Czy SISKOM to organizacja polityczna?

30.09.13, 20:33
Robert Chwialkowski (sekretarz SISKOM - Stowarzyszenia Integracji Stołecznej Komunikacji), występując na forum Łomianek napisał:
"gratulujemy Łomiankom radnych. Kto takich ludzi wybiera? Z takim podejściem Łomianki zawsze będą tylko warszawskim zaściankiem"
forum.gazeta.pl/forum/w,229,147120712,147150102,Re_radny_Berger_zamrozil_wylotowke.html
Mam pytanie do pana Roberta: czy SISKOM , w imieniu którego Pan się wypowiada, jest organizacją polityczną, która zajmuje się publicznym ocenianiem w taki sposób radnych innego miasta? Czy wrzucanie przez członka władz SISKOM takich demagogicznych ocen zbiorowych pracy radnych, ich wyborców oraz całego miasta Łomianki jest zgodne ze statutem i etyką organizacji fachowej SISKOM? Czy nie podważa to autorytetu tej organizacji, która przedstawia się jako niepolityczna organizacja fachowa? Czy formułując takie oceny członek władz SISKOM nie powinien ich uzasadnić? Jakie przesłanki, analizy, badania upoważniają władze SISKOM do formułowania takich opinii?
Apeluję do p. Roberta do powstrzymywania się od tego typu demagogicznych ocen. Nie przystoi władzom poważnej organizacji pozarządowej wypowiadanie takich opinii pod adresem samorządu, całej Rady Miejskiej jakiegokolwiek miasta. Razi mnie też protekcjonalny ton tej opinii wobec naszej Rady Miejskiej i wobec całych Łomianek. Nie jest pan mieszkańcem Łomianek, więc proszę mieszkańcom Łomianek pozwolić wybierać, co jest dla miasta dobre, a co złe i jakim zaściankiem będziemy. Myślę, że razi to też wielu innych mieszkańców Łomianek. Rozumiem, że SISKOM jest organizacją warszawską, ale to jeszcze nie powód, by w taki sposób wypowiadać się o samorządzie mojego miasta i o moim mieście. Również pytanie: "Kto takich ludzi wybiera?" niesie zakamuflowaną pogardę dla wyborców łomiankowskiej Rady Miejskiej. My wybieramy i proszę, żeby władze SISKOM nas nie obrażały, nawet jeśli któryś z radnych działa niezgodnie z interesem SISKOM. Jeśli władze SISKOM chcą skrytykować któregoś z łomiankowskich radnych, to bardziej właściwe by było pokazanie argumentów, a nie obrażanie całej Rady Miejskiej i jej wyborców, a także protekcjonalne traktowanie Łomianek. Pozdrowienia z zaścianka i proponuję jakąś refleksję na temat swojego wychowania - przynajmniej jako członka władz SISKOM.
    • krzysiom1 Re: Czy SISKOM to organizacja polityczna? 30.09.13, 20:46
      Każdy ma prawo oceniać pracę radnych, nawet w takim zaścianku jak Łomianki....
    • esscort Re: Czy SISKOM to organizacja polityczna? 30.09.13, 20:52
      Mnie też ten protekcjonalizm, nuta wyższości, lekceważącego pouczania i "zaścianek warszawski" trochę wkurzyły A co mamy chcieć być Warszawą? Nie po to tak wielu z nas uciekało z Warszawy, żeby teraz chcieć mieć tu Warszawę ;)
      • brycezion Re: Czy SISKOM to organizacja polityczna? 30.09.13, 22:10
        Panie Juliuszu! Od kiedy to Pan koleguje się ze "znawcą koloru majtek dziwek amerykańskich" ? Od kiedy stracił Pan jasność umysłu, by z tym indywiduum próbować oceniać kompetencje SISKOMu ? I już Pan zapomniał, że to Pan był zwolennikiem przyłączenia do W-wy ?
        • j.urek Re: Czy SISKOM to organizacja polityczna? 30.09.13, 22:19
          To do esscorta? No jasne, niech się teraz mądrala tłumaczy, że śmiał się ze mną w czymś zgodzić. Esscort, na dywanik do Brycka, złóż samokrytykę, powiedz, że ktoś ci się na konto włamał, bo inaczej nazwie cię bzemózgiem :-)
        • esscort Re: Czy SISKOM to organizacja polityczna? 30.09.13, 23:30
          brycezion napisał: Od kiedy to Pan koleguje się ze "znawcą koloru majtek dziwek am
          > erykańskich" ?

