Lomianki.info: Czy budżet obywatelski ma sens?

05.10.13, 17:23
Witam. Mam na imię Klimek.

Gazeta Info Łomianki podała interesujący artykuł o budżecie obywatelskim. Czy uważacie, że wprowadzenie takiej partycypacji jest możliwe w Łomiankach?
Temat zaczął Pan Witold Gawda a pociągnął go Pan Radny Jan Mazan na łamach Info Łomianki.
moizm zdaniem powinniśmy robić wszystko aby ten system został wprowadzony w naszej miejscowości.
Mam nadzieję, że radni i burmistrz też będą sprzyjać tej inicjatywie i może w końcu coś ich połączy we wspólnym działaniu.


Dla zainteresowanych włączam linkowanie:
Profil Witolda Gawdy: lomianki.info/profile.php?nr=221
e-pub Info Łomianki: www.lomianki.info/reklamowka/lomianki_info_2013_07.pdf
know-how: myobywatele.org/baza-wiedzy/inspiracje/jak-wprowadzic-budzet-obywatelski/


ps. jeżeli to możliwe proszę o rzeczową dyskusje, nie interesują mnie wypociny "okleoika" i "prochownia", gdyż uważam, że nic nie wnoszą oprócz obrażania forumowiczów i mieszkańców Łomianek.
    • esscort Re: Lomianki.info: Czy budżet obywatelski ma sens 05.10.13, 18:54
      Moim zdaniem ma sens. Zwiększa podmiotowość mieszkańców, integruje wobec celów, zwiększa poczucie
      Albo powinno się wydzielić w budżecie jakąś kwotę do "zagospodarowania" przez mieszkańców, albo zaproponować kilka konkretnych przedsięwzięć i na podstawie opinii wybrać jedną z nich.

      Gdyby tworzono jakiś bank pomysłów, to ja proponuję:
      1. Wypracowanie koncepcji uporządkowania sprawy tych reklam ulicznych
      2, Utworzenie nad Wisłą ośrodka rekreacyjnego
      3. Modernizacja budynku gminnego przy Akacjowej na Dąbrowie
      • i-05-092 Re: Lomianki.info: Czy budżet obywatelski ma sens 05.10.13, 19:55

        Mi się pomysł bardzo podoba.
        Ja osobiście bym chciała aby było dofinansowanie do zajęć dla dzieci w domu kultury. Nie podoba mi się, że jakiś "teatr" jest darmowy, a dzieci muszą płacić. Uważam to za skandal!
        Już starczy martyrologii, pomyślmy o przyszłości!
      • tuzimka Re: Lomianki.info: Czy budżet obywatelski ma sens 05.10.13, 20:48
        esscort napisał:>Moim zdaniem ma sens.

        Moim zdaniem też. Ale u nas w tej kadencji na pewno nie dojdzie do zastosowania, ani do przedstawienia propozycji. Co najwyżej jedyną propozycją będzie "obywatelskie" podniesienie wynagrodzenia burmistrza.
        • prochownia2 Partyjny portal szczuje choć wie.... 05.10.13, 22:22
          ...., że bezradniactwo nigdy się na to nie zgodzi, bo wszystko ładują w przyszłą pracę dla starej buraka z podlasia
        • klimek-waza2 Re: Lomianki.info: Czy budżet obywatelski ma sens 06.10.13, 12:46
          Bardzo dziękuje za opinie.
          Mi w Łomiankach brakuje miejsca, które mogłoby być miejsce spotkań, jakiś part czy skwerek. Nawet w Czosnowie jest takie placyk obsadzony krzewami i drzewami z subtelną fontanną, gdzie można zwyczajnie przysiąść i porozmawiać.

