Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu

07.10.06, 02:20
www.lomianki-wybory.prv.pl/z_ostatniej.html
    • jaco2001 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 07.10.06, 08:34
      relacja z dzisiejszej GW:

      Łomianki nie chcą ekspresówki

      śmik2006-10-06, ostatnia aktualizacja 2006-10-06 21:06

      Ponad 100 mieszkańców Łomianek demonstrowało przeciw budowie trasy ekspresowej

      Ponad sto osób demonstrowało wczoraj wieczorem w Łomiankach przeciw planowanemu
      przecięciu miasta trasą ekspresową. Protestujący blokowali przejście dla
      pieszych na Trasie Gdańskiej. Nie chcieli jednak doprowadzić do paraliżu
      arterii, dlatego co kilka minut schodzili na pobocze. Mieszkańcy Łomianek i
      sąsiedniej Dąbrowy uważają, że budowa w pobliżu ich domów nowej wylotówki na
      Gdańsk jest szalonym pomysłem. - Zostaniemy odcięci od Puszczy Kampinoskiej.
      Nie wiem, dlaczego Generalna Dyrekcja Dróg upiera się przy tym wariancie, skoro
      istnieje mniej szkodliwa koncepcja budowy trasy po Wale wzdłuż Wisły -
      denerwuje się Tomasz Właszczuk, jeden z organizatorów protestu.

      Generalna Dyrekcja Dróg tłumaczy, że korytarz pod nową trasę był rezerwowany od
      około trzydziestu lat, a trasa po wale nie usprawniłaby wyjazdu na północ.
      • jaco2001 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 07.10.06, 08:45
        oto życie stolnicy:

        [ŻW] Nie damy rozjechać Łomianek

        autor: Tomasz Kunert, mp, 2006-10-06, Ostatnia aktualizacja: 2006-10-06

        W pięciokilometrowym korku utknęli kierowcy, którzy chcieli wydostać się z
        Warszawy w stronę Gdańska. Kilkudziesięciu mieszkańców Łomianek zablokowało w
        piątek po południu drogę.

        „Stolica głucha Łomianek nie słucha”, „Nie damy rozjechać Łomianek” – można
        było przeczytać na transparentach, z którymi po przejściu dla pieszych przy
        ulicy Kolejowej spacerowali zdesperowani ludzie. Demonstrujący – dla
        bezpieczeństwa – ubrani byli w odblaskowe kamizelki.

        – Drodzy państwo, ustawmy się wzdłuż bariery, aby wyglądało, że jest nas
        więcej – nawoływał przez megafon jeden z organizatorów protestu. Taki ruch nie
        był jednak konieczny. Wystarczyło, by manifestanci kilkakrotnie przeszli przez
        przejście dla pieszych, by na dobre w godzinach komunikacyjnego szczytu
        zablokować drogę. Ruchem kierowali policjanci. Nie doszło do żadnych incydentów.

        Nieprzypadkowo wybrano miejsce protestu – ul. Kolejową przy ul. Sierakowskiej.
        Według rządowych planów, właśnie tutaj ma być olbrzymi (o średnicy ok. 800
        metrów) węzeł komunikacyjny – skrzyżowanie nowej trasy S7 w stronę Gdańska i w
        stronę trasy Armii Krajowej w Warszawie, drogi przez Wisłę do Legionowa i
        obecnej wylotówki, czyli ulicy Kolejowej.

        Przeczytaj więcej w elektronicznym wydaniu Życia Warszawy
        • waleo Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 07.10.06, 09:02
          a kowlik napisał:
          "Ach, Ci policjanci. Do szkoły, liczyć sie nauczyć :)"

          To w końcu policjanci powinni się uczyć liczyć czy ekonom kowalik, GW pisze o
          100 osobach, w kurierze mówili 100 osób. To w końcu ile było tych osób,
          rozmumiem że 100. To nie jest za dużo jak na taką sprawę, takie nakłady
          finansowe, zaangażowanie burmistrza. To jeszcze napiszcie ile z tych osób to
          ludzie od burmistrza, radni itp.?
          • kowalik22 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 07.10.06, 10:08
            waleo napisała:
            > a kowlik napisał:
            > "Ach, Ci policjanci. Do szkoły, liczyć sie nauczyć :)"
            >
            > To w końcu policjanci powinni się uczyć liczyć czy ekonom kowalik, GW pisze o
            > 100 osobach, w kurierze mówili 100 osób. To w końcu ile było tych osób,
            > rozmumiem że 100. To nie jest za dużo jak na taką sprawę, takie nakłady
            > finansowe, zaangażowanie burmistrza. To jeszcze napiszcie ile z tych osób to
            > ludzie od burmistrza, radni itp.?