          Panie Andrzeju, nie wiem, od kiedy, bo nie wiem, czy się koleguję. Nawet nie wiem, czy to facet czy kobieta. Ale też nie uważam, że trzeba się z kimś albo we wszystkim zgadzać, albo we wszystkim nie zgadzać. Można się w jakiejś sprawie nie zgadzać z przyjacielem (a nawet z żoną) i można się z kimś nie zgadzać prawie we wszystkim, ale jednak w czymś mieć podobną opinię. Nie namówi mnie Pan na stosowaną tu przez kilka osób zasadę, że jak się z kimś nie zgadzam w jednej sprawie, to znaczy, że nie zgadzam się we wszystkim, nawet jak ten ktoś ma rację. Więc doceniając kompetencje SISKOM i nie mając zamiaru ich podważać, wcale nie uważam, że nie mam prawa napisać, że coś w wypowiedzi przedstawiciela SISKOM mi się nie spodobało

          brycezion napisał: Od kiedy stracił Pan jasność umysłu, by z tym indywiduum próbowa
          > ć oceniać kompetencje SISKOMu ?

          A gdzie ja oceniłem kompetencję SISKOM-u w sprawach drogownictwa? Można poprosić o cytat? Napisałem tylko, że akurat te słowa pod adresem Łomianek mnie wkurzyły. Te słowa nie dotyczyły kompetencji w sprawach drogowych. Zresztą J.urek też tych kompetencji drogowych chyba nie podważał. W tej sprawie nie czuję, że straciłem jasność umysłu. Chociaż co do kilku innych to miewam wątpliwości :)

          brycezion napisał:
          I już Pan zapomniał, że to Pan był zwolennikiem przyłączenia do W-wy ?

          I nadal myślę, że to jest pomysł warty rozważenia (na pewno są tzw. plusy dodatnie i ujemne). Formalna, administracyjna przynależność nie oznacza koniecznie rezygnacji z "zaściankowości", a nawet może jej sprzyjać. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

          A tak w ogóle to naprawdę myślę, że Robert_c - wypowiadając się w imieniu SISKOM przesadził w tych krytykowanych zdaniach (które nie dotyczyło spraw, którymi się SISKOM zajmuje, czyli spraw drogowych), że nie powinien tak pisać. Myślę, że on sam to przyzna.
      • robert_c Re: Czy SISKOM to organizacja polityczna? 04.10.13, 13:39
        esscort napisał:

        > Mnie też ten protekcjonalizm, nuta wyższości, lekceważącego pouczania i "zaśc
        > ianek warszawski" trochę wkurzyły

        Bo to miało wkurzyć. Zwłaszcza ludzi myślących.
        A cel bezpośredni, był taki, by niema masa popierających budowe S7 dała swój głos i zaczęła działać. Odkąd pamiętam, to jeśli ws. S7 wypowiadał się w mediach ktoś z Łomianek, to zawsze w stylu radnego Bergera. Stąd powszechne jest przekonanie (też w MT i GDDKiA), że Łomianki tylko protestują i nie chcą tej drogi. Stąd też ta inwestycja traktowana jest po macoszemu.
        Czas to zmienić.
        Ty Esscort, odkąd pamietam, piszesz za inwestycją. Poświęć też swoją energię do działan realnych. Masz ku temu sposobność.
        www.facebook.com/razemlomianki?fref=ts
        Pokażcie, ze Łomianki jednak nie są zaściankiem i zacznijcie działac bez cienia populizmi i oszołomstwa, w oparciu tylko o merytorykę.
        • esscort Re: Czy SISKOM to organizacja polityczna? 04.10.13, 16:12
          robert_c napisał:
          > Ty Esscort, odkąd pamietam, piszesz za inwestycją. Poświęć też swoją energię do
          > działan realnych. Masz ku temu sposobność.
          > rel="nofollow">www.facebook.com/razemlomianki?fref=ts
          > Pokażcie, ze Łomianki jednak nie są zaściankiem i zacznijcie działac bez cienia
          > populizmi i oszołomstwa, w oparciu tylko o merytorykę.

