DWA WYLOTY..............

21.07.06, 01:58
Kto przy zdrowych zmysłach !!!! Starą koncepcję wylotu z Warszawy
tzw. „Wariant Mszczonowski , którego zakończenie planowane jest na węźle w
okolicach obecnej ul.Konopnickiej w Łomiankach (ŚRODEK PRZYSZŁEGO MIASTA)
nazywa DRUGIM wylotem z Warszawy, to musi być:
- radnym Bielan - który problemy Łomianek zna zza okien samochodu stojącego w
korku w drodze nad morze.
- dyrektorem Dąbrowskim - który swoimi decyzjami całkowicie sparaliżował
lokalny ruch na opaskach, a teraz przyszłe korki na wjeździe do Warszawy
przesunie o parę kilometrów na wysokość Sadowej, Palmir.
- fachowcem z międzynarodowego konsorcium DHV- który nawet nie zainteresował
się, że w pobliżu połączenia tras planowane jest osiedle na ok. 5-tys. ludzi
(odrolniono stary pas ekologiczny )
- intelektualistą Krzysiom1- cytat z forum: Ostatnio rozmawiałem chyba z
którymś radnym albo lobbystą za trasą po wale i padł argument że "jak
powstanie trasa po wale to ludzie jadący z Gdańska do Augustowa już nie będą
przejeżdżać przez Ł. Tylko pojadą po wale na most północny i na Ostrołękę.
Jestem pewien że nikt nie jeździ i nigdy nie będzie jeździł z Gdańska do
Augustowa przez Łomianki za to przy takim podejściu można z Ł jeździć do Wa-
wy
via Nowy Dwór lub Sochaczew.
- ekspertem od wszystkiego, wszech wiedzącego Papirusa 22- znowu cytat: ja
napiszę to co pisałem wielokrotnie trasa będzie w starej rezerwie. Nie
dlatego, że ja chce, ale to wynika z analizy ekonomiczno-drogowo-
środowiskowej.
Nic nie zalezy od Sokoła, ani mieszkańców Łomianek. Decyzja zapadnie niedługo
i jej wynik jest znany od 2 lat, czy się to komus podoba czy nie.
- prostakiem Vampirem – który z przekazywanych ogromnych sum, gotowy jest dać
tylko 5 złotych dla dobra Łomianek
Ludzie opamiętajcie się. Trochę rozsądku !!!!!
    • ziomalreaktywacja Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 05:50
      Ten rozsądek potrzebny jest tobie. Kto przy zdrowych zmysłach wprowadza do
      miasta dodatkową trasę? Kto przy zdrowych zmysłach niszczy srodowisko miasta,
      jedyną wartość jaka mu została i która w przyszłości może mu służyć.Mogą to
      robić tylko takie osoby dla których nasze Łomianki nie mają znaczenia. Mogą to
      robić również osoby, dla których to w przyszłości będzie się bardzo finansowo
      opłacać. Za koncepcją trasy po wal;e opowiadają się ludzie, którzy widzą w tym
      wielki interes.Zamysł ten powstawał już kilka lat temu, kiedy forsowano
      utworzenie spółki z podmiotem prywatnym w celu budowania drogi po wale.
      Podobnie jak Sokołowski kłamie, bajm naciągasz fakty. Dla mnie nie jesteś
      mieszkańcem Łomianek lecz poplecznikiem Sokołowskiego i zapewne widzisz w tym
      swój prywatny interes, podobnie jak p.Bogdański, lobbysta- zatrudniony przez
      Sokoła, a posiadający ciekawą przeszłość.Te wszystkie wysiłki, jakie pokładacie
      aby powstała trasa po wale lepiej jeszcze skierować na przesunięcie wariantu
      Mszczonowskiego za Łomianki.
    • ziomalreaktywacja Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 05:57
      Ten rozsądek potrzebny jest tobie. Kto przy zdrowych zmysłach wprowadza do
      miasta dodatkową trasę? Kto przy zdrowych zmysłach niszczy srodowisko
      miasta,jego unikalne walory przyrodnicze,jedyną wartość jaka mu została i która
      w przyszłości może mu służyć.Mogą to robić tylko takie osoby dla których nasze
      Łomianki nie mają znaczenia. Mogą to robić również osoby, dla których to w
      przyszłości będzie się bardzo finansowo opłacać. Za koncepcją trasy po wal;e
      opowiadają się ludzie, którzy widzą w tym swój, prywatny wielki interes.Zamysł
      ten powstawał już kilka lat temu, kiedy forsowano utworzenie spółki z podmiotem
      prywatnym w celu budowania drogi po wale.
      Podobnie jak Sokołowski kłamie, bajm naciągasz fakty. Dla mnie nie jesteś
      mieszkańcem Łomianek lecz poplecznikiem Sokołowskiego i zapewne widzisz w tym
      swój prywatny interes, podobnie jak p.Bogdański, lobbysta- zatrudniony przez
      Sokoła, a posiadający ciekawą przeszłość.Te wszystkie wysiłki, jakie pokładacie
      aby powstała trasa po wale, lepiej jeszcze skierować na przesunięcie wariantu
      Mszczonowskiego za Łomianki. Puki co, Wasze działania wprowadzą właśnie w
      Łomiankach DWA WYLOTY, a mieszkańcy? cóż, niech się wyprowadzą.
      • brycezion Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 07:49
        Ziomal : Co wiesz o "forsowaniu powstania spółki z podmiotem prywatnym w celu
        budowania drogi po wale" ?
        PILNE !
        • krzysiom1 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 08:25
          Dzięki Bajm że mnie zauwazyłes ale słowo "intelektualista" należy się jednemu z
          Twoich kolesi- nie ja takie idiotyzmy wymyślam i wygaduję.
          A kto powiedział że mieszkańcu Łomianek chcą rozwoju miasta do 50 tyś
          mieszkańców tak jak to Sokół wymyslił w studium? Jeżeli niedopuścimy do budowy
          blokowisk w starej rezerwie ekologicznej nie będzie "centrum" Łomianek w tym
          miejscu.
    • papirus22 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 08:32
      Baj-mocie rozumiem Twoje zdenerwowanie, po kolejnych odmowach w sprawie
      poparcia dla trasy po wale, ale żeby aż tak obrażać forumowiczów, którzy mają
      inne zdanie niż TY. Brak Ci kultury i wychowania, zdaję sobie sprawę, że
      odejście sokoła wiąże się z rozwiązaniem Twojej umowy na świadczenie usług
      komterowych i dostaczanie interenetu do gminy. Zdaje też sobie sprawę, że
      musisz pisac rankiem i ukradkiem, aby nikt nie mógł zanegować Twoich
      nieudolnych wypocin.
      Przykro mi to wszystko pisac, bo przez wiele lat uważałem Waszą firme i Ciebie
      za fajnych ludzi i swietnych mieszkańców, twój blisko kontakt z burmistrzem
      Sokołowskim niestety sprawił, że się zmieniłeś no gorsze, opamiętaj się jeszcze
      i nieobrażaj przynajmniej nikogo za zakończenie kadencji Sokoła.
      • mwsylwia Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 09:20
        POnizej cytat z Wajraka, który dla Bajm-mota też jest pewnie oszołomem :)

