tak robię. Pod warunkiem, że nie muszę to tego metra jechać o 8 rano i odległość 13 km pokonywać w 45 minut. Drugi warunek to zaparkowanie gdzieś w okolicy stacji metra. Twoja postawa i działania Tobie podobnych wszechwiedzących lepiej urzędników doprowadziły właśnie do tego, że ludzie by dojechać z okolic Łomianek do pracy na 9.00 muszą wychodzić z domu o 7.00. "To znaczy, że co? Odkolizyjnić Wisłostradę i dopuścić prędkośc 130 km/h, bo Ty > chcesz do pracy dojechać?" Nie. Zachować 80 km/h i sensownie ustawić światła. Tak, by była zielona fala a nie jak obecnie, że niezależnie z jaką prędkością jedziesz, to na każdych światłach stoisz. Przejedź się do Łodzi, tam rozwiązali ten problem. "Chcesz szybko dojeżdzac do pracy, to znajdź ją sobie w Łomiankach." I to jest właśnie urzędolenie. Zamiast pomyśleć, lepiej dać w pysk, niech się chamstwo nie wymądrza. Typowa urzędnicza ignorancja i chamstwo. "Jeśli pa > trzysz na problem komunikacyjny tylko z punktu widzenia własnego ja i nie widzi > sz dalej poza czubek własnego nosa, to dyskusji żadnej być nie może." Chyba coś Ci się pomieszało w główce. Ja mówię w imieniu swoim, mieszkańców Łomianek i okolic oraz tych 40 tysięcy ludzi którzy tę trasę pokonują co rano. To Ty widzisz czubek swojego nosa i stowarzyszenia które reprezentujesz. Bierzesz kasę tylko za to, by ludziom było gorzej. Odpowiedz Link Zgłoś
mo-7 Re: radny Berger zamroził wylotówkę 04.10.13, 07:57 Panie Tomku, szkoda czasu na rozmowy z demagogami. Niech Pan poczyta z kim Pan dyskutuje i sam sobie odpowie na pytanie, czy warto: www.siskom.waw.pl/siskom-zarzad.htm Większość członków Zarządu to przecież dzieciaki, bez doświadczenia życiowego więc trudno oczekiwać merytorycznej dyskusji. Demagogia i słowotok. Nic więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_c Re: radny Berger zamroził wylotówkę 04.10.13, 14:32 tgserwis napisał: > > I co z tego? Prezentujesz podejście typowo urzędnicze: nie będzie mi tu jakiś b > yle mieszkaniec mówił co i jak. Ja mam badania i wiem lepiej. A według opinii i > mojej i , jak się okazuje w tej dyskusji, również innych mieszkańców - wcale n > iekonieczne. Posłuchaj. Gdyby wszelkie decyzje opierać na żądaniach ludzi i nie weryfikowac ich sensowności, to: - nie powinno być zadncyh podatków - wiek emerytalny od 50-tki - wszystko za darmo, włącznie z benzyną Tobie coś się wydaje, bo tylko Ci się wydaje. Natomiast od tego są badania i analizy eksperckie, by to twoje "wydawanie się" zweryfikować. > > " > A gdzie ja napisałem że to jest złe? Sam czasami tak robię. Pod warunkiem, że n > ie muszę to tego metra jechać o 8 rano i odległość 13 km pokonywać w 45 minut. No to przeciez własnie dlatego trzeba usprawnić komuniację busową. By nawet o 8 rano dojechac do metra w 7-8 minut. > Drugi warunek to zaparkowanie gdzieś w okolicy stacji metra. Twoja postawa i dz > iałania Tobie podobnych wszechwiedzących lepiej urzędników doprowadziły właśnie > do tego, że ludzie by dojechać z okolic Łomianek do pracy na 9.00 muszą wychod > zić z domu o 7.00. Jest dokładnie odwrotnie, niż piszesz. To własnie zaniechania Tobie podobnych urzedników w usprawnianiu komunikacji masowej doprowadziły do tego, że by gdzieś dojechac na 9:00 trzeba wychodzić o 7:00. Jak do tej pory urzędnicy skrzetnie torpedowali wszelkie propozycje usprawniania komunikacji w Warszawie i do Warszawy. Dość powiedzieć, że tramwaje w Warszawie nie mają priorytetów, a liczba buspasów jest wprost śmieszna w stosunku do całej długości warszawskich ulic. Będe też wdzięczny gdy mi podpowiesz jak zmiescić codzienne 15 tys. samochodów z Łomianek w P&R o pojemności 1000. Może Warszawa ma za kilkaset milionów zł zbudowac na Młocinach dodatkowe 14 parkingów na 1000 