          To prawda, zawsze byłem za tą inwestycją i nadal jestem. Ale do działań akurat tej inicjatywy (Łomianki Razem) to raczej się nie przyłącze, bo odnoszę wrażenie, że dla tej inicjatywy sprawa S7 jest tematem wspomagającym (takie złapanie słusznego i nośnego hasła, żeby pozyskać zwolenników) dla zupełnie innych celów. Odnoszę wrażenie, że Łomianki Razem to ugrupowanie, którego głównym celem jest nie sprawa trasy S7 lecz odrolnienie działek nad Wisłą, czego zresztą na początku nie ukrywano. Jasne, że to ważny temat, z którym Łomianki prędzej czy później muszą się zmierzyć, ale wydaje mi się, że Łomianki Razem nie zamierzają tego robić na zasadzie wypracowania jakiegoś konsensusu, z poszanowaniem interesów całej okolicy, z uwzględnieniem całej (ogromnej przecież) złożoności problemu lecz odrolnienia i już. Moim zdaniem jest to inicjatywa tak samo egoistyczna i partykularna jak egoistyczny i partykularny jest cel stowarzyszeń od trasy po wale. W tym sensie obie inicjatywy są podobne. Z tym że ci z Dąbrowy przynajmniej nie ukrywają, jaki jest ich cel i o co im chodzi, działają z otwartą przyłbicą (co oczywiście nie zmniejsza skali egoizmu).
          Dlatego nie mieszam się w to - co oczywiście nie ma większego znaczenia i nikt specjalnie na tym ani nie straci, ani nie zyska. Po prostu nie lubię takiego manipulowania, wykorzystywania słusznej idei dla celów zupełnie innych.

          >
          • brycezion Re: Esscort 04.10.13, 18:59
            Esscort - A cóż ma odrolnienie do S-7 ? Tu piszemy o S-7. Więc nie kręć. Jesteś za S-7 śladem od dawna projektowanym, czy nie ?
            • esscort Re: Esscort 04.10.13, 19:41
              brycezion napisał:

              > Esscort - A cóż ma odrolnienie do S-7 ? Tu piszemy o S-7. Więc nie kręć. Jesteś
              > za S-7 śladem od dawna projektowanym, czy nie ?

              esscort napisał:
              > To prawda, zawsze byłem za tą inwestycją i nadal jestem.
              forum.gazeta.pl/forum/w,229,147191581,147264747,Re_Czy_SISKOM_to_organizacja_polityczna_.html
              • brycezion Re: Esscort 04.10.13, 21:09
                No pewnie, "nie mieszam się w to". Tak na wszelki wypadek, żeby komuś się nie narazić.
                • esscort Re: Esscort 04.10.13, 23:23
                  Jasne, bo ja mam powody, żeby się bać, czy się komuś narażę, czy nie :))) Ciekawe kogo i z jakiego powodu miałbym się tego obawiać.
                  Proszę przeczytać ze zrozumieniem moj post. Dla ułatwienia najważniejsze fragment cytuję niżej. Mam nadzieję, ze to w miarę klarowne wyjaśnienie. A jeśli nie, to sorry, ale lepiej nie umiem i już nie będę próbował, bo to chyba bez sensu.