          ps. niestety tak jak można było się spodzeiwać i do takiego wątku musieli się wtrącić "okleoik" i "prochownia". Obserwuje ich wypowiedzi od pewnego czasu.
          Wydaje mi się, że to co reprezentują ich wypowiedzi świadczy o obsesyjnej nienawiści do wszystkich i wszystkiego, jakimś obłędzie. Chyba wynika to ze skrajnych kompleksów i bardzo przykrych doświadczeń - może z dzieciństwa.
          Czy w rzeczywistości jest tak samo czy to taakie alter ego internetowe?
          • slomianki Re: Lomianki.info: Czy budżet obywatelski ma sens 06.10.13, 13:27
            :)
            Sens ma. Ale wtedy, gdy głosy są konstruktywne. I rzeczywiście obejmą całe Łomianki, a nie tylko tę odważniejszą, działającą część... Są osiedla w Łomiankach, gdzie ludzie nie znają się tak dobrze jak w Dąbrowie czy Burakowie, gdzie mieszkają od niedawna, obce są im spory, ale też i lokalne pozytywne działania (bo jeszcze nie zaaklimatyzowali się w nowym miejscu).
            I mimo ich braku działania, też te miejsca należy brać pod uwagę. Skoro projekt ma obejmować całość miasta/gminy.
            Na pewno też nie obejdzie się bez sporów (oby merytorycznych). Co dla jednego jest dobrem, dla innego może niekoniecznie...

            Mnie się marzy trasa rowerowa nad Wisłą z Bielan do Modlina - muszę troche internet przeszperać - pewnie nie jestem jedyna ;)
            Pomysł Esscorta o ośrodku nad Wisłą też jest pozytywny :)
            Przyjemnie by było, gdyby Łomianki miały co robić nad rzeką - wszak to piękne tereny (i Natura 2000) :)

            Co do miejsca spotkań - co byśmy o Łomiankach nie mówili, powstały one jako przydrożna wieś na trasie do Gdańska, bez żadnych planów urbanistycznych (Podkową Leśną nie będziemy nigdy). Ale zawsze warto próbować to zmienić i powalczyć o taki plac miejski.
            Jasne, że nigdy nie będzie dość pieniędzy na wszystko, ale po to się planuje, by może jednak udało się coś dla wspólnych potrzeb zrobić...

            Poza tym Łomianki rozrastają się w szybkim tempie, ludzi przybywa, warto to miasto uczynić bardziej 'miejskim' :)

            Z pozdrowieniami
            SL
            • marekz68 Re: Lomianki.info: Czy budżet obywatelski ma sens 07.10.13, 01:10
              Ktoś dobrze napisał w komentarzach pod artykułem
              (lomianki.info/document.php?did=3153)

              "Budżet obywatelski to nowoczesne społeczeństwo, które swoimi decyzjami bierze odpowiedzialność za swoje otoczenie."

              Też się z tym zgadzam, ale czy dorośliśmy do pełnej odpowiedzialności za podejmowane decyzje. Czy potrafilibyśmy się porozumieć? Ktoś musiałby być przedstawicielem grup, osiedli, dzielnic Łomianek. Czy w naszym imieniu negocjowaliby przewodniczący osiedli?

              Jest bardzo wiele pytań, bardzo wiele szczegółów do ustalenia, jednak sam pomysł jest absolutnie genialny.
              • marekz68 Re: Lomianki.info: Czy budżet obywatelski ma sens 07.10.13, 01:17

                poprawnie wstawiony link jeszcze raz : lomianki.info/document.php?did=3153

                Ktoś dobrze napisał w komentarzach pod artykułem
                "Budżet obywatelski to nowoczesne społeczeństwo, które swoimi decyzjami bierze odpowiedzialność za swoje otoczenie."

                Też się z tym zgadzam, ale czy dorośliśmy do pełnej odpowiedzialności za podejmowane decyzje. Czy potrafilibyśmy się porozumieć? Ktoś musiałby być przedstawicielem grup, osiedli, dzielnic Łomianek. Czy w naszym imieniu negocjowaliby przewodniczący osiedli?

