SISKOM czy to fałszywy doradca???

05.07.14, 18:22
www.lomianki.pl/lomianki2/index.php?dc=3460 jest to grupa rzeczoznawców drogowych zamieszkałych w Warszawie i od wielu lat współpracująca z Warszawą. Przeczytajcie co oznacza skrót i jakie są jego cele: 2006 roku www.siskom.waw.pl/siskom-o_nas.htm Przybliżając, Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji, jest to grupa światłych ludzi działających na rzec CAŁEJ AGLOMERACJI WARSZAWSKIEJ.
Niestety nie oznacza to, że również na rzecz ŁOMIANEK. Tak jak do wszelkich eksperty,z tak do stanowiska SISKOM należy podchodzić z dystansem. A w przypadku Łomianek z wielkim dystansem bo interesy Łomianek i Warszawy w zakresie komunikacji są sprzeczne. SITKOM działając wspólnie z ekologami nie chce oni wpuszczać ruchu lokalnego na obszar stolicy. A skutkiem czego poddawanie się bezwzględne ich woli i uwzględnianie tylko ich rad, to zwyczajne lekceważenie spraw Łomianek. A to, nie co innego robi burmistrz w wątku www.lomianki.pl/lomianki2/index.php?dc=3460 . Ekspertem nie można być we własnej sprawie, to prawda oczywista której burmistrz nie poznał i zapewne do końca kadencji nie pozna! Bo ostrze widzenie przesłania mu brak podstawowej wiedzy i wpływ łomianki-razem z ich demagogicznymi hasłami dotyczącymi budowy S7 jako jedynego wyjścia dla Łomianek.
Po co rozsądek, na bok fakt że Łomankowicze korzystają głównie z Kolejowej od Brukowej, po co wiedza że w ruchu jednostajnym samochody miej smrodzą i pylą, że przejścia po kładce są bezpieczniejsze od przejść po pasach. Propaganda działa i tłoczy przekłamane pół fakty jako prawdę. To również sprawa faktu że przed 2020 rokiem nic w sprawie S-7 zapewne się nie ruszy, a kiedy po tym, to najstarsi ludzie nie wiedza. I że czasami lepiej wziąć mniej ale teraz niż wszystko, ale za lat nieskończenie wiele.
    • roma_ka555 Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 05.07.14, 20:45
      Sprawa jest prosta. Radni przyjęli uchwalę o tzw. " udrożnieniu " Kolejowej, mając nadzieję że trasa S7 przy puszczy nigdy nie powstanie. Nie chce mi się wielokrotnie pisać tego samego. Zainteresowanych odsyłam na stronę www.lomiankirazem.pl. Tam jest szczegółowo opisana sprawa wraz z uchwałą rady miejskiej, która jest wbrew interesowi mieszkańców Łomianek Jeżeli ktoś ma wątpliwości do rzetelności stowarzyszenia SISKOM, to proszę zajrzeć na ich stronę internetową i przeczytać ich opinie. Każdy sam może wyrobić sobie zdanie.
      • ziomalreaktywacja Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 05.07.14, 22:06
        Stowarzyszenie SISKOM nie wypowiada się oficjalnie na temat poruszany przez Łomianki Razem, a obecność pana Roberta Chwiałkowskiego prawdopodobnie jest jego prywatną inicjatywą, i nie ma nic wspólnego ze stanowiskiem stowarzyszenia

        www.siskom.waw.pl/s7_bemowo-czosnow.htm
        Zdziwiłbym się, gdyby SISKOM, które z założenia wspiera komunikację publiczną było przeciwne integracji ulicy Kolejowej z infrastrukturą drogową Łomianek. Zdziwiłbym się gdyby SISKOM było przeciwne budowie pasa autobusowego, i w konsekwencji skomunikowaniu poprzez transport publiczny Łomianek z Warszawą.

        Problem w tym, że burmistrz Łomianek Pan Tomasz Dąbrowski oficjalnie wypowiedział się krytycznie o "udrożnieniu" ulicy Kolejowej i prawdopodobnie nie podejmuje dalszych kroków w sprawie poprawy przejazdu tą ulicą . Takie stanowisko władz Łomianek, będzie skutkowało tym, że do czasu wybudowania trasy S-7, tj do roku 2030, będziemy stali w korkach.

        Odnoszę wrażenie, że tak jak w sprawie kolejki do Nowego Dworu Mazowieckiego, tak i teraz bardziej interesują go mieszkańcy gminy sąsiednich.
        • roma_ka555 Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 05.07.14, 22:59
          Będziemy stali w korkach bo radny Berger z kolegami zablokowali decyzję środowiskową dla trasy S7 wzdłuż Puszczy. Gdyby nie to droga byłaby już w budowie. A fundowanie Łomiankom koszmaru " udrożnienia" Kolejowej, co praktycznie byłoby przekształceniem jej w drogę szybkiego ruchu jest mydleniem oczu. Chodzi o to by działki w Dąbrowie kupione tanio przy planowanej trasie można było dobrze sprzedać, Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze. Na początku forsowaliście trasę po Wale Wiślanym, co było idiotyzmem z technicznego i środowiskowego punktu widzenia. Poszło na to kupę kasy gminnej wydanej przez burmistrza Sokołowskiego. Gdy wszyscy stwierdzili, że to idiotyzm wymyśliliście "udrożnienie". Wiele osób przymykało oko na działania kliki, która oplotła Łomianki swoimi układami. Ale tym razem przegięliście i wiele osób do tej pory niezaangażowanych powiedziało basta. Bezkarność was tylko rozzuchwaliła. Wiele spraw z poprzednich lat nadaje się dla CBA.
          • ziomalreaktywacja Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 06.07.14, 00:13
            Będziemy stali w korku ponieważ obecny burmistrz nie potrafi wykorzystać sytuacji w której budowę trasy na odcinku Łomianek przesunięto w czasie. Będziemy stali w korkach ponieważ Pan Dąbrowski, w moim przekonaniu przez cztery lata nic nie zrobił aby ta inwestycja powstała.

            Ja nie będę odbierał prawa mieszkańcom Dąbrowy do walki o zapewnienie sobie zabezpieczenia ich interesów w postaci np ochrony przed hałasem, możliwości i przejścia w kierunku puszczy. Obecnie, jedyną przyczyną odsunięcia w czasie budowy tej drogi są finanse Państwa i fakt, iż nasz odcinek jest najmniej obciążoną drogą dojazdową do Warszawy.

            www.gddkia.gov.pl/pl/987/gpr-2010
            I oczywiście, nie bez znaczenia jest konieczność zakończenia budowy autostrady i trasy S-8
            • roma_ka555 Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 06.07.14, 00:33
              Nie wprowadzaj ludzi w błąd. Jedynym powodem jest zablokowanie decyzji środowiskowej przez radnego Berger i jego kolegów ( zagrali obrońców przyrody, ale trasa po Wale wiślanym na terenach Natura 2000 jakoś im nie przeszkadzała). Wiadomo, że uzyskanie nowej decyzji wymaga kilku lat i w takiej sytuacji premier przesunął pieniądze na inną inwestycję. Pieniądze na S7 są, Unia przyznała Polsce kolejną transze na inwestycje drogowe. Klika nie chce trasy przy puszczy bo kupili tam tanio ziemię i mają nadzieję, że S7 nigdy nie powstanie i wtedy zarobią na działkach. Wg radnych udrożnienie Kolejowej ma polegać na budowie 3 pasa z każdej strony + kładki, co w praktyce oznacza przekształcenie jej w trasę szybkiego ruchu. Ale badania ruchu przeprowadzone przez TRAKT na zlecenie Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, jak i badania SISKOM mówia, że nie rozładuje to korków. Potrzebna jest trasa alternatywna dla tranzytu, a Kolejowa zostanie drogą lokalną. To samo mówią badania innych firm. Za stanie w korkach podziękujcie radnemu Bergerowi + spółka.
              • grochownia Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 06.07.14, 15:21
                Roma_ka555 może sobie pisać ile chcesz, fatów nie zmienisz. Szkoda, że rzekomo nowa osoba jak ty nie sprawdzasz swych wiadomości u źródeł. Może powiesz że w cytacie jest fałsz<< Sędzia WSA Jakub Linkowski, Sędziowie Sędzia WSA Alina Balicka, Sędzia WSA Łukasz Krzycki (spr.), Protokolant ref. staż. Renata Puchalska, po rozpoznaniu na rozprawie w dniu 24 października 2011 r. sprawy ze skargi Spółdzielni Mieszkaniowej "[...]" z siedzibą w W., Stowarzyszenia "Z." z siedzibą w W. oraz Stowarzyszenia Z. siedzibą w L. na decyzję Generalnego Dyrektora Ochrony Środowiska z dnia [...] grudnia 2009 r. nr [...] w przedmiocie środowiskowych uwarunkowań zgody na realizację przedsięwzięcia 1. uchyla zaskarżoną decyzję oraz utrzymaną nią w mocy decyzję Regionalnego Dyrektora Ochrony Środowiska z dnia [...] maja 2009 roku nr [...]; 2. stwierdza, że zaskarżona decyzja nie podlega wykonaniu do czasu uprawomocnienia się niniejszego wyroku; 3. zasądza na od Generalnego Dyrektora Ochrony Środowiska na rzecz skarżącej Spółdzielni Mieszkaniowej "[...]" z siedzibą w W. kwotę 200 (dwieście) złotych oraz na rzecz skarżących Stowarzyszenia "Z." z siedzibą w W. i Stowarzyszenia Z. z siedzibą w L. >> Z powyższego widać że decyzję zaskarżała skutecznie nie jedna osoba i jej koledzy lecz grupy osób z wielu środowisk. I co ciekawsze sąd uznał rację wszystkich zaskarżających!
                Proponuje byś zamiast pisania głupstw przestudiowała wielostronicową sentencję i spróbowała obiektywnie ocenić rolę każdej z występujących osób. Chyba, że nie posiadasz ani odpowiednich zdolności poznawczych ani nie posiadasz odpowiedniej wiedzy by tego dokonać.
                W dodatku okazuje się że nie potrafisz czytać. Nikt nigdzie nie pisze o trzech pasach przez całe Łomianki, bo to kolejna twoja bajka. Najzwyczajniej radni Łomianek zauważyli, że ruch na Kolejowej wzrasta o ponad 15 000 pojazdów na dobę dopiero od ulicy Brukowej i od tego miejsca na pewno dobrze by było by powstał III pas. Szkoda, że spece z Łomianek-razem tego nie dostrzegli tylko działają na nie i nie i już bo tak ma być, choć jest oczywiste że nie dostrzegają podstawowych prawd i faktów.
                I ja się nie boję faktów i nie muszę ich przeinaczać tak jak roma_ka555 i jej koledzy podaję więc link; orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/F09F3AB6F6
                • red68 Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 12.07.14, 20:09
                  wyborcza.pl/1,75478,16293168,Wiecej_drog_i_obwodnic__Na_mapie_miedzy_innymi_Szczecin.html
                  Umknęło nam kolejne odroczenie budowy S7 w Łomiankach. Zapewne znów winne będą osoby, które 10 lat temu protestowały a nie burmistrz, który w moim przekonaniu zaniechał działań w tej sprawie. Osobiście popieram każdego kto spowoduje, że przejazd od Brukowej do Marymonckiej będzie trwał krócej.
                  • esscort Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 12.07.14, 21:41
                    Z samego ogólnego spojrzenia na mapkę widać, że wyznawana przez władze Warszawy (i rożne wspierające je ciała oraz organizację działające na rzecz dróg w Warszawie) strategia ograniczania (przez zniechęcanie) napływu samochodów do Warszawy jest z sukcesem realizowana. Tej samej strategii zniechęca służy stałe zmniejszanie liczby miejsc parkingowych w Warszawie, zwężanie ulic (w celu "uspokojenia ruchu samochodów") itp.
                    To "uspokojenie ruchu" zawsze rozbawia mnie najbardziej, bo przecież już teraz trudno przez Warszawę przejechać z prędkością większą niż osiąga dziecko na hulajnodze, a na pewno jeszcze większe spowolnienie nie wpływa na nikogo uspokajająco.
                    • robert_c Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 16.07.14, 16:26
                      Jak Ty sobie, drogi Esscorcie, byś wyobrażał centrum dużego miasta, które przyjmuje ruch indywidualny z miasta i gmin ościennych oraz zapewnia wszystkim miejsca postojowe?
                      Takie centrum to powinna być jedynie plątanina węzłów autostrad o przekroju 2 x 5 plus wielopoziomowe parkingi i .... nic innego.