                  "To prawda, zawsze byłem za tą inwestycją i nadal jestem. Ale do działań akurat tej inicjatywy (Łomianki Razem) to raczej się nie przyłącze, bo odnoszę wrażenie, że dla tej inicjatywy sprawa S7 jest tematem wspomagającym (takie złapanie słusznego i nośnego hasła, żeby pozyskać zwolenników) dla zupełnie innych celów. Odnoszę wrażenie, że Łomianki Razem to ugrupowanie, którego głównym celem jest nie sprawa trasy S7 lecz odrolnienie działek nad Wisłą, czego zresztą na początku nie ukrywano.(...) . Moim zdaniem jest to inicjatywa tak samo egoistyczna i partykularna jak egoistyczny i partykularny jest cel stowarzyszeń od trasy po wale. (...). Dlatego nie mieszam się w to [czyli wspieranie Łomianek Razem] - co oczywiście nie ma większego znaczenia i nikt specjalnie na tym ani nie straci, ani nie zyska. Po prostu nie lubię takiego manipulowania, wykorzystywania słusznej idei dla celów zupełnie innych".
            • krzysiom1 Re: Esscort 05.10.13, 06:28
              Esscort ma rację z tym odrolnieniem. Też odniosłem takie wrażenie.
              Podobny sposób myślenia i intencje było zresztą widać również u zwolenników trasy po wale.
    • sztomat Re: Czy SISKOM to organizacja polityczna? 30.09.13, 23:56
      Siskom ma rację, z takimi radnymi, baa z tą opozycyjną częścią Rady Miejskiej, to Łomianki zostaną zaściankiem. Ci sam panowie radni blokowali budowę węzła Brukowa przy Auchan, wcześniej zablokowali decyzję środowiskową na S7, ci sami radni wymyślili zaproszenie dla Papieża, podniesienie sobie diet, nawet przy uchwałach dotyczących FS grzebali, byle się nie udało, ci sami radni wymyślali bzdury które były uchylane przez RIO, Wojewodę i wiele innych i wymyślili największą bzdur w historii Łomianek czyli trasę po wale.

      Na szczęście burmistrz robi wszystko, aby gmina się prawidłowo rozwijała.
      • bardzo_kocham_cie Re: Czy SISKOM to organizacja polityczna? 30.09.13, 23:59
        sztomat napisał:

        > Siskom ma rację, z takimi radnymi, baa z tą opozycyjną częścią Rady Miejskiej,
        > to Łomianki zostaną zaściankiem. Ci sam panowie radni blokowali budowę węzła Br
        > ukowa przy Auchan, wcześniej zablokowali decyzję środowiskową na S7, ci sami ra
        > dni wymyślili zaproszenie dla Papieża, podniesienie sobie diet, nawet przy uchw
        > ałach dotyczących FS grzebali, byle się nie udało, ci sami radni wymyślali bzdu
        > ry które były uchylane przez RIO, Wojewodę i wiele innych i wymyślili największ
        > ą bzdur w historii Łomianek czyli trasę po wale.
        >
        > Na szczęście burmistrz robi wszystko, aby gmina się prawidłowo rozwijała.


        Oczywiście. burmistrz i wiele innych grzebali na szczęście byle się udało
    • tomjani Re: Czy SISKOM to organizacja polityczna? 03.10.13, 10:09
      Od czasu (słusznej) akcji zablokowania estakady przez torfowiska Rospudy SIUŚKOM pokornie kroczy na pasku GDAKA, i jest już tylko nieetatowym rzecznikiem jej interesów.
      A przywoływany w pierwszym poście etatowy pracownik... PKP(!) dał się poznać na forum mazurskim jako zagorzały zwolennik przeprowadzenia expresówki DK16 w poprzek jeziora Tałty, motywując to tym że... tamtędy wiedzie najkrótsza droga dla litwskich TIRanozaurów do portów polskiego Wybrzeża (jakby Litwini własnych portów nie mieli tylko musieli niszczyć nasze Mazury). Cóż, GDAKA pała rządzą zemsty za niepowowodzenie pod Augustowem, i pragnie teraz zapaskudzić najpiękniejsze zakątki Mazur.
      Łomiankom życzę wytrwałości w walce o linię WKD. Na co Wam jeszcze jeden poligon do spalania benzyny, jakby jednej "siódemki" było jeszcze mało?
    • mo-7 Re: Czy SISKOM to organizacja polityczna? 03.10.13, 10:44
      Z każdej wypowiedzi Pana Roberta wali demagogią na kilometr. Może chce zostać spin doktorem jakiejś partii? A może już jest?
      • tomjani Re: Czy SISKOM to organizacja polityczna? 03.10.13, 14:06
        mo-7 napisał:

        > Z każdej wypowiedzi Pana Roberta wali demagogią na kilometr.

