Obwodnica Marek - wzór dla S7 w Łomiankach

01.09.14, 09:34
Warto przeczytac i zastanowić się

www.marki2020.pl/piate-urodziny-cukierkowej-akcji/
Cytaty:
W sierpniu 2009 r. sprawy naszej obwodnicy wydawały się beznadziejne. Okazało się, że rząd nie wpisał naszej inwestycji do programu budowy dróg, choć Marki były jednym z najbardziej rozjeżdżonych miast w Polsce.
Pospolite ruszenie mieszkańców i kierowców (której punktem kulminacyjnym była cukierkowa akcja przy Komandorze) zwróciło uwagę urzędników i polityków na nasz problem. Pielgrzymowaliśmy do nich, pisaliśmy pisma i okazało się, że … kropla drąży skałę nie siłą, lecz częstym spadaniem.
Lada dzień dowiemy się kogo Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad wybierze na wykonawcę obwodnicy. Coś, co wydawało się pięć lat temu czymś nieosiągalnym, jest niemal na wyciągnięcie ręki.
Nie mamy żadnych wątpliwości, że kluczem do sukcesu była postawa mieszkańców Marek. Akcja pod Komandorem, w trakcie której zbieraliśmy podpisy poparcia oraz rozdawaliśmy cukierki umęczonym w korku kierowcom, była fenomenem. W ciągu czterech godzin zebrano 1500 podpisów. Co ważne, to było przedsięwzięcia ponad podziałami. Nie liczyły się barwy, poglądy, wyznanie, przynależność polityczna, liczył się wspólny cel.


-----
I jeszcze artykuł z dzisiejszej Gazety Wyborczej
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,16562117,Kapsula_czasu_w_miejscu__gdzie_miala_powstac_obwodnica.html#LokWawTxt
Cytat:
W działaniach na rzecz budowy obwodnicy Marek mieszkańcy miasta, organizacje pozarządowe, samorządowcy i lokalne oraz regionalne struktury partyjne różnych ugrupowań grały do jednej bramki.

-------------

W Markach się udało bo:
- wszyscy się zjednoczyli przy jednym celu - budowy obwodnicy
- nikt, a zwłaszcza lokalna władza i samorządowcy, nie rzucali innych swoich pomysłów
- realizowali to konsekwentnie, racjonalnie i bez żadnego populizmu.
    • drabbu Re: Obwodnica Marek - wzór dla S7 w Łomiankach 01.09.14, 21:36
      To wszystko prawda i dziś mieszkańcy Marek mogą składać sobie zasłużone gratulacje.

      Przejrzałem uważnie stronę miejską Marek: www.marki.pl/www/tag-obwodnica
      Jest bardzo wyraźnie widoczne, że obok lokalnych organizacji społecznych (takich jak Grupa Marki 2020), obok lokalnych struktur politycznych, takich jak PO (podczas gdy nasza PO zachowuje się, jakby jej nie było), wielką rolę w tej kampanii miał burmistrz miasta. Organizował wszystkich mieszkańców wokół sprawy, zabiegał o spotkania z wojewodą, Główną Dyrekcją, politykami wysokiego i najwyższego szczebla (np. z B. Komorowskim jako marszałkiem Sejmu), posłami. Zabiegał o tę inwestycję tak intensywnie jak tylko było można, dbał o kontakty z mediami. A choćby w tym czasie urząd miasta drukował i rozdawał kierowcom nalepki na szyby popierające budowę.

      A proszę teraz zerknąć na obecną stronę Łomianek.
      Czy znajdzie Pan na niej jakikolwiek ślad aktywności naszych burmistrzów (już nie mówię, że równie silny, ale w ogóle jakiś)? A przecież to "gabinet" burmistrza w pierwszym rzędzie (i jego służby) mają mobilizować aktywność, wywoływać pospolite ruszenie. Nie znajdzie Pan prawie niczego.

