Łomianki ostatnie miejsce na Mazowszu !!!!

[papirus22]

Łomiankom gratulujemy burmistrza:((((
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/warszawa_061003/warszawa_a_4.html
to jest najlepsze:
"Ostatnio przeinwestowaliśmy z oczyszczalnią ścieków i musieliśmy ograniczyć
wydatki na gospodarkę wodno-ściekową - mówi rzeczniczka gminy Wiesława
Niegodzisz."


Pani Niegodisz pani się już nie ośmiesza, jak ostatnio za rządów Belki 8 lat
temu?!!!

[papirus22]

Miało byc że "Pani Niegodzisz pani się już nie ośmiesza, jak tą oczyszczlanię
budowano ostatnio za rządów Belki 8 lat temu?!!!
Zachęcam do przeczytania OSTATNIE MIEJSCE NA MAZOWSZU w dostępie do wodociągów,
przed nami nawet Klembów, Zabrodzie i inne gminy!!!

[krzysiom1]

Pięknie!
Czy oni wszystkich nas mają za idiotów?

[labes]

Nie chce mi sie wierzyć, że mieszkam w takim zaścianku. Trzeba koniecznie
naszym mieszkańcom dać do czytania dwie ulotki. Ta dzisiejsza z Rz i poprzednia
kiedy boski sokół reklamował gminę. Same kłamstwa były wcześniej, czy sie mylę?

[kowalik22]

OK, jest żle. Łomianki na szarym końcu. Nalezy teraz zakrzyknąć: Sokół musi
odejść!!!
Mam jednak kilka pytań do osób, kandydujących z "Potrzeba zmian". Jestem
oczywiście posiadaczką ulotki wyborczej i właśnie jej zawartość budzi moje
obawy, co do obietnic przedwyborczych tam zawartych (celowo nie używam
określenia "programu", bo program to to nie jest).
Jestem nieco zorientowana w finansach samorzadu, zapoznałam sie więc z
dostępnymi na stronach Bip-u Łomianek ze sprawozdaniami budżetowymi za 2005 i
2006 r. i faktycznie, sytuacja finansowa Gminy jest niepokojąca.
Pytanie więc (pierwsze): jakie działania waszym zdaniem należy podjąć, by ją
poprawić (zmniejszyc deficyt, i to szybko)?
Pytanie drugie: obiecujecie budowę sali gimnastycznej w Sadowej i Dziekanowie
Polskim (pkt27 ulotki). Z jakich środków zamierzacie to zrobić? Własnych - moim
zdaniem - na te inwestycje w budżecie nie ma i nie będzie.
Czy zła sytuacja finansowa gminy pozwoli na takie inwestycje?
Od razu uprzedzę ewentualne uwagi w tym zakresie: nie jestem po niczyjej
stronie: ani burmistrza, ani żadnego innego kandydata czy listy.
Chcę po prostu jasnych deklaracji co do planowanych w przyszłości działań
ludzi, którzy będą działać na rzecz poprawy życia w Łomiankach.

[krzysiom1]

Tu masz coś więcej
www.potrzebazmian.pl/program.html

[esscort]

Kowalik chyba pisała, że ma ten program i właśnie na jego podstawie zgłasza
wątpliwości.

[krzysiom1]

Zapraszamy Roberta i Kowalik na spotkania z kandydatami które będą organizowane
już wkrótce.
Forum nie jest miejscem do pisania elaboratów i zadawania ciągle tych samych
pytań w różnych wątkach

[papirus22]

Kowalik22, obawiam się, że chyba średnio orientujesz się w finansach samorządu,
skoro piszesz:
"sytuacja finansowa Gminy jest niepokojąca".
Proponuję, zapoznac się dokładniej z dokemntami o ile burmistrz na to pozwoki,
bo na razie nie respektuje nawet wyroku sądu-nakazujacego pokazanie dokumentów
randemu Pszczółkowskiemu. Niestety wydaje się niezbędne najpierw dotarcie do
faktycznych dokumetów i faktycznego zadłużenia, aby okrealać jakiekowiek plany.
Bez dogłębnej analizy obecnej sytauacji nie ma sznas na cokolwiek, a jak się
okaże że załużenie wynosi nie 50-60 mln zł a 100 mln zł.

[dodan]

acha, czyli reasumując: informacje na ulotce o salach gimnastycznych to w
rzeczy samej tylko li tylko kiełbasa wyborcza??!!! Bo tak naprawde sytuacji
finansowej gminny nikt przecież nie zna, więc trudno powiedź czy znajdą sie na
to pieniądze, no to brawo brawo....jak sobie przypominam to sokół coś podobnym
stylu obiecywał......

[esscort]

Skoro nikt nie zna, co jest prawdą, bo obawiam się, że i burmistrz sie w tym
pogubił, to tym samym nikt nie jest w stanie określić jakiegos szczegółowego
harmonogramu żadnych inwestycji. I to dla czlowieka, ktory nie jest
tendencyjny, powinno byc zrozumiałe. Bo to jest uczciwe stawianie sprawy.
Poczekaj na program sokolowskiego, tam pewnie znajdziesz jak zwykle bardzo
konretne obietnice.

[dodan]

Raczej nie jestem tendencyjny i nie chce się czepiać, ale w obecnej sytuacji
finansowej takie obietnice o salch gimnastycznych brzmią prawie tak somo dobrze
jakie bajki sokoła;-))

[esscort]

Pan burmistrzowi jadącemu na taczce powinno sie czytać na głos ten fragment
artykułu: "Jednak wiadomo już, że Łomianki nie dostaną dotacji, choć tam
zaledwie jeden na 300 mieszkańców korzysta z miejskiej wody. Pieniędzy nie
będzie, bo władze gminy nawet nie złożyły wniosku o dotacje z województwa".

Średnia na Mazowszu jest katastrofalna i wynosi 1 mieszkaniec na 5 . Natomiast
w Łomiankach jest 1 do 300! A burmistrz zajety palikowaniem przebiegu
autostrady nawet nie złożył wniosku. Gratulacje! Przecież budowniczowie
autostrad sami sobie dadzą radę z wyznaczeniem trasy

[robert_58]

Re: ot takie pytanie do kandydujących
labes 03.10.06, 10:57 + odpowiedz

I pojawia się wątek zastępczy. Gdy w Rzecz.. mówia troche prawdy to obrońcy
sokoła o "dupie Maryny"

Ok Labes,
dla Ciebie mogę być zwolennikiem obecnego burmistrza, założycielem jego Komitetu
wyborczego, marsjaninem itd.

Fatalnie wygląda sytuacja Łomianek zarówno pod względem posiadanej
infrastruktury jak i ilości złożonych wniosków. Winni takiemu stanu są władze
miasta.

Lamentować nie będę z tego powodu.
Wolę zadawać pytania jak wybrnąć z takiego fatalnego stanu. Dla Ciebie to "dupie
Maryny".
Twoja opinia. Nie muszę jej podzielać.

[lomiankowicz]

O co Ci chodzi?
Nie zaśmiecaj fajnego wątku.

Wracając do tematu.
Burmistrz odpowie, że nie złozył wniosku bo teraz za kanalizację i wodociągi
odpowiada spółka a nie gmina.
Zakładacie się?

[mwsylwia]

Burmistrz twierdzi (na spotkaniach z mieszkańcami), ze złożył wniosek jeszcze w
2004 roku!!

[ptasznik11]

Wykraczesz, wyrzucą biedaków, choć ostatnio chyba udzielili im absolutorium.

[ptasznik11]

Część uczestników forum podejrzewanych o związki finansowe z gminą (co samo w
sobie nie musi być zarzutem) do ewidentnych !!! dowodów nieudolności sokoła
podchodzi na zasadzie: zrobić dym w innym miejscu ( a to już jest zarzut).
Gdzie jest frags , obserwator , bajm i inni. Czy znowu napiszą,że Pszczółka to
baloniki wiesza ?
Tak jak zawsze twierdziłem jedynym powabem Sokoła jest NOŁ. Ja mówię NOŁ
skołowym.

[lolaxyz]

Teraz czepię się Ciebie Ptaszniku :))
Masz rację zaraz zwolennicy sokoła wywleką te baloniki albo co gosza wytoczą
najcięższą altyrelię i przypomną, że kiedyś Pszczółkowski był w Wernisażu :))
A tak serio to stawiam na wzmożonyą promocję nadwiślańskiej obwodnicy - tej
która w pierwszej kolejności odpadła w GDDKiA jako najgorszy wariant :)).

[ptasznik11]

Biegli w piśmie twierdzą, że ostatni staną się pierwszymi. Nie wiem tylko czy
to dotyczy też tras ?

[pencroff]

esscort napisał:

> Pan burmistrzowi jadącemu na taczce powinno sie czytać na głos ten fragment
> artykułu:
"Jednak wiadomo już, że Łomianki nie dostaną dotacji, choć tam
> zaledwie jeden na 300 mieszkańców korzysta z miejskiej wody. Pieniędzy nie
> będzie, bo władze gminy nawet nie złożyły wniosku o dotacje z województwa".
>

Nieee, to akurat Pan Burmistrz powinien czytać SAM. Ewentualnie na dwa głosy
razem z viceburmistrzem.

[esscort]

Ok, niech sobie sam czyta. Problem w tym, że jest to wszystko czarny humor. Ale
co zostało w dramatycznej sytuacji. Pamietam niedawny wywiad, jaki burmistrz
sam z sobą przeprowadził i w postaci płatnego (z kasy miasta) ogłoszenia sam w
tej samej "Rzeczpospolitej" opublikował. Przedstawia siebie tam jako zbawcę
Łomianek, wybitnego samorządowca. Jest wiele osób, które są zainteresowane tym
wizerunkiem burmistrza z ogłoszenia. Zauważ, że zawsze, gdy pokaże się jakaś
niekorzystna dla sokołowskiego o b i e k t y w n a informacja (jak np. ta
dzisiejsza o łomiankowskich wodociągach), to zaraz na forum pojawiają się różne
pytania odwracajace uwagę od problemu, niejaki Robert drąży nagle sprawę
przebiegu pociągu z Młocin do łomianek, pojawiają się nowe nicki
zainteresowane problemami na zupełnie inne tematy itp.

[robert_58]

Ess,
zdemaskowałeś mnie.

Zapomniałeś zapewne dodać, że wątek dot. pytań do kandydujących otworzyłem
wczoraj, tuż przed północą. I był on następstwem jak i kopią mojego postu
Re: Planowany drugi wylot na Gdańsk - ul. Kolejow
robert_58 02.10.06, 23:29

Zapewne wiedziałem już wczoraj o artykule w Rz i rozpocząłem dywersję na forum.
Dywersją w postaci zadawania pytań kandydatom.

Ciekawe

[esscort]

robert_58 napisał:

> Ess,
> zdemaskowałeś mnie.
>
Rob, daj spokój, przecież ludzie widzą i myślą. Tym bardziej, że przeginasz,
robisz to coraz bardziej nachalnie. Dobrze wiesz, czym się zajmujesz, że
podrzucasz tematy, o ktorych nikt z toba nie chce rozmawiać, do innych wątków,
prowokujesz itp. Niczego nie potrzebowalem demaskować. Wszyscy to wiedzą.

[robert_58]

nachalnie (być może, że tak to można odebrać) pytam o tramwaj, drogi,
hipermarket w wątku, który sam otworzyłem.

Nachclnie to chyba chcesz mnie wsadzić w ten wątek z moimi pytaniami, których
chyba tu nie zadałem?

[pencroff]

esscort napisał:
...na forum pojawiają się różne
> pytania odwracajace uwagę od problemu,

Zabiegi takie nie są dla mnie zaskakujące. Kampania wyborcza ma swoje prawa
i one do niej należą, powiedziałbym - "wchodzą w jej koszt". A odwracanie uwagi
to klasyczny chwyt, którego - szczerze mówiąc - nie można mieć za złe. Ważne,
aby się w nim zorientować. Warunkiem dyskusji jest bodaj minimalna sensowność
wypowiedzi. No i poza tym bardzo często wątki na forum są i tak porozpraszane
tematycznie.
Na marginesie: nie wierzę w możliwość pociągu czy jakiegoś szynobusu na
Kolejowej, natomiast sądzę, że Łomianki istotnie wymagają poprawy warunków
komunikacji z Warszawą i wewnątrz miasta też! Dlatego bardzo bym przyklasnął
i z wielkim uznaniem przyjął, gdyby jakieś siły np. pośród nowych radnych
zechciały na poważnie potraktować sprawę połączenia np. tramwajem.

[papirus22]

Jeszcze raz wrzucę, bo pewne osoby próbują odwrócić uwagę od tego artykułu
(ciekawe po co?)
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/warszawa_061003/warszawa_a_4.html

[kowalik22]

ciekawe, po co dyskutować o czymś, co jest oczywiste?
Fakty jakie są (jeżeli są prawdziwe, a zakładam, że są) każdy widzi. Więc skoro
zgadzam sie, że jest zle, to powtarzanie ciągle tego samego niczemu nie służy.
Jeżeli uważasz, że ktoś (jak rozumiem w tym i ja) usułuje odwrócić uwagę od
sprawy artykułu, to masz do tego prawo. Ja uważam inaczej. Nie brałam dotąd
udziału w waszych dyskusjach, choć czytuję forum od jakiegoś czasu.
Włąśnie ze względu na fakt, że podzielam opinię, że coś należy zrobić, bo jest
żle, postanowiłam skierować waszą uwagę na fakt, że wasz "program" jest
niespójny. Wierzyłam, że jednak wiecie, co chcecie osiągnąć, co zmienić.
Usłyszałam znowu ogólniki i nic więcej.
A nieznajomości finansów samorządu mi proszę nie wyrzucać (nie wiesz przecież,
kim jestem), napisałam przecież, że zapoznałam się ze sprawozdaniami
budżetowymi. Zainspirowała mnie do tego inna ulotka (czarna klepsydra).
Jeżeli uważasz, że sprawozdania nie są własciwym żródłem informacji o
finansach, to chyba nie znasz się na finansach.
A swoją drogą, jeżeli nikt nie ma dostępu do jedynych wiarygodnych dokumentów
ksiegowych (jak piszesz) to mam jeszcze jedno pytanie: kto i na jakiej
podstawie wyliczył, że gmina ma 52 miliony długu (do spłaty przez następne 18
lat)? Te dane zawarte zostały w ulotce pn. Mój dorobek, która chyba nie jest
autorstwa burmistrza?

[kmsanczia]

kowalik22 napisała:
> postanowiłam skierować waszą uwagę na fakt, że wasz "program" jest
> niespójny. Wierzyłam, że jednak wiecie, co chcecie osiągnąć, co zmienić.
> Usłyszałam znowu ogólniki i nic więcej.

Kowalik22 a jak powinny wyglądać szczególiki? Tzn. jak ten program powinien być
napisany i co w nim zawarte żeby cie zadowolić? Poważnie pytam, bo wydaje mi
się, że programu wielkości książki nikt by nie przeczytał.

[lolaxyz]

Wogóle do kogo to pytanie o "wasz" program?
Ja nie mam żadnego i Kmsanczia chyba też o ile wiem, chociaż kto ją tam wie,
skoro wtajemniczeni twierdzą, że ma kandydować ... :))

[kmsanczia]

Ty lepiej Lolka wreszcie zajrzyj do tej ulotki, co prawda ja siebie nie
znalazłam, ale kto wie czy ciebie tam nie ma. ;-)

[lolaxyz]

O kurde, jestem !!!
Ale to chyba jakiś fotomontaż, łapanka czy co bo nie przypominam sobie.
Ps.
Ja to ten z wąsami.

[kmsanczia]

Dobra dobra, są taśmy prawdy, nie wymigasz się. ;) A z wąsami ci do twarzy,
chociaż niemodne już. ;)

[kowalik22]

Też poważnie odpowiadam, że widzę w waszym programie pewne nielogiczności, więc
o nie zapytałam. Brakuje mi w tym programie informacji, co zamierzacie zrobić,
bu zmniejszyć deficyt. A jest to najważniejszy problem (w mojej ocenie)
Łomianek.
Przy takim stanie gminnej kasy, bez podjęcia zdecydowanych działań ich naprawy -
nowa władza nie będzie miała z czego realizować inwestycyjnych planów, o
których mowa w ulotce.
Czy macie na to pomysł? Podpowiem wam, że pewne rozwiązania tego problemu
podsuwa analiza danych zawartych w sprawozdaniach finansowych gminy.
Pozdrawiam

[kmsanczia]

Ja programu nie pisałam, więc się nie poczuwam że jest "nasz". ;) Ale pewnie
autorzy (o ile zależy im na głosach mieszkańców) powinni uwzględnić twoje uwagi.
Napisz do nich.

[papirus22]

Nie wiem kto zrobił ulotkę, zapytaj autora.
Kredyty sa pozaciagane do 2024, mówił o tym sam burmistrz!
Zadłużenie jest ukrywane, mimo to fakty są niezaprzeczalne-

Na koniec roku 2005 było:
19,3 mln
plus 13 mln wzięte w latach 2004 i 2005,
kredyt w NFOŚ 14mln
odsetki od kredytów tych prefenrencyjnych wyniosą ok.6mln

razem 52 mln

do tego nalezy doliczyć zobowiązania za Komitet społ. wod-kan pewnie tez ze 2-3
mln oraz leżące 200 wniosków za zajęte drogi-nie wiadomo jaki będzie finał.
Oczywiście można wszystko negowac i udawac, że nie ma problemu, tak naprawde
wszystko wyjdzie z dokumentów tak skrzętnie ukrywanych przez burmistrza!

[wasila102]

Niezauważyłam że już jest.

[mazowianka]

kowalik22 pisze o (czarnej klapsydrze) że to pewnie nie burmistrz
ją wydawał, a ja byłam przekonana że to właśnie On, bo kto inny
może pisać o dorobku P. burmistrza jak nie On, ja bym się nie
poważyła przypisywać sobie coś czego nie zrobiłam i pisać że to mój
dorobek.

[kowalik22]

o to pewnie właśnie autorowi (autorom) tej ulotki chodziło.
Takiej formy agitacji wyborczej nie akceptuję, ale zostawmy tę sprawę.
Czegoś, co się już zdarzyło, nie da sie odwrócić. (Choc nie wiem, czy ta forma
nie zraziła częsci mieszkańców do komitetu "PZ") Ważne jest to, co należy
zrobić w przyszłości dla naszej społeczności. Co chcą rzeczywiście zrobić
kandydaci na radnych i burmistrza. Także to, na ile sie orientują w realnych
możliwościach, uwarunkowanych choćby właśnie finansami a nie tylko wypowiadają
o potrzebach. Listę pobożnych życzeń łatwo ułożyć.
I to jest dla mnie najistotniejsze.

[esscort]

kowalik22 napisała: Choc nie wiem, czy ta forma
> nie zraziła częsci mieszkańców do komitetu "PZ")

A dlaczego sugerujesz, że chodzi o ten komitet?

[kowalik22]

Z analizy porównawczej zawartości tej ulotki z zawartością ulotki wyborczej
tego komitetu.

[esscort]

kowalik22 napisała:

> Z analizy porównawczej zawartości tej ulotki z zawartością ulotki wyborczej
> tego komitetu.

Aha

[kowalik22]

Czy "aha" oznacza "rozumiem"?

[esscort]

kowalik22 napisała:

> Czy "aha" oznacza "rozumiem"?

Bardziej: "przeczytałem" ;)

[kowalik22]

To może przekonasz mnie że "klepsydra" nie jest autorstwa PZ?

[lomiankowicz]

O?
Skąd taki pomysł?

[lolaxyz]

Czy można w necie zobaczyć skan tej klepsydry? Jakoś nie rzuciła mi sie w oczy
na sokolim pikniku :(

[mwsylwia]

Po pierwsze - jaka klepsydra?
Po drugie - dlaczego wciągasz w to akurat ten Komitet?

Twoja analiza doskonale pokazuje, ze prawdopodobnie nie warto się ujawniać,
pokazywać swojego programu lub pomysłu na działanie, bo zostanie się oskarzonym
o coś co ktoś gdzieś pokazał i totalnie skrytykowanym.
Obym się myliła.

[kowalik22]

Myślałam, że sprawę wyborów (w kontekście potrzeby zmian) taktuje się tu
poważnie. Ktoś tu pisał, zdaje sie wcześniej, o tematach zastępczych?

[mwsylwia]

Zdecydowanie poważnie. I bardzo cieszę się, ze choć Ty nie ironizujesz :)
Twoje pytania sa bardzo ważne - skąd wziąć kasę na to, zeby np. szkoła w
Sadowej miała salę gimnastyczną...
Na pewno nie da się tego zrobić w 2007 roku, tzn. nie da się zrobić tego co
jest w ulotce. Trzeba na początku okreslić priorytety (pisałam to już
Mickotkowi) w oparciu o analizę warunków brzegowych, czyli sytuacji zastanej.
Czyli trzeba zobaczyć co jest w papierach, czy nie można gdzies zrobić
oszczędnosci. I po zapoznaniu się z sytuacją, po okresleniu priorytetów, zrobić
plan pracy na 4 lata (taki "krótkoterminowy" Wieloletni Plan Inwestycyjny). I
trzymać się tego, a jednocześnie np. racjonalnie pomysleć nad wykorzystaniem
ICDS-u. To nie bedzie ani łatwe ani szybkie.

[mwsylwia]

mwsylwia napisała:
> Na pewno nie da się tego zrobić w 2007 roku, tzn. nie da się zrobić tego co
> jest w ulotce.

Chodziło mi oczywiście o to, ze nie da się zrobić WSZYSTKIEGIO co jest w
ulotce. :)))

[jaco2001]

że się tak nieskromnie wtrącę:0
myślę, że po trochę wszyscy mają rację - ci co domagają się konkretów bo
zwodzeni byli generalnymi omamami burmistrza podczas poprzedniej kadencji
(chociaż ten pęd do konkretów jest dość zwodniczy - patrz przykład z realizacją
3mln mieszkań) i ci co piszą program, bo nie mogą czegoś realnego obiecać bo np.
nie mają wglądu do kwitów a są odpowiedzialni (jak mi się wydaje) za słowo pisane.
poza tym są w łomiankach różne grupy interesów: niektórzy mają kanalizację
(często drogo za nią zapłacili) więc tym tematem się nie intersują i chcą
deptaku. inni wręcz przeciwnie. jeszcze inni (a przyznam, że jest dość duża
liczba) uważają (o zgrozo !!!) że kanalizy i wodociągów w łomiankach nigdy nie
będzie. i tak się już nauczyli żyć. a jak jeszcze posłuchają o tym, ile obecny
burmistrz każe sobie za przyłączenie płacić to mówią: dziękuję, ja wysiadam.
a burmistrz na to: no to ja przykręcam rurę...
i koło się zamyka.

odnosząc się do tzw. meridium wątku popieram propozycję esscorta o głośnej
lekturze artykułu wywożonemu burmistrzowi:0
a tak btw. dobrze by było rozprowadzić kopię tego artykułu wśród mieszkańców
gminy. może robert, jak i tak rozwozi lokalną prasę, mógłby społecznie pomóc:) -
piszę o tym zupełnie serio.

[papirus22]

Robek
podejmiesz się rozwiezienia przy okazji dystrybucji jakiś materiałów-oczywiście
społecznie:)
Obiecuję, ze nigdy już nie napiszę, że dystrybuujesz GŁ:)

[esscort]

Robert, Robert! Idź na całość!

[kmsanczia]

esscort napisał:
> Robert, Robert! Idź na całość!

Jakiś teleturniej?

[robert_58]

papirus22 napisał:

> Robek
> podejmiesz się rozwiezienia przy okazji dystrybucji jakiś materiałów-oczywiście
>
> społecznie:)
> Obiecuję, ze nigdy już nie napiszę, że dystrybuujesz GŁ:)

nooo...
jeżeli tak masz zamiar robić (nie pisać) tooo... nie wieeemm..;)

[esscort]

kowalik22 napisała: A swoją drogą, jeżeli nikt nie ma dostępu do jedynych
wiarygodnych dokumentów
> ksiegowych (jak piszesz) to mam jeszcze jedno pytanie: kto i na jakiej
> podstawie wyliczył, że gmina ma 52 miliony długu...

Do tylu przyznaje się burmistrz, więc dlatego pewnie o tylu mowi opozycja. Jak
jest naprawdę - cholera wie

[mwsylwia]

Część dokumentów można z urzędu wyłuskać. Publikowane są sprawozania, budżet.
Już po tych dok. (jak sama napisałaś) można zorientować się w sytuacji (choć
trzeba cierpliwości wielkiej, bo budżet uchwalony w listopadzie już w styczniu
jest zmieniany i tak co miesiac). Natomiast rzeczywistej sytuacji gminy nikt
nie zna - nikt poza Burmistrzem, skarbniczką i wiceburmistrzem. A Ci nie za
bardzo chcą tą wiedzą się dzielić. Dlatego trudno mówić o konkretach.

[ptasznik11]

W kwestii długu- to przypominam, że Mitex pozwał gminę o ok.4,1 mln złotych
(słownie : cztery duże bańki) Jak proces przegramy, to trzeba będzie Mitexowi
oddać ICDS, a przynajmniej pół basenu ;(. Będzie to oznaczalo zamknięty obieg
finansowy. Nawet Cezary T. by tego nie wykmyślił.

[kowalik22]

OK, kwestię istnienia długu już omówiliśmy. Jest, i to duży (tego nie
kwestionuję ani ja, ani nikt inny). Może być nawet większy, jak widzę.
Więc wracamy do punktu wyjścia: co z tym należy zrobić?
Skąd wziąć środki finansowe na realizację obiecanych w ulotce inwestycji?

[lomiankowicz]

Kowalik. Z całym szacunkiem..moja mała uwaga.
Nie kandyduję ale spóbuję odpowiedzieć.
To przecież banalna odpowiedż i zna ją każdy.
Oszczędzać, oszczędzać, oszzczędzać..
Gmina może jeszcze zdobywać różne fundusze o które obecne władze wogóle lub
tylko pozornie zabiegaję.
W przypadku naszej gminy koniecznie trzeba zwiększyć ściągalność wszelkich
opłat i podatków.

[kowalik22]

I tu sie zgadzam. Chciałabym wiedzieć jednak - na czym oszczędzać? Czy ktoś
zrobił analizę finansową? Wiem - usłyszę, ze bez dostępu do dokumentów nie
wiadomo na czym można będzie zaoszczedzić. Pytanie jest natomiast w zwiazku z
tym takie: oszczędzać trzeba będzie, by spłacać na bieżąco, zaciagniete już
zobowiazania, a i tak - jak sądzę - będzie to b. trudne. Zatem skąd obietnica
budowy sal gimnastycznych?
Zrozumcie, nie czepiam sie - chciałam tylko wskazać, że zrealizowanie tego typu
obietnic przedwyborczych nie jest raczej możliwe w najbliższych kilku latach.

[kmsanczia]

O ile mi wiadomo na budowę sali gimnastycznej można postarać się o fundusze z
Unii. Oczywiście trzeba mieć wkład własny, ale chyba lepsze coś niż nic. Z
ICDSem można było zrobić tak samo, a nie udawać bogatą gminę.

[lomiankowicz]

Niedemonizowałbym budowy tych sal.
Przy naszym budżecie to nie jest specjalny wydatek.
Przestańmy mysleć kategoriami ICDSU gdzie wybudowano najdroższą szkołę i salę w
naszej galaktyce.
Są gminy gdzie salę gimnastyczną buduje się za niewielkie pieniądze.
Np.
www.goldap.pl/index.html?id=przetargi&idp=3694&PHPSESSID=dbb7a8cfc259eace1d4eb3068917e530
Niecale 260 tys EUR.
Podejżewam że zdobyli jeszzce dofinansowanie z któregoś unijnego funduszu.
Co obecnej naszej ekipie rządzącej jest nieznaną opcją finansowania

[kmsanczia]

lomiankowicz napisał:
> Są gminy gdzie salę gimnastyczną buduje się za niewielkie pieniądze.
> Niecale 260 tys EUR.

Czyli jakaś banieczka ;). Jak wygramy z Mitexem to będzie na 4 sale gimnastyczne! ;)

[papirus22]

Kowalik
piszesz jak nasz Robek, przyjaźnicie sie?:)
Program komiettu jest tu:
www.potrzebazmian.pl/program.html
Ja natomiast jestem ciekaw programu Sokoła, czy przepiszą ten sprzed 4 lat czy
cos zakatualizują. Nie wiem tylko co mieliby zaktualizować:)

[kmsanczia]

papirus22 napisał:
> Ja natomiast jestem ciekaw programu Sokoła, czy przepiszą ten sprzed 4 lat czy
> cos zakatualizują. Nie wiem tylko co mieliby zaktualizować:)

No co ty, naprawdę NIC nie zrealizowali??

[lomiankowicz]

Boję się że nic!

[papirus22]

po co ma zmieniac program, skoro wszystko dalej aktualne. Program sie
sprawdził, wyborcy nabrali, a jak jest skuteczny to wystarczy powtórzyć:)

[kowalik22]

I jeszcze jedno. Nie podoba mi sie, że tych, którzy mają inne zdanie, niż Ty,
próbujesz ośmieszyć bądź zdyskredytować. Nie przyjaźnie się z Robertem. , co
Natomiast mogę wypowiadać sie na tym forum. To, że zadaje pytania, zdaje sie
cię denerwuje. Jak to rokuje dla miezkańców, kiedy już zostaniesz radnym?

[papirus22]

Nic mnie nie denerwuje, ja się grzecznie zapytałem.

[lomiankowicz]

Kowlik 22 ja Ci odpowiadam.
Więc co?

[kowalik22]

Papirus, przecież właśnie o zawartości tego programu, doktórego mnie odsyłąsz,
cały czas mówię. Jest to ten sam program, co na ulotce.
A programem Sokoła oczu mi nie mydl. Ustaliliśmy już, jak sadzę, że ekipa
rządząca popełniła wiele błędów. Nie oznacza to jednak, że w ciemno kupuję
program PZ, skoro są w nim obietnice bez pokrycia.

[lomiankowicz]

kowalik22 napisała:

> Papirus, przecież właśnie o zawartości tego programu, doktórego mnie
odsyłąsz,
> cały czas mówię. Jest to ten sam program, co na ulotce.
> A programem Sokoła oczu mi nie mydl. Ustaliliśmy już, jak sadzę, że ekipa
> rządząca popełniła wiele błędów. Nie oznacza to jednak, że w ciemno kupuję
> program PZ, skoro są w nim obietnice bez pokrycia.
Dlaczego od razu bez pokrycia?
Przeczytaj jeszce raz mój post o sali w Gołdapii.

[papirus22]

Kowalik
nie ma przymusu, jeżeli nie podoba Ci się program PZ, to pokaż jakiś inny. Na
razie nie ma czekam z niecierpliwością.

[kowalik22]

papirus22 napisał:

> Kowalik
> nie ma przymusu, jeżeli nie podoba Ci się program PZ, to pokaż jakiś inny. Na
> razie nie ma czekam z niecierpliwością.

Nie rozumiesz, czy udajesz?

[kmsanczia]

Kowalik przecież już kilka osób ci odpowiedziało skąd wziąć fundusze. Napisz
wreszcie jaki ty masz pomysł, bo cały dzień się zejdzie na zgadywaniu co masz na
myśli. ;)

[mwsylwia]

Jessssu dajcie dziewczynie spokój.
Was naprawde trzeba się bać :)))

[kmsanczia]

No bo już się nie mogę doczekać aż ktoś zgadnie to co zgadła Kowalik. ;)

>Re: Łomianki ostatnie miejsce na Mazowszu !!!!
kowalik22 03.10.06, 12:43 + odpowiedz
Czy macie na to pomysł? Podpowiem wam, że pewne rozwiązania tego problemu
podsuwa analiza danych zawartych w sprawozdaniach finansowych gminy.

[wasila102]

Kowalik zamula, pyta, zamula...

[lolaxyz]

A może najpierw niech zaproponuje co zrobić, żeby nie dopuścić do władzy sokoła
i jego "kompetentnych" ludzi. Bo to jest pierwszy i podstawowy warunek, który
musi zostać spełniony aby myśleć co dalej. Te szczegółowe rozważania co potem
to troche dzielenie skóry na niedźwiedziu. Podobno 4 lata temu też luydziom się
nie podobał a jednak go wybrali.
Mamy dzisiaj mocny artykuł w Rzepie o niegospodarności sokoła a Kowalik "w tym
temacie" zarzuca jednemu z komitetów, ze za mało szcegółowo powiadomił go o
swoich planach inwestycyjnych.

[ptasznik11]

Trzeba powolać GKS- Gminną Komisję Śledczą pod kierunkiem radnego Sikorskiego.
Istnieją bowiem uzasadnione podejrzenia, że to radni opozycyjni siusiją w
mleko budżetu gminnego i dlatego nic Sokołowi nie wychodzi.

[kowalik22]

Niewiele, jak widze zrozumiano z moich postów. To nie ja miałam powiedzieć skąd
wziąć środki na przedwyborcze obietnice, oczekiwałam tego od kandydatów na
radnych. I uważam, że mam do tego prawo i że to mi się należy.
To nie ja także staję do wyborów, które mają właśnie usunąć Sokoła. Więc nie
moją rolą jest tak pokierować kampanią wyborczą, by je wygrać.
Nie zarzucam nikomu, że za mało szczegółowo powiadomił mnie o swoich planach
inwestycyjnych.Pytałam, skąd na to weżmiecie środki.
A nie podoba mi sie stwierdzenie, że najpierw należy nie dopuścić do władzy
Sokoła, a potem sie zobaczy.
Powtarzam jeszcze raz - atrykuł w rzepie nie jest przecież żadnym niusem,
przeczytałam o sprawie infrastruktury wod-kan. w ulotce wyborczej PZ(pkt 2). Po
co to na nowo rostrząsać?
Dyskusje w temacie zmian powinny być konstruktywne

[lomiankowicz]

Odpowiedziałem Ci przecież....

[papirus22]

Kowalik22
Mam poważną propozycję. Jezeli rzeczywiście interesuje Ciebie sytuacja
finansowa i masz ciekawe pomysły, proponuję spotkanie. Porozmawiam, chętnie
posłucham zarówno propozycji jak konstruktywnej krytyki.
Prosze o kontakt na priv,
z góry dziekuję.

[kowalik22]

W porządku, chętnie podyskutuję. Napisz do mnie.

[papirus22]

Nie chodzi mi o pisanie, a spotkanie.

[lolaxyz]

Ciekawie się zapowiada :))
Może to długo wyczekiwana studentaka :))) Stawiam, że nieśmiała, nie będzie
chciała sie spotkac :((

[kowalik22]

Nie wiem o co chodzi z tą "długo wyczekiwaną studentką", więc zakładam, że nie
chciałaś mnie obrazić.
Propozycję podtrzymuję, choć ton niektórych wypowiedzi daje dużo do myślenia.

[papirus22]

Kowalik
mimo to chętnie się spotkam...podyskutujemy.

[daisy32]

Kowalika może nie obraziłaś, ale żonę Papirusa na pewno.
Czasami warto się zastanowić co się pisze.
pozdrawiam

[lolaxyz]

Może Papirus wyjaśni swojej żonie co znaczy taki znaczek - ":))"
powinna zrozumiec i wybaczyć a jeśli ktoś nie ma za grosz poczucia humoru to
nic na to już nie poradzę.

[daisy32]

sądzę, że ma poczucia humoru i wesołości aż nadto, ale
pewne komentarze nie przystoją kobiecie w twoim wieku.
Keep smiling!:))

[lolaxyz]

Własnie listonosz przyniósł emeryturę więc humor mi dopisuje :))
w przeciwieństwie do żony Papirusa nie uważam żeby aby żarty były zarezerwowane
dla ludzi młodych ale jeżeli tak jest to żona Papirusa musi tę swoją wesołość
szybko kultywować bo za kilka lat też będzie w tak samo zaawansowanym wieku jak
ja i się skonczy :((

[daisy32]

Żarty są także odzwierciedleniem poziomu i kultury człowieka.
Czasami mogą kogoś dotknąć i to nie jest kwestia poczucia humoru.Kierując je w
stosunku do kogoś pomyśl czy nie uderzasz tym w kogoś innego. Tym bardziej, że
ten ktoś ma żonę i dwójkę udanych dzieci, a żona czyli ja poczułam się w tym
momencie dotknięta. Sądzę nawet, że na moim miejscu poczułabyś to samo. Nie
jestem w tym momencie złośliwa i daleko mi do ironii. Poczucie humoru mam jak
nikt inny na świecie, zapewniam Cię.
Tak na marginesie: lat się ma tyle na ile się człowiek czuje, nie
przypuszczałabym, że czujesz się już taka stara :)) Ja nigdy nie dojdę do tak
sędziwego wieku :))
Pozdrawiam

Frags pomocy !!!!

[lolaxyz]

Daisy nie da się ukryć że poczucie humoru masz jak nikt inny co pokazałaś
chocby pare postów wyżej.
Zdecyduj się jednak czy czy poczucie humoru nie przystoi osobom w pwnym wieku
czy przeciwnie ma się tyle lat na ile się czuje bo ja już nic nie rozumiem z
Twoich wypowiedzi.
Zastrzegasz się, że nie jesteś złościwa, słusznie czujesz, że możesz być o to
posądzona bo już kiedyś wędrowałas za mną ze złosliwymi komentarzami, myślałam,
że Ci przeszło, czyżbyś miała w stosunku do mnie jakies kompleksy?
Poczułas się niby urażona moim żartem, że oczekiwaliśmy tu na pojawienie się
studentki i ciągniesz swoje aluzje w stosunku do mnie podczas gdy Twój mąz
proponuje domniemanej studence spotkanie ale na Tobie to nie robi wrażenia. Daj
już spokój, ja naprawde Ci nie zagrażam.
Może jakiś seans psychoanalityczny dla podratowania samooceny?
Frags podobno jest dobrym psychologiem, może poradzi cos na Twoje problemy.
Frags help !!!

[daisy32]

Zastanów się nad tym, co piszesz.
Twój komentarz jest poniżej pewnego poziomu.
Bardzo "zmalałaś" w moich oczach
pozdrawiam i nie mam nic więcej do dodania

[papirus22]

wyluzujecie co...

Frags odwołany

[lolaxyz]

No dobra

[lolaxyz]

kowalik22 napisała:

> Nie zarzucam nikomu, że za mało szczegółowo powiadomił mnie o swoich planach
> inwestycyjnych.Pytałam, skąd na to weżmiecie środki.

Przywołujesz fragment mojej wypowiedzi więc chyba to pytanie o środki to do
mnie. Więc ja zapytam o to samo - a Ty skąd zamierzasz wziąć środki? Bo skoro
ja mam zapewniać środki na reformy Łomianek to dlaczego nie Ty?

[kowalik22]

lolaxyz
Chyba sie pogubiłam: czy ty też kandydujesz? Bo oczekiwałam wyjąsnień od
kandydatów.

[mwsylwia]

Kowalik - mozesz napisać w jakim osiedlu mieszkasz?
To ważne bo np. ja np. chętnie spotkam się z ludźmi, którzy mieszkają w
Dabrowie Lesnej, zmęczeni są dotychczasową władzą i chcą pogadać o tym co
zrobić zeby było lepiej.

[lolaxyz]

skoro przywołujesz fragment mojej wypowiedzi a Twój komentarz do tego
brzmi "skąd weźniecie na to pieniądze" to ja po uruchomieniu szarych komórek
wydedukowałam, że pytanie to odnosi się do bliżej nie określonych "nas" ale
głównie jednak do mnie.

[kowalik22]

Kandydujesz?

[lolaxyz]

oczywiście, na burmistrza, tylko musze escorta i kmsanczie jakoś wyeliminowac
bo wpychają mi się przed orkiestre :))

[mwsylwia]

lolaxyz napisała:
> oczywiście, na burmistrza, tylko musze escorta i kmsanczie jakoś wyeliminowac
> bo wpychają mi się przed orkiestre :))

Kowaliku, to są żarty :) Jakoś trzeba rozładować sytuację :))
To co, napiszesz z jakiego osiedla jesteś - moze uda się zrobić jakieś
spotkanie.

[beta63]

A Mnie interesuja pytania Kowalik i chetnie
przeczytam konkretne odpowiedzi ,

[frags]

Papirus22, nie chcę się wtrącać, ale przy takim stylu Twoim - jesli przeniesiesz
go do realnych kontaktów z wyborcami i takim jak stylistyka forumowego
"muzgowca", to niebawem pozostaną Ci głosy esscorta i krzysioma.

[krzysiom1]

Jak na to wpadłeś?
Tyle razy prosiłem różnych forumowuczów z Tobą włącznie o powstrzymanie się w
wypisywaniu bzdur.
W przeciwieństwie do Ciebie ja wiem na kogo będę głosował.
Tak więc daj sobie na wstrzymanie a wszyscy będziemy zdrowsi..

[frags]

Jeśli do mnie pijesz, krzysiom, to ja też wiem, na kogo zagłosuję. Na
Sokołowskiego. W tej pszczelej beczce miodzia są łyżki dziegciu - papirus,
"muzgowiec". Nie zmarnuję na nich głosu.

Skandal!

[zaplotka]

Przeczytałam wątek i artykuł. Nie wdając się w drobiazgowe rozważania, uważam,
że sprawa łomiankowskich wodociągów to skandal. Ja już nie potrzebuję żadnych
innych argumentów, by uznać, że obecna ekipa burmistrzów nie kwalifikuje się do
zarządzania miastem. Tekst w rzepie pokazał, jak wielkie jest zacofanie
Łomianek, jakie są efekty nieudolnego zarządzania. Przecież jakieś 5 lat temu
Łomianki w dziedzinie infrastruktury nie odstawały szczególnie od innych
miejscowości na Mazowszu. Prze ostatnie lata wszyscy poszli do przodu - my
stoimy w miejscu. Po przytoczonych przez Rzepę wskaźnikach widać, że w
dzisiejszych czasach kilka zmarnowanych lat tworzy przepaść cywilizacyjną
trudną do pokonania. W Łomiankach 1 mieszkaniec na 300 ma dostęp do wodociągu!
Dla mnie to wystarczy. Kto chce, niech dyskutuje sobie o szczegółach, o tym, za
co postawi się salę gimnastyczną w Dziekanowie itp. Ja wiem, że po pierwsze nie
mam zamiaru oddawać głosu na nikogo, kto wspierał obecne władze łomianek, a po
drugie - podany gdzieś na forum wykaz komitetów wyborczych daje w zasadzie
tylko jedną alternatywę: komitet Potrzeba Zmian. Przecież chyba nikt poważny
nie bedzie głosować na LPR. Łomianki Razem - to wybór Sokołowskiego (na
dyrektora skansenu), a pozostałe komitety to jakieś lokalne grupki lub
pojedyncze osoby, które pewnie bedą startować na radnych w swoich okręgach.
Czyli teraz pozostaje jedynie wierzyć, że komitet PZ jest w stanie coś dobrego
zrobić. Kochani, wy dyskutujcie dalej, ja mówię: do zobaczenia na wyborach.

[papirus22]

Jak odwócić uwagę od artykułu. Wystarczy zmienić login i zadawac pytania, łatwe
nie:)

[adasha5]

przeinwestowane łomianki. To na co poszły te pieniadze,

[krzysiom1]

Na oczyszczalnię ścieków którą wybudował Belka.

[margolcia1984]

Jedyną szansą na pokonanie burmistrza jest zjednoczenie sił wokół jednego
komitetu. Pójdźmy wszyscy na kompromis i poprzyjmy jeden komitet, inaczej znów
głosy się rozłożą, i nic z tego nie wyjdzie.

Ja proponuję KWW Potrzeba Zmian.

Chyba tylko oni mają na tyle siły przebicia, żeby wygrać.

Racja - nie wszystko musi nam w ich programie odpowiadać.
Ale jeśli nie oni, to kto?

Nikt inny nie będzie w stanie zgromadzić większej liczby głosów, niż obecna
grupa trzymająca władzę.

Łomianki ostatnie miejsce na Mazowszu !!!!

[vampi_r]

Przepraszam że spytam.
Jeśli 1 mieszkaniec łomianek na 300 ma dostęp do wody z wodociągu, to ilu ma
dostęp do internetu? Byc może jest to wyższy wskaźnik...
Łomianki dokonają może skoku cywilizacyjnego. Po wodę będzie się chodzić do
studni,a w celach .... do wygódki, ale za to multimedialnie będziecie w
czołówce.

Wiem, że wam nie do śmiechu.
Jednak napiszę to.
Z zacytowanego artykułu widzę, że Łomianki zaczynają przypominać wioskę
trzeciego świata. Byłem kiedyś w Etiopii i tam własnie w wiosze krytej trzciną,
w której krowy śpią razem z ludźmi, zobaczyłem rozświetlony neon reklamujący
Coca-Colę. Wszedłem do środka, a tam muzyka z najnowszych list przebojów i
zimne napoje w tym wspaniałe piwo oraz klimatyzacja. Miły chłód choć na
zewnątrz temperatura ponad 40 stopni. Okazało się, że wiocha została
zelyktryfikowana.
Nikt nie pomyślał, by zbudowac tym ludziom lepsze domy i obory dla krów.
Podprowadzono im prąd i podarowano klimatyzatory oraz lodówki.

Ot taki mały OT :))))

[kowalik22]

Mam kolejne pytanie (proszę o wybaczenie)
czy autor artykułu, z którego początek wywodzi się niniejsza dyskusja ma coś
wspólnego z Łomiankami (mieszkaniec jaki czy co)?
Znalazłam otóż przed chwilą coś, co pewnie wszyscy dyskutancji na forum wiedzą.
W kwietniu 2006 r. napisał z inną dziennikarką artykuł pn. "interes na wodzie
pisany". Sokół wystosował do naczelnego Rzepy list z prośbą o sprostowanie
zawartych w nim nierzetelnych informacji. Było tego 17 punktów!
Nawet, gdyby uznać, że S. bronił własnego stołka, to i tak widać, że
dziennikarze ci popełnili błędy, jakie nie powinny im się były wydarzyć
(zawarli subiektywne opinie).
Po przeczytaniu sprostowania Sokoła naszła mnie jeszcze jedna refleksja: jak to
jest z przytoczonymi w artykule danymi dotyczącymi dostępu do wodociągu - jeden
na trzystu mieszkańców ma wodę. Świadczyłoby to o tym, że jest mało wodociągów.
A z dementi Sokoła wynika, że choć obok domu przechodzi wodociąg, mieszkańcy
nie podłączają się (z powodu wysokich kosztów, jak pisze: "Nie jest prawdą,
iż “mieszkaniec Łomianek
zapłacił za podłączenie do sieci, której nie
może doczekać się do tej pory”. Wpłaty mieszkańców
na rzecz Społecznego Komitetu Wod.-
kan. nie były opłatami za podłączenie do sieci,
lecz uprawniały do uzyskania zgody na to, aby
mieszkańcy samodzielnie (na swój koszt) się
do niej podłączyli. Między innymi ta kłopotliwa
regulacja, odziedziczona po poprzednikach
spowodowała, że wiele posesji nie przyłączyło
się do wodociągu mimo poprowadzenia sieci
w ich ulicy".
To jak to jest? Co ekipa Sokoła odziedziczyła po poprzednikach i dlaczego nie
da sie z tym nic zrobić?

[verte4]

Przypomniał mi sie stary kawał.
Wraca mąż do domu nad ranem, pijany i sponiewierany.
Zona w drzwiach pyta - gdzieś ty był!!???
- w teatrze,
- z teatru wracasz w takim stanie??? o tej porze?
- byłem w teatrze i będę sie tej wersji trzymał - wymamrotał mąż.

[kmsanczia]

Mam lepsze:
Wraca pijany mąż do domu, wściekła żona otwiera drzwi i pyta:
- Gdzie byłeś łajzo?!!!
- Na... czynie...
- Na jakim znowu czynie??!
- Na... czynie podaj, będę rzygał...

[mwsylwia]

kowalik22 napisała:
> Mam kolejne pytanie (proszę o wybaczenie)
> czy autor artykułu, z którego początek wywodzi się niniejsza dyskusja ma coś
> wspólnego z Łomiankami (mieszkaniec jaki czy co)?

Na to to jest tylko jedno wytłumaczenia - U K Ł A D ://

[iod]

z Łomiankami to może nie, ale chyba z Dziekanowem którymś...tak mi się jakoś
zdaje... 80/20 ;)
przepraszam, że się wtrącam. Przecież ja z wąskiej grupy jestem :)))Już
znikam ...w kierunku moich codziennych obowiązków.

[esscort]

kowalik22 napisała: Znalazłam otóż przed chwilą coś, co pewnie wszyscy
dyskutancji na forum wiedzą itd.

A gdzie to coś znalazlaś i te odpowiedź sokoła?
Chcesz też - jeśli dobrze zrozumialem - powiedzieć, ze z tym wodociagiem w
lomiankach jest tak, że rura sobie idzie ulicami, tylko nikt się nie chce
podłaczać? No, gratulacje.
>

[robert_58]

z rurą, które biegnie obok posesji a podłączenia brak nie jest przykładem z
kosmosu. Znam takie przypadki. Również z kanalizą.

Pytanie - ile takich posesji istnieje?
Pewnie wod-kan posiada takie dane.

[esscort]

> Pytanie - ile takich posesji istnieje?
> Pewnie wod-kan posiada takie dane

No, ja myśle, że powinniśmy ustalic, że w zasadzie Lomianki
są "zwodociagowane", lecz zacofani ludzie sie nie chca podłączać. I że w
zasadzie potencjalnie w tym rankingu z Rzepy należy nam się 1 miejsce.

[krzysiom1]

Czyli kolejny sukces?
Gazłom będzie miał o czym pisać...

[glupik1]

Podłączenie się niektórych ludzi do istniejącego wodociągu to faktyczny problem.
Podobno obecny burmistrz go rozwiązuje i jak dotychczas nie rozwiązał. On woli
większe i prostsze rozwiązania. Podam jeden przykład:
Większość mieszkańców Łomianek nie rozumie, o co chodzi z tymi trasami. Dlaczego
trasa Mszczonowska jest gorsza od trasy nad Wisłą? Nie umieją zrozumieć jak
można komuś porzucać kukułcze jako w postaci takiej trasy, burzyć domy, zakłócać
spokój tym, których domy ocaleją. Prawda jest brutalna i prosta. Mieszkający
najbliżej projektowanej trasy Mszczonowskiej i Legionowskiej są tym
zainteresowani materialnie. Obecnie ich działki i ewentualnie domy, które na
nich stoją mają niewielką wartość. Kto z Warszawy wyprowadzi się do Łomianek by
ponownie mieszkać w Warszawskich warunkach? Ile zyskają na zmianie przebiegu
trasy? Natychmiast, w dniu podpisu, że trasa pobiegnie wzdłuż Wisły wartość ich
nieruchomości wzrośnie kilkakrotnie. Czy mogą, więc ich przekonać jakiekolwiek
rzeczowe argumenty? Nie, bo chodzi o realne pieniądze, których waga jest zawsze
dużo większa niż cokolwiek innego. Ta grupa to ludzie, którzy poprą zawsze tego,
kto zabierze im trasę z ich okolic. Bo to jest dla nich interes życia.
Rzadko piszę i przepraszam że się powtarzam, ale ostatni mnie zdenerwował.

[drabbu]

glupik1 napisał:
> Mieszkający
> najbliżej projektowanej trasy Mszczonowskiej i Legionowskiej są tym
> zainteresowani materialnie. Obecnie ich działki i ewentualnie domy, które na
> nich stoją mają niewielką wartość. Kto z Warszawy wyprowadzi się do Łomianek
by ponownie mieszkać w Warszawskich warunkach? Ile zyskają na zmianie przebiegu
trasy? Natychmiast, w dniu podpisu, że trasa pobiegnie wzdłuż Wisły wartość ich
> nieruchomości wzrośnie kilkakrotnie. Czy mogą, więc ich przekonać jakiekolwiek
> rzeczowe argumenty? Nie, bo chodzi o realne pieniądze, których waga jest
zawsze
> dużo większa niż cokolwiek innego. Ta grupa to ludzie, którzy poprą zawsze
tego,
> kto zabierze im trasę z ich okolic.

Jednak jest i druga strona. Chodzi o to, że nad Wisłą też nie ma bezludzia,
lecz są i działki i domy do zniszczenia gdyby trasa tak pobiegła, i mieszkańcy,
którzy będą równie mocno, z tych samych względów, zainteresowani materialnie.
Oczywiście, nic w tym złego nie ma (bo "kijem tego, co nie pilnuje swego").
Interes jednych jest
w sprzeczności z interesem drugich. Niestety, Łomianki tak czy owak "stoją na
drodze" Warszawie. Burmistrz, choćby zjadł własną brodę,
tego konfliktu nie rozwiąże, nie jest w stanie z wielu powodów, przede
wszystkim - nie od niego zależy decyzja. Natomiast będzie ten konflikt podsycał
i wykorzystywał dla własnej promocji.
Ach, wróćmy lepiej do wodociągów.

[robert_58]

esscort napisał:

> > Pytanie - ile takich posesji istnieje?
> > Pewnie wod-kan posiada takie dane
>
> No, ja myśle, że powinniśmy ustalic, że w zasadzie Lomianki
> są "zwodociagowane", lecz zacofani ludzie sie nie chca podłączać. I że w
> zasadzie potencjalnie w tym rankingu z Rzepy należy nam się 1 miejsce.

wracając do wodociągów ...

coś Ess ostatnio często uciekasz w drwinę (może mam tylko takie wrażenie -
wyprowadź mnie z błędu jeśli się mylę)

Czyżby dla Ciebie nie było "środka"?
Czyżby wg Ciebie istnienie rury = podłączeniu?

Akurat osoby, które znam nie uważam za zacofane. Po prostu im się to nie opłaca.
Być może darmowe podłączenie (gmina rezygnuje z opłat przyłączeniowych) byłoby
dla nich jakimś argumentem. Pytanie o koszt wody i/lub kanalizy w stosunku do
kosztów szambiarki, np 3 razy w roku lub rzadziej. Ich kalkulacja ich obawy.
Plus obawy przed "nowym".

ps. wiem, że dokładnie tak jak ja napisałem, Ty się nie wyraziłeś. Bez czepiania
się słówek

[kmsanczia]

robert_58 napisał:
> Pytanie o koszt wody i/lub kanalizy w stosunku do
> kosztów szambiarki, np 3 razy w roku lub rzadziej.

Pytanie do posiadaczy szamba, czy faktycznie opróżniacie 3x w roku albo
rzadziej? Jakoś mi się w to nie chce wierzyć, mam działkę rekreacyjną, bywamy
tam w weekendy latem i wychodzi znacznie cześciej. Chyba że ktoś się nie
kąpie... albo ma nieszczelne szambo. ;)

[iod]

raz na 3 tygodnie raczej

[iod]

i dałabym każde pieniądze, żeby mieć kanalizację. Nienormalna jestem chyba...

[esscort]

Roberta znajomi - jeżeli wybieraja szambo "3 razy w roku lub rzadziej" - to
znaczy, że mają dziurawe szamba, więc pija własne g... Nie są to może osoby
zacofane, ale na pewno niezbyt uczciwe w stosunku do swoich sąsiadow, ktorzy
też pewnie pija ich g...

Robert, a w co ja mam uciekać, jak nie w drwinę? Ale to powyzej to nie drwina.
Myśle, że powinieneś pogadać z tymi znajomymi w sprawie szamba.

[robert_58]

wiecie,
hm ..
jak też mam takie podejrzenia..
coś mało ...
ale to tylko dwójka starszych osób dla przykładu pierwszego z brzegu. Z niskimi
dochodami (renty/emerytury). Z drugiej strony też dziwne jest dla niektórych jak
można wyżyć za np. 800-900 zł emerytury miesięcznie, a w tym opłaty, wyżywienie,
ubranie i nawet jakieś skromny prezent dla bliskich. A żyją! Czasem wbrew logice
a zgodnie z "wyliczeniami".

Oprócz szczerych/nieszczerych opróżniaczy szamba 3xrok znam też takich co
opróźniają 2-3xm-c. I też się nie podłączyli.
I teorię szlag trafia o dziurawym szambie, innej kombinatoryce (ciekawe, że o
pojemności nikt nie wspomniał).

To co, są tacy co się niue podłączyli do wodociągu lub kanalizacji pomimo rury
pod płotem czy nie ma?
A jeżeli są to jest to liczba znacząca czy nie?

[esscort]

Nie tłumacz ich Robert. Uważasz, że jeżeli ktos jest biedny, to ma prawo sikac
do studni sąsiada? Tez uznajesz taką filozofię? Jezeli nie, to jednak z nimi
porozmawiaj. Jaką teorię szlag trafia? Kręcisz i tyle. A z tą pojemnoscia nie
wyskakuj. Chyba nie chcesz tu przekonywac, że masz znajomych, ktorzy mają takie
duuuuuże szambo szczelne, że moga wybierać je "3 razy w roku lub razdziej"?

[robert_58]

masz trochę racji,
znam i być może tłumaczę

co nie oznacza, że takich czy innych niepodłączonych do rury brak

[esscort]

Pewnie, że są niepodlaczeni. Jak myslisz, na ile podany przez rzepe wskaźnik 1
podlaczony na 300 osob, by się zmienił, gdyby policzyć tych twoich znajomych?
Oraz - czy w rankingu weszlibyśmy przynajmniej na przedostatnie miejscu na
mazowszu, gdyby tych niepodłaczonych uwzglednić? Podpowiadam, że w innych
miejscowosciach na Mazowszu też moga byc osoby, ktore z rożnych przyczyn
wolalbyby wybrać "trwanie w szambie".
Nawiasem mowiąc nie rozumiem takiej postawy. Jak można z własnej woli nie mieć
kanalizacji?!

[robert_58]

ano można - takich znam z różnych powodów.
Te powyżej podane jako skrajne

I nie mam na myśli statystyki.
Generalnie dlaczego się nie podłączyli?
Czyli o kasę biega.
O koszt podłączenia? Lenistowo do rozkopów? Sentyment do posiadanej instalacji?
Kombinatorykę w opróżnianiu szamba?

Uważam, że problem istnieje. Dlaczego?

[robert_58]

aha,
zeszliśmy do kanalizacji

czy w przypadku Łomianek wodociąg i kanalizacja zawsze idzie w parze? Chyba nie
- a o tym głównie artykuł.

Na forum dużo jest o marnej jakości wody (odczucia nie mniej ważne niż badania
laboratoryjne). A w upalne wakacje i o problemach z ciśnieniem.

Dlaczego ktoś, kto przykładowo posiada studnię (niemało chyba takich) będzie
ponosił koszty przyłączenia, koszty prowadzenia instalacji wewnętrznej w działce
(to powinno się traktować chyba oddzielnie), koszy jakiś zabiegów z
przełączaniem rur?

To i żyje z własnym ujęciem. Przy rurze pod płotem

[kmsanczia]

Nie wiem na jakiej zasadzie to działa, ale słyszałam że emeryci płacą połowę za
przyłącznie. Nie wiem czy to zależy też od czasu "zasiedzenia" w danym rejonie.
Podobno jest to niezły sposób, żeby się taniej podłączyć "na dziadka". ;)

Ja nawet rozważałam zrobienie przydomowej oczyszczalni (cena jak za szambo) ale
na razie zakładam wariant optymistyczny, że jednak Soki nie wygra i kto inny
podgoni z tą rurą.

[robert_58]

"na dziadka"?

a tego nie słyszałem.
Dzięki KM

[ilexx]

Jezeli ktoś zainwestował w studnię, filtry, czterokomorowe szambo, płot itd. to
ja mu sie nawet nie dziwię. Jak ja sie podłaczałam to przed domem miałam niezły
sajgon. Sasiadka zamiast tego woli mnie co niedziela zalewac szambem i płacic
mandaty u notorycznie wzywanej Strazy Miejskiej. A mnie co pozostaje - szlauch
i zmywam to g... z ulicy, żeby ludziom nie śmierdziło gdy ida na mszę.

[ilexx]

To wszystko jest kwestia organizacji. Wiele gmin w Polsce bez trudu ten problem
pokonało. Mozna kontrolowac szamba, mozna zwiekszać wysokość mandatów, można
stosować zachety finansowe w postaci bezzwrotnych pozyczek. A zacząć trzeba od
uświadamiania. W Łomiankach w tej sprawie nie robi sie absolutnie nic.