        Jeszcze mało Wam było? No to poczytajcie, na wspomnianym wyżej mazurskim forum:

        forum.mazury.info.pl/viewtopic.php?t=1302&postdays=0&postorder=asc&start=120
        > Może chce zostać spin doktorem jakiejś partii? A może już jest?

        To już nawet nie demagogia, mnie przypomina to raczej drewniany głos jakiegoś gościa zaproszonego do audycji "Radzimy rolnikom" czy jakoś tak, emitowanej w publicznym radiu, który jak nakręcony automat perorował iż podorywka to zarzucony już, nieefektywny zabieg pożniwny, ponieważ teraz każdy nowoczesny rolnik stosuje randap... randap... randap...
        Na czyim żołdzie pozostaje pan Robert_c?
        • brycezion Re: Panie Tomaszu Janiszewski 03.10.13, 15:20
          Zajmij się lepiej Pan swoim jachtem i nie ustawiaj nam 2 razy do roku życia w Łomiankach.
          Nie wiem co Panu przeszkadza Pan Robert_c, ale wiem, że o sytuacji komunikacyjnej u nas jest doskonale zorientowany i -przede wszystkim- ma rację.
          A Pański powtarzany na różnych forach akapit "poligon do spalania benzyny" - jakby jeszcze jednej siódemki było mało, świadczy, że lubi Pan pisać brednie.
          Rozbudowa DK7 została dawno zdyskwalifikowana, tak, jak "droga po wale".
          Znalazł się nowy prorok, chce zacząć wyburzać domy wzdłuż Kolejowej.
          Spadaj durniu !!!
          • tomjani Re: Panie Tomaszu Janiszewski 03.10.13, 15:40
            brycezion napisał:

            > Nie wiem co Panu przeszkadza Pan Robert_c, ale wiem, że o sytuacji komunikacyjn ej u nas
            > jest doskonale zorientowany i -przede wszystkim- ma rację.

            Dokładnie ma ją w tym samym stopniu co rację mają tuszcze urzędole skamlące u klamek unijnych komisarzy o zgodę na przesunięcie przeznaczonych na kolej 40% funduszy - w całości na drogi. No ale widac ci unijni komisarze racji nie mają, skoro lobbystom drogowym racji nie przyznali.

            > Znalazł się nowy prorok, chce zacząć wyburzać domy wzdłuż Kolejowej.

            A gdzieś ty cós takiego wyczytał w moich postach, misiu kolorowy? Czy to ja domagałem się wyburzania domów wzdłuż Kolejowej, po to aby pindryknąć tamtędy rozbudowaną do 3...6...8 pasów w każdym z kierunków expresówkę? Wręcz przeciwnie, jeżeli cokolwiek by wzdłuż Kolejowej warto było zrobić - to jak sama nazwa wskazuje, puścić tamtędy linię kolejową, tak jak to zresztą było już przed wojną. Oczywiście, o ile jeszcze jest miejsce; jeżeli zaś nie ma - znaeźć inne. Jakakolwiek lokalizacja pierwszej linii kolejowej przez Łomianki będzie dla tego miasta i jego mieszkańców korzystniejsza od jakielkolwiek lokalizacji drugiej trasy szybkiego ruchu samochodowego. Od dawna już mafia drogowa forsuje budowę dróg coraz to kosztowniejszych, i w coraz to uciążliwszych dla miejscowych. Byle lody kręcić.

            > Spadaj durniu !!!

            Rozumiem że przy pierwszej okazji powiesz to swoim przedstawicielom, a może nawet sąsiadom którzy postulowali na początku roku budowę kolei do Łomianek, wbrew stanowisku rządowych i bufetowych oficjeli forsujących jeszcze jeden autodrom?