            A w ŻW piszą o kilkudziesięciu osobach.

            No to ilu było tych protestujących? :-D

            Ot, takie mam zawodowe skrzywienie ekonomiczne.
            Zgodne liczby i rzetelne informacje.
            A tu przykłąd na to, że ile informacji, tyle liczb.

            Pozdr., mimo wszystko

            • lomek2 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 07.10.06, 13:48
              Moim zdaniem było ponad 100 osób, raczej 200. Zresztą zależy w którym momencie.
              Jeden z uczestników przez megafon krzyknął "jest nas to moze 1000 osób" :)
              Ale nikt nie liczył, tylko szacował. Mogłaś przyjść i się zrealizować :)
              • kowalik22 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 07.10.06, 16:16
                Nie mogłam, niestety.
                O godz. 16:21 skończyłam pisać posta, o który przez kilka godzin zabiegał
                Papirus22 (ten w wątku rozmarzyłam się..).

                Pracuję poza Łomiankami, więc nie dało rady zdążyć.
                A żałuję, i owszem.
                Ze nie wiem, czy faktycznie zwolennicy NOŁ/Sokoła (właściwe podreślić) byli
                gotowi do rękoczynów. :-]


                • lomek2 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 07.10.06, 16:23
                  Omawianej sytuacji nie widziałem.
                  Ale widziałem krótką pyskówkę między dwoma aktywistami z Łomianek w odblaskowych
                  kamizelkach a zniecierpliwionym kierowcą, który wyszedł z zablokowanego auta. W
                  tej fazie demonsracji było mnóstwo policji (20?), tak że wojownicze zapędy
                  szybko zostały ostudzone.
                  Ale później, kiedy blokada się skończyła, policji nie było juz prawie wcale.
                  • kowalik22 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 07.10.06, 17:14
                    Kierowcy się nie dziwię.
                    Też by mnie poniosło,
                    gdybym tamtedy musiała przejechać w piątek po pracy.

                    Czy "(20?)" to delikatne nawiązanie do (wyżej omawianej) cechy mojego
                    charakteru? ;-)
                    • lomek2 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 07.10.06, 19:32
                      Nie. Gdybyś przeczytała stronę o której mowa w wątku, wiedziałabyś.
                      • robert_58 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 07.10.06, 23:26
                        nie było mnie na proteście. Nie miałem na to czasu. Stety i niestety.

                        Odnośnie opisu Lomka:
                        1 - szkoda Lomek, że powoli oddalasz się od zapowiadanej obiektywności w
                        przedstawianiu zdarzeń czy faktów
                        "...Oczywiście wariant V to miód lany na serca wszystkich (prawie) mieszkańców
                        gminy, więc bardzo korzystny w świetle najbliższych wyborów burmistrza... Szkoda
                        tylko, że tak mało realny. No cóż, realizmu teraz nie czas rozpatrywać.
                        “Horyzont zdarzeń” to termin 12 listopada. A potem się zobaczy. Władza tak ma...."
                        i opozycja wobec władz też "tak ma"
                        lub
                        "...Dokładniej, te osoby były, ale głośniejsze odezwanie się groziło
                        uszczerbkiem na zdrowiu, więc nikt nie ośmielił się wyrazić do mikrofonu opinii
                        innej, bądź choćby tylko zadać kilku kłopotliwych pytań..."
                        A były uszczerbki na zdrowiu? A czy byłyby?
                        Być może były zagłuszane (nie byłem) ale dlaczego przypuszczenia o uszczerbku na
                        zdrowiu?
                        2 - dezinformacja ludzi. Wg mnie to właśnie pustka pomiędzy włądzą i opozycją a
                        mieszkańcami, o czym pisałem wcześniej. Innymi słowy niwielu dostatecznie wie i
                        rozumie o co chodzi z tymi trasami (pomimo istnienia GŁ, NŁ, biuletynów LS, KOŁ,
                        LPR itd)
                        3 - "...Zdaniem burmistrza ul. Kolejowa powinna zostać wewnętrzną ulicą Łomianek
                        a cały ruch samochodowy powinien pójść bokiem..." Ja też tak uważam. Bez
                        względu, którędy trasa jedna czy druga zostanie wybudowana. Dodatkowo należy
                        wspomnieć o drugim wylocie z W-wy w opcji trasy Olszynki Grochowskiej. Dla mnie
                        jedna trasa w Łomiankach to o jedną za dużo. Jeżeli nieodwracalnie jeden wylot z
                        W-wy ma mieć miejsce na terenach gminy Łomianki to stało się. I jeden wystarczy.