aut? > Nie. Zachować 80 km/h i sensownie ustawić światła. Tak, by była zielona fala a > nie jak obecnie, że niezależnie z jaką prędkością jedziesz, to na każdych świat > łach stoisz. Przejedź się do Łodzi, tam rozwiązali ten problem. Stoisz na światłach, bo jedziesz za szybko. Zielona fala jest na Wisłostradzie, ale nie dla jadacych 100 km/h. Poza tym po przekroczeniu pewnego natęzenia ruchu zielona fala nic nie daje. Zielona fala działa znakomicie do natezenia 50% przepustowości. > Zamiast pomyśleć, lepiej dać w pysk, niech się c > hamstwo nie wymądrza. Typowa urzędnicza ignorancja i chamstwo. Nie. Typowo urzędnicze jest podejście roszczeniowe. Mieszkam tu., pracuję 30 km dalej na skraju miasta, i zróbcie mi tak, zebym nawet o 8:00 dojechał tam w 25 minut. > Chyba coś Ci się pomieszało w główce. Ja mówię w imieniu swoim, mieszkańców Łom > ianek i okolic oraz tych 40 tysięcy ludzi którzy tę trasę pokonują co rano. Może przyjmijmy zasadę, że wypowiadamy się w imieniu swoim, a nie Narodu, bo jesli już, to Wisłostradą jeździ około 100 tys. osób autobusami i oni chyba też mają jakieś prawa. > Bierzesz > kasę tylko za to, by ludziom było gorzej. > Jaką kasę? I jakie gorzej? To co ja proponuję właśnie sprawi, że będzie lepiej, a to co Ty, ze będzie gorzej. Ty opierasz się tylko o swój interes, a opinie wyrażasz o swoje widzicisię. Odpowiedz Link Zgłoś
brycezion Re: Panie Tomaszu Janiszewski 04.10.13, 19:21 Proponuję, aby założył Pan swoje stowarzyszenie promujące linię WKD do Łomianek, lub nawet do Modlina, a my będziemy Panu kibicować i popierać. Ale najpierw niech, do cholery, będzie wybudowana S-7, żebyśmy nie stali w co raz większych korkach. Szkoda, że Tusk lata do W-wy samolotem, a nie jeździ samochodem. Odpowiedz Link Zgłoś
jpperformance Re: radny Berger zamroził wylotówkę 06.10.13, 18:48 Panie Robercie jest Pan niekonsekwentny: W piątkowej GW gorąco popiera Pan komunikację szynową! Ja nie postuluję tramwaju do Modlina tylko do Łomianek, why not? Krótszy i tańszy. Z opcją rozbudowy w miarę dostępności środków. Nie przekonuje mnie że to rozwiązanie drogie, bo nigdzie komunikacja publiczna nie utrzyma się z biletów. Jej celem jest usprawnienie ruchu, ulżenie mieszkańcom, ochrona środowiska itd. Twierdzi Pan, że na P&R może zaparkować 15 tysięcy pojazdów z Łomianek i okolic. To oznacza, że tyle jest potencjalnych pasażerów tramwaju. Autobusy tego nie rozwiążą. Poza tym przemawia przez Pana arogancja. Trzeba wyjrzeć trochę ponad czubek własnego (warszawskiego) nosa. Argumenty typu przeprowadziłeś się pod Warszawę to twoja sprawa jak dojedziesz jest czystą demagogią. Ja pracuję w W-wie, tam robię często zakupy, zostawiam pieniądze u restauratorów.....Jeszcze raz polecam żeby przyjrzał się Pan rozwiązaniom z zagranicy: Paryż (RER), Rzym, Berlin, Monachium (S-Bahn). Tam komunikacja quasi-miejska wychodzi poza granice miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
esscort Re: radny Berger zamroził wylotówkę 06.10.13, 19:16 albo np. w Madrycie pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Cercan%C3%ADas_Madrid_Zonas2008.png Odpowiedz Link Zgłoś
tgserwis Re: radny Berger zamroził wylotówkę 06.10.13, 21:26 Bardzo drogi Robercie_c. Kilka dni temu miałem okazję, a przede wszystkim przyjemność rozmawiać z jednym z forumowiczów. Całkiem przypadkiem zeszło nam na temat niniejszej dyskusji i Twojej osoby. Otóż, według człowieka którego od dawna cenię i szanuję, jesteś człowiekiem całkiem niegłupim i inteligentnym. Mimo że stoi to w jakiejś tam sprzeczności z moją opinią o Tobie powziętą na podstawie Twego pisania, to założę iż mój rozmówca ma rację. Być może wpadłeś w rutynę, być może w wyniku przebywania w stałym gronie osób wzajemnie