Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomianek

14.08.14, 17:24
W dzisiejszym wydaniu "Gazety Stołecznej" artykuł "Ekspresówka w kawałkach":

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,54420,16475600,Kiedy_wreszcie_wygodnie_dojedziemy_samochodem_nad.html -

Artykuł naprawdę warto przeczytać w całości, a w szczególności fragment końcowy:

Czarne chmury nad nową trasą wylotową z Warszawy do Gdańska kłębią się od zeszłego roku. Wtedy premier Tusk ogłosił przesunięcie jej budowy, by wygospodarować pieniądze na domknięcie ekspresowej obwodnicy wokół stolicy. Przede wszystkim na tunel pod Ursynowem i nowy most nad Wisłą na południu miasta.
Ówczesne Ministerstwo Infrastruktury dało jednak nadzieję, że możliwe będzie usprawnienie obecnego wyjazdu przez Łomianki. Kosztem kilkuset milionów złotych blisko 10-kilometrowy fragment za mostem Północnym w Warszawie miał zyskać kładki i bezkolizyjne skrzyżowania. M.in. u zbiegu Pułkowej z ul. Wóycickiego (skręt do Cmentarza Północnego) i między Dzierżoniowską a Heroldów na Młocinach. Zimą samorządy dostały propozycje zmian.


Panie Robercie, czytał Pan?
Gdyż po pierwsze: nasza Rada nie była aż tak bardzo w błędzie, kierując swoją opinię również do Ministerstwa Infrastruktury i Głównej Dyrekcji. Po drugie: bezkolizyjne skrzyżowania i kładki (zapewne nawet z windami) w newralgicznych miejscach jednak są możliwe. Po trzecie: "zimą samorządy dostały propozycje zmian" - ale nie przypominam sobie, ażeby nasze władze o tej propozycji kiedykolwiek choćby wspomniały, nie mówiąc już o podaniu jej do wiadomości mieszkańców. Dziwne :(
    • grochownia Re: Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomian 14.08.14, 18:22
      Warszawie trudno się dziwić że nie akceptuje pomysłu budowy protezy przez GDDKiA. Natomiast dla Łomianek wariant jest co najmniej interesujący. Nie oznacza to wcale że rezygnuję z wariantu S-7 II, ani że uważam toi za idealne rozwiązanie. Ale lepszy rydz niż nic.
      I burmistrz powinien kierować się podobnymi kryteriami, gdyby pomyślał. Jednak propaganda nie cierpi ludzi myślących więc nie pomyślał i już. Zwołał natomiast zgraną grupę do kontrataku. Roberta c bo wiadomo SISKOM i warszawa to jedno. Łomianki-razem oni za odrolnienie gotowi są iść na kolanach do Częstochowy nie tylko poprzeć nawet najgłupszy pomysł burmistrza. I trudno się im dziwić interes własny jest sprawą nadrzędną.
      Efektem jest osłabianie stanowiska rady gminy przez burmistrz i wspaniała heca propagandowa.
      A to, że burmistrzowie, Łomianki razem i Robert c nie maja racji to już zupełnie inna sprawa.
      • red68 Re: Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomian 14.08.14, 21:40
        Tylko czy propozycja GDDKiA nie generuje podobnych kosztów jak S-7. Może wystarczy BUS-PAS i zmiana ustawienia świateł. Zwiększy się przepustowość drogi a to że zamiast 100 km/h pojedziemy 50 to chyba nikomu nie przeszkadza.
        No chyba że Panu Robertowi z Warszawy
        • bonbon.ella Re: Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomian 16.08.14, 00:43
          Każdy może wystąpić do UMIGu o ujawnienie informacji publicznej - bazując na informacjach pozyskanych z Gazety Stołecznej. UMIG ma obowiązek odpowiedzieć w ciągu 14-30 dni (w zależności od tego czy informacja zwrotna jest przetworzona czy nie). Następnie ta informacja można się podzielić z innymi mieszkańcami... :) Będziemy wiedzieli czy władze stołeczne wystosowały propozycję do władz gminnych, czy nie.
        • 11chwilka Re: Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomian 16.08.14, 20:40
          Dla mnie dojazd do Warszawy jest ważny. I każda jego poprawa jest istotna.
    • krzysiom1 Re: Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomian 17.08.14, 19:33
      Drabbu! Litości!!!!
      Stołeczna pisze tylko o skrzyżowaniach w obrębie Warszawy a Łomianki ma gdzieś.
      Strasznie Cię bolą logiczne wywody Roberta w temacie S7 ale tym razem trafiłeś kulą w płot!
      Skucha!
    • robert_c Re: Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomian 27.08.14, 15:33
      drabbu napisał:

      > W dzisiejszym wydaniu "Gazety Stołecznej" artykuł "Ekspresówka w kawałkach":

      > Artykuł naprawdę warto przeczytać w całości, a w szczególności fragment końcowy

      > Panie Robercie, czytał Pan?

      Nie ma tam nic czego bym nie wiedział i nie zawarł w piśmie do burmistrza z początków lipca br. Ba - artykuł powtarza wręcz to wszystko co jest w pśśmie siskomu do burmistrza gdyż ... dziennikarz przed napisaniem artykułu kontaktował się ze mną, a ja mu wysłałem owo nasze stanowisko.

      > Gdyż po pierwsze: nasza Rada nie była aż tak bardzo w błędzie, kierując swoją o
      > pinię również do Ministerstwa Infrastruktury i Głównej Dyrekcji.

      Czy Ty naprawde jesteś tak niekumaty, czy tylko udajesz?
      Propozycja premiera i ministra Nowaka z jesieni ub. roku to odkolizyjnienie DK7 od węzła Kiełpin do węzła z TMP, czyli w większości odcinek pozawarszawski.
      Propozycja radnych Łomianek, to odkolizyjnienie tylko Pułkowej w granicach Warszawy.
      Na prawde nie widzisz róznicy?
      O ile w pierwszym wariancie GDDKiA miała co do roboty na swoim odcinku, o tyle w przypadku Pułkowej nie ma już nic, gdyż ten odcinek jest pod zarządem prezydenta Warszawy. Inaczej to ujmując - decyzję środowiskoa na odcinek Kiełpin - węzeł Brukowa wydawał by burmistrz Łomianek. Decyzję środowiskowa na Pułkową - prezydent Warszawy.
      Kurczę!!! Ile razy mozna pisac i tłumaczyć to samo? Jak mawiał mój mentor, ktoś mądry zrozumie jak mu raz powiesz, głupi zaś nie zrozumie chocbys tłumaczył mu to 100 razy.

      > Po drugie: be
      > zkolizyjne skrzyżowania i kładki (zapewne nawet z windami) w newralgicznych mie
      > jscach jednak są możliwe.

      A kto i gdzie twierdził, że nie są możliwe?!?!?!
      Chodzi natomiast tylko i wyłacznie o to, czy takie rozwiązanie jest dobre dla Łomianek i Warszawy.

      > Po trzecie: "zimą samorządy dostały propozycje zmian"
      > - ale nie przypominam sobie, ażeby nasze władze o tej propozycji kiedykolwiek
      > choćby wspomniały, nie mówiąc już o podaniu jej do wiadomości mieszkańców. Dziw
      > ne :(

      Nie wiem co dostały samorządy. Ale wiem, że poza ogólną koncepcją spisaną na 2-3 kartkach GDDKiA nie ma nic.

      Notabene weź i odszukaj nagranie konferencji premiera i ministra na ktorej poinformowali o przerzuceniu kasy na POW kosztem obu wylotów S7 z Warszawy. Tam minister Nowak powiedział, że modernizacja DK7 ruszy wiosną 2014 (w sensie rozpoczęcia prac budowlanych). Wiele miałem zastrzeżen do wiedzy Nowaka, ale w tym przypadku przeszedł samego siebie brakiem wiedzy o tym, że taka inwestycja jak modernizacja DK7 wymaga:
      - identycznej procedury i papierologii co S7
      - odcinek pomiędzy Kiełpinem a TMP składa się z odcinka należącego do GDDKiA i do Warszawy, a co za tym idzie konieczne jest przeprowadzenie dwóch odrębnych procedur środowiskowych - osobnej dla odcinka w Łomiankach i osobnej dla odcinka w granicach Warszawy.

      Tu widze, że wielu łyknęło te bajania ministra Nowaka i wierzy wciąż święcie w to, że modernizację DK7 da się przeprowadzić szybko. Jeśli tak, to gdzie te maszyny budowlane, które wiosną miały już wyjechać na DK7 w Łomiankach?
      • robert_c Re: Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomian 27.08.14, 15:34
        A. I jeszcze wyjasnij drabbu jak niby Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomianek pisząc o drogach krajowych. Czekam z niecierpliwością.
        • drabbu Re: Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomian 27.08.14, 15:40
          Tytuł wątku nawiązuje do pańskiego stwierdzenia o ingerowaniu Łomianek w wewnętrzne sprawy Warszawy. Po prostu chciałem żeby był równie absurdalny.
          • robert_c Re: Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomian 27.08.14, 15:44
            drabbu napisał:

            > Tytuł wątku nawiązuje do pańskiego stwierdzenia o ingerowaniu Łomianek w wewnęt
            > rzne sprawy Warszawy. Po prostu chciałem żeby był równie absurdalny.

            Tytuł jest absurdalny, ale nie równie, co wiele razy Ci już wyjasniałem.
            Jeśłi nie zrozumiałes, to przeczyta raz jeszcze, i jeszcze i jeszcze, aż zrozumiesz. Myślę, że dasz radę.
      • robert_c Re: Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomian 27.08.14, 15:42
        > Inaczej to ujmując - decyzję środowiskoa na odcinek Kiełpin - węzeł Brukowa wydawał by
        > burmistrz Łomianek. Decyzję środowiskowa na Pułkową - prezydent Warszawy.

        Jeszcze celem lepszego wyjasnienia, bo widze, że jak nie napisze się łopatologicznie, to trafi nie w te zwoje (zresztą jak się napisze to też nie trafia).

        Na odcinek w Łomiankach procedure przeprowadza GDDKiA i składa wniosek o wydanie decyzji środowiskowej do burmistrza Łomianek. Wynika to wprost z przepisów. Gdyby droga była wyższej klasy, przechodziła nad linią kolejową, rzeką lub przecinała tereny wielu gmin, to decyzje wydawałby RDOŚ.

        Na Pułkową w Warszawie procedure prowadzi warszawski ZMID, a składa wniosek o wydanie decyzji środowiskowej do prezydenta m.st. Warszawy.
        • grochownia Re: Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomian 27.08.14, 17:41
          Ależ ten troll Robert c się ucywilizował, choć nadal wykręca się sianem. Zmiany w przejezdności Kolejowej -Wóycickiego to sprawa wspólna GDDKIA i Warszawy. Tak takie rzeczy się zdarzają i istnieją. Nie zawsze silniejszy narzuca swe stanowisko słabszym, a dlaczego to nie mam zamiaru banałów wyjaśniać. Tak że cało to gadanie o tym kto co wydaje jak i kiedy jest słuszne jedynie do pewnego stopnia, Musi być chęć i zgoda obu czynników. I Łomianki tego chcą, a troll nie i stąd całe jego ble, ble, ble. I choć jest silna pustosłowiem opozycja, to fakty są takie, że tylko negocjacje służą rozwiązywaniu takich spraw, a obrażanie to metody godne jedynie trolla.
          Więc żegnaj trollu z forum ze swym pustosłowiem z którego radośnie jedynie się cieszą wolnelomianki2015 i stefanprawo.
          • straaznik Re: Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomian 27.08.14, 20:13
            Grochowni brakuje argumentów I wiedzy wiec nazywa Cie trolem... Moze powinien sam spojrzeć w lustro - tam znajdzie trola przez duze T !!
            • robert_c Re: Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomian 28.08.14, 09:24
              straaznik napisał(a):

              > Grochowni brakuje argumentów I wiedzy wiec nazywa Cie trolem... Moze powinien s
              > am spojrzeć w lustro - tam znajdzie trola przez duze T !!

              Czytając grochownię zawsze się zastanawiam - czy ta osoba udaje i jaja sobie robi, czy rzeczywiście jest takim głupkiem. Raczej przyjmuję tę pierwszą wersje, bo aż tak głupim nie można być.
              • offnick Re: Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomian 28.08.14, 10:24
                Coś niedobrego stało się nie tylko z fachowością naszego specjalisty, ale z wychowaniem także. Może popadł w złe towarzystwo?
              • amator97 Re: Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomian 29.08.14, 17:04
                A ja sądząc jakimi argumentami posługiwała się w wątku o 701, przyjmuję raczej to drugie...
                • offnick Re: Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomian 29.08.14, 17:48
                  Nie sugeruj się Robertem. Grochownia ma w jednym punkcie rację. Nie dostajemy autobusów gratis. W ostatecznym rachunku są one kupowane z podatków mieszkańców. Więc mieszkańcy mają prawo dopytywać się jak gmina na tym wyjdzie i co z tego będą mieli, że zaczną kursować w obcych barwach. Na to nikt nie udzielił odpowiedzi, poza jakimiś ogólnikami honorowego prezesa.
                  • bburmistrz Re: Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomian 29.08.14, 20:38
                    To wszystko jest irracjonalne.
                    Podsumuję fakty. Linia 701 istnieje od lat i od lat niewiele obchodziła gminę. Istniała, dopłacano do niej, trochę walczono o trasę i usytuowanie przystanków, ale to było przed latami. W tej kadencji dobrze było jak było. Powstaje pytanie dlaczego dla tej linii KMŁ kupuje wymalowany na kolory Warszawskie autobus z klimatyzacją? Dlaczego ta linia jest tak strategiczna dla KMŁ, wszak wynająć swe autobusy może na każdą inna linię Warszawską? Po co zawiera się z ZTM tak niekorzystną umowę wysysająca z KMŁ 5 najnowszych jednostek? A jeżeli mają jeździć 4+1 wynajęte od KMŁ autobusy, to skąd KMŁ weźmie w ich miejsce inne, równie nowoczesne by obsługiwać swe dotychczasowe linie? Dlaczego nie załatwiono tej sprawy, bez wysysania z KMŁ najnowszych jednostek? Wszak gmina może walczyć a nawet żądać od ZTM by linię 701 obsługiwał właśnie taki tabor? Wszak gmina płaci ZTM za każdy kurs autobusu na tej linii i nie muszą być to autobusy gminne.
                    Kolejna sprawa, która jest równie dziwaczna. Po co mając wynajmować 4-5 autobusów, okleja lub maluje się aż 12 sztuk? Po co komu taka nadwyżka oklejonych autobusów. Czemu i komu to ma służyć, bo mieszkańcom na pewno nie! Komunikat na stronie KMŁ to jedna sprawa, a faktyczne utrudnienie we wzrokowym rozpoznawaniu autobusów to druga sprawa. To sprawa również naruszenie istniejących przyzwyczajeń i nawyków zwłaszcza u osób starszych. Ponadto wystarczyło by w nadmiarze pomalować 1-2 jednostki, co powinno przy należytym zarządzaniu taborem w zupełności wystarczyć. Dla mnie to bezmyślne zmarnowanie pieniędzy gminnych. Takie oklejenie nadmiernej liczby autobusów to najzwyklejsze wyrzucenie gminnych pieniędzy w błoto.
                    Ostatnia sprawa to finanse gminne. Po co kupowano za Dąbrowskiego kolejne autobusy, skoro KMŁ miała nadmiar autobusów do obsługi własnych linii, jak to się dzisiaj okazuje? Wszak wynajęcie 4-5 autobusów jest możliwe jedynie w warunkach nadwyżki autobusów, istniejącej już w okresie poprzednim. To marnotrawstwo kilku milionów złotych. Można było te kilka milionów przeznaczyć na większy plac pod szkolę w Dąbrowie, budowę i rozbudowy szkół, dom kultury czy boiska, a nie narzekać, że stale wrzeszczeć że pieniędzy brakuje. Kto upoważnił KMŁ do takich działań i w imię czego i po co? KMŁ jest dla gminy i nie ma prawa tak szafować corocznymi wielomilionowymi gminnym dopłatami do jej działalności. To zwykła rozrzutność i niegospodarność.
                    • bburmistrz Re: Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomian 29.08.14, 20:47
                      Ale wtopa. Wkleiłem nie w trym temacie co trzeba. .
          • grochownia Re: Stołeczna ingeruje w wewnętrzne sprawy Łomian 27.08.14, 21:11
            stuknęłam w stół i kolejny troll się odezwał. Jakież pięęknych argumentów godnych trolla roberta c i burmistrzów użył. Wspaniałe, klarowne i jednoznaczne, o ile pojmuje sens tych słów. SISKOM może być dumny z takiego trolla i jego naśladowców.
            Gdzie tu sens nikt nie wie, i liczę, że wyborcy ocenią to właściwie w nadchodzących wyborach.
Pełna wersja