                Jest bardzo wiele pytań, bardzo wiele szczegółów do ustalenia, jednak sam pomysł jest absolutnie genialny.
                • bike-love Re: Lomianki.info: Czy budżet obywatelski ma sens 07.10.13, 14:49
                  Koniecznie ścieżki rowerowe i tereny rekreacyjne na linii Jezioro Fabryczne, Jezioro Kiełpińskie, Jezioro Dziekanowskie.
                  Koniecznością w związku z tym jest wykupienie przez gminę działek na terenach zalewowych ww. wymienionych obszarach. Są to działki rolne więc koszt nie powinien być zbyt duży.
                  Takie mam marzenie.
                  • detal-nie-hurt Re: Lomianki.info: Czy budżet obywatelski ma sens 08.10.13, 12:19
                    Ja bym była za wprowadzeniem programu, który by promował społecznie odpowiedzialny sposób robienia zakupów. Promocja lokalnych wytwórców i przedsiębiorców, firm rodzinnych a nie koncernów i molochów.
                    • esscort Re: Lomianki.info: Czy budżet obywatelski ma sens 08.10.13, 12:22
                      Utopia :( Ludzie chcieliby dobre mięso, ale jednocześnie w cenie tego naszpikowanego chemią z molocha.
                      • detal-nie-hurt Re: Lomianki.info: Czy budżet obywatelski ma sens 08.10.13, 16:15
                        esscort napisał:

                        > Utopia :( Ludzie chcieliby dobre mięso, ale jednocześnie w cenie tego naszpikow
                        > anego chemią z molocha.

                        I właśnie aby tak nie było potrzebna jest edukacja. Moim zdaniem świadomość w tej sprawie jest znikoma.
    • okleoik Re: Lomianki.info: Czy budżet obywatelski ma sens 05.10.13, 22:25
      W obecnej kadencji nie ma szans, o budżecie decydują bezradni J. Grądzki, S.Maksim Wójcicka(a w zasadzie za nią teściowa), M.Zielski i reszta opozycji.

      A więc najpierw trzeba zmienić radnych w wyborach na takich co potrafią współpracować dla dobra Łomianek z burmistrzem i mieszkańcami, z później wprowadzać taki budżet.

      Dobry pomysł, ale nie dla takich radnych, co tylko dbają o swoje diety, zresztą po obniżeniu diet do 100 zł byłoby do decyzji mieszkańców 300 tyś zł. Więc na najbliższej sesji po obniżeniu diet środki te przeznaczylibyśmy do budżetu obywatelskiego. Tak na początek.
      • j.urek Re: Lomianki.info: Czy budżet obywatelski ma sens 05.10.13, 22:48
        Może najpierw zarząd zrezygnuje z kominowych płac. Przecież wiceburmistrz, pani sekretarz, skarbnik mają pensje na poziomie premiera i ministrów
      • samly Re: Lomianki.info: Czy budżet obywatelski ma sens 05.10.13, 23:25
        okleoik napisała:> Więc na
        > najbliższej sesji po obniżeniu diet środki te przeznaczylibyśmy do budżetu obyw
        > atelskiego. Tak na początek.

        Ale kim ty jesteś, żeby składać takie obietnice i w czyim to robisz imieniu?
      • bandzior33 Re: Lomianki.info: Czy budżet obywatelski ma sens 06.10.13, 00:14
        No kretyn i bez komentarza
      • ziomalreaktywacja Re: Dąbrowski nie chciał uzgodnień z sołtysami 08.10.13, 20:09
        Piotr Rusiecki/okleoik napisała:
        >
        > A więc najpierw trzeba zmienić radnych w wyborach na takich co potrafią współpr
        > acować dla dobra Łomianek z burmistrzem i mieszkańcami, z później wprowadzać ta
        > ki budżet.

        Ty to masz tupet !!!
        Nie wiem czy to wynika z Twojej wrodzonej bezczelności czy po prostu sam siebie jesteś w stanie okłamać i uwierzyć w te bzdury które piszesz i mówisz.

        To Pan Tomasz Dąbrowski odstąpił od uzgadniania z Radami sołeckimi i osiedlowymi zadań które były wykonywane w ramach budżetu czyli de facto sprawowania władzy w gminie .

        W roku 2007 Pan Pszczółkowski podjął decyzję o organizacji miesięcznych spotkań z mieszkańcami Łomianek. W czasie tych spotkań sołtysi i przewodniczący rad osiedlowych zgłaszali uwagi i wskazywali na najważniejsze problemy w danej części Łomianek, które Urzad realizował. Co miesiąc każdy wydział miał obowiązek złożyć sprawozdanie z wykonania wskazanych zadań lub wytłumaczyć dlaczego nie zostały one zrobione.

        Niestety, w roku 2011 Pan Tomasz Dąbrowski odstąpił od tych spotkań. Prawdopodobnie dlatego że sołtysi nie chcieli się zgodzić na ograniczenie zgłaszanych przez nich problemów. Przypomnę – Pana Dąbrowski stwierdził iż każde z sołectw lub osiedli zgłosi tylko trzy problemy i tylko jeden z tych trzech będzie rozwiązany.

        Dziś zastępca burmistrza Pan Piotr Rusiecki próbuje kolejny raz zafałszować rzeczywistość zrzucając niekompetencję Pana Dąbrowskiego na innych.
        • rroterdam Re: Dąbrowski nie chciał uzgodnień z sołtysami 10.10.13, 16:26
          ziomalreaktywacja napisał:

          > Piotr Rusiecki/okleoik napisała:
          > > A więc najpierw trzeba zmienić radnych w wyborach na takich co potrafią w
          > spółpr
          > > acować dla dobra Łomianek z burmistrzem i mieszkańcami, z później wprowad
          > zać ta
          > > ki budżet.
          >
          > Ty to masz tupet !!!
          > Nie wiem czy to wynika z Twojej wrodzonej bezczelności czy po prostu sam siebie
          > jesteś w stanie okłamać i uwierzyć w te bzdury które piszesz i mówisz.
          >
          > To Pan Tomasz Dąbrowski odstąpił od uzgadniania z Radami sołeckimi i osiedlo
          > wymi zadań które były wykonywane w ramach budżetu
          czyli de facto sprawowani
          > a władzy w gminie .
          > W roku 2007 Pan Pszczółkowski podjął decyzję o organizacji miesięcznych spot
          > kań z mieszkańcami Łomianek
          . W czasie tych spotkań sołtysi i przewodnicz
          > ący rad osiedlowych zgłaszali uwagi i wskazywali na najważniejsze problemy w da
          > nej części Łomianek
          , które Urzad realizował. Co miesiąc każdy wydział miał
          > obowiązek złożyć sprawozdanie z wykonania wskazanych zadań lub wytłumaczyć dlac
          > zego nie zostały one zrobione.
          > Niestety, w roku 2011 Pan Tomasz Dąbrowski odstąpił od tych spotkań. Pra
          > wdopodobnie dlatego że sołtysi nie chcieli się zgodzić na ograniczenie zgłas
          > zanych przez nich problemów
          . Przypomnę – Pana Dąbrowski stwierdził i
          > ż każde z sołectw lub osiedli zgłosi tylko trzy problemy i tylko jeden z tyc
          > h trzech będzie rozwiązany.

          >
          > Dziś zastępca burmistrza Pan Piotr Rusiecki próbuje kolejny raz zafałszować rze
          > czywistość zrzucając niekompetencję Pana Dąbrowskiego na innych.

          Jeżeli tak faktycznie jest to jest to skandal i precedens.
          Jeżeli tak faktycznie jest to dlaczego nic o tym się nie pisze?

          Jak to wiesz i jesteś pewien to napisz do np. Info Lomianek. Z tego co widzę to publikują tam listy i opinie z różnych stron ,,barykady,, więc zapewne nie odmówią a mieszkańcy powinni o takim czymś wiedzieć.