utwierdzających się w przekonaniu o własnej wspaniałości też w to uwierzyłeś, być może….. . Nie wiem. Na potrzeby tej wypowiedzi założę, że nie miałem dotychczas racji. Otóż jako człowiek inteligentny i poważny, gdy postulujesz: - budowę bus-pasa - budowę parkingów - zakup autobusów przegubowych dla KMŁ to zapewne albo masz, albo wiesz skąd wziąć na to pieniądze. Ja uważam że jest to nierealne, ale jak napisałem powyżej, zakładam że masz rację. Jednocześnie, od dawna twierdzę że krytyka dla sportu nie ma żadnego sensu. Jeśli się krytykuje, to trzeba przedstawić inne sensowne rozwiązania. Dlatego też podaję Ci na tacy rozwiązanie problemu. Tu podkreślam: rozwiązanie problemu, przyczyny fatalnego dojazdu do Warszawy, a nie walkę ze skutkami jak to Ty proponujesz. Zatem po kolei, wykorzystując pieniądze które na swoje pomysły przewidziałeś: Czosnów, koniec drogi szybkiego ruchu. Tu nic nie zmieniamy, tak samo zresztą aż do Sadowej. Sadowa. Budowa kładki pomiędzy Turystyczną a Podróżną. Niewielka kładka samochodowo- piesza. I likwidacja sygnalizacji świetlnej. Pomiędzy Sadową a ul. Graniczka – likwidacja świateł. Prowadzą z pola w pole, nikt z tego nie korzysta. Graniczka. Budowa wiaduktu, podobnego do tego przy Oszą. Z możliwością przyszłego połączenia z obwodnicą. Pod wiaduktem rondo. BEZ SYGNALIZACJI. Sierakowska. Budowa kładki rowerowo- pieszej. Np. takiej jak tu na forum przedstawiono. Likwidacja sygnalizacji świetlnej. Wiosenna. Identycznie jak w Sadowej, likwidacja sygnalizacji świetlnej. Wiślana. Identycznie jak przy Oszą, likwidacja sygnalizacji świetlnej. Wydmowa- Majowa – kładka pieszo- rowerowa, jak przy Sierakowskiej, likwidacja świateł. Oszą. Likwidacja świateł na rondzie. Pułkowa. Przyłuskiego. Kładka dla pieszych i rowerów, taka sama jak przedtem, likwidacja świateł. Dziwożony. Kładka drogowo- piesza, jak w Sadowej. Wóycickiego. Identycznie jak przy Oszą, likwidacja świateł. Dzierżoniowska. Likwidacja tego skrzyżowania i świateł. Skrętu w kierunku Gdańska i tak nie ma, a dojazd od strony Warszawy można realizować poprzez rondo przy Wójcickiego. Raptem 300 metrów więcej do przejechania. Heroldów. Wiadukt i rondo jak przy Oszą, tylko większy, po 3 pasy. Z tego miejsca auta rozjeżdżają się albo do metra, albo na Żoliborz, albo na Tarchomin, albo w Wisłostradę. I w ten oto sposób, za zbliżone pieniądze, masz rozwiązany problem dojazdu do granic miasta. I nagle okazuje się, że ani bus=pas, ani parkingi w Łomiankach wcale nie są potrzebne. Jeżeli doprowadzisz do realizacji takiego pomysłu, to pozbywam się na Twoją rzecz praw autorskich. Odpowiedz Link Zgłoś
esscort Re: radny Berger zamroził wylotówkę 30.09.13, 23:55 robert_c napisał: Co do 3 pasa na Pułkowej. Nie tylko stoi to w sprzeczności z polityką komunikacyjną miasta stołecznego, co takie poszerzenie tej ulicy wręcz zwiększyłoby korki i czas dojazdu z Łomianek i do Łomianek. Jakie argumenty stoją za taka tezą? > Dla Łomianek jedyne wyjście, to zwiększenie wykorzystania komunikacji autobusowej przez mieszkańców. Jest to możliwe tylko jeśli damy autobusom priorytet. > Na parkingu Auchan może powstać P&R z przesiadką na autobus. Na parkingu Auchan na razie nic nie trzeba budować, bo parking jest wykorzystywany w szczycie w 30%. Przystanek też tam jest. Jakos nie widać tłumów chętnych do przesiadania się w ełkę. Spro osób namawia do przesiadania się z samochodów na komunikację miejską. Chciałbym zobaczyć skutki takiego eksperymentu: wszyscy (nie wszyscy, wystarczy 50%) jeżdżący autami (Warszawa i okolice typu łomianki) zostawiają swoje pojazdy i idą przemieszczać się komunikacją miejską :)))) Wiem, że to nierealne, ale załóżmy hipotetycznie. Obawiam się, że miasto przestałoby funkcjonować i byłby to czarny dzień w dziejach miasta. Komunikacja miejska funkcjonuje jako tako tylko dlatego, że dużo ludzi stoi w swoich samochodach w korkach. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_c Re: radny Berger zamroził wylotówkę 02.10.13, 01:37 esscort napisał: > Na parkingu Auchan na razie nic nie trzeba budować, bo parking jest wykorzystyw > any w szczycie w 30%. Przystanek też tam jest. Jakos nie widać tłumów chętnych > do przesiadania się w ełkę. Bo mało kto chce jechać autobusem, który stoi w korku tak samo, jak samochody. > Spro osób namawia do przesiadania się z samochodów na komunikację miejską. Chci > ałbym zobaczyć skutki takiego eksperymentu: wszyscy (nie wszyscy, wystarczy 50% > ) jeżdżący autami (Warszawa i okolice typu łomianki) zostawiają swoje pojazdy i > idą przemieszczać się komunikacją miejską :)))) Wiem, że to nierealne, ale zał > óżmy hipotetycznie. Obawiam się, że miasto przestałoby funkcjonować i byłby to > czarny dzień w dziejach miasta. Komunikacja miejska funkcjonuje jako tako tylko > dlatego, że dużo ludzi stoi w swoich samochodach w korkach. W Warszawie 70% mieszkańców korzysta na codzień z komunikacji miejskiej. Czarnym dniem można nazwać dzień strajku komunikacji. Komunikacja w Warszawie ma jeszcze spore rezerwy. Odpowiedz Link Zgłoś
xenia34 Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 27.09.13, 23:06 W końcu jakaś dobra wiadomość:) Odpowiedz Link Zgłoś
ziomalreaktywacja Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 27.09.13, 23:18 xenia pamiętaj, że droga ta nigdy nie zostanie przesunięta w kierunku Wisły ( obszar Natura 2000) a pozostanie w środku miasta dzieląc naszą gminę na dwie części. Dodatkowo zamknięty zostanie wyjazd z ulicy Parkowej i znaczna część mieszkańców ( około 500 samochodów) będzie wbijała się na rondzie z którego korzystasz. Również w czasie jakiegokolwiek zdarzenia nie będzie alternatywnego wyjazdu toteż wszyscy poczekamy kilka godzin na ew. przywrócenie ruchu. ale może uroku dodadzą jej 7 metrowe ekrany - zobaczymy Odpowiedz Link Zgłoś
greg2112 Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 29.09.13, 13:48 Za to jeśli kiedyś wreszcie wybudują tą trasę to nie będzie już przy niej wysokich ekranów akustycznych :) cytat z Nowaka: "Jeśli po 2017 r. uda się zaoszczędzić pieniądze w przetargach, resort transportu wróci do budowy obu odłożonych fragmentów S7. Koszty mogą być niższe, np. dzięki nowym, mniej rygorystycznym zasadom montażu ekranów akustycznych." Odpowiedz Link Zgłoś
tgserwis Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 27.09.13, 23:24 Pieprzycie wszyscy jak potępieni. Sprawa trasy umożliwiającej swobodny dojazd z Łomianek do Warszawy ciągnie się od co najmniej 25 lat. I przez cały ten czas zawsze któraś grupa blokuje inwestycję, wymyślane są nowe projekty, nowe lokalizacje. Zawsze znajdzie się jakiś debil dla którego taki czy inny projekt będzie priorytetem, bo daje możliwość zarobienia kasy. Opluwacie się przez ćwierć wieku i nic z tego nie wynika. Dalej stoimy w korku i postoimy jeszcze przez kolejne 50 lat. Zawsze znajdzie się jakiś idiota któremu wydaje się że wie lepiej i ma monopol na mądrość. Taka już jest specyfika Łomianek. Odpowiedz Link Zgłoś
esscort Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 27.09.13, 23:29 tgserwis napisał: > Zawsze znajdzie się jakiś idiota któremu wydaje się że wie lepiej i ma monopol na mądrość. Taka już jest specyfika Łomianek. Ja myślę, że taka jest w ogóle specyfika ludzi. Bo to co dla jednych jest dobre, dla innych jest złe. Nie ma się co dziwić, że ludzie próbują nie dać sobie zrobić z ich punktu widzenia źle. Chodzi o to, by umieć podejmować decyzje, które na podstawie jakiejś racjonalnej analizy wybierają i realizują decyzje optymalne dla wiekszości > Odpowiedz Link Zgłoś