                      Natęzenie ruchu samochodowego z samych tylko Łomianek wynosi średnio dziennie 10 tys. pojazdów na jednym kierunku. W sumie do Warszawy, z wszystkich stron wjeżdża w ten sposób około 500 tys. samochodów. To już jest sporo ponad to, co ulice i chodzniki Warszawy mogą przejąć, co widac (jak słusznie zauważyłes) po ślamazarnym tempie poruszania się samochodem po Warszawie (oraz po problemach z parkowaniem).
                      Owe 500 tys. samochodów wjezdzających to co najmniej o 250 tys. za dużo. Gdyby nic nie robić w kierunku ograniczania ruchu indywidualnego, to wkrótce byłoby 1 mln.

                      Buduje się nowe trasy wlotowe do Warszawy. Rzecz w tym, że bez działan ochronnych doprowadzi to do"
                      - przesunięcia korków z obecnych tras wlotowych do centrum miasta
                      - spowowduje eksurbanizację, a więc stawianie osiedli-sypialni coraz dalej od granic miasta z obiecankami dobrego dojazdu ekspresówką do Warszawy.
                      Powyższe doprowadziłoby jedynie do tego, że stałbys w korkach tuż po wjechaniu na te ekspresówki.

                      To co piszę nie ma nic w sobie tzw. pseudoekologii, a jest jedynie prezentacją działań, które dokonują się w niemal kazdym większym mieście cywilizowanej Europy. Wzorujemy się po prostu na dobrych i sprawdzonych już wzorcach.
                      • piotr1271 Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 16.07.14, 20:15
                        Robert, a może tak jak w Londynie? Opłata wjazdowa do centrum? Ale najpierw dotknięcie obwodnic? I szczerze? Dzis w centrum mega luz. Inaczej na dojazdach....i jaki jest powód?
                        • robert_c Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 16.07.14, 20:44
                          Domknięcie obwodnic jak najbardziej. Problemem jest tylko, że nie stanie się to do 2022.
                          Obecne luzy (względne luzy) są spowodowane budową II linii metra i zamknięciem Świętokrzyskej + Kasprzaka + Trasy WZ (dla samochodów). Tym odcięto kilka ważnych dopływów samochodów do centrum, a te ruszyły na trasy objazdowe. Po wakacjach te ulice będą już dostępne i wrócą większe korki.

                          Problemy na trasach wlotowych wynikają z faktu, że im dalej kto mieszka od centrum, tym chętniej korzysta z komunikacji samochodowej.
                          I tak, mieszkańcy Śródmieścia w około 80 procentach korzystają z komunikacji miejskiej. Dla Warszawy średnia to około 66%. Moje zgrubne obliczenia pokazują, że w przypadku Łomianek tylko 20% korzysta z busów (czyli 80% dojeżdża do Warszawy samochodami). Bardzo podobnie jest w przypadku innych podwarszawskich gmin-sypialni. Może nieco lepiej gdy jest kolej, ale i wtedy ponad 60% dojeżdża samochodami.
                      • piotr1271 Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 16.07.14, 20:16
                        Robert, a może tak jak w Londynie? Opłata wjazdowa do centrum? Ale najpierw domkniecie obwodnic? I szczerze? Dzis w centrum mega luz. Inaczej na dojazdach....i jaki jest powód?
                      • esscort Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 14:07
                        robert_c napisał:

                        > Jak Ty sobie, drogi Esscorcie, byś wyobrażał centrum dużego miasta, które przyj
                        > muje ruch indywidualny z miasta i gmin ościennych oraz zapewnia wszystkim miejs
                        > ca postojowe?

                        Ale gdzie ja, drogi Robercie C, napisałem, że sobie wyobrażam przyjęcie całego ruchu, a szczególnie zapewnienie wszystkim miejsc parkingowych. Ja tylko napisałem, że "uliczne" władze Warszawy i warszawskie organizacje społeczne działają na rzecz takich rozwiązań, które zniechęcają do jeżdżenia samochodem. I przecież to jest prawda, oczywista oczywistość. Po prostu taka jest strategia Warszawy. Ludzie sobie z tego nie zdają sprawy, stąd wiele nieporozumień, więc trzeba im to uzmysławiać - że to co mieszkańcom Łomianek wydaje się słuszne i oczywiste, wcale nie musi być uważane za słuszne i oczywiste z punktu widzenia Warszawy. Więc niech się nie dziwią, że Warszawa jest przeciwna udrożnieniu Kolejowej na odcinku Brukowa-Młociny. Ale też Ty, Robercie, nie możesz sie dziwić, że punkt widzenia mieszkańca Łomianek i jego interesy są inne. On by chciał szybko dojechać do Warszawy autem i tam zaparkować. Wiadomo, że Warszawa jest w tym konflikcie interesów silniejsza, ale to nie powód, by wmawiać mieszkańcom łomianek, że ich interes powinien byc taki, jak interes Warszawy (bo nie jest).
                        Przy czym ja przecież tej warszawskiej strategii nie oceniałem, lecz jedynie zwracałem na nią uwagę. Ja to nawet (jako osoba, która wciąż jeszcze bardziej czuje się mieszkańcem Warszawy niż Łomianek, która w Warszawie pomieszkuje, pracuje, często przebywa, ma rodzinę, znajomych) generalnie rozumiem i uważam, że to teoretycznie słuszna strategia.
                        Wiem też, że w każdym dużym mieście są problemy z parkowaniem i tego się nie uniknie. Nie rozumiem jednak, dlaczego liczbę miejsc parkingowych się zmniejsza. Przy okazji każdego remontu (a często bez okazji). Np. ul. Świętokrzyska, na której przecież chodnik był szeroki, nie było tam tłoku pieszych, można było iść zataczając się i nikomu się nie przeszkadzało, po obecnej renowacji ma mieć o wiele miejsc parkingowych mniej. Ma byc też na niej "uspokojony ruch" - zupełnie jakby tam nie jechało się wcześniej 10 km/h. Ostatnio entuzjaści rowerów przeforsowali zwężenie ul. Krasińskiego na Żoliborzu do 1 pasa, bo twierdzą, że konieczne jest utworzenie po jednym pasie w każdą stronę dla rowerów. Ilu tych rowerzystów tam przejeżdża? Z ciekawości stałem kiedyś godzinę koło godz. 13. Przejechał jeden kureier i dwoje dzieciaków. W lecie w weekendy przed obiadem, gdy jest ładna pogoda, jeździ ich nieco więcej, ale to w sumie jakieś 15 dni w roku.

                        No dobra, nie jęczę ;)


                        • robert_c Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 15:00
                          esscort napisał:


                          >
                          > Ale gdzie ja, drogi Robercie C, napisałem, że sobie wyobrażam przyjęcie całego
                          > ruchu, a szczególnie zapewnienie wszystkim miejsc parkingowych. Ja tylko napisa
                          > łem, że "uliczne" władze Warszawy i warszawskie organizacje społeczne działają
                          > na rzecz takich rozwiązań, które zniechęcają do jeżdżenia samochodem.

                          Ale tu nie ma innego rozwiązania, a ewentualną alternatywę opisałem - same węzły i parkingi w centrum

                          > Po prostu taka jest strategia Warszawy
                          > . Ludzie sobie z tego nie zdają sprawy, stąd wiele nieporozumień, więc trzeba i
                          > m to uzmysławiać - że to co mieszkańcom Łomianek wydaje się słuszne i oczywiste
                          > , wcale nie musi być uważane za słuszne i oczywiste z punktu widzenia Warszawy.

                          Ależ to staram się uzmysławiać. Tyle, że wtedy zaraz pada zarzut, że patrzę tylko na dobro Warszawy, a nie Łomianek.
                          Tymczasem dobro Warszawy (gdzie pracuje cała rzesza mieszkańców Łomianek) jest też dobrem Łomianek.
                          Wszelkie próby wytłumaczenia czemu trzeba postawić na lepsza komunikację autobudową zawsze kończa się stwierdzeniami typu "musze wozić dzieci do szkoły i muszę jeździć swoim autem".

                          > Więc niech się nie dziwią, że Warszawa jest przeciwna udrożnieniu Kolejowej na
                          > odcinku Brukowa-Młociny.

                          Tu już nawet nie chodzi o Warszawę, ale o podstawowe zasady komunikacji. Takie udrożenienie nic kompletnie nie da, poza przesunięciem korka w inne miejsce (w Wisłostradę) i wręcz spotęgowanie go.

                          > Ale też Ty, Robercie, nie możesz sie dziwić, że punkt
                          > widzenia mieszkańca Łomianek i jego interesy są inne. On by chciał szybko doje
                          > chać do Warszawy autem i tam zaparkować.

                          Tak chcieli by wszyscy. A najlepiej, by owo miejsce parkingwe zawsze czekało wolne, było w cieniu, pod dachem i strzeżone. A także, by znajdowało się 5 m od wejścia do pracy.

                          > Wiadomo, że Warszawa jest w tym konfli
                          > kcie interesów silniejsza, ale to nie powód, by wmawiać mieszkańcom łomianek, ż
                          > e ich interes powinien byc taki, jak interes Warszawy (bo nie jest).

                          Ależ jest. Bez działań antykorkowych dojazdy samochodem stałyby się bardzo szybko zwykłym koszmarem. Wielu liczy, że po zbudowaniu nowych tras wlotowych wszelkie problemy z dojazami z peryferii się rozwiążą, a tymczasem to jest błędne mniemanie. Korki po prostu się przesuną do srodma Warszawy. W sumie czas przejazdu pozostanie taki sam, albo i większy - pewien odcinek przejedzie się szybciej, a za to dłużej postoi w korku w innym miejscu. Zresztą przekonacie się o tym już niedługo (za 2 lata), gdy otworzą do ruchu obwodnicę Raszyna. Gdy korki z Janek przesuną się pod Dw. Zachodni, wielu dojeżdżających samochodami stwierdzi, że bez trasy Salomea-Wolica jeździło się lepiej.

                          A co do pozostałych spraw, jakie poruszasz. Cóż... obecnie nastała moda na rowerzystów.
                          Moje zdanie jest podobne do twojego. Usiłuje się przenosić na grunt warszawski rozwiązania z Amsterdamu, co zakonczy się klapą. Amsterdam jest mały powierzchniowo. 3/4 ruchu rowerowego odbywa się na trasach do 4 km. W Warszawie, przy jej rozwlekłości, ruch rowerowy nigdy nie będzie stanowić więcej, jak 2-3%. Nawet jak się zbuduje owe ściezki rowerowe wzdłuż i wszerz.
    • envony Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 12.07.14, 23:57
      Zapomniałeś dodać ze to Berger jest temu winien! To on oprotestował decyzje środowiskowa w 2011 i dlatego stoimy w korkach!
      • envony Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 13.07.14, 00:03
        A i jeszcze nalezy dodać ze odoby skarżące wskazały na wariant 1 jako LEPSZY DLA ŁOMIANEK! teraz próbują wykazać ze udrożnienie jest konieczne...
        • red68 Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 13.07.14, 00:10
          Może i jest winny kryzysu na świecie, ale mnie się podoba pomysł lepszego dojazdu do Warszawy właśnie ulicą Kolejową - od Brukowej do Marymonckiej. I czy to się komuś podoba czy nie podpisze się pod taką inicjatywą, a nie pod walką z wiatrakami jak trasa po wale, czy budowa "jutro" trasy S-7 na Dąbrowie.
          • 11chwilka Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 14.07.14, 10:39
            Grochownia ma o tyle rację, że własnych interesów trzeba samemu pilnować. Bo SITKOM nas w tym nie wyręczy. Udrożnienie Kolejowej od ronda Brukowej ma swój wielki sens dla Łomianek, reszta to dyskusja pomiędzy lokalnymi politykami i grupami nacisku!
            • ani51 Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 15.07.14, 20:18
              Patrząc na sprawy Łomianek ma się wrażenie że wszystko jest albo białe albo czarne. Nic dziwnego że władze jak diabeł święconej wody odkładają na późniejszy czas budowę drogi.
              Otóż moi mili negocjancie to sztuka wzajemnych ustępstw i szanowanie cudzych poglądów i racji. Szkoda, że jedyną odpowiedzą na próby mediacji jest seria bezmyślnych obelg. Ktoś lubi nas dzielić. A przecież powinniśmy w pierwszym rzędzie słuchać i polegać wzajemnie na sobie a nie słuchać zewnętrznych doradców.
              • bonbon.ella AMEN! 15.07.14, 20:35
              • keram2225 Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 15:32
                Niestety, w tym przypadku tak właśnie jest: białe albo czarne. Trasa S7 wzdłuż Puszczy albo udrożniona ul. Kolejowa. Innej alternatywy nie ma, a jak ktoś mówi inaczej to tylko mydli oczy.
                Ja jestem człowiekiem kompromisu, tylko że tutaj nie ma miejsca na kompromis, niestety..
    • robert_c Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 16.07.14, 15:56
      Tradycyjnie wiele głupot można przeczytać od "wiedzących lepiej".

      1. Przedstawione stanowisko jest stanowiskiem SISKOM, a nie jednej osoby.
      2. SISKOM działa w kierunku usprawnienia komunikacji, w tym też Łomianek z Warszawą.
      3. W przypadku S7 i udrożnienia Kolejowej z Pułkową, interes Warszawy jest zbiezny z interesem Łomianek, jak też najlepszym rozwiązaniem pod wzgledem komunikacyjnym dla obu gmin jest zbudowanie S7 w wariancie II i uspokojenie ruchu na Kolejowej oraz Pułkowej.
      Po zbudowaniu S7 w wariancie II ulica Kolejowa powinna stać się ulica bardziej przyjazną dla mieszkańców Łomianek, a nie dzielącą Łomianki komunikacyjnie na dwie części (a tak się stanie w przypadku odkolizyjnienia Kolejowej - likwidacja zjazdów, ekrany akustyczne wzdłuż CAŁEJ Kolejowej)
      4. Najlepszym sposobem na udrożnienie Kolejowej i Pułkowej jest budowa S7 w wariancie II. W takim przyopadku zmniejszy się o połowę ruch na Kolejowej i Pułkowej, co w sposób trwały usunie korki.
      5. Zwolennicy udrożeniea Pułkowej i Kolejowej wciąż nie zdają sobie sprawy z faktu, że proces ten wymaga IDENTYCZNEGO postępowania inwestycyjnego (w tym decyzji środowiskowej), co budowa S7 nowym sladem. Co za tym idzie, proces ten to około 6-7 lat, w tym 2 lata samej budowy w trakcie której Łomianki byłyby komunikacyjnie odcięte od Warszawy (konieczne byłyby czasowe zweżenia Kolejowej i Pułkowej do jednej jezdni).
      6. Uchwała gminy Łomianki z marca 2014, diotyczaca poszerzenia Pułkowej, jest kuriozalna. Ulica Pułkowa jest ulicą miejską m,.st. Warszawy. Co za tym idzie, ewentualne jej poszerzenie jest decyzją Rady Warszawy, wraz ze znalezieniem niemałych funduszy na to w stołecznej kasie. Rada Gminy Łomianki nie ma prawa uchwalać planów inwestycyjnych Warszawy. To mniej więcej tak, jakby Rada Warszawy przyjęła uchwałę o poszerzeniu Warszawskiej w Łomiankach.
    • piotr1271 Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 16.07.14, 20:24
      Szanowna Pani Grochownia. Decyzja o przebiegu S7 należy do rządu. Proszę posłuchać raz jeszcze - do rzadu. Kto jak nie jak nasz wielce oświecony rząd przesunął realizacje obwodnicy w czasie tak gdzie ja przesunął? I kto jak nasz wielce oświecony rząd promuje obiecany przebieg? Ok. Nasz burmistrz rzuci sie Rejtanem. Czy to sa jego kompetencje? Czyje to sa kompetencje? I proszę prawidłowo adresowac swoje frustracje. Konkretnie i na temat proszę.
      • robert_c Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 16.07.14, 20:54
        Największa odpowiedzialność za brak S7 spoczywa na samych mieszkańcach Łomianek.
        Gdy był czas na realizację, z Łomianek słychać było tylko protesty i kłótnie.
        Marsze z trumnami, durna trasa po wale i inne tym podobne populistyczne historie. To było za czasów burmistrza Sokołowskiego.

        Obecny burmistrz może tylko rzucić się rejtanem, jak napisałeś Piotrze. Proceduralnie ta trasa wyloyowa jest najbardziej opóźniona i burmistrz nic na to nie jest w stanie poradzić.
        Natomiast dobrze, że jest i działa coś takiego jak Łomianki Razem. W sprawie S7 robią dobrą robotę. Tyle, że o kilka lat za późno.... niestety.
        Teraz jedyne co można realnie osiągnąć to lobbować za S7 na tyle skutecznie, by ta inwestycja w 2017 r. weszła do planów realizacyjnych i powstała do 2022 r.
        Jeśli ktoś pisze, że S7 nie będzie do 2030, to tyko znaczy, że ma interes w tym, by drogi nie było. Mieszkańcy Marek zgodnie walczyli do coś, co 5 lat temu wydawało się mało realne i wywalczyli. Tyle, że w Markach nie ma popilistycznych radnych i wszyscy (burmistrz, radni, meszkańcy) prezentują jeden głos. W Łomiankach jak zwykle znajdują się tacy, co "wiedzą lepiej".

        Idą wybory - nie wybierajcie radnych mącicieli.
        • ziomalreaktywacja Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 16.07.14, 23:24
          Ulica Pułkowa jest drogą krajową zarządzaną przez ZDM, a propozycja radnych dotyczyła udrożnienia ulicy np poprzez budowę BUS-PASa lub wprowadzenia Zintegrowanego Systemu Zarządzania Ruchem. Możliwości jest bardzo dożo tylko niektórzy ( być może dla własnego interesu ) nie potrafią tego dostrzec.

          Warto też zauważyć, że z uchwały radnych nie wynika jakakolwiek negacja trasy S7. Dlatego pisanie o tym w ten sposób jest dużym nadużyciem.

          Niestety obecny burmistrz niewiele robi aby trasa S7 była realizowana w latach 2017-2020, a już zupełnie nic żeby poprawić komunikację na Kolejowej/Pułkowej.

          Idą wybory i warto wybrać ludzi dla których mieszkańcy a nie prywatne interesy pewnych grup skupionych przy rożnych "terroorganizacjach" będą najważniejsi.
          • robert_c Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 16.07.14, 23:47
            Drogi krajowe, za wyjątkiem autostrad i dróg ekspresowych, w granicach miast na prawach powiatu są zarządzane przez prezydentów tych miast (Ustawa o drogach publicznych, art 19 ust. 5 ).
            Czyli GDDKiA nie ma nic kompletnie do ulicy Pułkowej, która znajduje się w granicach miasta stołecznego (miasta na prawach powiatu). Innymi słowy ZDM Warszawa nie zarządza drogą w imieniu GDDKiA, tylko w imieniu prezydenta Warszawy. Wszelkie naprawy, remonty, przebudowy lub rozbudowy są w gestii prezydenta Warszawy, a nie GDDKiA

            Co do uchwały Rady Gminy Łomianki, to radziłbym się z nią zapoznać (wreszcie). To nie takie trudne
            bip.lomianki.pl/index.php?dc=10158&m=4&sc=114
            W paragrafie 3 nie ma nic o buspasie, tylko o rozbudowie Pułkowej do 3 pasów i budowie bezkolizyjnych węzłów z Wóycickiego i Geroldów. Dodatkowo w sposób błędny paragraf ten skierowany jest do GDDKiA, a nie do prezydenta Warszawy. Świadczy to tylko o jakości radnych w Łomiankach i o ich wiedzy (a raczej niewiedzy).
            Idą wybory i warto wybrać (wreszcie) radnych kumatych w Łomiankach, a nie populistów.
            • robert_c Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 00:29
              Warto też zauważyć, że:
              - Rada Gminy Łomianki nie zajęła jak do tej pory żadnego stanowiska dotyczącego odłożenia w czasie budowy S7. W uchwale z 20 marca nie ma nic o konieczności szybkiej budowy S7 w wariancie II. Jest tylko opinia negatywna dla wariantu I, co jest zupełnie czymś innym, niż zaangażowanie radnych w realizację S7 w wariancie II.
              - Rada Gminy Łomianki zaopiniowała negatywnie tzw. Trasę Legionowską, której nikt w najbliższej 20-latce nie ma zamiaru budować. Przyjęcie paragrafu dotyczącego Trasy Legionowskiej rozmydla tylko wszystko i nic kompletnie nie wnosi do problemu S7
              - Rada Gminy Łomianki w sposób całkowicie błędny uznała, że ciąg Kolejowa-Pułkowa będzie głównym szlakiem wylotowym z Warszawy w kierunku Gdańska, nawet po zbudowaniu S7. To kompletna nieprawda. Po zbudowaniu S7 to właśnie ta droga będzie główną trasą wylotową. Gdyby radnym Łomianek chodziło o dobro ich gminy, to by wnioskowali o wprowadzenie jak największego uspokojenia ruchu na drodze przecinającej Łomianki na pół tak, by nie dzieliła gminy tak, jak dzieli obecnie (a jak może podzielić gdyby GDDKiA zrealizowała projekt udrożnienia Kolejowej). Jednak by radni działali w tym kierunku musieliby myśleć o dobru gminy i mieszkańców, a nie jedynie o swoim własnym.

              Reasumując - uchwala radnych Gminy Lomianki z 20 marca 2014 to zwykły stek bzdur.

              Co do działań burmistrza ws. S7, to niech on się tłumaczy. O ile mi wiadomo, to właśnie burmistrz już jesienią 2013 pisał ostre i negatywne stanowisko ws. odłożenia w czasie budowy S7 tłumacząc dlaczego ta inwestycja jest ważna, a potem wielokrotnie spotykał się z GDDKiA w tej sprawie. Radni nie zdobyli się na krok choćby wyrażenia zaniepokojenia faktem opóźnienia budowy S7.

              Dziękuję.
              • ziomalreaktywacja Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 01:08
                > - Rada Gminy Łomianki nie zajęła jak do tej pory żadnego stanowiska dotyczącego
                > odłożenia w czasie budowy S7. W uchwale z 20 marca nie ma nic o konieczności s
                > zybkiej budowy S7 w wariancie II

                Jeżeli mamy dwa warianty, a Radni w uchwale przyjęli:

                "Gmina opiniuje negatywnie wariant I trasy S-7 ..... oraz wnosi o wyeliminowanie go z dalszego rozpatrywania"

                To ile trzeba mieć złej woli aby imputować, że rada nie zajęła stanowiska w sprawie wariantu II, nawet jeżeli nie jest to napisane w prost, to zapewniam, że w GDDKiA nie siedzą bezrozumne istoty, które nie potrafią odczytać prostego przekazu.

                Rada właściwie uznała, że dla mieszkańców Łomianek to właśnie ten wlot będzie podstawowym ciągiem komunikacyjnym. A jego udrożnienie dziś może w przyszłości mieć tylko pozytywny wymiar.
                • robert_c Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 01:32
                  ziomalreaktywacja napisał:


                  >
                  > Jeżeli mamy dwa warianty, a Radni w uchwale przyjęli:
                  >
                  > "Gmina opiniuje negatywnie wariant I trasy S-7 ..... oraz wnosi o wyeliminow
                  > anie go z dalszego rozpatrywania"


                  Ale taką opinie radni mogliby wydawać, gdyby nie było zapowiadanego przez rząd odłożenia w czasie realizacji S7.
                  Nie wiem, czy ja piszę w innym języku niż Ty czytasz?
                  Ja piszę, że radni nie podjęli żadnych działań w kierunku przyspieszenia realizacji S7.
                  Wskazanie negatywne na jeden z wariantów nie jest działaniem ukierunkowanym na przyspieszenie realizacji inwestycji

                  > To ile trzeba mieć złej woli aby imputować, że rada nie zajęła stanowiska w
                  > sprawie wariantu II,
                  nawet jeżeli nie jest to napisane w prost, to zapewnia
                  > m, że w GDDKiA nie siedzą bezrozumne istoty, które nie potrafią odczytać proste
                  > go przekazu.

                  To ja raz jeszczę zacytuję to, do czego się odnosisz. Wybolduję i podkreślę kluczowe słowa i zwroty, bo widzę, że bez tego masz pważne problemy z rozumieniem słowa pisanego

                  Rada Gminy Łomianki nie zajęła jak do tej pory żadnego stanowiska dotyczącego
                  odłożenia w czasie budowy S7. W uchwale z 20 marca nie ma nic o konieczności szybkiej budowy S7 w wariancie II

                  > Rada właściwie uznała, że dla mieszkańców Łomianek to właśnie ten wlot będzi
                  > e podstawowym ciągiem komunikacyjnym.


                  Rada pisze o podstawowym ciągu dla mieszkańców Północnego Mazowsza, co stoi w sprzeczności z wynikami analiz profesjonalistów. Powtarzam - wyniki analiz ruchu pokazują, że ponad 80% ruchu jadącego od Czosnowa, pojedzie planowaną S7.

                  Dotarło, czy ma coś wyboldować, by było łatwiej?
            • ziomalreaktywacja Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 00:58
              Głuchy jak niedosłyszy to sobie dopowie, a ślepy zapewne dopisze!

              W moim wpisie nie ma nic o GDDKiA. Co do uchwały to warto przeczytać ten paragraf w całości, a nie tylko jego pierwsze zdanie:

              " Udrożnienie drogi DK-7 na odcinku Warszawa-Łomianki jest niezbędne, ponieważ jest to i zawsze będzie, niezależnie od budowy północnego wylotu trasy S-7 z Warszawy, główny szlak komunikacyjny łączący północne rejony Mazowsza z Warszawą"

              niezależnie
              megaslownik.pl/slownik/synonimy_antonimy/12176,niezale%C5%BCnie
              za słownikiem języka polskiego
              bez wzgledu na planowaną trasą S-7

              Pana komentarz świadczy o złośliwości wobec Radnych oraz przeważającej części mieszkańców, dla których ulica Kolejowa/Parkowa jest i będzie głównym ciągiem komunikacyjnym w drodze do/z pracy/szkoły. Gdyby zechciał Pan wznieść się trochę ponad prywatne stosunki ze wskazana wcześniej grupą interesu, może dostrzegłyby Pan że Łomianki będą się rozwijać. A w propozycji składanej przez ŁR gmina będzie liczyła ponad 60 tysięcy mieszkańców. Dodając do tego planowane osiedle na 10 tysięcy mieszkańców w Czosnowie, którzy również będą korzystać z przejazdu do Warszawy ulicami Kolejowa - Pułkowa, to propozycja radnych jest perspektywiczna i dalekowzroczna.

              I tak jak Pan napisał, warto słuchać ludzi kumatych, którzy mieszkają w Łomiankach i potrafią patrzeć w przyszłość. A dobrymi radami opłacanymi z budżetu gminy to piekło jest wybrukowane.
              • robert_c Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 01:16
                Pisałeś zdaje się, że radni wnioskowali o poszerzenie o buspas. Proszę o wskazanie tego zapisu o buspasie w uchwale rady Łomianki z 20 marca 2014.
                Nie ma. Po co więc piszesz nieprawdę o buspasie? Masz nadzieję, że nikt nie doczyta źródła i w świat pójdzie Twoje kłamstwo?

                Ulica Kolejowa w przyszłości powinna się stać ulicą lokalną służącą głównie do połączenia drogowego (samochodowo-autobusowego, a wręcz w większej części autobusowego) części mieszkańców Łomianek z Warszawą.
                Radni zaś piszą "główny szlak komunikacyjny łączący północne rejony Mazowsza z Warszawą". Co jest kompletną bzdurą, gdyż tym szlakiem będzie planowana S7, a nie Pułkowa. Nikt też nie będzie zabraniał mieszkańcom Łomianek korzystania z S7. Jak pokazują analizy ruchu wykonane przez Trakt, to ponad 80% ruchu jadącego od Czosnowa, pojedzie S7. Te informacje i analizy Trakt pokazywał na długo przed 20 marca 2014 i radni te analizy powinni znać, a jeśli nie znają, to powinni się z nimi zapoznać.
                Warto podkreslić, że radni piszą o głównym szlaku z północnego Mazowsza, a nie z Łomianek. Tak więc północne Mazowsze w ponad 80% wybierze S7, a nie Kolejową. Na Kolejowej i Pułkowej będzie zaś dominować jedynie ruch lokalny do Łomianek.
                Warto też zauważyć, że im bardziej będzie odkolizyjniona Kolejowa i Pułkowa, tym więcej samochodów tranzytowych pozostanie na niej po zbudowaniu S7, zamiast przeniesć się na S7. Innymi słowy radni Łomianek dzialają w kierunku większego ruchu na Kolejowej, większej ilości spalin i hałasu w Łomiankach.
                • robert_c Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 01:22
                  robert_c napisał:

                  > Innymi słowy radni Łomianek dzialają w kierunku większego r
                  > uchu na Kolejowej, większej ilości spalin i hałasu w Łomiankach.

                  Dodam jeszcze: co jest kuriozalne w skali Polski. Trudno mi znaleźć jakąkolwiek uchwałe radnych jakiejś gminy w Polsce, która by wnioskowała o rozwiązania dzielące gminę i zwiększające ruch drogowy oraz negatywne oddziaływania w postaci spalin i hałasu.

                  Powtarzam - gdyby dokonano odkolizyjniejia Pułkowej (i Kolejowej), to po zbudowaniu S7 o wiele więcej samochodów jadących tranzytem pozostanie na ciągu Pułkowa - Kolejowa, co spowoduje większe oddziaływanie w postaci hałasu i spalin.

                  Trzeba myśleć perspektywicznie? Ha. Radni jakoś nie pomyśleli.
        • drabbu Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 16.07.14, 23:51
          robert_c napisał:
          > Natomiast dobrze, że jest i działa coś takiego jak Łomianki Razem. W sprawie S7
          > robią dobrą robotę. Tyle, że o kilka lat za późno.... niestety.

          Jak dotychczas, ich najbardziej istotną i zajmującą najwięcej czasu działalnością jest powtarzanie narzekań na radnego Bergera. Ich realny wpływ na budowę trasy S7 jest taki sam jak burmistrza, czyli zerowy.
          Natomiast właśnie już kilka lat temu (za czasów burmistrza Sokołowskiego, jak i później) było w Łomiankach naprawdę liczne grono osób, które bardzo wyraźnie i jednomyślnie obstawało za budową tej trasy.
          • robert_c Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 00:40
            drabbu napisał:

            > Jak dotychczas, ich najbardziej istotną i zajmującą najwięcej czasu działalnośc
            > ią jest powtarzanie narzekań na radnego Bergera. Ich realny wpływ na budowę tra
            > sy S7 jest taki sam jak burmistrza, czyli zerowy.

            Ani burmistrz, ani Łomianki Razem, ani SISKOM nie są cudotwórcami, jak też nie mają wpływu na poczynania administraci rządowej.
            Nieco wyżej napisałem o wiadomych mi działaniach burmistrza ws. S7
            Łomianki Razem zaś organizują cykliczne spotkania z mieszkańcami, na których wyjaśniane są aspekty konieczności realizacji S7. Na ostatnim takim spotkaniu był przedstawiciel GDDKiA.
            Oczywista oczywistość, że takie działóania nie sprawią, że jutro rząd przywróci S7 do łask. Ale mam wrażenie, że nie to jest celem. Cel, to pokazanie, że Łomianki chcą budowy S7 i doprtowadzenie do tego, by w 2017 trasa ta została wpisana na listę inwestycji do realizacji do 2022 roku.

            Co do radnego Bergera .... gdyby nie wypisywał i nie wygadywał bzdur w mediach, nie trzeba by było tego prostować

            > Natomiast właśnie już kilka lat temu (za czasów burmistrza Sokołowskiego, jak i
            > później) było w Łomiankach naprawdę liczne grono osób, które bardzo wyraźnie i
            > jednomyślnie obstawało za budową tej trasy.

            Tyle, że słyszało się tylko tych od trasy po wale. Jaki bym w owym czasie nie przeczytał artykuł w poważnej prasie, to było tylko o tym że Łomianki protestują przeciw budowie S7.

            Teraz te osoby działające za Sokołowskiego za budową S7 powinny poprzeć działania Łomianek Razem w tym temacie. Można nie zgadzać się z nimi w innych kwestiach, ale co do S7 mają rację i im więcej ludzi ich w tym poprze, tym lepiej dla sprawy.
          • 2lanser Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 12:44
            drabbu napisał:


            >
            > Jak dotychczas, ich najbardziej istotną i zajmującą najwięcej czasu działalnośc
            > ią jest powtarzanie narzekań na radnego Bergera. Ich realny wpływ na budowę tra
            > sy S7 jest taki sam jak burmistrza, czyli zerowy.
            > Natomiast właśnie już kilka lat temu (za czasów burmistrza Sokołowskiego, jak i
            > później) było w Łomiankach naprawdę liczne grono osób, które bardzo wyraźnie i
            > jednomyślnie obstawało za budową tej trasy.

            Obecne stowarzyszenie jest mocno minimalistyczne i ma wpływ/lobbowanie/ jedynie na wykładanie wjazdów kostką brukową, i to nie wszystkim, no i nie zawsze im to wychodzi. Ach te ,,wielkie planowane inwestycje,, . ALE ZA TO MA WEJŚCIE W ŁOMIANKOWSKI ŚWIAT POLITYKI jako zaplecze, komitet wyborczy./buhahaha/
            Albo robimy dobrze na ogólnie przyjętych warunkach potrzebującym, albo wcale.
            • j.urek Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 12:55
              Robert C z SISKOM dba o interes Warszawy a nie Łomianek (a to nie jest ten sam interes).
              łomianki Razem są politycznym, propagandowym zapleczem burmistrza, którego celem nie jest żadna S7 lecz odrolnienia. Nie rozumiem, dlaczego Robert C, przedstawiciel poważnej rzekomo apolitycznej organizacji społecznej wikła tę organizację w lokalną łomiankowską kampanię przedwyborczą. SISKOM na tym traci.
              • robert_c Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 13:07
                Jurek

                Mówimy tu tylko i wyłącznie o sprawie S7.
                Ani ja, ani siskom nie mamy nic kompletnie do kampanii wyborczej w Łomiankach.
                Jedynie poproszeni przez burmistrza Łomianek o opinie ws. S7 i projekt udrożnienia kolejowej, prezentujemy tę opinię. A że ta opinia pasuje jednym a drugim nie, to już inna sprawa.
                • robert_c Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 13:28
                  I jeszcze jedno. Oceniając działania radnych na podstawie ich uchwały z 20 marca 2014 wskazuję na liczne nieścisłości, które moim zdaniem wynikają z braku wiedzy w dziedzinie.
                  Byłem już na wielu sesjach rady róznych gmin i dzielnic i wiem doskonale jaki typowy poziom merytoryczny prezentują lokalni radni. Nie spodziewam się więc po uchwałach rad jakiegos fajerwerku merytoryczności. Jest jednak pewna różnica pomiędzy radnymi Łomianek a innymi. Ci inni nie posiadjac dostatecznej wiedzy zapraszają wpierw na sesje rady różne srodowiska, w tym ekspertów. Decyzje swoje podejmują po wysłuchaniu wielu opinii (bywa, że sprzecznych) i po dogłebnym zbadaniu problematyki.
                  W przypadku radnych Łomianek uchwalających swoje stanowisko ws. S7 i udrożeniania Pułkowej, nie dopuszczono do głosu nawet mieszkańców gminy.
                  Chodzi mi też o jeszcze jedną sprawę. Porównanie działan Marek i Raszyna ws. tras wylotowych na Białystok i Katowice, do tego co dzieje się w Łomiankach. Tam wszyscy mówili jednym głosem. I mieszkancy i radni i burmistrzowie. A teraz wyobraźmy sobie, że radni Marek zamiast naciskać GDDKiA na szybką budowe S8 (obwodnice Marek) uchwalają stanowisko o konieczności odkolizyjnienia i poszerzenia dotychczasowej DK8 przecinającej Marki i czynią to na chybcika, bez wysłuchania opinii róznych stron. Gdyby coś takiego uchwalili, mieszkancy by ich zaraz pogonili, gdzie pieprz rośnie.
                  Może tu jest odpowiedź dlaczego obwodnice Marek i Raszyna są już na etapie budowy, a obw. Łomianek jest odkładana.
                  • says.data Re: SISKOM a lokalna polityka nienawiści 17.07.14, 13:47
                    Moim zdnaiem SISKO dał się wciągnąć w lokalną politykę nienawiści.

                    Kiedyś SISKO potrafił napisać artykuł merytoryczny lomianki.info/document.php?did=2469 wyjaśniając prawdziwe przyczyny uchylenia decyzji środowiskowej dla S7.

                    A dziś? W moim odczuciu podobnie jak Łomianki Razem z Panem Rusieckim zajmują się przytykami personalnymi. Szkoda, wielka szkoda :(

                    A może różnica wynika z mediów dla których SISKO publikuje swoje artykuły?
                    W merytorycznym i niezależnym Lomianki.info jest merytorycznie i niezależnie,
                    a dla niemarytorycznej GazŁom jest niemerytorcznie i z tezą personalną?

                    Panie Robercie proszę o odpowiedź dlaczego Pan nie prostuje informacji, które przekazuje Łomianki Razem na temat przyczyn uchylenia decyzji środowiskowej? Zamiast tego tak ochoczo Pan atakuje przedstawicieli mieszkańców w Radziej Miejskiej, którzy mają odmienne zdanie niż Pan Rusiecki, z którym się Pan zna nie od dziś.
                    • straaznik Re: SISKOM a lokalna polityka nienawiści 17.07.14, 14:26
                      says.data - co takiego sprostować pan Robert co piszą Łomianki Razem? Co jest nieprawdą ?
                      Że radny Berger jest prezesem stowarzyszenia, które skutecznie oprotestowało decyzją środowiskową ?

                      Czy że KPN wydał pozytywną opinię dotyczącą trasy S7?

                      Czy atakowaniem jest wykazywanie, że nie mają racji i ŻADNYCH ARGUMENTÓW ZA UDROŻNIENIEM I ŻE NIC NIE ZROBILI DLA S7 ?


                      • says.data Re: SISKOM a lokalna polityka nienawiści 17.07.14, 14:41
                        straaznik napisał(a):

                        > says.data - co takiego sprostować pan Robert co piszą Łomianki Razem? Co jest
                        > nieprawdą ?
                        > Że radny Berger jest prezesem stowarzyszenia, które skutecznie oprotestowało de
                        > cyzją środowiskową ?
                        >
                        > Czy że KPN wydał pozytywną opinię dotyczącą trasy S7?
                        >
                        > Czy atakowaniem jest wykazywanie, że nie mają racji i ŻADNYCH ARGUMENTÓW ZA UDR
                        > OŻNIENIEM I ŻE NIC NIE ZROBILI DLA S7 ?
                        >
                        >

                        Faktycznie z umiejętnością czytania ze zrozumieniem w szeregach aktywistów jest słabo. Przeczytaj poniższy fragmet trzy razy, pomyśli wyciągnij wnioski. Wierzę że Ci się uda. Do działa! Trzymam kciuki, to tylko dwa zdania, dasz radę.

                        "Pełna odpowiedzialność za drastyczne opóźnienie w realizacji S7 spada więc nie na protestujące organizacje, ale na inwestora i urzędy odpowiedzialne za uzgadnianie i wydawanie decyzji środowiskowych. Należy mieć tylko nadzieję, że podczas ponownej procedury nie dojdzie do podobnych zaniedbań, a sporządzaniem dokumentacji (w tym części ornitologicznej) zajmą się osoby bardziej profesjonalne."

                        za: lomianki.info/document.php?did=2469

                        Dla ułatwienia. Robota przy ustaleniach środowiskowych zostały zwalno przez urzędników. A stowarzyszenia (w tym to jedno Łomianlkowskie, do którego należy pan Berger) jedynie zwróciłu uwagę na nieprawidłowości. Gdyby nie te stowarzyszenia błędy, które popełaniono wcześniej i wyżej skutkowały by teraz nie wiadomo czym. Może nawet zatrzymaniem inwestycji na kilkadziesiąt lat ze względu na to, powstało coś niezgodnego z prawem.

                        Czy to tak mniej więcej dla ciasnych móżdżków aktywistów jest jasne? Czy nienawiść już tak wam przysłoniła oczy że nic nie potraficie pojąć?
                • j.urek Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 14:18
                  robert_c napisał:
                  > Ani ja, ani siskom nie mamy nic kompletnie do kampanii wyborczej w Łomiankach.
                  > Jedynie poproszeni przez burmistrza Łomianek o opinie ws. S7 i projekt udrożnie
                  > nia kolejowej, prezentujemy tę opinię. A że ta opinia pasuje jednym a drugim ni
                  > e, to już inna sprawa.

                  :-))) Dobre. Przeczytaj choćby swoje wcześniejsze posty w tym wątku, pomyśl i zastanów się. SISKOM jest wyraźnie stroną w kampanii wyborczej w Łomiankach. Jest mocno zaangażowane w kampanię, aktywnie w niej uczestniczy.

                  • straaznik Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 14:30
                    j.urek napisał:

                    > robert_c napisał:
                    > > Ani ja, ani siskom nie mamy nic kompletnie do kampanii wyborczej w Łomian
                    > kach.
                    > > Jedynie poproszeni przez burmistrza Łomianek o opinie ws. S7 i projekt ud
                    > rożnie
                    > > nia kolejowej, prezentujemy tę opinię. A że ta opinia pasuje jednym a dru
                    > gim ni
                    > > e, to już inna sprawa.
                    >
                    > :-))) Dobre. Przeczytaj choćby swoje wcześniejsze posty w tym wątku, pomyśl i z
                    > astanów się. SISKOM jest wyraźnie stroną w kampanii wyborczej w Łomiankach. Jes
                    > t mocno zaangażowane w kampanię, aktywnie w niej uczestniczy.

                    Czy w Łomiankach są najważniejsze wybory i stołki radnych ? Wygląda na to że tak bo potem Radni już wszystko mają mieszkańców gdzieś co widać po sesjach rady...
                    • says.data Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 14:45

                      > > :-))) Dobre. Przeczytaj choćby swoje wcześniejsze posty w tym wątku, pomy
                      > śl i z
                      > > astanów się. SISKOM jest wyraźnie stroną w kampanii wyborczej w Łomiankac
                      > h. Jes
                      > > t mocno zaangażowane w kampanię, aktywnie w niej uczestniczy.
                      >
                      > Czy w Łomiankach są najważniejsze wybory i stołki radnych ? Wygląda na to że t
                      > ak bo potem Radni już wszystko mają mieszkańców gdzieś co widać po sesjach rad
                      > y...