        "Wygląda na to, że mieszkańcy Augustowa poczekają na obwodnicę jeszcze z 15
        lat. I to bynajmniej nie przez ekologów i "Wyborczą", ale przez pana burmistrza
        oraz białostockich drogowców, którzy nie chcą zmienić planów zagospodarowania
        przestrzennego (ciekawy jestem, dlaczego tak uparcie przy nim trwają). I
        koniecznie chcą się wpakować z kontrowersyjną inwestycją w unijny obszar
        ochronny Natura 2000, choć istnieją inne lepsze rozwiązania.

        Polecam im lekturę środowej "Rzeczpospolitej". Dziennik ostrzega, że nie
        przestrzeganie wymogów związanych z programem Natura 2000 może nas drogo
        kosztować. I cytuje specjalistów. - Jeżeli rząd nie potraktuje poważnie
        programu Natura 2000, to czeka nas to, co spotkało Francję, czyli 400 tys. euro
        kary dziennie. Czy Polskę na to stać? - pyta retorycznie Krzysztof Świerkosz z
        Uniwersytetu Wrocławskiego zajmujący się tym programem.

        "Rzeczpospolita" przywołuje przykład Hiszpanii, która po wyroku Europejskiego
        Trybunału Sprawiedliwości nie dostała zwrotu kosztów wybudowanej autostrady,
        ponieważ złamała unijne przepisy ochrony środowiska. Trybunał nakazał rozbiórkę
        inwestycji. Dziennik pisze, że "skutki niewykonania [w Polsce] unijnych
        przepisów są widoczne już dziś. Efektem są śladowe płatności w unijnym
        programie Transport, które nie sięgają nawet jednego procentu z 1,2 mld euro
        dostępnych funduszy na lata 2004-06". Z tego programu finansowane są właśnie
        drogi i być może mogłaby być obwodnica Augustowa, gdyby nie plan
        zagospodarowania broniony z takim zapałem przez burmistrza. Powstałaby zapewne
        szybko i jeszcze przy okazji załatwiono by tak, jak to proponują organizacje
        ekologiczne, obwodnicę dla Suwałk.

        Tak jednak nie będzie. Będzie typowo polska wlekąca się latami budowa.
        Mieszkańcy Augustowa będą cierpieć, a miasto niszczeć, bo chyba nikt nie jest
        na tyle naiwnym by wierzyć, że w tym kraju można wybudować szybko solidną drogę
        bez pomocy z Unii.

        Może jeszcze zapłacimy kary i może jeszcze będziemy musieli to wszystko
        rozebrać. Przy okazji Dolinę Rospudy szlag trafi, ale przecież nie o tym
        dyskutujemy.

        A na Unię nie ma się co obrażać. Jak się wstąpiło do klubu i jeszcze chce się z
        niego brać potężne pieniądze, to trzeba przestrzegać obowiązujących w nim
        zasad."
        • piotr1271 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 09:55
          Super refleksja Sylwia. Uwaga o rozjeżdzaniu Augustowa nasunęła mi myśl o
          efektach zmiany organizacji świateł na Kolejowej przy Brukowej i Wiślanej. Otóż
          już mamy Dwa Wyloty czy chcemy czy nie. Pierwszy, tradycyjny Kolejową, a drugi
          (na skutek zapchania tej pierwszej) Warszawską. Sprawdźcie dzisiaj po południu
          kiedy Wawa ruszy w kierunku Wybrzeża i Mazur. Instalacja tych świateł
          przyspieszyła tylko to, co i tak było nieuchronne - obecny wyjazd na Gdańsk
          jest niewydolny. Dalsze opóźnienia w budowie drogi ekspresowej, planowanej
          przecież od lat przyczynią się do tego, że tych "Wylotów" będzie coraz więcej,
          np. Wiślaną, Dolną, Rolniczą. Ruch drogowy jest jak woda w rzecze, kiedy główny
          nurt napotyka na przeszkody to woda "szuka" bocznych obejść. Degeneracja
          Łomianek przyspiesza.
          • krzysiom1 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 10:02
            Projektował te światła ktoś kto nigdy nie przejeżdżał tego skrzyżowania.
            Spowolniono ruch we wszystkich możliwych kierunkach.
            Komu przeszkadzały stare światła?
            Po wakacjach jak ruch wróci do normy to dopiero będzie się działo!!!
            • robert_58 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 11:09
              a ja tam jestem za:

              - obniżeniem "statusu" Kolejowej do drogi bardziej lokalnej (nie jako
              alternatywny wylot) i zamieszczeniu w planach wieloletnich miejsca na
              kolejkę/tramwaj/szynobus itp. Miejsce pewnie się znajdzie jeżeli są plany
              poszerzenia o jeden pas ruchu w każdą stronę to terenu jest wystarczająco na
              tory. I proszę nie strzelac we mnie, że "Warszawa chce drugiego wylotu", że
              "kiedyś to była obwodnica Łomianej" itp. Realia się zmieniły, Kolejowa obecnie
              oddziela skutecznie Dąbrowę od Łomianek, które stały się jednym "miasteczkiem".