tgserwis Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 27.09.13, 23:51 esscort napisał: > tgserwis napisał: > > > Zawsze znajdzie się jakiś idiota któremu wydaje się że wie lepiej i ma mo > nopol na mądrość. Taka już jest specyfika Łomianek. > > Ja myślę, że taka jest w ogóle specyfika ludzi. Bo to co dla jednych jest dobre > , dla innych jest złe. Nie ma się co dziwić, że ludzie próbują nie dać sobie zr > obić z ich punktu widzenia źle. Chodzi o to, by umieć podejmować decyzje, które > na podstawie jakiejś racjonalnej analizy wybierają i realizują decyzje optymal > ne dla wiekszości > > Rzeczywiście, masz rację. Taka już jest specyfika. Tyle że nie ludzi a społeczeństwa. To wielka różnica. Piszesz, że ludzie próbują nie dać zrobić sobie źle z ich punktu widzenia. Tak, masz rację, taka jest mentalność ludzi. Społeczeństwa też. Dlaczego w takim razie są zwolennikami demokracji? Przecież to właśnie demokracja daje im możliwość pokazania swojego widzimisię. A jednocześnie to samo prawo ich udupia. Jaki z tego wniosek? Odpowiedz Link Zgłoś
greg2112 Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 27.09.13, 23:29 Cóż trzeba będzie się z Łomianek wyprowadzić. Na szczęście jest coraz więcej miejsc w okolicach Warszawy z dobrym, szybkim dojazdem do centrum. Ostatni gasi światło. Odpowiedz Link Zgłoś
esscort Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 27.09.13, 23:35 greg2112 napisał: > Na szczęście jest coraz więcej miejsc w okolicach Warszawy z dobrym, szybkim dojazdem do centrum. Na przykład? Ostatni gasi światło? Jakoś mimo niżu mieszkańców łomianek przybywa - popatrz na liczbę budowanych domów i osiedli. Tendencja jest zupełnie odwrotna Odpowiedz Link Zgłoś
greg2112 Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 27.09.13, 23:54 Trendy się zmieniają, popatrz na przykład Detroit. A dobry dojazd jest tam gdzie już są wylotówki, albo gdzie za chwilę będą. Na północnym wschodzie przy S8 są Marki, na zachodzie przy A2 Pruszków, Brwinów, Milanówek, Grodzisk. Za chwilę będzie S8 na południu Wawy, a za 5-6 lat będzie cała WOW i wszystkie miejscowości przyległe do niej po wschodniej stronie tnij.org/0ukw A można też i zwyczajnie przeprowadzić się do Warszawy. Dobrej drogi w Łomiankach nie będzie za naszego życia, ludzie nie żyją tak długo. A tej resztki życia szkoda na mieszkanie w brzydkiej osadzie przy brudnej drodze i stanie dwa razy dziennie w korkach do i z pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
esscort Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 28.09.13, 01:05 Masz rację w jednym: obwodnicy pewnie nie będzie do końca naszego życia, ale sorry, ale na drugą stronę Wisły to nie ma sensu uciekać, choćby dlatego, że Ruscy zawsze do Wisły bez problemu dochodzą, więc ich tam prędzej czy później "wyzwolą" :) A mówiąc poważniej - zupełnie nie moje klimaty. Nie wiem, dokąd dojeżdżasz w Warszawie. Ja najczęściej nie dalej niż na Żoliborz, więc z Grodziska za nic szybciej nie dojadę, nawet gdy tu jest korek. Gdybym dojeżdżał do śródmieścia, to też raczej nie. Łomianki faktycznie nie są miejscowością zadbaną, ale myślę, że Marki, Brwinów, Pruszków też nie grzeszą urodą ;) Więc z tego estetycznego względu to żadna alternatywa. No, Podkowa Leśna może. No i poza godzinami szczytu, to ja w 15 minut jestem w centrum, a ty byś był na obwodnicy. Trzeba się starać tak układać sobie życie, żeby nie musieć jeździć w szczycie i na drugi koniec miasta. Nie ma wyjścia. Fakt, można się przeprowadzić do Warszawy, to jest jakaś opcja i widzę np. po moich dzieciach, że młodzi tę opcje wybierają, bo chcą mieszkać w mieście, móc metrem albo pieszo