                        Chciałbym jeszcze zauważyć, że przebieg trasy/tras na terenie Łomianek będzie
                        miał deycydujący wpływ na dalszy rozwój i atrakcyjność miasta. Bez względu kto w
                        jakiejś kadencji będzie zasiadał w fotelu burmistrza lub będzie radnym.
                        Przyszłość Łomianek leży obecnie w decyzji trasy przy KPN czy nad Wisłą. Trudno.

                        Mając na uwadze powyższe wolałbym słuchać opinii nt możliwych działań mających
                        na celu rezygnację z trasy legionowskiej i budowy mostu wraz z paroma pasami
                        jezdni (o ile konieczność rezygnacji z owej trasy jest pożądana) oraz działań
                        mających na celu utworzenie drugiego wylotu z W-wy nie w Kolejowej a trasie
                        Olszynki Grochowskiej.

                        Pozdrawiam.
                        • esscort Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 07.10.06, 23:31
                          robert_58 napisał: wolałbym słuchać opinii nt możliwych działań mających
                          > na celu rezygnację z trasy legionowskiej i budowy mostu wraz z paroma pasami
                          > jezdni (o ile konieczność rezygnacji z owej trasy jest pożądana) oraz działań
                          > mających na celu utworzenie drugiego wylotu z W-wy nie w Kolejowej a trasie
                          > Olszynki Grochowskiej.

                          Robert, to może w tej sprawie napisalbys np. list do gazłomu. Mówie poważnie.
                          • robert_58 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 07.10.06, 23:35
                            piszę na forum Ess,
                            na razie mi to wystarcza
                        • krzysiom1 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 07.10.06, 23:40
                          Relacja lomka2 jest niezała jednak nie pełna.
                          Nie chce juz mi się pisać na ten temat-w tej sprawie nabiłem już wystarczająco
                          dużo piany w tym tygodniu.
                          Załamuje mnie jednak Twoja opinia.
                          Jaka Trasa Olszynki?
                          Zaczynasz jak burmistrz rozmawiać nie o tym co potrzeba.
                          Aktualnie rozmawiamy a fachowcy myślą tylko i wyłącznie o przebiegu trasy S7.
                          Wyciąganie przy tej okazji trasy legionowskiej, wydumanej modernizacji ul.
                          Kolejowej lub Trasy Olszynki to absurd i manipulacja..
                        • lomek2 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 08.10.06, 00:26
                          robert_58 napisał:

                          > nie było mnie na proteście. Nie miałem na to czasu. Stety i niestety.

                          Więc nie zarzucaj mi braku obiektywizmu. Bo ja tam byłem.

                          > Odnośnie opisu Lomka:
                          > 1 - szkoda Lomek, że powoli oddalasz się od zapowiadanej obiektywności w
                          > przedstawianiu zdarzeń czy faktów
                          > "...Oczywiście wariant V to miód lany na serca wszystkich (prawie) mieszkańców
                          > gminy, więc bardzo korzystny w świetle najbliższych wyborów burmistrza... Szkod
                          > a
                          > tylko, że tak mało realny. No cóż, realizmu teraz nie czas rozpatrywać.
                          > “Horyzont zdarzeń” to termin 12 listopada. A potem się zobaczy. Wła
                          > dza tak ma...."
                          > i opozycja wobec władz też "tak ma"

                          Owszem, ale to nie "opozycja" organizowała blokadę drogi.
                          Jak zorganizuje, będziemy oceniać.

                          > "...Dokładniej, te osoby były, ale głośniejsze odezwanie się groziło
                          > uszczerbkiem na zdrowiu, więc nikt nie ośmielił się wyrazić do mikrofonu opinii
                          > innej, bądź choćby tylko zadać kilku kłopotliwych pytań..."
                          > A były uszczerbki na zdrowiu? A czy byłyby?
                          > Być może były zagłuszane (nie byłem) ale dlaczego przypuszczenia o uszczerbku n
                          > a
                          > zdrowiu?

                          "Niech TA pani się teraz pokaże", "boi się", "niech spróbuje". To słyszałem. I
                          nie wierzę w uszczerbek na zdrowiu fizycznym, raczej psychicznym.

                          > 2 - dezinformacja ludzi. Wg mnie to właśnie pustka pomiędzy włądzą i opozycją a
                          > mieszkańcami, o czym pisałem wcześniej. Innymi słowy niwielu dostatecznie wie i
                          > rozumie o co chodzi z tymi trasami (pomimo istnienia GŁ, NŁ, biuletynów LS, KOŁ
                          > ,
                          > LPR itd)

                          Organizatorzy protestu nie rozwiewali wątpliwości, tylko je wykorzystywali. Tak
                          właśnie było.

                          > 3 - "...Zdaniem burmistrza ul. Kolejowa powinna zostać wewnętrzną ulicą Łomiane
                          > k
                          > a cały ruch samochodowy powinien pójść bokiem..." Ja też tak uważam. Bez
                          > względu, którędy trasa jedna czy druga zostanie wybudowana. Dodatkowo należy
                          > wspomnieć o drugim wylocie z W-wy w opcji trasy Olszynki Grochowskiej. Dla mnie
                          > jedna trasa w Łomiankach to o jedną za dużo. Jeżeli nieodwracalnie jeden wylot
                          > z
                          > W-wy ma mieć miejsce na terenach gminy Łomianki to stało się. I jeden wystarcz
                          > y.

                          To było sprawozdanie z tego co burmistrz powiedział, a nie atak na to co
                          powiedział, jakbyś nie zauważył.
                          • robert_58 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 08.10.06, 00:55
                            lomek2 napisał:

                            > robert_58 napisał:
                            >
                            > > nie było mnie na proteście. Nie miałem na to czasu. Stety i niestety.
                            >
                            > Więc nie zarzucaj mi braku obiektywizmu. Bo ja tam byłem.

                            powyższe na razie odebrało mi chęć na dlaszą dyskusję.

                            Mam nadzieję, że wybaczysz

                            Pozdrawiam
                            • lomek2 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 08.10.06, 02:13
                              Nie ma sprawy. Czas to pieniądz. I tak za dużo go "wydaję" na sprawy gminne.
        • lenatka Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 07.10.06, 09:56
          jaco2001 napisał:

          > autor: Tomasz Kunert, mp, 2006-10-06, Ostatnia aktualizacja: 2006-10-06

          > Nieprzypadkowo wybrano miejsce protestu – ul. Kolejową przy ul. Sierakows
          > kiej.
          > Według rządowych planów, właśnie tutaj ma być olbrzymi (o średnicy ok. 800
          > metrów) węzeł komunikacyjny – skrzyżowanie nowej trasy S7

          czy ktoś mógłby precyzyjniej określić położenie tego węzła? wydawało mi się że
          ma on być w okolicach ulicy Krzywej...
          • lomek2 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 07.10.06, 13:46
            W internecie jest sporo stron na ten temat. Wszystko precyzyjnie wyjaśnione.
            Linki znajdziesz na przykład u mnie. Trudno każdemu z osobna robić wykład.
            Średnica 800m to manipulacja. Taka "kulawa prawda" Wyszło im to pewnie z
            geometrycznego wpisania odcinka drogi na którym będzie zbieg 2 nitek (Kolejowa i
            Mszczonowska) w koło :))) A tak naprawdę jak to ma być, widac na planie na mojej
            stronie. Widać też gdzie mają być estakady. Przy Sierakowskiej miała być kładka
            nad Kolejową. Nie będzie S7, to kładki pewnie tez nie. A Kolejowa jak stoi tak
            stać będzie i to coraz bardziej. I Legionowsta powstanie lub nie, niezależnie od
            s7, i będzie musiało powstać jej skrzyżowanie z Kolejową.
            • miroslaw7 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 07.10.06, 13:54
              Czy p. Sokołowski wraz z popierającymi go osobami nie rozumie, że poprowadzenie
              trasy s7 nad Wisłą jest nierealne ze względów ekonomicznych.Taki przebieg s7
              naruszy strefy ochronne trzech rezerwatów jak też program unijny
              Natura2000.Skutek- ok. 2000 euro kary dziennie za każdy kilometr trasy.Ile to
              wyniesie w skali roku nietrudno policzyć. Jako podatnik nie mam zamiaru płacić
              za głupotę Sokołowskiego.
              • lomek2 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 07.10.06, 14:01
                Skąd pomysł że nie rozumie?
                Jakie to ma znaczenie teraz, miesiąc przed wyborami? O głosy chodzi.
    • kmsanczia Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 08.10.06, 12:27
      Lomek swietny artykuł i fotki. :)