      Nasi burmistrzowie zajęci byli nie cierpiącymi zwłoki Złotymi Księgami, wymianą pracowników instytucji miejskich, bitwami, obroną teatru i zamykaniem Domu Kultury. Teraz zaś najbardziej pierwszoplanowe są potańcówki, pikniki na trawie i podlizywanie się przedsiębiorcom. Według naszej strony aż jeden raz, cały jeden raz burmistrz wraz z zastępcą wzięli udział w spotkaniu w warszawskim oddziale GDDKiA. Poza tym kompletna cisza na stronie.

      Przy okazji, proszę zwrócić uwagę jak przejrzyście i bardzo rzeczowo została zorganizowana strona internetowa Marek. Informacji mnóstwo, wszystkie pogrupowane w odpowiednie całości. Także pod tym względem Marki są przykładem dla Łomianek.
      • drabbu Re: Obwodnica Marek - wzór dla S7 w Łomiankach 01.09.14, 22:31
        Acha, zapomniałem, że w programie wyborczym KWW Twoje Łomianki Tomasza Dąbrowskiego było: "poprawimy dojazd do stolicy, przygotujemy rezerwę pod pojazd szynowy" :)
        • stefanprawo Obwodnica Marek - wzór dla S7 w Łomiankach 01.09.14, 22:43
          Drabbu, Burmistrz wspiera działania na rzecz budowy S-7, czyli naszego dobra wspólnego gdybyś był na spotkaniu mieszkańców Łomianek, ekspertów z SISKOM,TOR GDDKiA to bys to wiedział. Niestety działania większości Radnych Miejskich w sprawie S-6 są niezrozumiałe. Forsowanie przez Radnego Grądzkiego akstrakcyjnej drogi po wale jest niedopuszczalne. Promowanie tzw udrożnienia ulicy Kolejowej jest również nieporozumieniem gdyż nie o udrożnienie tutaj chodzi,ale o poszerzenie ulicy Kolejowej do rangi drogi EKSPRESOWEJ co jest szkodliwe dla Łomianek i wiąże się z wyburzeniami (wariant nr 1 rozpatrywany przez GDDiKA) Należy wesprzeć mieszkańców Łomianek w walce o szybką budowę S-6 skrajem puszczy...niestety lobby działające przeciwko dobru wspólnemu jakim jest szybka budowa S-7 skrajem puszczy zdaje się zyskiwać wsparcie większości obecnych radnych miejskich co miało odzwierciedlenie w uchwale o S-7 wniesionej przez zagorzałego przeciwnika budowy S-7 skrajem puszczy czyli Radnego Bergera, na której notabene niezależni eksperci nie zostawili suchej nitki...Trasa S-7 skrajem puszczy to strategiczna sprawa dla Łomianek i musi powstać niezależnie od tego,czy się to niektórym Radnym podoba czy nie...
          • drabbu Re: Obwodnica Marek - wzór dla S7 w Łomiankach 01.09.14, 23:18
            Stefanie. Nie piszę o tym, że burmistrz wspiera działania swoich lokalnych popleczników, a oni - jego.

            Piszę o tym, że w przeciwieństwie do strony mareckiej, na oficjalnej stronie łomiankowskiej nie ma śladu jakiejkolwiek aktywności burmistrzów wobec tzw. "odnośnych władz" na rzecz S7, władz politycznych, drogowych ani nawet wobec mediów. Temat S7 dla władz burmistrzowskich Łomianek nie istnieje. Znacznie więcej mówią o nim mieszkańcy na forum niż burmistrzowie, dla których bez porównania ważniejsze od trasy są wszelkie inne "patronaty". Ostatnio nawet nad spławikami.

            Radny Grądzki już od bardzo dawna zapomniał o "trasie po wale" i niczego podobnego już nie forsuje, a większa część waszej strony internetowej jest wypełniona urąganiem radnemu Bergerowi, co kompletnie do niczego nie prowadzi, nikogo do niczego nie zmobilizuje, ani nie wywrze wrażenia na decydentach. Zapomniałeś jakoś, że gdyby nie rzeczywiste błędy w pierwszej decyzji środowiskowej, radny Berger nie miałby pretekstu do jej zaskarżenia, ani sąd administracyjny nie miałby powodu, by ją unieważnić.
      • robert_c Re: Obwodnica Marek - wzór dla S7 w Łomiankach 02.09.14, 09:35
        Drabbu.
        Jak Ty nic nie kapujesz.
        Przedstawiam Ci tekst mówiący, że zjednoczenie przy jednej sprawie dało pozytywny efekt, a Ty od razu zaczynasz kto co robił , a kto nie powinien i dalej uprawiać swoje politykierstwo.

        Idź i zastanów się nad sobą.

        A tak na marginesie, to obecny burmistrz Marek, 4 miesiace zanim został burmistrzem, załozył grupę Marki 2020 (powołaną tylko w celu lobbyingu na rzec obwodnicy) i był jej szefem.
        • j.urek Re: Obwodnica Marek - wzór dla S7 w Łomiankach 02.09.14, 09:59
          Robert, sugerujesz, że przewodnicząca stowarzyszenia Odrolnione Łomianki (czy jakoś tak), która na czas kampanii wyborczej działa pod hasłami wstrzymania modernizacji ul Kolejowej, ma szansę zostać burmistrzem?
          Nie sądzę.
          W Markach były czyste intencje. Tu jest tylko przykrywka, żeby ukryć prawdziwe cele
          • robert_c Re: Obwodnica Marek - wzór dla S7 w Łomiankach 02.09.14, 16:48
            j.urek napisał:

            > Robert, sugerujesz, że

            Wciąż zadziwia mnie twój sposób percepcji...

            Ja jedynie wyjasniłem dlaczego burmistrz Marek tak się angażuje w sprawy obwodnicy.
        • drabbu Re: Obwodnica Marek - wzór dla S7 w Łomiankach 02.09.14, 10:15
          Panie Robercie. Jeżeli uważa Pan, że pańskie intencje są tu źle rozumiane i źle odbierane,
          to po prostu proszę przestać pisać.

          Przedstawił Pan sukces Marek, nawołując do wzięcia z nich wzoru i zjednoczenia wokół sprawy. Chciałem zorientować się, dzięki czemu i dzięki komu Marki osiągnęły powodzenie. Jest bezsporne, że w wielkiej mierze dzięki swemu burmistrzowi. Uważam, że inicjatywa w podobnych sprawach należy właśnie i przede wszystkim do lokalnych władz, do lokalnych urzędników, reprezentujących swoje miasto na zewnątrz. To oni mają organizować życie lokalne i skupiać wysiłek mieszkańców (co właśnie Pan potwierdził na marginesie). Do tego zostali powołani. Tymczasem nasi burmistrzowie w kwestii trasy S7 są kompletnie nieaktywni i nie podejmują żadnych działań, ani w środku, ani na zewnątrz.

          Tak więc, ja po prostu nie mam z kim się zjednaczać wokół wspólnego celu ani dla pozytywnego efektu. Nie mam, choćbym chciał. I tyle mojego politykierstwa.

          Poza tym widzę z niesmakiem, że rzeczywiście pańskie niegdyś poprawne wychowanie uległo ostatnio jakiejś awarii. Dalszą dyskusję z Panem odłożę do czasu, aż się ono zregeneruje. Życzę, żeby szybko.
          • grochownia Re: Obwodnica Marek - wzór dla S7 w Łomiankach 02.09.14, 12:20
            Impertynencja Roberta C słusznie wskazuje że jest on trollem. Fakt, że usiłuje on narzucić forumowiczom, jedynie słuszny pogląd w tym wątku, potwierdza jedynie tą smutna prawdę. Jego racja tak jak burmistrza i oczywiście jest jedyną i słuszną. A tak nie jest. Łomianki to nie tylko sama S-7 i jej budowa pod puszczą nie otworzy raptownie lepszego wjazdu do całej Warszawy, tak jak to ma miejsce w przypadku Marek. Bo S- 7 nie skończy się na Pułkowej tylko gdzieś na Powązkach! Sprawa wymaga większego namysłu i społecznego konsensusu. S-7 to nie droga strategiczna tylko droga o znaczeniu lokalnym i to też różnica o której warto pamiętać. Bo przy jej budowie nie ma się Unijnego sojusznika, a jej znaczenie militarne jest znacznie mniejsze W dodatku każdy z mieszkańców wie że S-7 to wiele miliardów, na które nie bardzo wiadomo kiedy będzie stać kraj. Pisanie, że będzie ona jutro wykonana, tylko trzeba zgodzeni zaklaskać pod wodzą burmistrza jest śmieszne. A pamiętajmy że Burmistrz w tej przez cztery lata w tej sprawie nic nie zrobił, ba jest źródłem dalszego konfliktu nie potrafiąc wynegocjować wspólnego stanowiska .
            Aspekt modernizacji Kolejowej wydaję się w tym przypadku bardziej realny, zwłaszcza że nie zmieni istniejącego układu komunikacyjnego. Pisanie że chodzi o trzypasmową autostradę na kolejowe jest nadinterpretacją uchwały rady. W mojej ocenie chodzi o modernizację dwupasmowej jezdni do Burakowskiej, a potem trzypasmowej do i przez Warszawę. I to mnie się bardzo podoba, zwłaszcza że nie jest prawdą, iż musi być wykonywany tylko przez Warszawę. Robert C popełnia grzech egocentryzmu uznając, że tylko Warszawa może ją budować, owszem, ale może we współpracy z GDDKIA i w oparciu ośrodki unijne. Zresztą czy stary wróg samochodów w Warszawie, może zajmować inne stanowisko? Jednak opcja Kolejowej jest zdecydowanie tańsza i wymaga znacznie mniej procedur, jeżeli się chce! Czy wobec tego, że byle jaki burmistrz i Robert c nie chcą tego, mamy nie dostrzec tej możliwości? Bo w Markach zaczyna się budować obwodnicę , tyle tylko nie wiadomo jakimi motywami kierowali się decydenci i czy aby społeczny aspekt miał znaczenie pierwszorzędne przy podejmowaniu decyzji? W dodatku osoba głosząca hasło skuteczności ruchu społecznego -Robert c jest bardzo mało wiarygodny na tym forum.
          • robert_c Re: Obwodnica Marek - wzór dla S7 w Łomiankach 02.09.14, 16:53
            drabbu napisał:

            > Panie Robercie. Jeżeli uważa Pan, że pańskie intencje są tu źle rozumiane i źle
            > odbierane,
            > to po prostu proszę przestać pisać.

            A może inaczej - przestań odpisywać jeśli masz problemy w rozumieniu, a jesli chcesz uoprawiać politykierkę, to przestan odpisywac na moje posty.

            >
            > Przedstawił Pan sukces Marek, nawołując do wzięcia z nich wzoru i zjednoczenia
            > wokół sprawy. Chciałem zorientować się, dzięki czemu i dzięki komu Marki osiągn
            > ęły powodzenie. Jest bezsporne, że w wielkiej mierze dzięki swemu burmistrzowi.

            Nie.
            Burmistrz to mało. Burmistrz miał wsparcie rady i wszystkich organizacji działających w Markach. Gdyby burmistrz Marek miał w temacie obwodnicy wewnętrzną opozycję, to nic by nie zdziałał.

            Poniał wreszcie na czym polega wspóldziałanie różnych sił, frakcji, partii i organizacji?
            • 2lanser Re: Obwodnica Marek - wzór dla S7 w Łomiankach 02.09.14, 18:07
              No tak ciśnie się na usta przysłowie.
              Panie burmistrzu pan się nie boi robert c panu doradza i za panem stoi.

              Swoją drogą robercie strasznie trącisz megalomanią a twe ego rozdmuchane jest niczym zeppelin tuż przed eksplozją.
              Trochę grzeczniej i bardziej technicznie ,,skoro masz problem ze zrozumieniem drugiej strony,,
              ,cudowne dziecko z ciebie, potrafiące wszystko nawet obwodnicę zrobić przy użyciu ,,frakcji,,.
              Tochę śmiesznie i strasznie zarazem dużo piany mało efektów.
              Zapewne to radni są ciemną stroną a ty sokołem milenium.
            • drabbu Re: Obwodnica Marek - wzór dla S7 w Łomiankach 02.09.14, 18:30
              Napisałem bardzo wyraźnie: " w wielkiej mierze dzięki burmistrzowi" - znaczy to, że bardzo, ale nie wyłącznie. W pierwszym poście nawet wymieniłem niektóre organizacje, dzięki którym także. Może Pan sobie odpowie, kto tu ma problemy ze zrozumieniem.
              • bburmistrz Re: Obwodnica Marek - wzór dla S7 w Łomiankach 02.09.14, 20:27
                I znowu wielka dyskusja o niczym. Robert C jak zwykle spełnia rolę klakiera i usiłuje za własną bezmyślność obciążać innych, forsując jedną jedyne słuszną interpretację faktów. No cóż Łomianki to miasto ludzi myślących i potrafiących realnie oceniać sprawy. A że ta ocena nie jest zgodna z założeniami Roberta i burmistrza, to fakt. By ukryć swą małostkowość i miałkość własnej osobowości Robert pomija wszelkie niedogodne fakty w dyskusji.
                Nawet fakty oczywiste, wynikające wprost z postów jak opis roli burmistrza Marek w całej ich akcji. Nie mówię już o obalaniu, być może i kontrowersyjny, ale mających wiele sensu wpisów grochowni i innych. Nie wiem dlaczego, ale uparł się przypisać cały sukces jedynie społecznikom, pomijając cały szczebel decyzyjny administracji państwowej i wszystkie czynniki które w tym procesie były rozpatrywane no i oczywiście jakby było inaczej sprzyjającą koniunkturę finansową. I próbuje porównać tamte warunki z obecnymi Łomianek, pomijając zupełnie bierna rolę obecnego burmistrza.
                To tak jakby pewnego dnia miejscowość X się zjednoczyła i wywalczyła dla miejscowości kosztowną obwodnicę. Bez żadnych ważniejszych przesłanek czy uwarunkowań, poza "gniewem ludu" i ten gniew ludu stał się jedynym impulsem do budowy obwodnicy! I mogła by to być obwodnica bez żadnego celu ogólno-krajowego czy wojewódzkiego! Panie Robercie piszesz pan najzwyczajniejsze głupoty, nie godne rzekomego przedstawiciela SIOSKOMU.
                • 11chwilka Re: Obwodnica Marek - wzór dla S7 w Łomiankach 03.09.14, 11:14
                  I jak zwykle gdy dochodzi do szerszej dyskusji na tematy poruszane przez Roberta c ku chwale burmistrza, Roberto wycofuje się gdzie pieprz rośnie.
                  On najzwyczajniej traktuje wszystkich z nas z Łomianek jak stado owiec do strzyżenia. I jaki ma interes mieszając się w nasze sprawy, ku chwale obecnego burmistrza? Dlaczego to robi, dla czego nie che nawet z nami dyskutować, dlaczego nie che uznać słuszności tezy że interes Łomianek nie musi być zawsze identyczny z interesem Warszawy i że nie wszyscy Łomiankowicze lubią tylko i wyłącznie komunikację publiczną!
              • robert_c Re: Obwodnica Marek - wzór dla S7 w Łomiankach 04.09.14, 13:12
                drabbu napisał:

                > Napisałem bardzo wyraźnie: " w wielkiej mierze dzięki burmistrzowi"

                Drabbu, na litośc boską. Przeczytaj raz jeszcze uważnie to co przepisane ze strony Marek 2020 i to, co napisałem ja. Akurat znam sytuację i działania jakie przez te 5 lat prowadziły Marki, bo ci ludzi dostali silne wsparcie od siskomu.