czy na rowerze do domu wrócić, mieć blisko do uroków miasta.. A Warszawa teraz jest coraz fajniejszym miastem i w przeciwieństwie do Łomianek ładnieje. A tu wciąż wiocha w złym znaczeniu tego słowa i raczej nie widać atmosfery na poprawę. Ja też pewnie bym się przeniósł. Tylko trudno mi się już pogodzić z myślą, że mógłbym mieszkać w jakimś bloku, a na dom na Żoliborzu mnie nie stać. Więc najchętniej bym wybrał wariant przeprowadzki nad jakieś morze, najlepiej w miarę ciepłe - do jakiejś dziury, gdzie można sobie nad brzegiem siedzieć i myśleć o czymś albo (jak się człowiek zmęczy), to tylko siedzieć. Ale do Marek, Grodziska czy Pruszkowa to się nie piszę. To beznadziejne rozwiązanie Odpowiedz Link Zgłoś
stefanprawo Obwodnica a decyzje środowiskowa!!! 28.09.13, 10:55 Tja budowa obwodnicy przesunięta, a gazeta MEtro we wczorajszym wydaniu przytoczyła słowa Pana Premiera Donalda TUska, który miał stwierdzić,że obwodnica spada na dalszy plan bo i tak nie ma decyzji środowiskowej...Panie RADNY BERGER, może Pan wie kto oprotestował decyzje środowiskową działając w moim przekonaniu wbrew DOBRU WSPÓLNEMU? Panie Radny Berger czas zawalczyć o powstanie obwodnicy Łomianek przez Dąbrowę czas być ze wszystkimi stojącymi w porannych korkach....Ciekawe jak Pan Gawda z DOBRA WSPÓLNEGO przyjął tę straszną wiadomość przecież ona jest na niekorzyść DOBRA WSPÓLNEGO zatem PAnie Gawda do dzieła czas odwiedzić sąsiadów z Dąborowy i przekonać ich żeby działali dla DOBRA WSPÓLNEGO a nie dla partykularnych interesów!!! Odpowiedz Link Zgłoś
greg2112 Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 28.09.13, 11:09 Z Ruskimi zgoda, dojdą do Wisły. Ale wcześniej zrzucą konwencjonalny ładunek nuklearny na zachodnią Warszawę tnij.org/0u2m Od lat to w końcu ciągle ćwiczą na manewrach Zapad. Osiedlając się po drugiej stronie Wisły nie ma więc tego złego. ;) Fakt w okolicach Wawy mało co grzeszy urodą, ale to raczej miałki argument, bo i Łomianki też brzydactwo więc summa summarum mała strata. Na filmie jest pokazany przejazd A2 z Grodziska do Warszawy i trwa 10 minut. Dalej do Żoliborza przez S8 i AK to jakieś 5 minut, czyli 15 minut wszystkiego i tak jest o każdej porze dnia www.youtube.com/watch?v=PVNkootNzkw Owszem z Łomianek poza szczytem jedzie się do centrum 15 minut, ale przecież jadąc w takim czasie z każdej innej strony tak samo nie napotyka się korków. Z okolic warszawy do centrum odległości nie są wielkie tylko dróg jest po prostu brak, czego dowodem jest to, że przy dobrym połączeniu drogowym z Grodziska na Żoliborz jedzie się 15 minut o każdej porze dnia, łącznie z godzinami szczytu. To my w Łomiankach po prostu mieszkamy w jakimś kompletnym drogowym średniowieczu i ciężko nam przyswoić taką prostą myśl. Pomysł na przeprowadzkę do Warszawy, albo lepiej nad ciepłe morze wydaje mi się bardzo dobry :) Wczoraj zerknąłem na ceny domów na Bielanach, blisko Łomianek a już nie stoi się w korkach i ceny nie wydają się jakieś zaporowe. Odpowiedz Link Zgłoś
greg2112 Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 28.09.13, 11:34 errata: oczywiście ładunek nuklearny, nie wiem skąd mi się tam wzięło konwencjonalny ;) Odpowiedz Link Zgłoś
brycezion Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 28.09.13, 14:19 Jedyną nadzieją pozostaje SISKOM, który skupia profesjonalistów, ludzi znających się na drogownictwie i do tego zaangażowanych we właściwe rozwiązywania problemów komunikacyjnych. Robercie_c - Łomianki będą dużo Tobie zawdzięczać, jeśli powstanie w końcu S-7. Odpowiedz Link Zgłoś
esscort Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 28.09.13, 15:33 No dobra, nie kłócę się. Widocznie lubię te Łomianki. Mimo wszystko ;) Byłem dziś w Michałowicach i Komorowie. Tam jest ok i WKD mają Odpowiedz Link Zgłoś