          • tede-3 Re: Dąbrowski nie chciał uzgodnień z sołtysami 12.10.13, 14:50
            Temat 3 zadań i braku kontaktu z Radami Osiedlowymi i Sołeckimi, był maglowany na tym forum wielokrotnie w 2011 roku. Rzeczywiście Pan Pszczółkowski wprowadził zasadę spotkań z radami i omawiania bieżących potrzeb. Był to kroczek w stronę budżetu obywatelskiego. Inicjatywa ta szybko została zakończona przez obecnego Burmistrza.
            Dzisiaj nie liczą się dla bura przeciętni mieszkańcy lecz silne grupy, na których w przyszłości można liczyć. np. deweloperzy.
    • jedrekz2 Burmistrz i Radni? 11.10.13, 14:05
      klimek-waza2 napisał:

      > Witam. Mam na imię Klimek.
      >
      > [b]Gazeta Info Łomianki podała interesujący artykuł o budżecie obywatelskim. [/
      > b]Czy uważacie, że wprowadzenie takiej partycypacji jest możliwe w Łomiankach?
      > Temat zaczął Pan Witold Gawda a pociągnął go Pan Radny Jan Mazan na łamach Info
      > Łomianki.
      > moizm zdaniem powinniśmy robić wszystko aby ten system został wprowadzony w nas
      > zej miejscowości.
      > Mam nadzieję, że radni i burmistrz też będą sprzyjać tej inicjatywie i może
      > w końcu coś ich połączy we wspólnym działaniu.

      >

      Czy Burmistrz i Radni mają zamiar zająć się pomysłem? Czy są przygotowywane jakieś ustawy?


      • ziomalreaktywacja Re: Burmistrz i Radni? 12.10.13, 22:11
        Sołtysi i przewodniczący rady sołeckich składają wnioski do budżetu, jednak Pana Dąbrowski jakby nie widział potrzeb mieszkańców i prowadzi celowy konflikt z radnymi.

        gmina to nie jest prywatny folwark pana Dąbrowskiego i to mieszkańcy powinny przypominać burmistrzowi bo zdaje się władza uderzyła mu do głowy
        • prochownia2 Re: Burmistrz i Radni? 13.10.13, 20:31
          He he nikt wam bezradniacy ze spółdzielni skok na kasę nie wierzy
          • ziomalreaktywacja Burmistrz antyspołeczny 19.10.13, 21:15
            Żałuję, że zastępca burmistrza Pan Piotr Rusiecki, piszący na forum jako okleoik, sztomat i nie tylko, zamiast dyskutować na poważne tematy, na publicznym forum załatwia prywatne spory z mieszkańcami Łomianek.

            A kwestia podziału budżetu jest sprawą bardzo istotną.

            Dziś odnoszę wrażenie, że Pan burmistrz Dąbrowski wykonuje inwestycje uznaniowo. Nie ważne są potrzeby mieszkańców tylko doraźne interesy, na których może coś "ugrać". To dla mnie bezpardonowe złamanie zasad samorządu i mieszkańcy nie powinni się z zgadzać na takie praktyki.

            Warto wrócić do dobrych praktyk jakie były w poprzedniej kadencji. Warto wrócić to uczciwego podziału środków na wszystkie osiedla, to znaczy - we wszystkich częściach gminy należy budować drogi, oświetlenia czy odwodnienie.

            Taką szansę daje przekazanie Radom osiedlowym i sołeckim możliwości decydowania o tym co jest najważniejsze. Taki system sprawnie działał w poprzedniej kadencji i żałuję że Pan Dąbrowski odstąpił od comiesięcznych spotkań z przedstawicielami mieszkańców.
            • ziomalreaktywacja Re: Burmistrz antyspołeczny 21.10.13, 21:13
              www.rp.pl/artykul/10,1058341-Przymusowy-budzet-obywatelski.html

              Państwo radni - sołectwa i osiedla są jednostkami pomocniczymi Rady, proszę zaproponować mieszkańcom możliwość decydowania o ich potrzebach. Skoro Pan Dąbrowski nie chce WY oddajcie nam nasze pieniądze.