            www.rynek-kolejowy.pl/szukaj/proste?search%5Bfraza%5D=%C5%82omianki&x=28&y=9
            • brycezion Re: Panie Tomaszu Janiszewski 03.10.13, 16:06
              Oczywiście, powiem to samo innym co Tobie - "spadaj durniu".
              Różne koncepcje połączenia szynowego z Warszawą wymyślają ludzie, którzy bronią się przed S-7. Gdyby nie ich protesty, już byłaby kończona.
              Nie mam nic przeciwko transportowi szynowemu, tylko nie wiem, którędy miałby być poprowadzony. W sprawie WKD na spotkaniu z p. Kostrzewą-Zorbasem byłem 5 lat temu. I co ? Nic !!! Kolejne dyskusje...
              A ludzie stoją w coraz większych korkach.
              Z czasem, gdyby finanse Państwa pozwoliły, wybudowana byłaby może kolej napowietrzna, jak w Sydney lub Seattle.
              • tomjani Re: Panie Tomaszu Janiszewski 04.10.13, 10:59
                brycezion napisał:

                > Oczywiście, powiem to samo innym co Tobie - "spadaj durniu".

                No i wszystko jasne. Jesteś nowym ruskim z wypasionej bryki, który nie marzy o niczym więcej jak tylko depnąc gaz do dechy i śmigać ile fabryka dała.

                > Różne koncepcje połączenia szynowego z Warszawą wymyślają ludzie, którzy bronią
                > się przed S-7. Gdyby nie ich protesty, już byłaby kończona.

                Taaaaa, zwlaszcza pan Zorbas ma interes aby bronić się przed S-7. Mieszka wszak po przeciwnej stronie Warszawy!

                > Nie mam nic przeciwko transportowi szynowemu,
                "Jestem za a nawet przeciw". Oglądałeś już wajdziany panegiryk na cześc swego idola?

                > tylko nie wiem, którędy miałby być poprowadzony.

                No ciekawe, ciekawe. Nie ma miejsca na wszystkego kilka metrów torowiska (dwa tory, być może o zmniejszonej skrajni, jak na WKD), za to zaraz ma sią znaleźć miesce na conajmniej 2 X 3 pasy jezdni plus 3 buspasy, plus pewnie jeszcze dwie drogi serwisowe, i w sumie 3 pasy rozdzielające. To tak ostrożnie szacując - 30 metrów jak nic! Jak nie da rady wyburzyć budynków na Kolejowaj, to się tamtemu kawałek pola zabierze, innemu kawałek ogrodu, jeszcze innego przekwateruje się do mikroapartamentu w developerce na 30-letni kredycik. Grunt żebym JA mógł jechać i nie oglądać się na plebs.

                > W sprawie WKD na spotkaniu z p. Kostrzewą-Zorbasem byłem 5 lat temu. I co ? Nic !!!

                Może pretensje wypadałoby kierować do lemingów dla których w ostatnich wyborach liczyła się szmata z napisem PO na plecach partyjnego aparatczyka, a nie dotychczasowe zasługi dla regionu?

                > Kolejne dyskusje...

                To trzeba byo przyjść na styczniowe spotkanie w Ratuszu i wygarnąć - nie panu Zorbasowi lecz Rucie, Suchorzewskiemu i paniusi z ministerstwa. że bzdoory wygadują.

                > A ludzie stoją w coraz większych korkach.

                A jak już powstanie S-7 - to będą korki tam gdzie dotąd były, plus jeszcze na S-7.

                > Z czasem, gdyby finanse Państwa pozwoliły, wybudowana byłaby może kolej napowie
                > trzna, jak w Sydney lub Seattle.

                Taaaa, idelalny środek transportu - dla jednego jedynego bryceziona od developerskiego miniapartamentu wprostr do korpo.
                • drabbu Re: Panie Tomaszu Janiszewski 04.10.13, 11:50
                  tomjani napisał:> > No i wszystko jasne. Jesteś nowym ruskim z wypasionej bryki,

                  No, to akurat - jeśli dotyczy Bryceziona - jest całkowitą nieprawdą. I zmyśleniem. Podobnie jak reszta pańskiego wywodu, panie Janiszewski. Proponuję czym prędzej przestać i nie wypowiadać się o okolicy, której pan nie zna. Ani o jej mieszkańcach. Jeno zająć się sobą i swoimi drogami. Naprawdę, tak będzie lepiej.
                  • tomjani Re: Panie Tomaszu Janiszewski 04.10.13, 12:16
                    drabbu napisał:

                    > tomjani napisał:> > No i wszystko jasne. Jesteś nowym ruskim z wypasionej bryki,
                    >
                    > No, to akurat - jeśli dotyczy Bryceziona - jest całkowitą nieprawdą. I z
                    > myśleniem.