greg2112 Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 28.09.13, 16:40 W Komorowie jest ładnie :) I WKD i zaraz będą mieć S8 Trasę Salomea-Wolica. m.wyborcza.biz/biznes/1,106501,13571451,Wykonawca_wybrany__Budowa_wylotowki_na_Katowice_wiosna.html siskom.waw.pl/euro2012/warszawa.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
okleoik Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 29.09.13, 16:33 Wylotówki nie będzie z 2 powodów. 1. Pan Premier z PO ratuje całe PO przed prestiżową porażką w Warszawie 2. W 2011 roku 3 stowarzyszenia uchyliły decyzję środowiskową na S7 Czosnów-Łomianki-Bemowo. Jedno z tych stowarzyszeń to stow. radnego opozycji p. Bergera (członek PO). Działania panów Bergera, Porowskiego i Gradzkiego są znane od lat i doprowadziły dziś do sytuacji w której premier z PO poświęca(bo nie ma u nas nawet decyzji środowiskowej), m.in, Łomianki dla ratowania swojej pozycji politycznej. Mam nadzieję że mieszkańcy Łomianek, zapamiętają i nie zapomną do wyborów że to właśnie PO, zabiera miastu szansę na dalszy rozwój. Co ciekawe Łomiankowskie PO jest w koalicji z razem z panami Bergerem, Porowskim i Grądzkim i jednocześnie w opozycji do działań bezpartyjnego burmistrza Dąbrowskiego, któremu zawsze zależało na jak najszybszej budowie S7. Czy przypadkiem Łomiankowskie PO nie dołożyło do tego ręki? Wcale bym się nie zdziwił Odpowiedz Link Zgłoś
obywatel_2013 Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 29.09.13, 16:50 okleoik czy jak ta sie nazywasz klakierze burmistrza, albo Dąbrowski potrafi coś załatwić i zaprotestuje z mieszkacami albo niech sobie daruje te swoje chce ale nic nie potrafię, za co bierze pensję? Odpowiedz Link Zgłoś
neptun666 Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 29.09.13, 17:53 Burmistrz Dąbrowski ani nie chce ani nie może bo się w tym rządzeniu już pogubił a to z kolei jest na rękę wickowi Rusieckiemu, zauważyliście że przed kamery TV pcha się Piotruś taki niby wygadany, elekwentny a gdzie jest Tomaszek chowa się w gabinecie żeby broń boże nikt go o nic nie zapytał. Odpowiedz Link Zgłoś
esscort Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 30.09.13, 12:34 Ekonomicznie to "koszt" dziecka od urodzenia do dorosłości to pewnie 0,5-1 mln zl, więc ta dopłata państwa to kropla w morzu:). Ale dobre i to. Jakoś młode Polki i tak nie bardzo się do posiadania dzieci garną, ale okazuje się, że głównie w Polsce. Jak pojadą do Anglii czy innej Irlandii, to rodzą bardzo chętnie (w samej Anglii rocznie ponad 20 tys!, najwięcej ze wszystkich mniejszości narodowych). Lepszy klimat, czy co? ;) Dzieci nie ma co przeliczać na pieniądze ale państwo (czyli my wszyscy) powinniśmy wszelkimi sposobami zachęcać Polki do rodzenia dzieci, a Polaków, żeby jakoś efektywniej im w tym pomagali. Bo dzieci są fajne. Więc nie ma co żałować kasy ani też (wracając do tematu wątku) liczyć na to, że jak będzie mniej dzieci, to korki będą mniejsze Odpowiedz Link Zgłoś
greg2112 Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 30.09.13, 13:04 A tymczasem na dużo biedniejszej Ukrainie przeciętna kobieta za urodzenie pierwszego dziecka otrzymuje ok.3 tys. euro (12 tys zł), za drugie 6 tys. euro (24 tys. zł), a za każde kolejne od 11 do 12 tys euro (44-48 tys zł). Matka w Polsce może natomiast liczyć na jedyne 1000 zł becikowego. Ale i tak nie od razu. Musi spełnić warunek finansowy. Mianowicie: dochód w przeliczeniu na jednego członka rodziny nie może przekraczać 1942 zł. kresy24.pl/25521/ukraincow-bedzie-wiecej-becikowe-nawet-12-tys-euro/ Odpowiedz Link Zgłoś