              - "trasa mszczonowska" jako planowany most o chrakterze lokalnej przeprawy rzecznej

              - główny wylot z Warszawy niech będzie przez Dąbrowę jeżeli inaczej nie można.
              Chyba, że ...

              I tak ogólnie:
              kiedyś pisałem, że w naszym pięknym kraju wszystko jest możliwe. Nie tak dawno
              przykład Doliny Rozpudy przedstawiany był jako czarny scenariusz dla m.in. trasy
              po wale. Że to ingeruje w przyrodę, że są alternatywy, że nikt nie pozwoli itd.
              A jednak się "pozwoliło" (konsekwencje ewentualne to inny temat). Nie będę
              zdziwiony jeżeli nagle trasa po wale również uzyska akceptację - kolejny "cud"
              nastąpi. Taki kraj "cudów".
              Reputacja GDKiA też chyba nadszarpnięta została po Rospudzie...
              • papirus22 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 11:17
                Było tak spokojnie i miło bez Ciebie!!!
                Przyszedł "wygnaniec" i znowu mąci!
                Ty to możesz być za tym co dotyczy Warszawy, a nie Łomianek. W końcu mieszkasz
                w wawie a cały czas popierasz cos co jest nierealne i nie dotyczy Ciebie!
              • krzysiom1 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 11:22
                Robercie. Własnie budowa nowej S7 przez Dąbrowę w zasadniczy sposób powinna
                odciążyć Kolejową. Trasa po wale nic w tej kwesti nie zmieni.
              • wasila102 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 11:23
                Witam wszystkich

                Drogi Robercie
                naprawdę rozwozisz GŁ i nie mieszkasz w Łomiankach-czy papi zmyśla?
                Co do realności Twojego pomysłu o zamknięciu Kolejowej, to jak chcesz to zrobić
                przecież ta droga jest w kompetencji dyrekcji drogowej? A kolejowa to
                oddzielała Łomianki od Dąbrowy jeszcze przed wojną.

                • papirus22 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 12:01
                  papi nic nie zmyśla, papi wie!!!:)
                  Robert rozwozi GŁ, wystawia za to faktury, wcześniej dystrybuował ulotkę
                  rozsławiającą trase po wiśle, w razie czego dysponuję i nie mieszka w
                  Łomiankach, do czego chyba nie miał odwagi się przyznać. Jest w dokładnie
                  takiej samej sytuacji jak bajmot, jest zależny do burmistrza. Więc nie ma się
                  co dziwić że pieje na jego cześć!
                  • iod Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 12:10
                    Papi, ja proponuję Roberta ukamieniować. Wtedy już nie będzie rozwoził. Na forum
                    też nie będzie mógł pisać. Myśleć (lub nie) już też nie będzie. I w Łomiankach
                    nie zamieszka. I spokój będzie. OK?

                    Takich, którzy tu jeszcze nie mieszkają, a piszą, to chyba można by znaleźć
                    więcej, co?
                    • papirus22 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 12:26
                      No, ładnie straż przyboczna walczy:)))
                      tak iod piszących nie z Łomianek znajdziesz więcej, ale po pierwsze nikt z
                      takim zaangażowanie tego nie robi, po drugie nikt z tych osób nie zarabia na
                      nas, po trzecie dla dobra Łomianek konieczne są zmiany w zarządzaniu gminą, z
                      tym się zgodzisz. Jeżeli potzrbne sa zmiany to poplecznictwo Roberta te zmiany
                      hamuje i wspiera Sokoła, czy robi to tylko z przekory? Wątpię nikt z przekory
                      nie negował by wszystkiego w czambół. Zresztą nie mam ochoty o nim pisać, niech
                      się nie wypowiada w sprawach jego niedotyczących. Dla mnie jest dokładnie tak
                      niewiarygodny jak bajmot. Nikogo nie zamierzam kamieniować i wypędzać, ale
                      ciągłe sianie zamętu nie jest dobre ani dla nas, ani dla Łomianek. Postawię
                      pytanie czy Robert myśli? zapewne tak, ale pisanie tekstu w stylu:

                      "a ja tam jestem za:

                      - obniżeniem "statusu" Kolejowej do drogi bardziej lokalnej (nie jako
                      alternatywny wylot) i zamieszczeniu w planach wieloletnich miejsca na
                      kolejkę/tramwaj/szynobus itp. Miejsce pewnie się znajdzie jeżeli są plany
                      poszerzenia o jeden pas ruchu w każdą stronę to terenu jest wystarczająco na
                      tory. I proszę nie strzelac we mnie, że "Warszawa chce drugiego wylotu", że
                      "kiedyś to była obwodnica Łomianej" itp. Realia się zmieniły, Kolejowa obecnie
                      oddziela skutecznie Dąbrowę od Łomianek, które stały się jednym "miasteczkiem".

                      naraża go na śmieszność jest co najmniej infantylne,każdy tak może napisac, a
                      ja chcę aby w Łomiankach przez całą zimę był +20 stopni:)
                      trzymajmy pewien poziom dyskusji!
                      • iod Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 12:58
                        straż przyboczna nie walczy, za ciepło, przykro mi, jeśli rozczarowuję ;) Niech
                        sobie będzie śmieszny, jeśli chce. Jego sprawa. Zastanów się, jak Ty wyglądasz w
                        kółko pisząc co rozwozi Robert i gdzie mieszka/nie mieszka. Też mi argument w
                        dyskusji. Naprawdę bywało lepiej.

