ciuciubabka3 19.07.06, 17:03 galba.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?58117 Ziemie odzyskane skomunizowane:)) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
papirus22 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 19.07.06, 17:09 no widzisz jakie to proste, tylko kto tu jest z lewicy, chętnie posłucham Twojej opinii nt temat? Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiom1 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 19.07.06, 17:13 Specyfika polskiej sceny politycznej to to, że im bardziej partia jest prawicowa (lub się za taką uważa) tym bardziej ma socjalistyczne podejście do ekonomi i gospodarki. Jakoś nie potrafią chłopaki zrozumieć, że żeby być prawicą to nie wystarczy tylko w kościele krzyżem leżeć. Odpowiedz Link Zgłoś
ciuciubabka3 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 19.07.06, 17:25 papirus22 napisał: > no widzisz jakie to proste, tylko kto tu jest z lewicy, chętnie posłucham > Twojej opinii nt temat? Lewica to też PO ze swoim liberalizmem w każdej dziedzinie. Odpowiedz Link Zgłoś
papirus22 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 19.07.06, 17:34 no ciekawe to stwierdzenie, nawet chyba śmieszne:) Dziwne, że do tego obrzydliwego liberalizmu uciekło z Polski prawie 2 mln ludzi:) jakoś nikt nie chce uciekać przed tym liberalizmem do Polski tylko najchętniej wszysyc jadą w druga stronę do Stanów albo innych krajów z liberalną gospodarką:) Odpowiedz Link Zgłoś
ciuciubabka3 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 19.07.06, 17:45 papirus22 napisał: > no ciekawe to stwierdzenie, nawet chyba śmieszne:) Dziwne, że do tego > obrzydliwego liberalizmu uciekło z Polski prawie 2 mln ludzi:) > jakoś nikt nie chce uciekać przed tym liberalizmem do Polski tylko najchętniej > wszysyc jadą w druga stronę do Stanów albo innych krajów z liberalną > gospodarką:) Jeśli się mocniej zastanowisz to wcale nie bedzie to śmieszne.Pomyśl o Rosji i Chinach,co mógłbyś powiedzieć o ich obecnych systemach i jak to się ma do człowieka jako wolnej jednostki,której należą się prawa.Zaskakująco szybko przechodzi się od komunizmu do liberalizmu,a może to jest ta sama cholera tylko inaczej nazwana? Porównaj też Europę Zachodnią,czy jest tam socjalizm,kapitalizm,liberalizm. Jeżeli wszędzie tam postawisz człowieka jako centrum zainteresowania i podejście władzy do wartości zycia ludzkiego to wszystko stanie się bardziej klarowne. Odpowiedz Link Zgłoś
junsu Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 19.07.06, 21:13 I tu też macie zamiar się kłócić. Pax,PAX. Odpuście sobie waqrtości zycia ludzkiego, a zacznijcie rozmawiać o jego urokach. Pamiętajcie lepiej jest szukać to co łączy, a nie to co dzieli. To jest poprostu przyjemniejsze. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiom1 Re: Nikt się nie kłóci:)Ot,wymiana poglądów. 19.07.06, 21:31 Dokładnie. Dlaczego w powszechnym mniemaniu ktoś kto ma inne poglądy w pewnych sprawach odrazu musi być wrogiem? Przeciez to absurd! Odpowiedz Link Zgłoś
papirus22 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 19.07.06, 22:21 jeżeli do wyboru mam nieudolnego urzędnika-decydenta to zawsze wybiore wolny rynek, ot tak, niewidzialna ręka rynku. Oczywiście ludzie się tego boja, ale jak będą mieć prace i niezła pensję to przestaną sie bać, wystarczy dobrze pracować. Czy jest to dziwne czy nierelane, no może dla niektórych, ale dlaczego przeciwnicy wolnego rynku stąd uciekaja w poszukiwaniu pracy. ani w prawicowych poglądach, ani w lewicowych nie widze nic złego, poglądy można mieć, a swoje będąc równocześnie realistą poglądy nalezy wprowadzać, ale nie dla siebie a dla dobra nas wszystkich, no może jestem idealistą, ale tak już mam:) Odpowiedz Link Zgłoś
peternurek1 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 20.07.06, 18:25 > Jeśli się mocniej zastanowisz to wcale nie bedzie to śmieszne.Pomyśl o Rosji > i Chinach,co mógłbyś powiedzieć o ich obecnych systemach i jak to się ma do > człowieka jako wolnej jednostki,której należą się prawa.Zaskakująco szybko > przechodzi się od komunizmu do liberalizmu,a może to jest ta sama cholera > tylko inaczej nazwana? Ech ;) W chinach występuje parodia zarówno liberalizmu jak i demokracji. W tym samym stopniu. Bliżej komunizmu jest już pojęcie demokracja. Bo demokracja to władza większości, większości która narzuca swoją wolę i kształtuje wszystko wedle własnej woli, poprzez wybranych przez siebie przedstawicieli. I wbrew temu co się myśli, sama demokracja nie gwaranuje poszanowania praw mniejszości. Gwarantuje to soisty miszmasz demokracji i liberalizmu, zwany demokracją liberalną. Demokracja liberalna jest ustrojem panującym wszędzie w wolnym świecie. To ten "dodatek" liberalna gwarantuje wszelkie wolności, prawa mniejszości, narzuca większości obowiazek respektowania, brania pod uwagę i uwzględniania woli mniejszości. Także jednostek, oczywiście. Parodia demokracji w Chinach wygląda jak w każdej republice ludowej, wiemy. Parodia liberalimu polega na tym, że jego zasady są tam wprowadzane tylko w sferze gospodarczej, gdzie też są bardzo ograniczone. Liberalizm to nic złego, naprawdę nie rozumiem demonizowania tegoż pojęcia. Może wynika ono własnie z jego niezrozumienia? Odpowiedz Link Zgłoś
ciuciubabka3 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 20.07.06, 21:07 peternurek1 demokracja liberalna to tak jak demokracja socjalistyczna różni się od demokracji tym,czym krzesło od krzesła elektrycznego. I tak na marginesie te przydomki chyba po coś są. Liberalizm szczególnie ma się dobrze tam,gdzie kwitł lub kwitnie socjalizm . Odpowiedz Link Zgłoś
peternurek1 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 21.07.06, 00:36 > demokracja liberalna to tak jak demokracja socjalistyczna różni > się od demokracji tym, czym krzesło od krzesła elektrycznego To znaczy? Porównanie nietrafione. Demokracja to ni mniej nie więcej władza ludu, realizowana poprzez reprezentantów tegoż. Demokracje, jak mam nadzieję wszyscy wiemy, mogą być rózne. Nie ma tak że "jest demokracja i już". To trochę jakby powiedzieć "jest pogoda", a co nam z tego, oczywiście że jest pogoda, tak jak oczywiście że jest demokracja (w świecie zachodnim przynajmniej), ważne jaka ona jest. Demokracja socjalistyczną, czy ludową mieliśmy w naszym cudnym kraju do roku 89'. Demokracje liberalną, działającą w Polsce różnie, ale jednak, mamy od tegoż roku do dziś. Widzimy różnicę? :) Trójpodział władzy, prawa człowieka, wolność zrzeszania się, wolność od dyskryminacji etc. - to wszystko wzięło się z teorii demokracji liberalnej. > Liberalizm szczególnie ma się dobrze tam,gdzie kwitł lub kwitnie socjalizm . Hę? Liberalizm (z łac. liberalis – wolnościowy, od łac. liber – wolny) jest to kierunek polityczny ograniczający rolę państwa do minimum, głoszący nieskrępowaną działalność poszczególnych obywateli na polu gospodarczym i politycznym. W tym: Europejski liberalizm - opowiada się za rozszerzeniem zakresu swobód obywatelskich (liberalizm polityczny) oraz ograniczeniem ingerencji państwa w rynek (liberalizm gospodarczy). Socjalizm - wieloznaczne pojęcie, odnoszące się do prób zmniejszenia nierówności społecznych i upowszechnienia świadczeń socjalnych, lub poddania gospodarki kontroli społecznej (poprzez instytucje państwowe, samorządowe, korporacyjne lub spółdzielcze). Częścią wspólną wszystkich odmian socjalizmu jest odrzucenie idei kapitalistycznego wolnego rynku, dopuszczenie możliwości ograniczenia (z różnych powodów), własności prywatnej oraz promowanie sprawiedliwości społecznej. Najprostsze definicje jakoe można znaleźć bez problemu w internecie. Socjalizm i liberalizm to dwa pojęcia nieomal przeciwstawne. Tak na płaszczyźnie społeczno-politycznej jak i gospodarczej. W Chinach usktuczenia się coś takiego jak socjalizm wolnorynkowy (jak to dziwnie brzmi, prawda?) i jest to bezprecedensowy eksperyment, hybryda która na dłuższą metę nie będzie mogła sprawnie funkcjonować. Socjalistyczne, autorytarne (a autorytaryzm jest oczywistym zaprzeczeniem społeczno-politycznych idei liberalnych) państwo wprowadza wolnorynkowe, liberalne zasady, ale tylko w kwestiach gospodarczych. *TYLKO*. Nie mają innego wyjścia, żeby liczyć się na świecie musieli wypuścić gospodarkę z rąk partii. Ten kraj to teraz jeden wielki ewenement. Odpowiedz Link Zgłoś
ziomalreaktywacja Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 21.07.06, 01:20 ciuciubabka coś mi się wydaje że jakieś nowe teorie polityczne tworzysz powinnaś poczytać więcej lub skorzystać z wiedzy a dokładnie tego co napisał petermurek1 socjalizm raczej nieakceptuje liberalizmu liberalizm w swojej łagodnej wersji nazywany "neoliberalizmem" - mogę się mylić to pewna forma opieki Państwa. Jeżeli PO mabyć partią socjalistyczą to idąc twoim tokiem rozumowania PIS to KOMUNIŚCI Państwo solidarne=wspólne wprost odnosci się to do dzieł Marksa czy Lenina W moim przekonaniu obydwu ugrupowaniom daleko do tego co piszemy. Odpowiedz Link Zgłoś
papirus22 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 21.07.06, 08:38 w demokracji ludzie maja wybór-mogą iśc w kierunku sterowania Państwem i rynkiem przez urzędników-dokładnie to robi PIS lub zostawiać rynek ludziom, obwatelom. Od 1989 roku nie rządziła w Polsce żadna partia liberalna, wszystkie od SLD,PSL,AWS i teraz Pis to sa partie zdecydowanie socjalizujące, żeby nie napisać komunistyczne:))) Odpowiedz Link Zgłoś
janek9912 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 21.07.06, 10:01 Co za brednie, od 89 roku żądzą cały czas komuniści z pod znaku sld i uni wolności przepoczwarzeni w liberałow z platformy, ale to już ich końcówka, ostateczny cios nastąpi na jesieni. Reprezentują interesy kapitału zagranicznego i własne, mając w du... interesy 95% ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
peternurek1 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 22.07.06, 00:48 > Co za brednie, od 89 roku żądzą cały czas komuniści z pod znaku sld i uni > wolności przepoczwarzeni w liberałow z platformy, ale to już ich końcówka, > ostateczny cios nastąpi na jesieni. Reprezentują interesy kapitału > zagranicznego i własne, mając w du... interesy 95% ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
janek9912 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 22.07.06, 09:11 > W sumie, niech mi ktoś wytłumaczy, bo ja nie jestem w stanie za żadne skarby > świata pojąc, skąd się bierze to przekonanie że liberalizm=komunizm? I że była > UW to komuniści? What the fuck? Zauważ jak szybko komuniści przekwalifikowali się na liberałów, po drugie poczytaj życiorysy ideologów uni wolności - Gieremka, Kuronia, Święcickiego. Odpowiedz Link Zgłoś
j46 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 22.07.06, 17:02 Widocznie nie żyleś w kraju cenzurowanych informacji. Szczęśliwe pokolenie. Komunizm, tak jak rasizm, nazizm, fanatyzm religijny itp, przy ograniczonych zasobach wiedzy, wielu młodym i nie tylko, ludziom może wydawać się atrakcyjny. Dopiero wiekszy zasób wiedzy, szersze spojrzenie na świat i otoczenie, pozwala otrząsnąć sie ludziom z takich wpływów. A pokolenie Kuronia było faszerowane wspaniałym obrazem komunizmu, do którego wiódł jako droga przejściowa socjalizm. Trudno się było w młodości oprzeć tym uroczym bajeczkom. Dużo gorzej jeżeli do wierności wiecznym ideom marsizmu leniznmu i czegoś tam jeszcze, przyznają się dorośli ludzie, którzy poznali mechanizmy świata. A tu janku, wykazujesz głęboką niedojrzałość krytykując w czambuł, wszystko to co nie jest po twojej mysli. Nie uznajesz możliwości rozwoju czlowieka w miarę upływu czsu. Zbliżasz się tym samym do wymienionych ideologi. To dobre dla modego skauta, a nie dla dorosłego skauta piwnego. Odpowiedz Link Zgłoś
janek9912 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 22.07.06, 22:48 Wiesz, j46 ja nie mam nic do liberalizmu, liberalizmu nazwę to z ludzka twarzą (kiedyś był komunizm z ludzką twarzą), jednym z błędów wszystkich rządzących do tej pory polegał na tym, że zapomniano o tych najsłabszych (czasami się o nich mówi, że nie wsiedli do pociągu przemian), w czym rzecz, tak jak napisałeś „A pokolenie Kuronia było faszerowane wspaniałym obrazem komunizmu, do którego wiódł jako droga przejściowa socjalizm”. Tylko, że to pokolenie wychowało dzieci podobnie myślących niedopuszczających innych do głosu, dziś nazywają się europejczykami, demokratami itp., manipulacja po 89 roku wyprowadziła ich na pozycje rządowe, pewnie pamiętasz hasła typu pierwszy milion trzeba ukraść i okradano, co się tylko da, nazywało się to transformacją. Więc lekarze otwierali prywatne gabinety w szpitalach, adwokaci zamknęli dostęp do zawodu młodym ludziom, w kuratoriach ulokowali się ludzie układu, Walter zrobił tvn, Solorz polsat a rządy po kolei Mazowieckiego, Bieleckiego, Suchockiej, Oleksego, Buzka, konserwowały to tylko. Ale ile ta idylla 5% mogła trwać, niezagrożony układ pozwalał sobie na coraz więcej, doszło do nikczemności w traktowaniu osoby ludzkiej, nasi pracodawcy łamią prawa człowieka, pracownik jest traktowany jak zwykły niewolnik. Porozmawiaj z dziewczynami w Markpolu, Globi, w pracowniach cukierniczych w Łomiankach, zapytaj bezrobotnych, jakie maja oferty pracy. Podam dwa przykłady: Właścicielka łomiankowskiej pracowni cukierniczej do załogi – następny tydzień nie pracujemy, ponieważ jadę z synem w tatry – załoga na to a co znami – odpowiedź - mnie to nie interesuje. Właściciel pewnej łomiankowskiej firmy na wątpliwość pracownika, że w kodeksie pracy jest inaczej – odpowiada - tu obowiązuje mój kodeks - jak chcesz to go kur….a. zaraz napiszę na kolanie. Niektórzy na tym forum chcieliby wszystko prywatyzować, pytanie, dla kogo, dla ludzi z zarobkami 900zł, ile wizyt lekarskich opłaci ów człowiek, jakie czesne w szkole opłaci, czy stać tych ludzi na prywatne przedszkola szkoda gadać. Oczywiście nie odmawiam nikomu prawa do takiego myślenia, ale realia są inne, nie znacie Łomianek, w większości mieszkacie w tych nowych osiedlach a tam nie kupują ludzie biedni, mało kogo w Łomiankach jest stać na internet, żyjecie w swoich realiach nie znacie problemów zwykłych ludzi. Choć nie jestem wielbicielem kaczorów jednak muszę przyznać, że wyczuli dobry moment i wygrają teraz wszystko także wybory samorządowe, tylko naświetlając takie i podobne oszustwa i nikczemności, jakie tu opisałem to wystarczy, reszta nie wyczuła momentu i zejdzie na margines, i na nic wszelkie sondaże za kotarą człowiek jest sam z kartką wyborczą, podobnie będzie w Łomiankach. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
brycezion Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 22.07.06, 23:38 Janek 9912: Masz bardzo dużo racji.Dlatego jestem przeciwny ewent.wprowadzeniu do spółki wod-kan.kapitału prywatnego. Ale czyje oszustwa i nikczemności mają być ujawnione w Łomiankach ? I ma wygrać u nas PiS ? Czyli m.in. Grądzki ? Odpowiedz Link Zgłoś
papirus22 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 23.07.06, 08:42 ulubiony Grądzki, fałszujący podpisy Sikorski i nieudolny Sokołowski-to jest ekpia spod znaku PISu, przez 8 lat juz sie pokazali na co ich stać-niewiele:(! Odpowiedz Link Zgłoś
peternurek1 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 23.07.06, 15:14 Ja nie jestem jakimś strasznym zwolennikiem liberalizmu gospodarczego, bronię go, bo jest tu moim zdaniem źle rozumiany, a to dobry system i często, nie zawsze, ale bardzo często się sprawdza. Moim zdaniem rządy partii liberalnej, czyli w tej chwili PO to teraz jedyna sensowna alternatywa dla tego kraju. (choć szczerze mówiąc bliżej mi poglądowo do Partii Demokratycznej, ale oni i tak niestety nie mają szans). Weźmy przykład Estonii, w 92' roku działa się tam tragedia, sytuacja gorsza niż w Polsce, przeprowadzili znaczące reformy, liberalne, niedługo przeciętny Estończyk będzie bogatszy od przeciętnego Niemca. Przykładów jest wiele. A, tak, również moim zdaniem państwo ma obowiązek zadbać o tych, którzy z jakiś powodów nie dali sobie rady w tych niewątpliwie trudnych czasach, ale niech to nie będzie pakowanie miliardów złotych w zasiłki, becikowe i inne, tak w nieskończoność. Niech to będzie jakaś konstruktywna forma pomocy. Obecnie rządzący w tej sferze nie mają żadnego konkretnego, długofalowego planu. Zamiast coś tworzyć, tylko niszczą. Rozdają wszystkim, byle sie nie narazić, rozwalają budżet - ok, tym ludziom się należy coś lepszego, tyle że potem już nie będą mieli z czego rozdawać, pieniądze będą musieli brać z wyższych podatków które będą powoli jeszcze bardziej dusić gospodarkę. I nikomu nie będzie lepiej. Ich diagnoza jest w miarę słuszna, pomijając może fakt, że jednak nie wszyscy bogaci to złodzieje, jednak nie wszyscy szefowie są źli :] Przykre tylko jest właśnie to, że ci ludzie tak naprawde nia mają żadnego pomysłu na to, co z tym zrobić. Swoją pozycje budują na ludzkich obawach, na strachu przed wszystkim, na frustracji, często zrozumiałej zresztą, ukierunkowują cały gniew społeczeństwa przeciwko mitycznemu Układowi. I społeczeństwo to akceptuje. Przynajmniej ta jego część która się mniej orientuje w realiach funkcjonowania wolnorynkowych demokracji liberalnych, a czasem odnoszę wrażenie że w ogóle w niewielu sprawach się orientuje ;] Ma wroga w którego może uwierzyć i jest w stanie to zrozumieć, ma też kogoś kto w ich imieniu ma się zemścić za ich wszystkie niepowodzenia. Ludzie to kupują. Tylko że na dłuższą metę, to nie ma najmniejszego sensu. Tego już niektórzy nie widzą. A do szufladki z napisem Układ nasi kochani rządzący wrzucają wszystkich, którzy ośmielą się ich atakować, krytykować. Uczniowie i nauczyciele którzy atakują Romana Giertycha (niedawno ok. 2% zaufania społecznego) też są z układu. To ja też jestem z układu. A co. Aha, nie mieszkam na nowym osiedlu, moi rodzice nie zarabiają wcale dużo, internetu ostatnio przez miesiąc nie miałem właśnie dlatego że nie mieliśmy pieniędzy na opłacenie rachunków z TP.SA. Mieszkam tu od urodzenia, moja rodzina od bardzo dawna, wydaje mi się że znam Łomianki, ich problemy, problemy wielu ludzi. To tak na marginesie. Odpowiedz Link Zgłoś