      Wczoraj zadałam sobie trud przejechania się w rejon wytyczony palikami - od
      Kolejowej gdzie ma być węzeł (kawałek drogi stamtąd do Sierakowskiej, nie wiem
      kto tych bzdur Życiu W-wy nagadał) do ul. Ułanów Jazłowieckich. Ludzie, TAM NIC
      NIE MA! Same chaszcze, coś w podobie do działek pracowniczych, kilka starych
      komórek.
      Z os. Równoległa 3 razy dalej do mszczonowskiej niż do Kolejowej.
      Jest jakaś spora budowla akurat w pasie do wyburzenia, ale widać że
      rozbudowywana jak klocki lego przez lata.
      Jest blisko Zachodniaje/Sierakowskiej nieduża ładna willa - cała pod młotek, ale
      znam pośrednio właściciela i od poczatku był świadom istnienia rezerwy pod
      trasę. Myślę że przy odrobinie dobrej woli ze strony GDDKiA dałoby się te domy
      ominąć, bo nieużytków wokół jest dosyć na dwie takie trasy.
      Owszem jest kilka willi (może ze 3 w tym akurat rejonie), które znajda się dośc
      blisko trasy. Na pewno stracą na wartości, bo cichy zakątek to nie będzie. Ale
      czy naprawdę nie zdawali sobie z tego sprawy?
      Może trochę uczciwości wobec tych, którzy wybierając miejsce na dom nie musieli
      brać pod uwagę trasy szybkiego ruchu.
      Polecam wycieczkę na Dabrowę śladami palikowania. Nie ma to jak wyrobić sobie
      zdanie za pomocą własnego rozumu. ;)
      • lomek2 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 08.10.06, 14:17
        kmsanczia napisała:

        > Nie ma to jak wyrobić sobie
        > zdanie za pomocą własnego rozumu. ;)

        Święta prawda. Dodam jeszcze, że należy czytać dokumenty źródłowe, a nie słuchać
        pogłosek, wielokrotnie zniekształconych.
        • krzysiom1 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 08.10.06, 15:27
          Węzeł Kiełpin najprawdopodobniej będzie podobny do skrzyzowania Czerniakowskiej
          z trasą mostu Siekierkowskiego.
          I to dopiero po wybudowaniu trasy legionowskiej której nikt jak na razie nie ma
          zamiaru budować.
          Nie wiem skąd burmistrz i spółka czerpie informacje rozpowszechniane w gminie.
          Najśmieszniejsze jest to wrzucenie do jednego worka wszystkich projektowanych
          na terenie gminy tras.
          Tylko Kościelna Droga gdzieś burmistrzowi cały czas umyka!
      • mycha70 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 09.10.06, 02:09
        kmsanczia napisała:

        > Polecam wycieczkę na Dabrowę śladami palikowania. Nie ma to jak wyrobić sobie
        > zdanie za pomocą własnego rozumu. ;)

        Ja mam znowu inne odczucia. Według map zamieszczanych w internecie (m.in. na stronie Lomka) a także w GŁ, przebieg trasy ma być sporo oddalony od tych palików. Kije i taśmy opierają się prawie o płot jednego z domów, wg mapy dom ten ma stać na skraju jakiejś tam strefy uciążliwości. Chodzi mi konkretnie o dmo przy ul. Prostej na skrzyżowaniu z Kołłątaja. Albo map nie umiem czytać, albo ktoś próbuje nagiąć trasę do bardziej dramatycznej formy? Tak na pokaz dla mieszkaców.
        • papirus22 Re: Reportarz z blokady Kolejowej i wiecu 09.10.06, 08:28
          cicho, bo zostaniecie okrzyknięci kłamcami i macie cele polityczne:)))
          Wiadomo od lat, że jak powstanie trasa legionowska (to na razie jest mało
          realne)-to nie będzie to droga ekspresowa tylko droga klasy G-no jednak lepiej
          wmawiać, że to będzie 3 trasa ekspresowa.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja