Dodaj do ulubionych

Posiedzenie Komisji

08.03.06, 11:58
Jutro tj.9 marca o godz.15.30 odbędzie się
posiedzenie połączonych komisji Rady Miejskiej,
w sali nr.5 w Urzędzie.
Tematem komisji będą:
OPŁATY ADIACENCKIE
Obserwuj wątek
      • mazowianka Re: Posiedzenie Komisji 08.03.06, 12:22
        A mnie się wydaje że P. Burmistrz zaczyna kampanię
        wyborczą,i zaraz ochoczo zmieni stawkę opłaty na O%.
        Interpelacja Radnych nieżależnych w sprawie zmiany
        stawki opłaty została złożona jeszcze w ubiegłym
        roku i nikt poza nimi nie był tym zainteresowany,
        a teraz hop jak królik z kapelusza i mamy komisję,
        więc pójdziemy i zobaczymy co włodarze i radni
        zależni mają do zaproponowania.
      • j46 Re: Posiedzenie Komisji 10.03.06, 21:41

        Było jak zwykle. Nic nie przygotowane, nic nie przemyślane. Puste hasła. Ma być
        ICDS Jan Pawała ale nic nie przygotowano. Mają tyko rzekomo wspaniały kamień.
        Nie ma zezwolenia kościelnego, brak też wszytkiego innego a ma być to ogloszone
        i wmurowane do rocznicy smierci papieża. Opłaty adiaceckie maja być mniejsze,
        poniżej 15 % ale jak i co nie wiadomo, no może sie usda i nie pzrekroczą
        obiecanych 6000 zł. Ale jak to zrobić? Terra icognita. Swary, spory, brak
        komunikacji w najbardziej oczywistych sprawach, w dodatku zjawili się radni z
        lamusa /poprzednia rada/ i gagali, gadali, gadali. Widocznie wybory tuż tuż.
        www.lomianki.abc.pl/
        www.lecsokole.pl/
    • ciuciubabka3 Re: Posiedzenie Komisji 09.03.06, 09:53
      Sądzę ,że dowalą opłaty takie jak wcześniej proponowali,czyli duże.
      Jest nowa spółka ,potrzebuje kasy.Zachęceni przeforsowaniem Studium idą za
      cisem i burmistrz z grupą piętaszków przeforsuje jeszcze to.
      Wie,że na referendum,żeby został odwołany już jest za mało czasu.
    • j46 Re: Posiedzenie Komisji 11.03.06, 19:27
      Kochani napisale w skrocie co bylo. Sprawę poruszono na wniosek radnych
      niezależnych, ze standatrowym założeniem że jakoś tam będzie. Ustalono że nie
      poinien przekraczać 6000zł za wod-kan, a stawka 15%. Co dalej nikt nie wie, bo
      choć ta społecznie akceptowana granica jest od dana znana nikt a nikt z gminy
      nie wie jak to rozegrać. Podobno gdzieś tam telefonowano podpbno ..... .
      • pencroff Re: Posiedzenie Komisji 12.03.06, 22:23
        j46 napisał: nie
        > poinien przekraczać 6000zł za wod-kan, a stawka 15%.

        Czy to należy uważać za ostateczną decyzję radnych? Czy może jest Państwu
        wiadomo, jakie są szanse obniżenia tych opłat - w szczególności wodnych? 6000
        to zdrowa przesada, zwłaszcza wobec tego, co Państwo napisali o sąsiednich
        miejscowościach. Chciałbym po długiej nieobecności wrócić do Łomianek, z uwagą
        czytam wszystkie informacje i będę wdzięczny za odpowiedź. Pozdrawiam
        Forumowiczów.
        • mazowianka Re: Posiedzenie Komisji 12.03.06, 22:36
          pencroff nie jest to żadna decyzja, w tej sprawie
          jest tyle niejasności,wydaje mi się że będą kłopoty
          z wypracowaniem konsensusu,decyzja może być dopiero
          po sesji jak radni to uchwalą.
          Ten cały bałagan powstał z chwilą podjęcia uchwały
          o podniesieniu stawki do 25%, bo jak było 10% to władza
          uznała że to za mało.Ale to że ustawa jest od 1997 r.
          i Łomiankach nie była egzekwowana to ktoś za to powinien
          ponieść konsekwencję -prawda.
          P. Burmistrz obudził się dopiero prawie 3 lata po oddaniu
          inwestycji w Łomiankach Starych i gdyby obciążył wszystkich
          opłatą 10% pewnie by zapłacili,a tak w tym pędzie zostało
          popełnione tyle błędów formalnych że mieszkańcy zaskarżyli
          decyzję do Samorządowego Kolegium Odwoławczego i sprawę
          wygrali,jak radni zagłosują teraz bóg raczy wiedzieć.
          • pencroff Re: Posiedzenie Komisji 12.03.06, 23:16
            mazowianka: Bardzo uprzejmie dziękuję za informacje.
            W sprawie opłat adiacenckich jestem zdania, że - skoro wnosi je odp. ustawa -
            powinny one być, ale minimalne, tzn. na poziomie NIE przekraczającym 5 procent
            od "wzrostu wartości". Takie zdanie ukształtowałem sobie na podstawie
            znajomości kilku małych miast na południu Polski, w których okazało się, że
            takie niewygórowane opłaty skłonni są wszyscy płacić, b. rzadko ktoś się
            odwołuje, a jednocześnie pozwalają one jednak przyspieszać budowę różnej
            infrastruktury. Oczywiście, sedno tkwi we właściwym i trafnym zagospodarowaniu
            uzyskiwanych w ten sposób pieniędzy. Rozumiem ponadto, że radni mogą też
            jeszcze w głosowaniu obniżyć opłatę "partycypacyjną" (tak się ona nazywa?)
            związaną z samym doprowadzeniem sieci wodkan do działki.
            • mazowianka Re: Posiedzenie Komisji 13.03.06, 09:18
              Oczywiście że mogą,problem w tym żeby w końcu
              zaczeli sami myśleć i działać dla dobra
              mieszkańców,a nie ślepo godzić się na wszystko
              co chce P. Burmistrz.A trudno odmówić jeśli
              jest się żależnym (zatrudnienie rodziny).
              • papirus22 Re: Posiedzenie Komisji 13.03.06, 09:22
                Jeżeli stawka miałaby wynosić 5%, to trzeba zatrudnić wtedy na etat
                rzeczoznawcę, bo koszt wycen stanowił, oczywiście wg. Rozmarynowksiego 10%.
                Jednak warto iść sprawdzonynymi wzorami, zrobmy tak jak jest w Czosnowie opłata
                za podłączenie wody 1000zł, za kan-1200-1500zł. Po co te dodatkowe koszty,
                opłaty, rzeczoznawcy i całe zamieszanie.
                • dziekanoszczak Re: Posiedzenie Komisji 13.03.06, 10:34
                  > za podłączenie wody 1000zł, za kan-1200-1500zł. Po co te dodatkowe koszty,
                  > opłaty, rzeczoznawcy i całe zamieszanie.

                  MYŚLĘ, ŻE TAKIE CENY BYŁYBY ZAAKCEPTOWANNE PRZEZ BIEDNIEJSZĄ CZĘŚĆ NASZEJ
                  SPOŁECZNOŚCI.
                  • papirus22 Re: Posiedzenie Komisji 13.03.06, 10:38
                    W tej sprawie potrzebny jest jakis kompromis, wypracowany w toku dyskusji. NIe
                    jest to łatwe, Sokołowski podniósł opłaty przyłączeniowe do 6000zł nie pytając
                    nikogo, dodatkowo w 2004 roku uchwalił stawke opłat adiacenckich na 25 %, a
                    później się dziwi, że na Gościńcowej, Spacerowej czy Rolniczej niewiele osób
                    sie podłączyło. No ale jak sie nie zna podstawowych praw ekonomii, to sie brnie
                    w konflikty:(
                    • pencroff Re: Posiedzenie Komisji 13.03.06, 12:10
                      Dzień dobry Państwu!

                      Niestety, nie umiem powiedzieć, jaki jest koszt dokonania wyceny "wzrostu
                      wartości" pod kątem opłaty adiacenckiej, ale 10% wydaje mi się zdecydowanie
                      zbyt wiele. Skąd taka wysoka stawka?
                      Pisząc powyżej o opłacie adiacenckiej nie wyższej od 5% wzrostu wartości miałem
                      na myśli tylko tyle, że w znanych mi przypadkach opłaty te pozwalają jednak
                      gromadzić dodatkowe fundusze na rozbudowę infrastruktury miejskiej,
                      niekoniecznie wodkan. Jednocześnie gwarantuje się możliwość zwolnienia kogoś z
                      takiej opłaty jeśli ów ktoś nie jest w stanie jej uiścić.
                      Dla "biedniejszej części społeczności" istnieje także możliwość, że miasto - na
                      odpowiednio umotywowany wniosek - dofinansowuje mieszkańcowi koszta związane z
                      doprowadzeniem sieci wodkan.
                      Jako byłemu (dość długoletniemu) mieszkańcowi Łomianek, który chciałby do nich
                      wrócić, przykro mi to mówić, ale przy czytaniu postów wielu z Państwa wyraźnie
                      widać, że ustalenia co do różnych opłat są dyktowane przez burmistrza i
                      posłusznie potwierdzane przez radnych, nie zastanawiających się głębiej, jaki
                      ich poziom jest naprawdę uzasadniony. Widać też, że przynajmniej w kończącej
                      się kadencji Łomianki nie zdołały wybrać ani radnych (przynajmniej w ich
                      większości) ani burmistrzów naprawdę wrażliwych na rozwój miasta i potrafiących
                      przeprowadzić rzetelne analizy ekonomiczne.
                      • papirus22 Re: Posiedzenie Komisji 13.03.06, 12:35
                        Fajnie, że możemy o tym dyskutować, burmistrz mógł nas posłuchac dwa lata temu,
                        bo podalismy mu wszystkie argumenty na tacy, wtedy nas olał.
                        Jeżeli wartośc inwestycji urosła powiedzmy o 40 zł za metr, a ktos ma działkę
                        800 metrów, to wzrost wartości nieruchomości będzię 32000, a więc jezeli
                        przyjmiemy stawkę 5% będzie to 1600 zł. myślę, że rzeczoznawca najmniej będzie
                        chciał wziąc 400-500zł, jeżli będzie z zewnątrz- to jest ok.30% całej operacji.
                        To naprawdę jest duzo roboty i kwota wyceniającego rzetelnie duzo się nie
                        obniży. Jednak mozna albo zatrudnić kogoś na stałę do tej pracy, ale wtedy to
                        następny pracownik. Można tez iśc jak juz pisałem w kierunku stałej opłaty
                        przyłączeniowej. Co do zwalniania z opłaty to juz kiedys tez o tym pisałem, ma
                        o tym decydowac burmistrz i tu jest naprawdę pole do popisu, jakby ktos go
                        krytykował to nie ma szans na zwolnienie, a jak będzie mu pochlebiał to go
                        zwolni z opłaty, pachnie to korupcją.
                        Dodatkowo opłata partycypacyjna byłaby pobierana od osób które sie podłączają,
                        a więc tych których nie stać byłoby na podłączenie nie płaciliby jej. Warto
                        nasladować wzorce przyjęte w Czosnowie, tym bardziej, że tam 80% całej
                        inwestycji finansuje UE i gmina nic poza opłatą przyłaczeniową nie pobiera. 15%
                        całej inwestycji to środki własne gminy a ok. 5% płacą mieszkańcy, ale nie jako
                        opłatę a własnie przyłącze.
                        • robert_58 Re: Posiedzenie Komisji 13.03.06, 12:48
                          Papirus
                          wydaje mi się, że w przypadku zapędów korupcjogennych, bez względu na przyjety
                          schemat organizacyjny, korupcja może zawsze mie miejsce. Problemem raczej będzie
                          tutaj brak mozliwości kontrolnych oraz jasnych kryteriów zwolnień.
                          Nie oznacza to jednak, że w przypadku wprowadzenia opłat adiacenckich powinien
                          istniec zwolnień.
                          Z drugiej strony wybudowanie stoswnej infrastruktury podwyższa wartośc
                          nieruchomości ...
                        • pencroff Re: Posiedzenie Komisji 13.03.06, 13:20
                          papirus22 napisał: Fajnie, że możemy o tym dyskutować