                    Ja nie wnikam jaka to marka, dla niektórych wypasioną bryką może być i stary kaszlak po wsiowym tunningu. Istotna jest mentalność: Dobra droga należy mi się jak psu buda, a komu ona będzie przeszkadzać - niech spada na drzewo!
                    • drabbu Re: Panie Tomaszu Janiszewski 04.10.13, 12:44
                      Bardzo proszę skorzystać z mojej uprzejmej rady i dać spokój. Nie warto się głębiej pogrążać.
    • robert_c Re: Czy SISKOM to organizacja polityczna? 04.10.13, 12:03
      j.urek napisał:

      > Mam pytanie do pana Roberta: czy SISKOM , w imieniu którego Pan się wypowiada,
      > jest organizacją polityczną, która zajmuje się publicznym ocenianiem w taki spo
      > sób radnych innego miasta?

      Pan Robert wypowiada się w swoim własnym imieniu.

      > Czy wrzucanie przez członka władz SISKOM takich dema
      > gogicznych ocen zbiorowych pracy radnych, ich wyborców oraz całego miasta Łomia
      > nki jest zgodne ze statutem i etyką organizacji fachowej SISKOM?

      j.w.

      > Czy formułując takie oceny członek władz SISKOM nie powinien ic
      > h uzasadnić?

      Uzasadnienie jest w wypowiedzi dla TVN

      "Wojciech Berger, radny Łomianek, który budowę kładek ocenia pozytywnie. Nie ukrywa też, że od dawna jest przeciwnikiem budowy nowej trasy S7. – Jest ona szkodliwa dla Łomianek. Należałoby wyprowadzić ruch jak najdalej z miasta i wybudować obwodnicę nadwiślańską – mówi Berger."
      tvnwarszawa.tvn24.pl/print/index.php/informacje,news,rzad-zamrozil-wylotowki-to-fatalna-decyzja,100326.html

      Pan radny jeśli się wypowiada jako radny, to mówi to w imieniu wszystkich mieszkańców.
      Tymczasem ten pan jako radny wypowiada swoje własne zdanie widziane z punktu własnego ja. To nie powinno miec miejsca. Niech się wypowiada prywatnie, a nie jako radny.
      Publiczna wypowiedż w imieniu mieszkańców, że trasa S7 jest szkodliwa dla Łomianek daje tylko władzom państwowym atut do ręki, by budowe tej inwestycji wiecznie odkładać -"skoro nie chcą, to nie".
      Wypowiedź pana radnego była szkodliwa dla Łomianek i wcale nie reprezentowała opinii mieszkańców. Zaś nieustanne lobbowanie za bzdurną trasa po wale jest już tylko oszołomstwem i niczym więcej.

      > Apeluję do p. Roberta do powstrzymywania się od tego typu demagogicznych ocen.

      Wolnośc słowa i demokracja.
      To raczej pan radny powinien się powstrzymac od wypowiadania swoich opinii szkodzących Łomiankom, albo wypowiadac je jako osoba prywatna, a nie jako radny.

      > Nie przystoi władzom poważnej organizacji pozarządowej wypowiadanie takich opin
      > ii pod adresem samorządu, całej Rady Miejskiej jakiegokolwiek miasta.

      Ocena władz lokalnych i ich publicznych wypowiedzi jest świętym prawem demokracji.
      Pan radny, w przeciwieństwie do mnie, bierze publiczne pieniądze za to, że jest radnym. Poza tym jest też osobą publiczną i ocena jego działań oraz wypowiedzi, jako radnego, jest świętym prawem demokracji.
      Poza tym S7 nie jest drogą lokalną Łomianek, tylko droga krajową i wylotówką z Warszawy. Kazdy więc ma prawo do oceny wypowiedzi osoby publiczxnej, ktora w jawny sposób chce doprowadzić do zaniechania budowy S7.