                        ...ciepłą zimę w Łomiankach popieram całym sercem - ja TU mieszkam (jeszcze)
                        • papirus22 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 13:09
                          Iod czy się to komuś podoba czy nie piszę jedynie z czego wynika zbieżne i
                          głupie, moimz daniem stanowisko Sokoła, Roberta, Bajmota nt. nierealanej trasy,
                          nierealnej anekcji ul.Kolejowej-wiem prawda czasami jest okrutna, nie taka
                          jakbyśmy wszyscy oczekiwali, nie zawsze w życiu wszystko konczy się happyendem,
                          nie każdy chce ją znać. Czy kłamię w tym wypadku? czy jestem nieprzecyzyjny, to
                          są fakty i je podkreślam. Pokazuję że reżim sie trzyma, pokazuję panujący w
                          Łomiankach pewien niewydolny układ-nepotyzm i kolesiostwo. I nie miałbym nic
                          przeciwko temu układowi, gdyby był wydolny, efektywny, wzbogacał miasto i
                          poprawiał nasze warunki życia-przekadając to na język zrozumiały na rozwój
                          infrasturkury miejskiej. Niestety tak nie jest ubolewam nad tym, i nie godzę
                          się na to. Może niektórym przeszkadzają moje ataki na burmistrza i jego świtę,
                          ale uważam, że dalej tak być nie może, podobno zyjemy w demokratycznym kraju w
                          środku cywilizaji europejskiej, więc i niech u nas obowiązują przynajmniej
                          europejskie standardy. Za dużo chcę?
                • robert_58 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 17:37
                  Wasila,
                  pracuję w firmie zajmującej się m.in. marketingiem bezpośrednim a w tym
                  kolportażem. Firma kolportuje też GŁ - pisano juz o tym na forum wielokrotnie
                  ale nie widzę powodu dlaczego by Tobie nie odpowiedzieć. Popytaj niektórych
                  forumowiczów - mają pełna informację z gminy na ten temat - począwszy od sposobu
                  wyboru zleceniodawców i na obecnej sytuacji prawno-finansowej zakończywszy.
                  Do Łomianek wprowadzę się niebawem. Z miastem związany jestem od kilkunastu lat.

                  Pozdrawiam
                  • robert_58 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 17:50
                    Odnośnie Kolejowej:
                    Krzysiom:
                    powinna odciążyć. Dziwne byłoby planowanie jeżeli nowa trasa nie zbierze
                    głównego ruchu na północ. Zakładając taką sytuację - nie widzę powodu dla
                    którego należy poszerzyć Kolejową o nowe pasy ruchu. A wręcz przeciwnie - ja bym
                    wolał przeprowadzić modernizację, która pozwoliła by Kolejową bardziej "zbliżyć"
                    do ludzi (mniejsza przpustowość niż obecnie, więcej możliwości wjazdu/zjazdu,
                    przejść dla pieszych, przyjęcie założenia wprowadzenia torów itp.)
                    Gdzies czytałem (nie pamiętam gdzie więc nie podam źródła ale chyba coś z
                    GDDKiA), że status obecnej Kolejowej (mam na myśli ilość pasów ruchu, skrzyżowań
                    itd) jeszcze nie został zatwierdzony.

                    Jeżeli tak jest (?) to akurat czas na "lobbowanie" za opcją zmiany charakteru
                    Kolejowej na bardziej lokalny.
                    Tak sobie właśnie wyobrażam Kolejową po wybudowaniu nowej trasy. Być może to
                    marzenie, może to nierealne (choć do końca nie wiem dlaczego). Marzenia chyba
                    można mieć, o "zielonym miasteczku" również;)
                • robert_58 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 18:00
                  Wasila,
                  nie napisałem nigdzie o propozycji zamknięcia Kolejowej. O zmianie charakteru
                  ulicy - tak.

                  Z całym szacunkiem ale argument, że Kolejowa oddzielała Dąbrowę od łomianek
                  jeszcze przed wojną nie przekonuje mnie.
                  Nie proponuję liwkidacji ulicy a zmianę z "trasy" na "ulicę". Łomanki, Dąbrowa i
                  cały kraj zmienił się od wojny, a w ostatnich latach zmienia niezwykle
                  dynamicznie. Kolejowa w moim odczuciu przestała być obwodnicą Łomianek - jest
                  trasą przecinającą miasto składające sie z Dąbrowy i Łomianek. Na forum były już
                  opinie dlaczego niektórzy nie planowali budowy domu w Dąbrowie - jeden z
                  głównych powodów to Kolejowa odcinająca od szkół, przedszkoli, sklepów itd. Ja
                  też tak to widzę.

                  Kompetencja dyrekcji krajowej - dyrekcja potrafi działać zarówno "za a nawet
                  przeciw" (przykład Rospudy). Oczywiście można zdać się jedynie na oczekiwanie co
                  zdecyduje dyrekcja. W takiej sytaucji bezcelowe jest też komentowanie jaka trasa
                  będzie lepsza - po wale, po Dąbrowie itd.
                  A tak przecież nie jest.
                  • robert_58 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 18:09
                    a gdzie ja popieram, chociaż by w tym wątku, Sokołowskiego?
                    a gdziesz to niby optuję za trasą po wale?
                    to ja muszę mieszkać w augustowskiem aby pisać o Rospudzie?
                    tylko warszawianin może narzekać na korki i skrzyżowanie przy Wójcickiego?
                    o przypadku kar nałożonych na Hiszpanię już nie wspomnę;)
    • drabbu Re: DWA WYLOTY i trzeci .......SOKOŁA 21.07.06, 09:47
      Bajm-mocie, błyszczysz demagogią (choć nie prześcignąłeś jeszcze swego mistrza).

      Po pierwsze: Nie jeden bielański radny odrzucił ową koncepcję ale WSZYSCY.
      Na radnych Bielan nie ciąży żaden obowiązek głębokiego znawstwa problemów
      Łomianek.
      Po drugie:często jeżdżę opaskami - nie zauważyłem żadnego "całkowitego praliżu
      ruchu lokalnego". W okolicy Twojej firmy ruch może odbywać się bez przeszkód i
      tak się odbywa, masz zapewniony wygodny dojazd z każdej strony. Faktem jest, że
      niemile się po nich jeździ, ale wynika to z ich fatalnego stanu. Niedawno przy
      Wiosennej powstała stacja obsługi pojazdów - czy taką stację - dla pojazdów!
      budowano by w miejscu, do którego nie da się dojechać?
      Po trzecie: fachowiec z międzynarodowej firmy DHV ocenia przebieg drogi, nie
      miejsce dla osiedli, którego nie ma nawet jeszcze na planach. Kto przy zdrowych
      zmysłach!!! odrolnia teren i planuje osiedle w pobliżu przewidywanego od dawna
      połączenia tras, no kto?
      Po czwarte: jeśli jak piszesz: "Decyzja zapadnie niedługo
      i jej wynik jest znany od 2 lat, czy się to komus podoba czy nie" - to może
      podałbyś nam ten wynik?
      Po piąte: nazywać Vampira "prostakiem" może tylko jakiś frustrat, srodze
      zirytowany, że SISKOM przedstawia kolejne warianty tras, argumenty za i przeciw
      każdej i krytykuje niebotyczne pomysły Sokołowskiego.
    • ciuciubabka3 Re: Bajm-mot coś ci się pieprzy:) 21.07.06, 09:51
      Cytaty:(ŚRODEK PRZYSZŁEGO MIASTA)
      planowane jest osiedle na ok. 5-tys. ludzi.

      Pieprzy ci się chora wizja Sokoła z rzeczywistością,środek jak juz jest to w
      Łomiankach Centralnych,nie ma osiedla na 5 tyś mieszkańcow,a DHV posługuje się
      aktualnymi planami,a nie tymi pięcioma róznymi,które Sokół ma w szafie i w
      chorej wyobrażni.
      Biegusiem biegnijcie do lekarza,hurtem będzie taniej.
      • brycezion Re: Bajm-mot coś ci się pieprzy:) 21.07.06, 12:06
        Robert_58 ma w jednym rację : w Polsce wszystko jest możliwe,kraj "cudów".
        Ale czy to dobrze ?
        • papirus22 Re: Bajm-mot coś ci się pieprzy:) 21.07.06, 12:07
          ja bym dodał tylko w jednym:)
    • kmsanczia Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 13:38
      ziomalreaktywacja napisała:
      > Te wszystkie wysiłki, jakie pokładacie
      > aby powstała trasa po wale lepiej jeszcze skierować na przesunięcie wariantu
      > Mszczonowskiego za Łomianki.

      Święte słowa.
      • robert_58 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 17:32
        Iod,
        dzięki za słowa. Jak zapewne zauważyłaś większość postów Papka odnosi się
        wyłącznie do mojej osoby. Widocznie jest zakochany w mojej skromnej osobie - tak
        na swój sposób tworząc ze mnie ucieleśnienie wszelkiego zła i nie mogąc żyć bez
        mojej osoby zarazem. Mnie już Papek znudził - pisałem wcześniej. Nie zmieniam
        zdania.
        • papirus22 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 20:49
          tak, tak lekarze kazali przytakiwać:)))
          Co do rzucania haseł które są zaciągnięte albo bezposrednio od sokoła alno od
          czytania głupot napisanych w tym szmatławcu któy dystrybuujesz czyli GŁ, to
          proponuję najpierw abyś zastanowił się zanim cos napiszesz. Szczególnie że nie
          błyszczysz ani wiedzą ani pomysłowością. Co więcej mam wrażenie że chyba poza
          mną i iod,i kilkoma osobami, któe Ciebie przypadkowo nie "wyłączyły" nikt nie
          czyta tych głupot, a warto bo ogarnia mnie zupełny śmiech z pomysłów.
          Ok, to teraz napisz oczywiscie bez sięgania po telefon do "swoich" jak
          planujesz rozprowadzić ruch z i do Warszawy za 20 lat-rozumiem że trasą po
          wale? W tym czasie z Kolejowej zrobimy jednen pas ruchu który totalnie
          zakorkuje Łomianki. No chciałbym abyś znał podstawowe prawa drogownictwa,
          planowany potok ruchu, w kierunku Gdańska, planowany potok ruchu z węzłów mostu
          północnego, fajnie żebyś też trochę lepiej poznał planowany przez sokoła wezeł
          Legiowski u nas na Kępie kiełpińskiej oraz rozkład ruchu samochdów jadących do
          warszawy i poza warszawę oraz jeszcze podział tych samochodów na osobowe i
          ciężarowe. Może za dużo wymagam, ale zapewne wtedy śmiał byś się tak bardzo jak
          teraz ja z tych idotyzmów, które napisałeś:)))
          hahaha!

          Jeszcze jedna rzecz mnie zastanawia kto planuje poszerzanie kolejowej? Tak
          tylko pytam, bo to kolejna śmieszna rzecz która piszesz, Robku może zmień
          forum, moze na innym ktos Twoje wypociny uzna za ciekawe, mądre, wyjątkowe, tu
          niestety nie ten poziom, nie mogę napisac, ze jestes nudny, bo po prostu nic
          juz nie rozumiesz. Liczę, że może odpowiesz na część tych wątpliwości, któe tu
          napisałem, no szukaj, może wtedy zaczniesz rozumieć:)))
          • robert_58 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 21:26
            z początkiem Twojej wypowiedzi (czytaj gusty i guściki) Papek nie zamierzam
            polemizować, za wyjątkiem jednym:
            "...jak planujesz rozprowadzić ruch z i do Warszawy za 20 lat-rozumiem że trasą
            po wale?..."

            Usilnie starasz się pędzić mnie w optowanie "za" trasą po wale". Nie pisałem
            niegdy, że jestem za takową trasą. Pytałem już o tą kwestię w moim poście
            powyżej, który komentujesz. Odpowiedz proszę zatem.

            Odnośnie nasilenia ruchu:
            o ile mnie pamięć nie myli planowane są trzy obwodnice Warszawy. Dla ruchu
            tranzytowego TIR-ów założono bodajże poniższą opcję:
            www.siskom.waw.pl/obwodnica-tir.htm
            Jeżeli uważasz, że ruch pojazdów będzie się zwiększał z każdym rokiem (z czym
            się zgadzam) to tym bardziej wolałbym, aby Kolejowa w swej nowej strukturze
            (dużo skrzyżowań, świateł, ograniczeń prędkości, ograniczeń wynikających z
            szerokości itd) jednoznacznie zniechęcała kierujących do jej wyboru jako
            alternatywy dla np. wylotu przechodzącego przez Dąbrowę.

            Tym bardziej się ku temu skłaniam gdyż (owszem) nie znając prognoz nasilenia
            ruchu na x lat w przyszłość (nie wiem czy Ty znasz bowiem nie przytaczasz
            żadnych jeno szafujesz terminem) wiem, że dotychczasowe nie sprawdziły się
            chyba. Bodajże (mogę się mylić - opisuje moje odczucia) obecne nasilenie ruchu
            pojazdów było planowane na ileś tam lat w przyszłośc. A mamy takie już dziś.
            Podobnie z ilością pasażerów na Okęciu itd.

            Generalnie - ruch będzie się zwiększał. Z tym się zgadzam. Dlatego też jeszcze
            raz wspomnę - Kolejowa jako nawet obecna trasa nie jest mi bliska w pozytywnej
            ocenie. A po ewentualnej modernizacji dla zwiększenia jej przepustowości tym
            bardziej jestem przeciw.

            Powiedz mi Papek zatem - skoro negujesz moją opinię (do której chyba mam prawo)
            - Ty jesteś za modernizacją Kolejowej i włączeniu jej w system obwodnic.
            Przyjęcie m.in. w Kolejową zwiększonegoi ruchu pojazdów (o którym sam pisałeś).

            A mi się takie coś nie podoba - pomimo, że w Łomiankach nie mieszkam.

            Końcowej części Twojego postu nie komentuję.

            ps. informację o planowanym poszerzeniu Kolejowej o jeden pas ruchu w każdą
            stronę znajdę na forum - musisz się uzbroić w cierpliwość (szukanie postów jest
            bardziej żmudne niż odpowiadanie Tobie). Mam nadzieję, że jak przytoczę
            wypowiedzi nt planów poszerzenia Kolejowej odpowiesz mi dlaczego wcześniej nie
            komentowałeś takich informacji a widzisz problem w wypowiedzi pod moim nickiem
            (chyba, że coś się zmieniło o dodatkowych pasach)?
            • robert_58 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 21:26
              łolaboga !
              :-(((
              jakie długie wyszło
              przepraszam
              • brycezion Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 21:56
                Charakter ul.Kolejowej i zakres jej modernizacji wg.pisma GDDKiA do KOŁ z
                19.12.05 ma być określony po USTALENIU trasy przebiegu S-7.
                Na pewno poprawa dróg opaskowych i wiadukty.O trzecim pasie nic na razie nie
                wiadomo.
                • robert_58 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 22:07
                  wiedziałem, że gdzieś dzwonią ... z brakiem ustalonego charakteru Kolejowej;-)
                  Dzięki Brycezion.

                  O dodatkowych planowanych pasach ruchu było na forum i postaram się odnależć -
                  nie wzbudzało to negacji.

                  Mając na uwadze moją opinię wyrażoną o Kolejowej (a zwłaszcza o jej utrzymaniu
                  jako dodatkowego wylotu, udrożnieniu, wzroście ruchu kołowego itd.) oraz postem
                  Bryceziona o braku ustalenia charakteru Kolejowej (czyli temat w pewnym sensie
                  otwarty) jestem "za" działaniami mającymi na celu obniżenie "klasy" Kolejowej w
                  kierunku drogi o charakterze "lokalnym" (lub jakkolwiek by to nazwać).
                  • papirus22 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 22:12
                    a ja jestem za kosmodromem w Łomiankach:)
                    • lomiankowicz Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 23:03
                      Nie czytam Was Panowie i Iod bo za dużo jak dla mnie tekstu.
                      Sorry!;
                      Jednak cos tam w oko wpadło i chciałbym zwrócic na to uwagę.
                      Iod.
                      Błagam! Przestań udawać słodką idiotkę- bo nią na pewno nie jesteś!
                      Może niektórych Panów bierze Iod z poglądami głupiej, bezwolnej 16-latki.
                      Mnie nie bierze.
                      Rebert, Zdecyduj się o czym piszesz!
                      O nowym wylocie z Wawy na północ czy o obwodnicy Wawy?
                      Mylenie tych dwóch pojęć odrzuca od czytania Twoich postów.
                      Papirusie. Bądź trochę bardziej wyrozumiały....
                      • papirus22 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 23:08
                        naprawde staram sie byc wyrozumiały, co do iod oczywiscie nie jest słodką
                        idiotka, ciagle licze, ze powalczy, ale mimo mojej mobilizacji nie chce, wiec
                        nie zmuszam-ogólnie jest miła, i fajna miałem okazję poznać i lubi wino :)))
                      • iod Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 23:12
                        łomiankowicz - ja musiałabym najpierw zachcieć, żeby "Cię brało"... żałosne,
                        doprawdy - cóż, konsekwencje bawienia się w "forum"
                        A jeśli chciałbyś poznać moje poglądy, musiałbyś najpierw poznać mnie. Nie
                        sądzę, żeby. Po co poznawać słodkie idiotki, prawda?
                        • papirus22 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 23:15
                          iod nie denerwuj się, ale czasem faktycznie jestes za miła, powinnaś byc
                          bardziej agresywna:)
                          • iod Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 23:19
                            daję spokój, Papi, słodką idiotką to jeszcze nie byłam, widać na każdego
                            przyjdzie czas....
                            • lomiankowicz Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 23:21
                              To miałbyć komplement!
                              Broń Panie Boże nie uważam Cię za słodką idiotkę, choć czasami robisz wszystko
                              co się da, żeby tak Cię odbierano.
                              Po co? Zupełnie bez sensu!
                              • iod Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 23:30
                                co do komplementów - pozostawię sobie jednak możliwość ich oceny oraz tego, z
                                czyich ust chcę ich słuchać.
                                pewnie powinnam podziękować, z uśmiechem na twarzy (żeby nie pisać, z uśmiechem
                                "słodkiej idiotki na twarzy").

                                • lomiankowicz Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 23:47
                                  To już zależy od Ciebie...
                                  Jak dla mnie nie musisz grać słodkiej idiotki,lubię Cię taką jaką jesteś
                                  • iod Re: DWA WYLOTY.............. 22.07.06, 00:02
                                    mimo wszystko, to nie fair...;)
                                    • lomiankowicz Re: DWA WYLOTY.............. 22.07.06, 00:03
                                      Co nie fair?
                                      Że Cię lubię?
                                      • iod Re: DWA WYLOTY.............. 22.07.06, 00:07
                                        poniekąd...
                                    • papirus22 Re: DWA WYLOTY.............. 22.07.06, 00:04
                                      oszczędzmy sobie tej kurtuazji:)
                                      nie fair to było jak zizu walnął z główki materazziego:)
                                      • iod Re: DWA WYLOTY.............. 22.07.06, 00:08
                                        papirus22 napisał:

                                        > oszczędzmy sobie tej kurtuazji:)
                                        > nie fair to było jak zizu walnął z główki materazziego:)

                                        :))), czy ja wiem???? ale może nie zaczynajmy znowu o wyższości kuchni
                                        francuskiej nad włoską ;)
                                        • papirus22 Re: DWA WYLOTY.............. 22.07.06, 00:12
                                          nie zaczniemy dziś była ryba po ...
                                          nawet nie wiem jakiemu z oliwa więc po śródziemnomorsku z białym winem:)
                                          • iod Re: DWA WYLOTY.............. 22.07.06, 00:13
                                            jeśli chodzi o białe wino, jestem w temacie, ale bez ryby :(
                                            • robert_58 Re: DWA WYLOTY.............. 22.07.06, 00:14
                                              a ja Szanownym Państwu już podziękuję za miły wieczór.

                                              Dobrej i spokojnej nocy życzę.

                                              ps. i mokrej od deszczu ;-)
                                              • papirus22 Re: DWA WYLOTY.............. 22.07.06, 00:17
                                                bye
                                              • iod Re: DWA WYLOTY.............. 22.07.06, 00:19
                                                Dobranoc
                            • papirus22 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 23:22
                              tak to jest nie mart sie o sobie gorsze rzecze słyszałem. są tez pozytywne
                              opinie tak to juz jest:)
            • papirus22 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 21:54
              Iod ten wątek jest normalny poza jednym kolega który udaje że wie!
              robku tak jak myślałem znowu niewiele rozumiesz, żałuję że znowu nie
              odpwiedziałeś na żadną moja wątpliwość. Trudno był czas więc sie
              przyzwyczaiłem, trasa NS nie jest żadną obwodnicą, jak pisałem za dużo czytasz
              GŁ. Trasa NS jest dodatkowym wylotem Warszawy, jest tez wynikiem szacunków
              planowanego ruchu, akurat mimo swojego wieku, jest nieźle zaplanowna, bo ktoś
              kiedys założył wzrost aż takiego ruchu:)
              Trasa ta nie ma nic wspólnego z ruchem tirów jadących duża obwodnnicą w tej
              chwili modernizowaną przed GDDKiA. A więc wiedz, że 80% ruchu w kierunky
              Warszawy jedzie DO WARSZAWY.
              Co do modernizacji ul. kolejowej masz odpowiedz na lecsokole w dziale gdzie
              jest zdjęcie z wariantów, jakbys to obejrzał to być zamilkł, a nie cytował
              Sokoła. Nie ma opcji i wyboru tylko modernizacji kolejowej i nie ma tez opcji
              dodawania tu 3 pasa, tak samo jak nie ma opcji trasy po wale i przekazani
              kolejowej Łomiankom. Rozumiem, że jest to wynik twojej niewiedzy czy raczej
              udawania wiedzy!
              Co do Kolejowej zosatnie ona zmodernizowana i będzie żadnych świateł a jedynie
              bezkolizyjne skrzyżowania nad wiślaną, nad brukową, upłynni to ruch i
              zlikwiduje kolize oraz wypadki śmiertlne, ograniczy spaliny. Ruch rozprowadzony
              w dwóch kierunkach zapewni Łomiankom komfortowy wjazd i wyjazd w wybranych
              kierunkach.
              odsyłam do atr.
              lecsokole.pl/teksty.htm#trasa_po_wale

              oraz do :
              lecsokole.pl/galeria.htm#char_srod

              zobacz to może w końcu zrozumiesz co mam na mysli!
              a wiara w cuda jest miła, ale tylko miła
              Spcjalnie dla Ciebie podsumuję:)
              Trasy po wale nie będzie, po wyborze wariantu NS, nastąpi modernizacja ul.
              Kolejowej, zamontowane zostana ekrany i wiadukty bezkolizyjne, poprawi się
              standard tej dorgi oraz zostanie wyciszona, ponieważ nie będzie skrzyzowań
              kolizyjnych to samochody pojada i nie będę smordzić. Poza tym rozwidlenie ruchu
              w 2 kierunkach do mostu pólnocego i w drugim an wolę, ursynów, wezeł
              autostradowy a2 kontopa, pozwoli na jeszcz szybsze przejechanie ta trasą. Obie
              dorgi niczego nie będa dzielić bo będą skrzyzowania bezkolizyjne i kładki. To
              dzis E7 dzieli łomianki i zabija ludzi. Trasa ta zgodnie z wola KPN oddzieli
              park od agresywnej zabudowy dąbrowy, która wdziera się w park. Dodatkowo dzieki
              podniesieniu klasy do drogi ekspresowej wszyscy na tym skorzystaja, bo zgodnie
              z wymogami stawianymi takim trasą muszą być zapewnione, nie tylko kładki dla
              ludzi, ale też przejścia dla zwierząt, ekrany, wyciszające drzewa i inne wymogi
              określone rozporządzeniami, ktorych niższe klasy dróg nie mają.
              W zasadzie Twój brak wiedzy mnnie nie dziwi, raczej upór z jakim wciskasz innym
              kit!!!
              • robert_58 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 22:29
                Papek,
                może postaraj się mnie przekonać w inny sposób - nie mam na myśli Twojego
                guściku o mojej osobie.

                Podałeś linki do Leć Sokole - wybacz, ale oprócz zamieszczanych skanów różnych
                dokumentów, reszta jest tylko jedną z wielu interpretacji (z całym szacunkiem
                dla Leć Sokole).
                Pierwszy link opowiada o planach trasy wg Sokołowskiego (" Trasa po wale
                czyli historia drogi, której nigdy nie było i nie będzie"). To nie na temat tego
                co napisałem. Nie optuję za taką trasą. W tym wątku piszę o Kolejowej. Poczytaj
                wyżej.
                Drugi link pokazuje różne opcje wylotu z Warszawy z różnymi zagrożeniami. Ok. A
                mnie się nie podoba wylot przez Kolejową jako alternatywny, drugio, smaki i
                owaki. I tyle.

                Czy możesz mi przedstawić inne powody dla których jesteś za włączeniem Kolejowej
                w system "wylotów z Warszawy" oprócz tego co chce "Warszawa" i GDDKiA?

                • papirus22 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 22:37
                  czy ty udajesz , nie widzisz, czy nie rozumiesz?
                  kluczowa dla wyboru wariantów analiza robiona przez DHV odrzuca wariant 0 i 1 ,
                  czyli
                  w0-nie robienie nici zpstawienie kolejowej w ocenym kształcie
                  w1 -puszczenie ruchu tylko kolejową.

                  a kolejowa jest jednym z 2 elementów tych wylotów, niby prote ale nie dla
                  wszystkich:)))
      • lashana1 Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 17:41
        Młot jak zwykle odzywa się wtedy, gdy niejaki krogulec zaczyna udzielać się
        publicznie. Przypominam, kroulec ,jeszcze rok temu nie był zameldowany w
        Łomiankach, a juz przewodził grupie zdezoriętowanych Łomiankowiczów, krzycząc
        glośno; życie za droge po wale. Zapomiał dodać, że w zamian nie wybuduje im ani
        wodociągow, ani kanalizacji, ani dróg, bo to sprawy przyziemne. Tak jak
        przyziemny jest nocny łomot samochodów po części Wislanej ułożonej od
        dziesiatków lat z płyt beteonowych. I to nie jest istotne. Natomiast budowa
        drogi w przewidzianej od lat na ten cel rezerwie, o której wszyscy wiedzą, to
        tragedia. Pewnie że tragedia. Wszak od lat sokół, mlot i krogulec zapewniali
        wszystkich inwestorów, że jej nie będzie. A teraz ma być. Ile i kogo to
        kosztowała i kto na tym zarobił, to sprawa oczywista. Nie dziwmy się więc, że
        trwa tak zacięta walka na kłamstwa. Bo w ten sposób bedzie można i zyskać na
        terenach nadwiślańskich, a potem znowu sprawę odwocić. Dla tych ludzi to proste.
        Ich ego jest jak g... . Pewnie zaraz odezwie się edoma, potem inni.. . A niech
        się odzywają i tak ich wiarygodność jest równa zero.
        • mazowianka Re: DWA WYLOTY.............. 21.07.06, 18:01
          lashana1 napisał:
          -
          Młot jak zwykle odzywa się wtedy, gdy niejaki krogulec zaczyna udzielać się
          publicznie. Przypominam, kroulec ,jeszcze rok temu nie był zameldowany w
          Łomiankach, a juz przewodził grupie zdezoriętowanych Łomiankowiczó-

          Zawiadamiam wszystkich że krogulec nadal nie jest mieszkańcem Łomianek,
          jest mieszkańcem Bielan, tak oświadczył na sesji na Bielanach, jak się
          wypowiadał, i namawiał radnych Bielan żeby głosowali za trasą po wale.
          Ciekawe gdzie odprowadza swoje podatki- na Bielany,czy do Łomianek?
          Forum Łomianki
          OIOM Lec Sokole
Inne wątki na temat:
Pełna wersja