                          Nie upieram się oczywiście przy pobieraniu opłat adiacenckich. Naturalnie,
                          każda miejscowość ma inne "warunki gospodarcze" i to, co się sprawdza w jednej,
                          nie musi wcale sprawdzić się w innej. Oczywiste jest, że ci którzy nie
                          podłączają się do sieci - choć jest ona w pobliżu danej działki - nie ponoszą
                          opłat przyłączeniowych ,ale skoro UE wymaga aby do 2010 r. wszyscy już mieli
                          wodociągi i kanalizację - wobec tego warto chyba zawczasu rozstrzygnąć
                          sensownie te sprawy.
                          Jak wynika z wielu wypowiedzi na forum, Łomianki nie mają możliwości, aby
                          skorzystać z wzorców Czosnowa - bowiem raczej nie ma szans na otrzymanie
                          dotacji z Unii, prawda? Czy są szanse, że to się zmieni?
                          Co do zwolnień: w znanych mi przypadkach o zwolnieniach decyduje nie sam
                          burmistrz, lecz kilkuosobowa komisja w skład której wchodzą pracownicy urzędu
                          odpowiadający za infrastrukturę i radni z terenu, z którego pochodzi wniosek.
                          Zainteresowany może, jeśli chce, być na jej posiedzeniu i dodatkowo jeszcze
                          umotywować swoją prośbę. Wydaje mi się, że to rozsądne rozwiązanie i oddala
                          groźbę korupcji. Jeśli komisja taka odmówi mieszkańcowi zwolnienia, może on
                          jeszcze odwołać się do burmistrza.
                          • papirus22 Re: Posiedzenie Komisji 13.03.06, 13:25
                            Jasne, dyskutujmy, a dojdziemy do porozumienia, nie wolno wyłączać mieszkańców
                            z dyskusji, bo zawsze coś wniosą, a takie sprawy wymagaja szerokich
                            konsulatcji, a nie narzucania, jak to zrobił Sokołowski.
                            • mazowianka Re: Posiedzenie Komisji 13.03.06, 14:30
                              Ustawa o opłatach adiacenckich mówi że wszyscy bez
                              wyjątku mają ją płacić,czy podłączą się czy też nie.
                              Jeśli w ulicy jest wybudowany nowy wodociąg to niestety,
                              zgodnie z uchwałą rady 25% stawkę zapłacą wszyscy,czy im
                              się to podoba czy nie.Pencroff pisze że to komisja decyduje
                              o tym komu umorzyć opłatę,szkoda że tego nie wiedzą wszyscy
                              ale w naszej Gminie taką decyzję podejmuje sam nasz Władca
                              osobiście. Jeszcze jedno zgodnie z prawem opłata adiacencka
                              nie jest podatkiem,i nie ma od niej umorzeń może być tylko
                              rozłożona na raty z obciążeniem hipoteki.
                              • pencroff Re: Posiedzenie Komisji 13.03.06, 16:08
                                mazowianka napisała: Pencroff pisze że to komisja decyduje...

                                Przepraszam, pisałem w pośpiechu i nieprecyzyjnie. Chodziło mi właśnie o takie
                                sytuacje, o których napisała Mazowianka. To znaczy: gmina może zadecydować, że
                                ze względu na "wyższe dobro" można w pewnych przypadkach dla naprawdę
                                niezamożnych obniżyć opłatę za podłączenie się do wodociągu czy kanalizacji lub
                                udzielić na to zapomogi. Decyduje głównie wysokość dochodu na głowę, ale także
                                duża liczba dzieci w danej rodzinie, to, kto ma w tej rodzinie pracę i czy np.
                                są w tym domu choroby. A także może taka komisja - jeśli to potrzebne -
                                rozkładać na raty opłaty adiacenckie. Takimi właśnie sprawami zajmują się tego
                                rodzaju komisyjne ciała obecne w kilku miejscowościach. Ostateczną decyzję
                                podejmuje wójt czy burmistrz. Powoływanie takich komsji odbywało się przez
                                stosowną uchwałę radnych tej miejscowości. W każdym przypadku przysługuje
                                mieszkańcowi - jeśli jest niezadowolony - złożenie odwołania do burmistrza.
                                Taka procedura zawsze trochę likwiduje podejrzenia o kumoterstwo, ale wiadomo,
                                jak to jest w małych miejscowościach - jakieś plotki zawsze się pojawią i
                                podejrzenia będą, nawet nieuzasadnione.
                                Dlatego uważam, że jeśli już mają być "kasowane" opłaty adiacenckie, to powinny
                                być ustalone na takim poziomie aby mogli je uregulować wszyscy, albo
                                przynajmniej bardzo zdecydowana większość mieszkańców.
                                Oczywiście, wysokość opłaty za podłączenie się do sieci to osobna sprawa i
                                wypada ona różnie w różnych miejscowościach. Ale 6000 zł określone w Łomiankach
                                wydaje mi się dużo.
                                • j46 Re: Posiedzenie Komisji 17.03.06, 13:28
                                  Swojego czasu zastanawiałem się nad tym problemem. Mam wrażenie, że dobrze
                                  zredagowany akt normatywny jest w stanie skonsumować wszystkie uzasadnione
                                  postulaty zarówno forum jak też wcześniej zgłaszane przez mieszkańców.
                                  Oczywiście wymaga to pewnego nakładu pracy, Ale na pewno jest możliwe, nawet
                                  powiem więcej mnie by to zajęło kilkanaście dni. Ale Sokołowski kocha tylko
                                  mętną wodę, on wszakże jest naszym ojcem i opiekunem i jemu tylko przysługuje
                                  prawo do interpretacji mglistej i bełkotliwej uchwały rady. Więc będzie jak będzie.

                                  www.lomianki.abc.pl/
                                  www.lecsokole.pl/

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka