Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń:)

19.07.06, 17:03
galba.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?58117
Ziemie odzyskane skomunizowane:))
    • papirus22 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 19.07.06, 17:09
      no widzisz jakie to proste, tylko kto tu jest z lewicy, chętnie posłucham
      Twojej opinii nt temat?
      • krzysiom1 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 19.07.06, 17:13
        Specyfika polskiej sceny politycznej to to, że im bardziej partia jest prawicowa
        (lub się za taką uważa) tym bardziej ma socjalistyczne podejście do ekonomi i
        gospodarki.
        Jakoś nie potrafią chłopaki zrozumieć, że żeby być prawicą to nie wystarczy
        tylko w kościele krzyżem leżeć.
      • ciuciubabka3 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 19.07.06, 17:25
        papirus22 napisał:

        > no widzisz jakie to proste, tylko kto tu jest z lewicy, chętnie posłucham
        > Twojej opinii nt temat?

        Lewica to też PO ze swoim liberalizmem w każdej dziedzinie.
        • papirus22 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 19.07.06, 17:34
          no ciekawe to stwierdzenie, nawet chyba śmieszne:) Dziwne, że do tego
          obrzydliwego liberalizmu uciekło z Polski prawie 2 mln ludzi:)
          jakoś nikt nie chce uciekać przed tym liberalizmem do Polski tylko najchętniej
          wszysyc jadą w druga stronę do Stanów albo innych krajów z liberalną
          gospodarką:)
          • ciuciubabka3 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 19.07.06, 17:45
            papirus22 napisał:

            > no ciekawe to stwierdzenie, nawet chyba śmieszne:) Dziwne, że do tego
            > obrzydliwego liberalizmu uciekło z Polski prawie 2 mln ludzi:)
            > jakoś nikt nie chce uciekać przed tym liberalizmem do Polski tylko
            najchętniej
            > wszysyc jadą w druga stronę do Stanów albo innych krajów z liberalną
            > gospodarką:)

            Jeśli się mocniej zastanowisz to wcale nie bedzie to śmieszne.Pomyśl o Rosji i
            Chinach,co mógłbyś powiedzieć o ich obecnych systemach i jak to się ma do
            człowieka jako wolnej jednostki,której należą się prawa.Zaskakująco szybko
            przechodzi się od komunizmu do liberalizmu,a może to jest ta sama cholera tylko
            inaczej nazwana?
            Porównaj też Europę Zachodnią,czy jest tam socjalizm,kapitalizm,liberalizm.
            Jeżeli wszędzie tam postawisz człowieka jako centrum zainteresowania i
            podejście władzy do wartości zycia ludzkiego to wszystko stanie się bardziej
            klarowne.
            • junsu Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 19.07.06, 21:13
              I tu też macie zamiar się kłócić. Pax,PAX. Odpuście sobie waqrtości zycia
              ludzkiego, a zacznijcie rozmawiać o jego urokach. Pamiętajcie lepiej jest szukać
              to co łączy, a nie to co dzieli. To jest poprostu przyjemniejsze.
              • ciuciubabka3 Nikt się nie kłóci:)Ot,wymiana poglądów. 19.07.06, 21:25
                • krzysiom1 Re: Nikt się nie kłóci:)Ot,wymiana poglądów. 19.07.06, 21:31
                  Dokładnie.
                  Dlaczego w powszechnym mniemaniu ktoś kto ma inne poglądy w pewnych sprawach
                  odrazu musi być wrogiem?
                  Przeciez to absurd!
                  • junsu Re: Nikt się nie kłóci:)Ot,wymiana poglądów. 19.07.06, 21:36
                    Dzięki!
            • papirus22 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 19.07.06, 22:21
              jeżeli do wyboru mam nieudolnego urzędnika-decydenta to zawsze wybiore wolny
              rynek, ot tak, niewidzialna ręka rynku. Oczywiście ludzie się tego boja, ale
              jak będą mieć prace i niezła pensję to przestaną sie bać, wystarczy dobrze
              pracować. Czy jest to dziwne czy nierelane, no może dla niektórych, ale
              dlaczego przeciwnicy wolnego rynku stąd uciekaja w poszukiwaniu pracy. ani w
              prawicowych poglądach, ani w lewicowych nie widze nic złego, poglądy można
              mieć, a swoje będąc równocześnie realistą poglądy nalezy wprowadzać, ale nie
              dla siebie a dla dobra nas wszystkich, no może jestem idealistą, ale tak już
              mam:)
            • peternurek1 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 20.07.06, 18:25
              > Jeśli się mocniej zastanowisz to wcale nie bedzie to śmieszne.Pomyśl o Rosji
              > i Chinach,co mógłbyś powiedzieć o ich obecnych systemach i jak to się ma do
              > człowieka jako wolnej jednostki,której należą się prawa.Zaskakująco szybko
              > przechodzi się od komunizmu do liberalizmu,a może to jest ta sama cholera
              > tylko inaczej nazwana?

              Ech ;)
              W chinach występuje parodia zarówno liberalizmu jak i demokracji. W tym samym
              stopniu. Bliżej komunizmu jest już pojęcie demokracja. Bo demokracja to władza
              większości, większości która narzuca swoją wolę i kształtuje wszystko wedle
              własnej woli, poprzez wybranych przez siebie przedstawicieli. I wbrew temu co
              się myśli, sama demokracja nie gwaranuje poszanowania praw mniejszości.
              Gwarantuje to soisty miszmasz demokracji i liberalizmu, zwany demokracją
              liberalną. Demokracja liberalna jest ustrojem panującym wszędzie w wolnym
              świecie. To ten "dodatek" liberalna gwarantuje wszelkie wolności, prawa
              mniejszości, narzuca większości obowiazek respektowania, brania pod uwagę i
              uwzględniania woli mniejszości. Także jednostek, oczywiście.

              Parodia demokracji w Chinach wygląda jak w każdej republice ludowej, wiemy.
              Parodia liberalimu polega na tym, że jego zasady są tam wprowadzane tylko w
              sferze gospodarczej, gdzie też są bardzo ograniczone.

              Liberalizm to nic złego, naprawdę nie rozumiem demonizowania tegoż pojęcia.
              Może wynika ono własnie z jego niezrozumienia?
              • ciuciubabka3 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 20.07.06, 21:07
                peternurek1 demokracja liberalna to tak jak demokracja socjalistyczna różni się
                od demokracji tym,czym krzesło od krzesła elektrycznego.
                I tak na marginesie te przydomki chyba po coś są.
                Liberalizm szczególnie ma się dobrze tam,gdzie kwitł lub kwitnie socjalizm .
                • peternurek1 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 21.07.06, 00:36
                  > demokracja liberalna to tak jak demokracja socjalistyczna różni
                  > się od demokracji tym, czym krzesło od krzesła elektrycznego

                  To znaczy?
                  Porównanie nietrafione.

                  Demokracja to ni mniej nie więcej władza ludu, realizowana poprzez
                  reprezentantów tegoż. Demokracje, jak mam nadzieję wszyscy wiemy, mogą być
                  rózne. Nie ma tak że "jest demokracja i już". To trochę jakby powiedzieć "jest
                  pogoda", a co nam z tego, oczywiście że jest pogoda, tak jak oczywiście że jest
                  demokracja (w świecie zachodnim przynajmniej), ważne jaka ona jest.

                  Demokracja socjalistyczną, czy ludową mieliśmy w naszym cudnym kraju do roku
                  89'.
                  Demokracje liberalną, działającą w Polsce różnie, ale jednak, mamy od tegoż
                  roku do dziś.
                  Widzimy różnicę? :)

                  Trójpodział władzy, prawa człowieka, wolność zrzeszania się, wolność od
                  dyskryminacji etc. - to wszystko wzięło się z teorii demokracji liberalnej.

                  > Liberalizm szczególnie ma się dobrze tam,gdzie kwitł lub kwitnie socjalizm .

                  Hę?

                  Liberalizm (z łac. liberalis – wolnościowy, od łac. liber – wolny) jest to
                  kierunek polityczny ograniczający rolę państwa do minimum, głoszący
                  nieskrępowaną działalność poszczególnych obywateli na polu gospodarczym i
                  politycznym.

                  W tym: Europejski liberalizm - opowiada się za rozszerzeniem zakresu swobód
                  obywatelskich (liberalizm polityczny) oraz ograniczeniem ingerencji państwa w
                  rynek (liberalizm gospodarczy).

                  Socjalizm - wieloznaczne pojęcie, odnoszące się do prób zmniejszenia
                  nierówności społecznych i upowszechnienia świadczeń socjalnych, lub poddania
                  gospodarki kontroli społecznej (poprzez instytucje państwowe, samorządowe,
                  korporacyjne lub spółdzielcze). Częścią wspólną wszystkich odmian socjalizmu
                  jest odrzucenie idei kapitalistycznego wolnego rynku, dopuszczenie możliwości
                  ograniczenia (z różnych powodów), własności prywatnej oraz promowanie
                  sprawiedliwości społecznej.

                  Najprostsze definicje jakoe można znaleźć bez problemu w internecie.

                  Socjalizm i liberalizm to dwa pojęcia nieomal przeciwstawne. Tak na
                  płaszczyźnie społeczno-politycznej jak i gospodarczej. W Chinach usktuczenia
                  się coś takiego jak socjalizm wolnorynkowy (jak to dziwnie brzmi, prawda?) i
                  jest to bezprecedensowy eksperyment, hybryda która na dłuższą metę nie będzie
                  mogła sprawnie funkcjonować. Socjalistyczne, autorytarne (a autorytaryzm jest
                  oczywistym zaprzeczeniem społeczno-politycznych idei liberalnych) państwo
                  wprowadza wolnorynkowe, liberalne zasady, ale tylko w kwestiach gospodarczych.
                  *TYLKO*. Nie mają innego wyjścia, żeby liczyć się na świecie musieli wypuścić
                  gospodarkę z rąk partii. Ten kraj to teraz jeden wielki ewenement.
                  • ziomalreaktywacja Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 21.07.06, 01:20
                    ciuciubabka coś mi się wydaje
                    że jakieś nowe teorie polityczne tworzysz
                    powinnaś poczytać więcej lub skorzystać z wiedzy
                    a dokładnie tego co napisał petermurek1
                    socjalizm raczej nieakceptuje liberalizmu
                    liberalizm w swojej łagodnej wersji
                    nazywany "neoliberalizmem" - mogę się mylić
                    to pewna forma opieki Państwa.
                    Jeżeli PO mabyć partią socjalistyczą to
                    idąc twoim tokiem rozumowania
                    PIS to KOMUNIŚCI
                    Państwo solidarne=wspólne
                    wprost odnosci się to do dzieł Marksa czy Lenina

                    W moim przekonaniu
                    obydwu ugrupowaniom daleko do tego co piszemy.
                    • papirus22 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 21.07.06, 08:38
                      w demokracji ludzie maja wybór-mogą iśc w kierunku sterowania Państwem i
                      rynkiem przez urzędników-dokładnie to robi PIS lub zostawiać rynek ludziom,
                      obwatelom. Od 1989 roku nie rządziła w Polsce żadna partia liberalna, wszystkie
                      od SLD,PSL,AWS i teraz Pis to sa partie zdecydowanie socjalizujące, żeby nie
                      napisać komunistyczne:)))
                      • janek9912 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 21.07.06, 10:01
                        Co za brednie, od 89 roku żądzą cały czas komuniści z pod znaku sld i uni
                        wolności przepoczwarzeni w liberałow z platformy, ale to już ich końcówka,
                        ostateczny cios nastąpi na jesieni. Reprezentują interesy kapitału
                        zagranicznego i własne, mając w du... interesy 95% ludzi.
                        • peternurek1 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 22.07.06, 00:48
                          > Co za brednie, od 89 roku żądzą cały czas komuniści z pod znaku sld i uni
                          > wolności przepoczwarzeni w liberałow z platformy, ale to już ich końcówka,
                          > ostateczny cios nastąpi na jesieni. Reprezentują interesy kapitału
                          > zagranicznego i własne, mając w du... interesy 95% ludzi.
                          • janek9912 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 22.07.06, 09:11
                            > W sumie, niech mi ktoś wytłumaczy, bo ja nie jestem w stanie za żadne skarby
                            > świata pojąc, skąd się bierze to przekonanie że liberalizm=komunizm? I że
                            była
                            > UW to komuniści? What the fuck?

                            Zauważ jak szybko komuniści przekwalifikowali się na liberałów, po drugie
                            poczytaj życiorysy ideologów uni wolności - Gieremka, Kuronia, Święcickiego.
                            • j46 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 22.07.06, 17:02
                              Widocznie nie żyleś w kraju cenzurowanych informacji. Szczęśliwe pokolenie.
                              Komunizm, tak jak rasizm, nazizm, fanatyzm religijny itp, przy ograniczonych
                              zasobach wiedzy, wielu młodym i nie tylko, ludziom może wydawać się atrakcyjny.
                              Dopiero wiekszy zasób wiedzy, szersze spojrzenie na świat i otoczenie, pozwala
                              otrząsnąć sie ludziom z takich wpływów. A pokolenie Kuronia było faszerowane
                              wspaniałym obrazem komunizmu, do którego wiódł jako droga przejściowa socjalizm.
                              Trudno się było w młodości oprzeć tym uroczym bajeczkom. Dużo gorzej jeżeli do
                              wierności wiecznym ideom marsizmu leniznmu i czegoś tam jeszcze, przyznają się
                              dorośli ludzie, którzy poznali mechanizmy świata. A tu janku, wykazujesz głęboką
                              niedojrzałość krytykując w czambuł, wszystko to co nie jest po twojej mysli. Nie
                              uznajesz możliwości rozwoju czlowieka w miarę upływu czsu. Zbliżasz się tym
                              samym do wymienionych ideologi. To dobre dla modego skauta, a nie dla dorosłego
                              skauta piwnego.
                              • janek9912 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 22.07.06, 22:48

                                Wiesz, j46 ja nie mam nic do liberalizmu, liberalizmu nazwę to z ludzka twarzą
                                (kiedyś był komunizm z ludzką twarzą), jednym z błędów wszystkich rządzących do
                                tej pory polegał na tym, że zapomniano o tych najsłabszych (czasami się o nich
                                mówi, że nie wsiedli do pociągu przemian), w czym rzecz, tak jak napisałeś „A
                                pokolenie Kuronia było faszerowane wspaniałym obrazem komunizmu, do którego
                                wiódł jako droga przejściowa socjalizm”. Tylko, że to pokolenie wychowało
                                dzieci podobnie myślących niedopuszczających innych do głosu, dziś nazywają się
                                europejczykami, demokratami itp., manipulacja po 89 roku wyprowadziła ich na
                                pozycje rządowe, pewnie pamiętasz hasła typu pierwszy milion trzeba ukraść i
                                okradano, co się tylko da, nazywało się to transformacją.
                                Więc lekarze otwierali prywatne gabinety w szpitalach, adwokaci zamknęli dostęp
                                do zawodu młodym ludziom, w kuratoriach ulokowali się ludzie układu, Walter
                                zrobił tvn, Solorz polsat a rządy po kolei Mazowieckiego, Bieleckiego,
                                Suchockiej, Oleksego, Buzka, konserwowały to tylko. Ale ile ta idylla 5% mogła
                                trwać, niezagrożony układ pozwalał sobie na coraz więcej, doszło do
                                nikczemności w traktowaniu osoby ludzkiej, nasi pracodawcy łamią prawa
                                człowieka, pracownik jest traktowany jak zwykły niewolnik. Porozmawiaj z
                                dziewczynami w Markpolu, Globi, w pracowniach cukierniczych w Łomiankach,
                                zapytaj bezrobotnych, jakie maja oferty pracy. Podam dwa przykłady:
                                Właścicielka łomiankowskiej pracowni cukierniczej do załogi – następny tydzień
                                nie pracujemy, ponieważ jadę z synem w tatry – załoga na to a co znami –
                                odpowiedź - mnie to nie interesuje.
                                Właściciel pewnej łomiankowskiej firmy na wątpliwość pracownika, że w kodeksie
                                pracy jest inaczej – odpowiada - tu obowiązuje mój kodeks - jak chcesz to go
                                kur….a. zaraz napiszę na kolanie.
                                Niektórzy na tym forum chcieliby wszystko prywatyzować, pytanie, dla kogo, dla
                                ludzi z zarobkami 900zł, ile wizyt lekarskich opłaci ów człowiek, jakie czesne
                                w szkole opłaci, czy stać tych ludzi na prywatne przedszkola szkoda gadać.
                                Oczywiście nie odmawiam nikomu prawa do takiego myślenia, ale realia są inne,
                                nie znacie Łomianek, w większości mieszkacie w tych nowych osiedlach a tam nie
                                kupują ludzie biedni, mało kogo w Łomiankach jest stać na internet, żyjecie w
                                swoich realiach nie znacie problemów zwykłych ludzi.
                                Choć nie jestem wielbicielem kaczorów jednak muszę przyznać, że wyczuli dobry
                                moment i wygrają teraz wszystko także wybory samorządowe, tylko naświetlając
                                takie i podobne oszustwa i nikczemności, jakie tu opisałem to wystarczy, reszta
                                nie wyczuła momentu i zejdzie na margines, i na nic wszelkie sondaże za kotarą
                                człowiek jest sam z kartką wyborczą, podobnie będzie w Łomiankach.
                                Pozdrawiam.
                                • brycezion Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 22.07.06, 23:38
                                  Janek 9912: Masz bardzo dużo racji.Dlatego jestem przeciwny ewent.wprowadzeniu
                                  do spółki wod-kan.kapitału prywatnego.
                                  Ale czyje oszustwa i nikczemności mają być ujawnione w Łomiankach ? I ma wygrać
                                  u nas PiS ? Czyli m.in. Grądzki ?
                                  • papirus22 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 23.07.06, 08:42
                                    ulubiony Grądzki, fałszujący podpisy Sikorski i nieudolny Sokołowski-to jest
                                    ekpia spod znaku PISu, przez 8 lat juz sie pokazali na co ich stać-niewiele:(!
                                  • peternurek1 Re: Panowie z lewa ,Giertych wyciąga pomocną dłoń 23.07.06, 15:14
                                    Ja nie jestem jakimś strasznym zwolennikiem liberalizmu gospodarczego, bronię
                                    go, bo jest tu moim zdaniem źle rozumiany, a to dobry system i często, nie
                                    zawsze, ale bardzo często się sprawdza. Moim zdaniem rządy partii liberalnej,
                                    czyli w tej chwili PO to teraz jedyna sensowna alternatywa dla tego kraju.
                                    (choć szczerze mówiąc bliżej mi poglądowo do Partii Demokratycznej, ale oni i
                                    tak niestety nie mają szans).

                                    Weźmy przykład Estonii, w 92' roku działa się tam tragedia, sytuacja gorsza niż
                                    w Polsce, przeprowadzili znaczące reformy, liberalne, niedługo przeciętny
                                    Estończyk będzie bogatszy od przeciętnego Niemca. Przykładów jest wiele.

                                    A, tak, również moim zdaniem państwo ma obowiązek zadbać o tych, którzy z jakiś
                                    powodów nie dali sobie rady w tych niewątpliwie trudnych czasach, ale niech to
                                    nie będzie pakowanie miliardów złotych w zasiłki, becikowe i inne, tak w
                                    nieskończoność. Niech to będzie jakaś konstruktywna forma pomocy. Obecnie
                                    rządzący w tej sferze nie mają żadnego konkretnego, długofalowego planu.
                                    Zamiast coś tworzyć, tylko niszczą. Rozdają wszystkim, byle sie nie narazić,
                                    rozwalają budżet - ok, tym ludziom się należy coś lepszego, tyle że potem już
                                    nie będą mieli z czego rozdawać, pieniądze będą musieli brać z wyższych
                                    podatków które będą powoli jeszcze bardziej dusić gospodarkę. I nikomu nie
                                    będzie lepiej.

                                    Ich diagnoza jest w miarę słuszna, pomijając może fakt, że jednak nie wszyscy
                                    bogaci to złodzieje, jednak nie wszyscy szefowie są źli :]

                                    Przykre tylko jest właśnie to, że ci ludzie tak naprawde nia mają żadnego
                                    pomysłu na to, co z tym zrobić. Swoją pozycje budują na ludzkich obawach, na
                                    strachu przed wszystkim, na frustracji, często zrozumiałej zresztą,
                                    ukierunkowują cały gniew społeczeństwa przeciwko mitycznemu Układowi. I
                                    społeczeństwo to akceptuje. Przynajmniej ta jego część która się mniej
                                    orientuje w realiach funkcjonowania wolnorynkowych demokracji liberalnych, a
                                    czasem odnoszę wrażenie że w ogóle w niewielu sprawach się orientuje ;]
                                    Ma wroga w którego może uwierzyć i jest w stanie to zrozumieć, ma też kogoś kto
                                    w ich imieniu ma się zemścić za ich wszystkie niepowodzenia. Ludzie to kupują.

                                    Tylko że na dłuższą metę, to nie ma najmniejszego sensu. Tego już niektórzy nie
                                    widzą. A do szufladki z napisem Układ nasi kochani rządzący wrzucają
                                    wszystkich, którzy ośmielą się ich atakować, krytykować. Uczniowie i
                                    nauczyciele którzy atakują Romana Giertycha (niedawno ok. 2% zaufania
                                    społecznego) też są z układu. To ja też jestem z układu. A co.

                                    Aha, nie mieszkam na nowym osiedlu, moi rodzice nie zarabiają wcale dużo,
                                    internetu ostatnio przez miesiąc nie miałem właśnie dlatego że nie mieliśmy
                                    pieniędzy na opłacenie rachunków z TP.SA. Mieszkam tu od urodzenia, moja
                                    rodzina od bardzo dawna, wydaje mi się że znam Łomianki, ich problemy, problemy
                                    wielu ludzi. To tak na marginesie.
Pełna wersja