                      Na pierwszy rzut oka widać,że aktywiści władzy walczą nie tylko o stołek radnych ale i o zatrzymanie stołka pod siedzeniem burmistrza.
                  • robert_c Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 15:12
                    j.urek napisał:


                    >
                    > :-))) Dobre. Przeczytaj choćby swoje wcześniejsze posty w tym wątku, pomyśl i z
                    > astanów się. SISKOM jest wyraźnie stroną w kampanii wyborczej w Łomiankach. Jes
                    > t mocno zaangażowane w kampanię, aktywnie w niej uczestniczy.
                    >

                    Po 1. Pisuję tu prywatnie i ja, to nie siskom. Poza tym jesli uwazasz pisywanie na forum jako uczestnistwo w jakiejś kampanii, to taki zarzut powinieneś postawić kazdemu, kto tu cokolwiek pisze.
                    Po 2. Stanowisko oficjalne siskom jest w poście przewodnim w linku. I jakoś nikt tu nie potrafił do niego merytorycznie sie odnieśc
                    Po 3. Nie mam zielonego pojęcia kto startuje lub zamierza startować w wyborach w Łomiankach, ani jakie są tu ugrupowania i co one głoszą
                    Po 4. Piszę tylko i wyłacznie o sprawie S7, a życie w Łomiankach to nie tylko kwestia ekspresówki.
                    Po 5. Może spróbuj odnieść się merytorycznie do stanowiska siskom i do moich postów, bo widze, że jak brak argumentów, to zaczyna się stawianie zarzutów o udział w jakiejś kampanii.
                    • robert_c Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 15:23
                      Zresztą mówiąc szczerze to zaczynam się gubić. W poście przewodnim stawia się zarzut, że pismo firmowane przez siskom nie jest stanowiskiem siskom, tylko autora. A tu z kolei, że jak ktoś pisze na forum to wyraża opinie siskomu.
                      Chopy (i baby też) zastanówta się trochę, bo rozumujeta kompletnie na opak.

                      By ysystematyzować. Pismo siskom do burmistrza Łomianek jest oficjalnym stanowiskiem stowarzyszenia.
                      Na tym forum ja piszę jako osoba prywatna i przedstawiam swoje opinie, a nie siskomu.

                      Jasne wszystko?

                      A teraz chciałbym żeby ktoś podjął się polemiki merytorycznej ze stanowiskiem siskomu.
                    • j.urek Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 15:32
                      robert_c napisał:

                      >
                      > Po 1. Pisuję tu prywatnie i ja, to nie siskom.

                      Jasne, w stopce masz SISKOM, powołujesz się na SISKOM, odsyłasz do strony SISKOM. Sorry, nie da się tego odzieli - z jednej strony wypowiadasz się jako ekspert SISKOM i tak chcesz być traktowany, a z drugiej piszesz nagle, że to twoje prywatne pisanie. To może w zdejmij link do SISKOM ze swoich postów albo dopisz tam, że reprezentujesz nie siskom ale siebie samego


                      > Po 3. Nie mam zielonego pojęcia kto startuje lub zamierza startować w wyborach
                      > w Łomiankach, ani jakie są tu ugrupowania i co one głoszą

                      :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Wiedziałem, że masz poczucie humoru. Co 4 lata tego nie masz zielonego pojęcia

                      > Po 5. Może spróbuj odnieść się merytorycznie do stanowiska siskom i do moich po
                      > stów, bo widze, że jak brak argumentów, to zaczyna się stawianie zarzutów o udz
                      > iał w jakiejś kampanii.

                      Człowieku, przecież od dłuższego czasu uprawiasz tu politykę. Nie udawaj naiwnego i nie wyskakuj nagle z jakimś stanowiskiem, które wcześniej zupełnie cie nie interesowało.

                      • robert_c Re: SISKOM czy to fałszywy doradca??? 17.07.14, 16:23
                        j.urek napisał:


                        > Jasne, w stopce masz SISKOM, powołujesz się na SISKOM, odsyłasz do strony SISKO
                        > M. Sorry, nie da się tego odzieli - z jednej strony wypowiadasz się jako eksper
                        > t SISKOM i tak chcesz być traktowany, a z drugiej piszesz nagle, że to twoje pr
                        > ywatne pisanie.

                        W stopce ma też Warszawę, a więc po tym co pisze możesz też (wedle Twojego rozumowania) twierdzić, że Warszawa wtrąca się do kampanii w Łomiankach.
                        Powtórzę raz jeszcze. Chopie. Jako SISKOM piszę w oficjlanych pismach. gdzie podpisuję się z imienia i nazwiska, a nie na forach.


                        > :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Wiedziałem, że masz po
                        > czucie humoru. Co 4 lata tego nie masz zielonego pojęcia

                        Tak się składa, że w sprawie S7 pisuję tu zawsze, gdy jest taka potrzeba. Jeśli twierdzisz, że pisuję tu tylko przed jakimiś wyborami, to po prostu kłamiesz.


                        > Człowieku, przecież od dłuższego czasu uprawiasz tu politykę. Nie udawaj naiwne
                        > go i nie wyskakuj nagle z jakimś stanowiskiem, które wcześniej zupełnie cie nie
                        > interesowało.

                        A więc w Twom przypadku mamy do czynienia z trolem.
                        Troli zawsze wywalam. Więc Bye.
                        • robert_c Jeśli ktoś twierdzi 17.07.14, 16:27
                          Jesli ktoś twierdzi, że pisanie i zajmowanie stanowiska w sprawie komunikacji i inwestycji drogowych w Warszawie i okolicach jest robieniem polityki, to jest po prostu głupkiem.
                        • robert_c Jeśli ktoś twierdzi 17.07.14, 16:29
                          Jesli ktoś twierdzi, że pisanie i zajmowanie stanowiska w sprawie komunikacji i inwestycji drogowych w Warszawie i okolicach jest robieniem polityki, to jest po prostu głupkiem.
                          • ziomalreaktywacja Re: Jeśli ktoś twierdzi 17.07.14, 20:44
                            Drogi Panie, nikt panu nie broni wypowiadania się na jakikolwiek temat. Ale nazywanie mieszkańców Łomianek głupkami, bo mają inne niż Pan zdanie to przekroczenie granic przynajmniej kultury panującej na forum.

                            Rozumiem ze częste spotkania z osobami piszącymi pod nickiem: okleoik, prochownia czy burakzlomianek powodują, iż zniża się Pan do ich poziomu. Bardzo żałuję że nie potrafi Pan odciąć się od politycznej hucpy uprawianej przez Pana Rusieckiego i Dąbrowskiego i wdał się Pan w uprawianie politykierstwa nie w swoim imieniu.

                            Zapomina Pan o jednym: To mieszkańcy wiedzą co dla nich dobre. To mieszkańcy mają prawo wypowiadania się o swoich potrzebach i o tym którędy i jak będą przemieszczać się do pracy czy do szkoły. Niestety nasza władza jest głucha i zaślepiona pseudospołeczną organizacją, której jedynym celem jest wygranie wyborów do Rady Miasta w celu odrolnienia własnych gruntów.
                            • robert_c Re: Jeśli ktoś twierdzi 18.07.14, 00:08
                              ziomalreaktywacja napisał:

                              > Drogi Panie,

                              Drogi panie. Głupkami nie nazywam mieszkańców Łomianek, tylko osoby, które wykorzystują swoje stanowiska do załatwiania własnych interesów zamiast działać w interesie mieszkańców, ktorzy ich wybrali.

                              A więc tak, patrząc na uchwalę rady z 20 marca br. ws. S7 i Pułkowej widzę, że ludzie wybrani do rady nie mają pojęcia nad czym głosują i podejmują uchwałę bez jakichkolwiek konsultacji z mieszkańcami i ekspertami, mając na względzie tylko interes własny, a nie gminy.
                              Mam nadzieję, że wyborcy wystawią tym radnym odpowiednią notę.
                              • robert_c Re: Jeśli ktoś twierdzi 18.07.14, 01:07
                                robert_c napisał:

                                > Głupkami nie nazywam mieszkańców Łomianek, tylko osoby, które wyko
                                > rzystują swoje stanowiska do załatwiania własnych interesów zamiast działać w i
                                > nteresie mieszkańców, ktorzy ich wybrali.

                                G woli wyjaśnienia - to nie odnosi się do żadnych konkretnych osób, a jest stwierdzeniem natury ogólnej.

                                Natomiast moja ocena działań radnych Łomianek ws. S7 jest skrajnie negatywna.
                                Mam prawo do takiej oceny, a ktoś kto uważa inaczej ma prawo bronić radnych i uzasadniać to.
                                Ja oceniam ich negatywnie i w tym wątku szeroko to uzasadniłem (a na to uzasadnienie nikt merytorycznie nie potrafił odpowiedzieć, choć wiem, że to forum też odwiedzają radni Łomianek).
                          • grochownia Robert i SITKOM podpucha czy fakty?! 17.07.14, 22:14
                            Szanowny Robercie opanuj się. Nie rób z siebie dalej idioty!
                            Masz prawo do odmiennego zdania, ale istnieje bardzo wiele argumentów pozwalających uważać, że nie tylko jesteś stronniczy ,ale bardzo ograniczonym człowiekiem. Problemy komunikacja to nie tylko sama komunikacja ale i wiele innych zagadnień. Zdajesz się zapominać o sprawach elementarnych. Nie piszę, że to co piszesz o naszych radnych jest zwykłym grubiaństwem, a argumenty użyte przez ciebie nie zasługują na poważne traktowanie, sądzę, że najzwyczajniej ukrywasz istotne sprawy przed nami. Kolejny raz wzywam cię do opanowania i kolejny raz informuję że będę interweniował w sprawie twojego udziału na tym forum w SITKOMIE
                            • robert_c Re: Robert i SITKOM podpucha czy fakty?! 18.07.14, 12:59
                              grochownia napisała:

                              > Problemy komunikacja to nie tylko sama komunikacja ale i wiele innyc
                              > h zagadnień. Zdajesz się zapominać o sprawach elementarnych.

                              Poprosze o konkrety,


                              > Nie piszę, że to c
                              > o piszesz o naszych radnych jest zwykłym grubiaństwem, a argumenty użyte przez
                              > ciebie nie zasługują na poważne traktowanie,

                              Moja ocena radnych jest adekwatna do ich poczynań.
                              Jeśli radni podejmują uchwały przeciw mieszkancom i nie dopuszczają ich do głosu, to mieszkancy powinni takim radnym pokazac czerwoną kartkę.

                              I prosiłem już o nie przekręcanie nazwy stowarzyszenia. No chyba, że to jest przejaw Twojej kultury i inteligencji.
                            • 4kierowca_bombowca Re: Robercie zadam ci 3 pytania 18.07.14, 23:57
                              -z czego utrzymuje się SiSKOM jako organizacja/CHYBA nie tylko ze składek członkowskich/ ?
                              -czy przypadkiem nie odwiedzałeś forum jako stefan prawo?
                              -dlaczego zająłeś się wytykaniem błędów radnym, wybielając często nieprzychodzące na sesje władze gminne?

                              CO JEST GRANE? CZY CZASEM WASZE OPRACOWANIA NIE SĄ NAZBYT STRONNICZE ?
                              • robert_c Re: Robercie zadam ci 3 pytania 21.07.14, 20:36
                                4kierowca_bombowca napisał:

                                > -z czego utrzymuje się SiSKOM jako organizacja/CHYBA nie tylko ze sk
                                > ładek członkowskich/ ?

                                A co to ma do problematyki?
                                SISKOM ma też status OPP. Speawozdania są publicznie dostępne.

                                > -czy przypadkiem nie odwiedzałeś forum jako stefan prawo?

                                Nie.

                                > -dlaczego zająłeś się wytykaniem błędów radnym, wybielając często niepr
                                > zychodzące na sesje władze gminne?

                                Gdyż to własnie radni najbardzieją mącą ws. S7.
                                • 4kierowca_bombowca Re: Robercie odpowiem zatem na 3 pytania 21.07.14, 23:08
                                  Pieniądze, co za tym idzie płatnik w wypadku dotacji do OPP jest bardzo istotny.
                                  Ponieważ kto płaci ten wymaga drogi robciu

                                  Czy byłeś stefkiem , czy też nie, to już dzisiaj sprawa drugorzędna, ot tak pytanie zostało zadane dla rozluźnienia atmosfery.

                                  Najbardziej w waszych ocenach /głównie twoich/ mąci wielki nieobecny na spotkaniach naczelny łomianek, dla którego razem z deweloperkami robicie/czy tego chcecie, czy nie/ shoow przedwyborcze.
                                  A jeżeli coś idzie nie po waszej myśli znajdujecie chłopca do bicia w osobach radnych.

                                  Ogólnie przez to, staliście się RACZEJ organizacją niewiarygodną.

                                  NAJBARDZIEJ W/S S-7 MĄCI ROBERT C DZIAŁAJĄCY POD EGIDĄ ORGANIACJI DORADCZEJ PONOĆ OBIEKTYWNEJ?
                                  Sory robciu , sam taką ocenę wypracowałeś.
                                  • 11chwilka Wiadomo Robert c to troll 22.07.14, 12:48
                                    Jako jednostka niedopuszczająca do dyskusji z jej własnymi poglądami jest typowym trollem.
                                    W dodatku obrażą ludzi o innych niezależnych poglądach. Nie udziela odpowiedzi na zadane pytanie nie stosuje tez kontrargumentów w stosunku do strony przeciwnej. W dodatku nie posiadając do tego żadnych praw, podpina się pod niewątpliwy autorytet SISKOM.
                                  • robert_c Re: Robercie odpowiem zatem na 3 pytania 22.07.14, 22:41
                                    4kierowca_bombowca napisał:

                                    > Pieniądze, co za tym idzie płatnik w wypadku dotacji do OPP jest bardzo
                                    > istotny.

                                    Wiesz w ogóle co to OPP?
                                    Organizacja OPP działa za dobrowolne datki podatników. Radni zaś, za kasę podatników.
                                    Rozumiesz róznicę?
                                    • 4kierowca_bombowca Re: Robercie odpowiem zatem na 3 pytania 22.07.14, 23:08
                                      robert_c napisał:

                                      > 4kierowca_bombowca napisał:
                                      >
                                      > > Pieniądze, co za tym idzie płatnik w wypadku dotacji do OPP jest
                                      > bardzo
                                      > > istotny.
                                      >
                                      > Wiesz w ogóle co to OPP?
                                      > Organizacja OPP działa za dobrowolne datki podatników. Radni zaś, za kasę podat
                                      > ników.
                                      > Rozumiesz róznicę?

                                      Organizacja Pożytku Publicznego?
                                      Nazwa ładna, ale sam sobie odpowiedziałeś ,,dobrowolne datki,, mają swojego adresata, podczas gdy podatki są wspólne. Cała różnica w tym że ,,dobrowolność,, datku sprawia że, pieniądze mają ułatwić dotarcie wprost do założonego przez darczyńcę celu.
                                      Podczas gdy finansowanie z podatków takiego celu nie wyznacza skoro pieniądz nie ma właściciela.
                                      W skrócie gdy podmiot wydaje przykładowo 1000pln to nie po to by mu ten tysiąc jedynie odliczono od podstawy opodatkowania. Jest to tak proste jak budowa cepa.
                                      Robercie zachowaj odrobinę przyzwoitości i nie rób z czytelników głąbów.
                                      Mnie tym co napisałeś przekonałeś że ocena oraz wasze opracowania są subiektywne. Zawsze końcowe wnioski skłaniają się stronę zleceniodawcy. Jednym słowem kasa nade wszystko. Alleluja i do przodu
                                      robciu vel stefanie.prawo? ile rzetelności w twoich tezach?
                                      • j.urek Re: Robercie odpowiem zatem na 3 pytania 22.07.14, 23:26
                                        Robert nie jest stefanem prawo. Robert jest znanym z imienia i nazwiska warszawskim specjalistą od ekspertyz drogowych. A stefan prawo łomiankowskim budowniczym szeregówek, specjalistą od odrolnień. To zupełnie inne osoby.
                                      • robert_c Re: Robercie odpowiem zatem na 3 pytania 28.07.14, 22:08
                                        4kierowca_bombowca napisał:


                                        > Organizacja Pożytku Publicznego?
                                        > Nazwa ładna, ale sam sobie odpowiedziałeś ,,dobrowolne datki,, mają swo
                                        > jego adresata, podczas gdy podatki są wspólne. Cała różnica w tym że
                                        > ,,dobrowolność,, datku sprawia że, pieniądze mają ułatwić dotarcie wpro
                                        > st do założonego przez darczyńcę celu.
                                        > Podczas gdy finansowanie z podatków takiego celu nie wyznacza skoro
                                        > pieniądz nie ma właściciela.

                                        Sorry, ale kompletnie nie kapuję o czym piszesz.
                                        OPP oznacza, że ludzie rozliczając PIT mogą przekazać 1% ze swojego podatku na dowolną organizację mającą statut OPP. Jeśli ktoś ten 1% przejazuje nam, to znaczy, że naszą działalność popiera. Nie ma ani żadnego przymusu oddawania tego 1%, jak też każdy, jeśli chce przekazać, może wybrać sobie z kilku tysięcy organizacji pożytku publicznego.

                                        > Robercie zachowaj odrobinę przyzwoitości i nie rób z czytelników głą
                                        > bów.

                                        Z Ciebie akurat nie muszę robić.

                                        > Mnie tym co napisałeś przekonałeś że ocena oraz wasze opracowania są
                                        > subiektywne. Zawsze końcowe wnioski skłaniają się stronę zleceniodawcy.
                                        > Jednym słowem kasa nade wszystko. Alleluja i do przodu

                                        siskom nie wykonuje opracowań za kasę. Nie ma takiej możliwości, gdyż nie jest organizacją mogącą prowadzić działalność komercyjną. Siskom natomiast sam zamawia i opłaca wykonywanie róznych opracować z własnych pieniędzy.
                                        A co do odpowiedzi na zapytania burmistrza, to jedno z setek pism, jakie trafiają do urzędów szczebla państwowego, wojewódzkiego lub samorządowego. Zasadą pisania takich pism jest czyta merytoryka, po uprzedniej analizie problematyki. Burmistrz poprosił o wyrażenie opinii i nie sugerował żadnej odpowiedzi.
                                        Innymi słowy, ani burmistrz Łomianek, ani nikt inny nie płaci siskomowi za napisanie jakiegoś pisma.
                                        • 4kierowca_bombowca Re: Robercie odpowiem zatem na 3 pytania 29.07.14, 07:16
                                          Robciu, napisałeś że na organizację zrzrucają się płatnicy PiT-ów -dobrowolnie 1%. Zgoda.
                                          Ale czy dobrowolnie do opracowania mogą zrzrucać się zleceniodawcy?
                                          Napisz w jakiej kwocie? Gdzie można przeczytać kto i w jakich ,,środkach,, was dofinansowywał w tym roku budżetowym-małe sprawozdanko finansowe. Czy dobrowolnie przyjmujecie takie dotacje? np: od stowarzyszeń?


                                          Dziękuję za konsekwencję w zamulaniu, oraz za to że dyskutujesz z ,,głąbem,, , moja ty organizacjo ,,, pożytku publicznego,,.
                                          • robert_c Re: Robercie odpowiem zatem na 3 pytania 29.07.14, 18:42
                                            4kierowca_bombowca napisał:

                                            > Robciu, napisałeś że na organizację zrzrucają się płatnicy PiT-ów -dob
                                            > rowolnie 1%. Zgoda.
                                            > Ale czy dobrowolnie do opracowania mogą zrzrucać się zleceniodawcy?

                                            Przecież napisałem, że organizacja nie wykonuje płatnych zleceń.
                                            Nie dotarło, czy piszę w innym języku, niż czytasz?

                                            > Napisz w jakiej kwocie? Gdzie można przeczytać kto i w jakich ,,ś
                                            > rodkach,, was dofinansowywał w tym roku budżetowym-małe sprawozdanko fi
                                            > nansowe.

                                            Wszystkie organizacje mające statut OPP mają obowiązek publikacji swoich sprawozdań w internecie, na stronie MPiPS


                                            > Czy dobrowolnie przyjmujecie takie dotacje? np: od stowarzysz
                                            > eń?

                                            Każdy ma prawo dokonać darowizny na rzecz organizacji.
                                            I od razu uprzedzam - nigdy nie wpłynęła żadna darowizna od UG Łomianki, ani od żadnej organizacji działającej na terenie tej gminy.
                                            Bywają za to zapewne wpłaty z tytułu przekazania 1% od osób fizycznych, ale to trudno określić, bo przechodzi to przez US Warszawa Bielany (darowizny z tytułu 1% są z reguły anonimowe).

                                            Jeśli usiłujesz sugerować, że siskom coś orzeka, bo ktoś z Łomianek mu za to płaci, to zahacza to o pomówienie i art 212 Kodeksu Karnego.

                                            > Dziękuję za konsekwencję w zamulaniu, oraz za to że dyskutujesz z ,,
                                            > głąbem,, , moja ty organizacjo ,,, pożytku publicznego,,.

                                            To nie ja zamulam, a jeśli ktoś jest głąbem, to statut OPP nie ma na to wpływu.
                                            • 4kierowca_bombowca Re: Robercie odpowiem zatem na 3 pytania 29.07.14, 23:06
                                              Ależ ja nie sugeruję, mój drogi panie.
                                              Ja zadaję pytania robertowi c. Jeżeli zechcesz się przedstawić osobiście z imienia i nazwiska oraz że przedstwawić pełnomocnictwo do zabierania głosu w imieniu w/w OPP r a ja będę sugerował nie zaś pytał............, jak to ma miejsce obecnie to możesz mnie straszyć
                                              Mam rozumieć że powinienem łykać wszystko co powie nieznany nick robert c i go jeszcze po.... nogach całować, dziwny sposób rozumowania , już go gdzieś
                                              słyszałem w jakimś łomiankowskim stowarzyszeniu, które lubi straszyć gdy ktoś chce się czegoś dowiedzieć.
                                              W ten sposób to możesz prowadzić sobie monolog nie dialog i być nieomylnym.
                                              • robert_c Re: Robercie odpowiem zatem na 3 pytania 29.07.14, 23:38
                                                Ty nie zadajesz pytań, tylko zanim dostaniesz odpowiedzi, sugerujesz coś, co rodzi się w Twojej głowie.
                                                Mam podać cytaty?

                                                Powtarzam więc:
                                                SISKOM nie jest organizacją prowadzącą działalność gospodarczą, co za tym idzie, nie wykonuje żadnych płatnych zleceń na opracowanie ekspertyz.
                                                SISKOM działa społecznie.
                                                Statut OPP pozwala na przekazywanie przez podatników swojego 1% podatku. Datki te są anonimowe (chyba że darczyńca chce ujawnienia swoich danych)
                                                SISKOM za zebrane tym sposobem fundusze zamawia opracowania dotyczące komunikacji (czyli nie tylko że SISKOM nie pobiera żadnej kasy, to jeszcze wydaje swoją na analizy eksperckie).