                1. Najwiekszą aktywność wykazywała grupa Marki 2020. To głównie oni, a nie burmistrz, słali mase pism, czy jeździli na spędy. Teraz splędor spłynie na burmistrza Marek, co jest oczywiste w okresie przedwyborczym. Tym bardziej, że (jak już pisałem) burmistrz Marek był załozycielem grupy Marki 2020.

                2. Marki 2020 mieli i mają pełne poparcie burmistrza i radnych.

                3. Jeskli burmistrz gdzieś się pojawiał to najczęściej w towarzystwie szefa rady i mówili oni jednym głosem.

                4. Rada gminy nie uchwalała uchwał sprzecznych z ideą budowy obwodnicy Marek. Np. rada nie uchwalała uchwał w stylu "trzeba poszerzyć i odkolizyjnić ul. Piłsudskiego", jak też zaden radny nie ośmielił się publicznie powiedziec lub napisac, że obw. Marek jest niepotrzebna i zamiast tego trzeba poszerzyć i odkolizyjnić obecną DK8 przecinającą Marki.

                Mówimy tu o graniu do jednej bramki WSZYSTKICH. I to dało swój efekt.

                Gdyby w Markach w tym temacie odbywało się tylko wzajemne plucie, szły w świat sprzeczne ze sobą żądania różnych markowskich ugrupowań, a rada uchwalała uchwały sprzeczne z tym co chce burmistrz, to obecnie miałbyś g... a nie obw. Marek na etapie przetargu na budowę. Burmistrz Marek, ani grupa marki 2020 nic by nie zdziałały, gdyby w temacie obwodnicy była wewnętrzna opozycja, gdyby szef rady prezentował inne stanowisko (z prozaicznego powodu, że mieszka przy planowanej drodze), gdyby inny radny wypowiadał się w mediach, że obw. Marek jest niepotrzebna, a wystarczy poszerzenie ul. Piłsudskiego.

                A teraz popatrz jak jest w Łomiankach.

                Warto jeszcze przypomniec, że 5 lat temu obw. Marek była w jeszcze większej rozsypce, niż obecnie S7 w Łomiankach. Nie tylko obw. Marek została wykreslona z programu budowy dróg, ale pod wzgledem procedury ta inwestycja była bardziej w polu, niż obecnie jest S7.
                • robert_c Re: Obwodnica Marek - wzór dla S7 w Łomiankach 04.09.14, 13:28
                  A. Jeszcze warto dodac, że organizatorami spotkania z wojewodą były lokalne struktury Platformy Obywatelskiej z Marek i Radzymina oraz stowarzyszenie Grupa Marki 2020, a nie burmistrz Marek. Burmistrz został tylko zaproszony przez organizatorów.
                  Mówiąc szczerze to nie pamiatam, by burmistrz sam zorganizwął jakies spotkanie ws. obwodnicy Marek.
                  • bburmistrz Re: Obwodnica Marek - wzór dla S7 w Łomiankach 04.09.14, 17:32
                    Po pierwsze w Łomiankach wszyscy są zgodni że S-7 w II jest bardzo potrzebna. I burmistrz ma w tej materii pełne poparcie. Więc o co chodzi mataczu? Nasza Wina że << burmistrz Marek był załozycielem grupy Marki 2020.>> a Nasz burmistrz tylko poraził społeczność swą biernością i brakiem umiejętności wypowiedzenia jednego słowa w tej sprawie? I tak dalej i dalej. Bardzo się ktoś boi usprawnienia ruchu na Pułkowej co spełniło by potrzeby Łomianek!
                    Ile jeszcze razy troll Robert c powtórzy swoje półprawdy? Inna miejscowość, inne uwarunkowania, inne okoliczności inni ludzie, a on porównuje swe kukułcze jajo do kurzego!
                    Zrób z S-7 wpierw drogę strategiczną o równym znaczeniu to będziemy rozmawiać.
Pełna wersja