      > Nie jest pan mieszkańcem Łomianek, więc proszę mieszkańcom Łomianek po
      > zwolić wybierać, co jest dla miasta dobre, a co złe

      Jeszcze raz powtarzam - S7 nie jest inwestycją Łomianek.
      Pan radny, jako radny, może się wypowiadac o inwestycjach finansowanych z budżetu gminy Łomianki i o nich decydowac w imieniu mieszkańców, a nie o drogach finansowanych z budżetu państwa.

      > My wybieramy i proszę, żeby władze SISKOM nas nie obrażały, nawe
      > t jeśli któryś z radnych działa niezgodnie z interesem SISKOM.

      Tak się składa, że to ten radny działa tylko w swoim interesie.
      • j.urek Re: Czy SISKOM to organizacja polityczna? 04.10.13, 15:09
        robert_c napisał:

        > Pan Robert wypowiada się w swoim własnym imieniu.

        Może czasem tak, ale tu akurat zdecydowanie nie. No chyba że pisze Pan o sobie w liczbie mnogiej.
        Sformułowanie "Raczej będziemy torpedować takie pomysły," połączone z odesłaniem do strony SISKOM w Pana poście jest jednak ewidentnjie wypowiedzią w imieniu organizacji
        Można sprawdzić: forum.gazeta.pl/forum/w,229,147120712,147150102,Re_radny_Berger_zamrozil_wylotowke.html

        Jeszcze raz twierdzę, że tego typu nie merytoryczne sformułowania, odnoszące się w sposób lekceważący i oceniający mieszkańców nie przystoi publicznym wypowiedziom przedstawiciela organizacji pozarządowej. To jest elementarz. Dziwie się, że idzie Pan w zaparte, nie potrafi po prostu przyznać się do błędu i zaniechać tego typu działań
        • robert_c Re: Czy SISKOM to organizacja polityczna? 05.10.13, 12:22
          Szanowny Panie

          Oficjalne stanowiska, czy opinie tego stowarzyszenia są podpisane z imienia i nazwiska i pisane na formularzu firmowym.
          Wypowiedzi na forum są prywatnymi opiniami członków organizacji.

          > Jeszcze raz twierdzę, że tego typu nie merytoryczne sformułowania, odnoszące si
          > ę w sposób lekceważący i oceniający mieszkańców nie przystoi publicznym wypowie
          > dziom przedstawiciela organizacji pozarządowej. To jest elementarz. Dziwie się,
          > że idzie Pan w zaparte, nie potrafi po prostu przyznać się do błędu i zaniecha
          > ć tego typu działań

          Jeszcze raz twierdzę, że niegodne są radnego Łomianek wypowiedzi szkodzące gminie. Tym bardziej, że są całkowicie niemerytoryczne. Pan radny nie ma wielkiego pojęcia o czym mówi, a jego wypowiedż popierająca decyzję rządu ws. S7 na Gdańsk ma podłoże polityczne, a z drugiej strony jest tylko wyrazem jego prywatnych interesów.
          • j.urek Re: Czy SISKOM to organizacja polityczna? 05.10.13, 14:19
            robert_c napisał:
            > Oficjalne stanowiska, czy opinie tego stowarzyszenia są podpisane z imienia i n
            > azwiska i pisane na formularzu firmowym.

            Jasne, i wysłane listem poleconym z potwierdzeniem odbioru. Proszę zaadresować na: forum Łomianki :)) Może dojdzie.

            > Jeszcze raz twierdzę, że niegodne są radnego Łomianek wypowiedzi szkodzące gmin
            > ie. Tym bardziej, że są całkowicie niemerytoryczne. Pan radny nie ma wielkiego
            > pojęcia o czym mówi, a jego wypowiedż popierająca decyzję rządu ws. S7 na Gdańs
            > k ma podłoże polityczne, a z drugiej strony jest tylko wyrazem jego prywatnych
            > interesów.

            Proszę jednak zauważyć, że pisał Pan nie o poglądach jednego radnego, ale odnosił się do wszystkich rradnych, do wszystkich mieszkańców, do wszystkich wyborców i o to mi tylko chodziło. Jak się wypowiedź jednego radnego organizacji SISKOM nie podoba, to trzeba napisać o poglądach tego radnego, a nie pokpiwać ze wszystkich radnych, wszystkich mieszkańców. Tak nie robi poważna organizacja.
            >
Pełna wersja