esscort Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 30.09.13, 14:41 Matka w Polsce może jedynie szukać dziur w przepisach i na 2 miesiące przed porodem zarejestrować działalność gospodarczą, zadeklarować dochód 13 tys, zapłacić odpowiednie składki, a potem przez rok otrzymywać z ZUS co miesiąc 80% zadeklarowanej podstawy wymiaru składek, czyli ok 10 tys zl. Na Ukrainie dużo płacą (mają płacić?), ale i tak Polki jeżdżą rodzić do UK Odpowiedz Link Zgłoś
drabbu Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 30.09.13, 15:48 esscort napisał:>Dzieci nie ma co przeliczać na pieniądze ale państwo (czyli my wszyscy) powinniśmy wszelkimi sposobami zachęcać Polki do rodzenia dzieci, a Polaków, żeby jakoś efektywniej im w tym pomagali. Bo dzieci są fajne. I nie zapominajmy o fundamentalnej roli Babci Polki (i Dziadka Polaka) w procesie wychowania i socjalizacji najmłodszego pokolenia :) Odpowiedz Link Zgłoś
esscort Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 30.09.13, 15:54 Jasne, ale też odwrotnie: socjalizowaniu babci i dziadka przez wnuczka :))) Bo nawet rodzice się gubią w świecie szybkich zmian, a co dopiero dziadki Odpowiedz Link Zgłoś
drabbu Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 30.09.13, 16:03 Obserwując dość blisko niektóre znajome rodziny, dochodzę do wniosku, że na początku była Babcia :) Jedna z nich (dobrze mi znana osobiście) próby socjalizacji przez wnuczka kwituje krótko: "Mnie tam już wnusiu, tote wszystkie twoje internety niepotrzebne. Kaszkę zjedz." Odpowiedz Link Zgłoś
brycezion Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 30.09.13, 16:15 To jest wątek o S-7. O spadku urodzeń w Polsce załóżcie nowy. Odpowiedz Link Zgłoś
j.urek Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 30.09.13, 17:04 No, faktycznie dziadkom socjalizacja by się przydała. Bo przynudzają. Brycek, jak zacznie na jakiś temat rozmawiać, to już do wieczora nie można zmienić. A w normalnym świecie jest tak, że rozmowa schodzi na inny temat, jak już poprzedni się wyczerpał albo znudził. S7 będzie za 15 lat albo wcale. Odpowiedz Link Zgłoś
prochownia2 Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 03.10.13, 13:06 Towarzyszu uwiejski już niedługo wasza partia miłości dostanie w wyborach po grzbiecie i skończy się wasz folwark Odpowiedz Link Zgłoś
j.urek Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 03.10.13, 19:42 Bardzo was , tow. Prochownia, te wybory lekiem napawają, skoro od 2 lat w kółko nimi czarujesz. Ja się nie dziwię - pogonią cię z Łomianek do rodzinnego Sochczewa, skończy się dojenie łomiankowskich podatników, fikcyjne etaty. Macie rację, Prochownia, najlepsze już za tobą. Odpowiedz Link Zgłoś
prochownia2 Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 03.10.13, 20:44 I znów brunatna nienawiść towarzystwa bezradniackiego - widać nakręcili się na parteitagu. Odpowiedz Link Zgłoś
j.urek Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 04.10.13, 21:12 Widzicie, Prochownia, ja nie jestem burakiem i cwaniakiem z jakiegoś Sochaczewa, nie muszę kombinować, jak wyłudzić pieniądze z budżetu miasta na fikcyjnych stanowiskach. Tym się róznimy Odpowiedz Link Zgłoś
burakzlomianek Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 04.10.13, 22:37 Jakieś kompleksy kolego w stosunku do miast ościennych, ktoś cię tam krzywdził w dzieciństwie? Odpowiedz Link Zgłoś
papirus33 burak/rusek 2 bratanki do prochowni i kasztanowej 04.10.13, 22:56 burakzlomianek - rusek nowy nick złapał - bardziej wyrazisty - lepiej oddaje jego osobowość :D Odpowiedz Link Zgłoś
j.urek Re: Czyli obwodnicy nie będzie ... 06.10.13, 22:26 Buraku, nie mam żadnych kompleksów do miast ościennych. Jedynym miastem ościennym dla Łomianek jest Warszawa. Jakie mogę mieć kompleksy? Urodziłem się tam, tam pracuję Odpowiedz Link Zgłoś