              W każdym osiedlu - jedna inwestycja będzie uczciwie tak jak było to w poprzedniej kadencji

              .
              • marzenka-o Re: Burmistrz antyspołeczny 23.10.13, 01:08
                Jakby Łomianki zasłynęły z wprowadzenia takiego budżetu obywatelskiego to by było coś! A nie awantury na meczach czy zaproszenia papieża.
                Niestety nie mamy się czym pochwalić. Moda na "bitwy" imitujące prawdziwą edukację historyczną słusznie mija, a budowa hipermaketów nikogo już nie wzrusza.
                • tede-3 Re: Burmistrz antyspołeczny 23.10.13, 07:46
                  O czym wy mówicie. Do tanga trzeba dwojga, a na pewno nie wystarczą tylko chęci jednej strony. Słyszałem, że burmistrz zabrał pieniądze z odpisów sołeckich, bo nie podobała mu się inicjatywa mieszkańców. Myślę, że radni przed zatwierdzeniem budżetu na 2014 powinni zająć się tą sprawą.
                  • prochownia2 Bezradniacy cwaniacy 23.10.13, 08:31
                    Zabierają bezradnaicy bo chcą wybudował za społeczne szkołę, którą po remoncie natychmiast sprywatyzują, żeby żona buraka z podlasia miała dobry biznes. Stąd budżet obywatelski tylko dla remontu prywatnego biznesiku bezradniaków.
                    • marzenka-o Re: Bezradniacy cwaniacy 23.10.13, 13:32
                      prochownia2 napisał(a):

                      > Zabierają bezradnaicy bo chcą wybudował za społeczne szkołę, którą po remoncie
                      > natychmiast sprywatyzują, żeby żona buraka z podlasia miała dobry biznes. Stąd
                      > budżet obywatelski tylko dla remontu prywatnego biznesiku bezradniaków.

                      Prochownia2 powinieneś się zacząć leczyć z tej nienawiści. Pomyśl o tym poważnie. Choć czytając to co wypisujesz to raczej jest już zbyt późno. Szczerze Ci współczuję.
                      • prochownia2 Re: Bezradniacy cwaniacy 23.10.13, 13:57
                        O widzę trafione celnie, bezradniactwo ślini się w swojej nienawiści, dietki za niskie bo tylko 40000 zł miesięcznie?
                        • marzenka-o Re: Bezradniacy cwaniacy 23.10.13, 14:06
                          prochownia2 napisał(a):

                          > O widzę trafione celnie, bezradniactwo ślini się w swojej nienawiści, dietki za
                          > niskie bo tylko 40000 zł miesięcznie?

                          Prochownia2, Czy w każdą ważną dla mieszkańców Łomianek dyskusję musisz wrzucać swoje problemy?
                          A może zwyczajnie Ci za to płacą abyś celowo wprowadzał konflikt?
                          • ulan-bator Re: Prochownia nie do zniesienia. 23.10.13, 23:06
                            marzenka-o napisała:

                            > prochownia2 napisał(a):
                            >
                            > > O widzę trafione celnie, bezradniactwo ślini się w swojej nienawiści, die
                            > tki za
                            > > niskie bo tylko 40000 zł miesięcznie?
                            >
                            > Prochownia2, Czy w każdą ważną dla mieszkańców Łomianek dyskusję musisz wrzucać
                            > swoje problemy?
                            > A może zwyczajnie Ci za to płacą abyś celowo wprowadzał konflikt?

                            Niestety te ułomne kawałki prochowni są nie do zniesienia. Wszyscy (oprócz okeoika, bo to koledzy) mają go serdecznie dosyć. Ale cóż zrobić, raz na kilkaset osób trafi się taki ułomny i psuje powietrze na około.

                            Co do samego pomysłu budżetu obywatelskiego namawiam radnych aby jeszcze w tym roku się zajęli tematem oraz aby jeszcze w tym roku zlecili przygotowanie podstaw prawnych do wprowadzenia takich rozwiązań. Może w ten sposób mieszkańcy mieliby realny wpływ na część inwestycji w Gminie.
                            Teraz jesteśmy zdani na łaskę Burmistrza, który niestety często nie respektuje decyzji przedstawicieli mieszkańców (patrz konsultacje społeczne w sprawie studium zagospodarowania).




                            • prochownia2 Re: Prochownia nie do zniesienia. 24.10.13, 07:43
                              I znów żałosne kłamstwa bezradniackiej spółdzielni skoku na kasę, wszyscy wiedza którzy bezradniactwo pokupowali działki i maja gdzieś normalnych ludzi....
Pełna wersja