                                                Jeśli chodzi o odcinek S7 Bemowo - Czosnów, wszelkie opinie stowarzyszenia wynikają tylko i wyłącznie z obiektywnej analizy opartej o merytorykę. I jakoś tak dziwnie, nikt nie ma najmniejszej odwagi z tymi opiniami polemizować, a za to wiele osób usiłuje tworzyć teorie spiskowe.
                                                • robert_c Re: Robercie odpowiem zatem na 3 pytania 29.07.14, 23:41
                                                  robert_c napisał:

                                                  > za to wiele osób usiłuje tworzyć teorie spiskowe.
                                                  >

                                                  Dodam, że prymitywne teorie, gdyż nie pierwszy raz spotykam się z pytaniem o fundusze, gdy brak argumentów do dyskusji merytorycznej, a z reguły im kto mniej kumaty, tym bardziej wydumane teorie wymyśla.
                                                  • 11chwilka Re: Robercie odpowiem zatem na 3 pytania 31.07.14, 21:00
                                                    O jakich funduszach SISKOMU u licha mówisz????????? siskom.waw.pl/siskom/sprawozdania/2012/sprawozdanie_finansowe_2012.pdf
                                                    Cały fundusz Wasz to doprawdy grosze i raczej nie stać was na żadne prawdziwe analizy sporządzone przez ekspertów!
                                                    Sam piszesz o funduszach: robert_c 29.07.14, 23:38. Za Twoją sklerozę Robercie trudno odpowiadać. Piszesz to co Ci w danej chwili odpowiada. Jak chorągiewka na wietrze. A dziś i od jakiegoś czasu, wieje według Ciebie pomyślnie jedynie dla przyszłych wyborów w których musi zostać wybrany Twój ulubieniec Dąbrowski. Niezależnie kim on jest i co robi.
                                                    www.lomianki.info/
                                                  • robert_c Re: Robercie odpowiem zatem na 3 pytania 31.07.14, 23:04
                                                    11chwilka napisała:

                                                    > Cały fundusz Wasz to doprawdy grosze i raczej nie stać was na żadne prawdziwe a
                                                    > nalizy sporządzone przez ekspertów!

                                                    Zależy jakiego typu analizy. Przecież nie pisałem nigdzie o wykonywaniu raportów o oddzialywaniu na środowisko. Chodzi o drobne analizy badające stan komunikacji na jakimś obszarze. Np jak usprawnić komuniację tramwajową pomiędzy Rondem Babka a Rondem Starzyńskiego w Warszawie.
                                                    siskom.waw.pl/komunikacja/priorytety/web/?p=418
                                                    Raportem końcowym zaintersowały się potem Tramwaje Warszawskie.


                                                    Na dzień dzisiejszy SISKOM opłacił już wykonanie okolo 10 tego typu analiz.
                                                • ani51 Re: Robercie odpowiem zatem na 3 pytania 01.08.14, 11:20
                                                  Robert pisze <<Jeśli chodzi o odcinek S7 Bemowo - Czosnów, wszelkie opinie stowarzyszenia wynikają tylko i wyłącznie z obiektywnej analizy opartej o merytorykę. I jakoś tak dziwnie, nikt nie ma najmniejszej odwagi z tymi opiniami polemizować, a za to wiele osób usiłuje tworzyć teorie spiskowe. >> W tym rzecz że te analizy obalił wyrok sądu. I komu tu wierzyć?
                                                  Może powstrzymaj swój paplący jęzor i przestań pisać najzwyczajniejsze kłamstwa.
                                                  W dodatku jak sam doskonale wiesz rzekomo SISKOM walczył o orchidee z doliny Rospudy, a nie zauważył rezerwatu ścisłego w leżącej pod bokiem puszczy.
                                                  Więc trudno uznać ciebie za kogoś innego niż zwykłego blagiera, działające na polecenie obecnych władz.
                                                  • grochownia Trollu Robercie znikaj z forum! 02.08.14, 12:41
                                                    Degradacja osoby Roberta c następuje szybciej niż można było się spodziewać. Nic dziwnego wszyscy wykrywają w jego postach wielkie pokłady kłamstw i półprawd.
                                                    Ktoś, kto wczoraj się mienił OBROŃCOM KAŻDEJ PRAWDY dziś jest traktowany jak najzwyklejszy troll.
                                                  • 2lanser Re: Robercie lub JR znikaj z na swego fejsa! 02.08.14, 13:05
                                                    Po głębokiej analizie, wychodzi na to że robert c , stefan prawo to niestety trampoliny wyborcze papirusa. Ze stefanem nie zawsze tak było, był czasem upierdliwy gnomowaty, ale nie można zarzucać ostatnio obecnych medialnie kretynizmów wszelkiej maści. Po przekazaniu danych do swego nicka stowarzyszeniu, dopiero ujrzeliśmy szczyty głupoty chałtury i idiotyzmu.
                                                    Przysłowie kto z kim przystaje takim się staje dotknęło też robercika który bezkrytycznie podjął się współpracy z onym w/w.
                                                    DLATEGO UPRZEJMIE PROSZĘ BY SKOŃCZYLI Z PIERDOŁAMI , SKOCZYLI NA GŁÓWKĘ DO BASENU W ICDS/OBECNIE Z ZIMNĄ WODĄ/.
                                                    NA PEWNO NIE ZASZKODZI , CO WIĘCEJ WYJDZIE NA ZDROWIE NIE TYLKO IM.
                                                  • slmkmcl5 Re: Robercie lub JR znikaj z na swego fejsa! 02.08.14, 14:35
                                                    Cos przestraszona ta nasza władza przed wyborami skoro tacy najemnicy spoza Łomianek jak Robert-c muszą robić im za PIJAR.
                                                  • 4kierowca_bombowca Re: Robercie lub JR znikaj z na swego fejsa! 02.08.14, 18:37
                                                    Gdy zarabia się co miesiąc kilkanaście tysięcy to perspektywa zwolnienia z obowiazku świadczenia pracy staje się tak przykra że chce się walczyć do upadłego nie mając zasad moralnych.
                                                    Specjalista robek to pikuś przy nadchodzących asach.
                                                  • terelek Re: Robercie lub JR znikaj z na swego fejsa! 03.08.14, 18:15
                                                    slmkmcl5 napisał(a): Cos przestraszona ta nasza władza przed wyborami skoro tacy najemnicy spoza Łomianek jak Robert-c muszą robić im za PIJAR.

                                                    Przestań, robert-c to nie żaden troll ani pijarowiec, po prostu człowiek zna się na komunikacji! A także na kanalizacji, co udowodnił zakładając nam nowy wątek ku chwale swojego sponsora: forum.gazeta.pl/forum/w,229,152355863,152355863,Lomianki_sie_kanalizuja_na_potege.html
                                                  • robert_c Re: Robercie odpowiem zatem na 3 pytania 04.08.14, 18:43
                                                    ani51 napisała:

                                                    > Robert pisze <<Jeśli chodzi o odcinek S7 Bemowo - Czosnów, wszelkie opi
                                                    > nie stowarzyszenia wynikają tylko i wyłącznie z obiektywnej analizy opartej o m
                                                    > erytorykę. I jakoś tak dziwnie, nikt nie ma najmniejszej odwagi z tymi opin
                                                    > iami polemizować,
                                                    a za to wiele osób usiłuje tworzyć teorie spiskowe. >
                                                    > > W tym rzecz że te analizy obalił wyrok sądu. I komu tu wier
                                                    > zyć?

                                                    Wyrok sądu nie stwierdził, że nie da się poprowadzić S7 skrajem KPN. Radzę przeczytać ten wyrok.
                                                    Sąd wręcz stwierdza, że wariant taki jest możliwy do realizacji, a bliskość KPN, ani to, że S7 przetnie na krótkkim odcinku granice parku narodowego, nie stoi na przeszkodzie, by drogę móc zrealizować.

                                                    > Może powstrzymaj swój paplący jęzor i przestań pisać najzwyczajniejsze kłamstwa

                                                    Niestety, ale to Ty piszesz kłamstwa, a z tego co widzę, to brak wiedzy starasz się pokryć wulgaryzmami

                                                    > .
                                                    > W dodatku jak sam doskonale wiesz rzekomo SISKOM walczył o orchidee z doliny Ro
                                                    > spudy, a nie zauważył rezerwatu ścisłego w leżącej pod bokiem puszczy.

                                                    SISKOM nie skupia przyrodników, tylko ludzi od komunikacji. W przypadku Rospudy od orchidei były inne stowarzyszenia, a siskom był od opracowania możliwego przebiegu drogi alternatywnej.

                                                    > Więc trudno uznać ciebie za kogoś innego niż zwykłego blagiera, działające na p
                                                    > olecenie obecnych władz.

                                                    Ostrzegam, że dalsze pisanie pomówień zostanie potraktowane zgodnie z art 212 Kodeksu karnego, a odnalezieniem autora zajmie się prokuratura.
                                                  • 11chwilka Re: Robercie odpowiem zatem na 3 pytania 05.08.14, 15:55
                                                    Na razie działania SISKOMU i Roberta c i ich skutecznośc jest taka: biznes.onet.pl/rzad-wprowadzil-do-programu-inwestycji-odcinki-dro,18490,5650964,1,news-detal
                                                  • robert_c Re: Robercie odpowiem zatem na 3 pytania 05.08.14, 20:47
                                                    11chwilka napisała:

                                                    > Na razie działania SISKOMU i Roberta c i ich skutecznośc jest taka: biznes.onet.pl/rzad-wprowadzil-do-programu-inwestycji-odcinki-dro,18490,5650964,1,news-detal

                                                    Umiesz czytać ze zrozumieniem?
                                                    Rząd zmienił Program Budowy Dróg Krajowych na lata 2011-2015

                                                    Chodzi o inwestycje, które od kilku lat mają decyzje środowiskowe i gotowe projekty budowlane i ich budowa może ruszyć przed 2015 rokiem.
                                                    S7 w Łomiankach w 2016 może uzyskać dopiero prawomocną decyzję środowiskową. Jak więc sobie wyobrażasz, by budowa tej drogi mogła ruszyć przed końcem 2015? Czekam z niecierpliwością na odpowiedź.

                                                    No chyba, że oczekujesz, że nic w Polsce nie będzie się budować póki nie ruszy budowa S7?
                                                    Wtedy ok, masz rację.
                                                  • 11chwilka Re: Robercie odpowiem zatem na 3 pytania 06.08.14, 21:59
                                                    Dzieciuchu zwróć uwagę na cały artykuł. Ileż razy trzeba cię pobudzać do myślenia!
                                                    Porażający jest twój brak umiejętności wyciągania wniosków. Bo dla mnie było tam sporo informacji, tyle że komuna nauczyła mnie czytać miedzy wierszami a i umysł ma analityczny, a nie hura optymistyczny dający czarować się blagierom.
                                                  • jo-kamba Re: Robercie odpowiem zatem na 3 pytania 31.08.14, 21:43
                                                    ani odpisałeś "Ostrzegam, że dalsze pisanie pomówień zostanie potraktowane zgodnie z art 212 Kodeksu karnego, a odnalezieniem autora zajmie się prokuratura".

                                                    Ależ robercie c, czy słowo blagier to jest pomówienie? Nie przesadzaj...
Pełna wersja