szanse wniosku gminy z 2004

16.10.06, 10:49
w miniony łikend na grucie towarzyskim spotkałem się z pewną osobą, która jak
się okazało jest światłą w kwestiach pozyskiwania funduszy z ue przez
samorządy. nad kieliszkiem:) opisałem bój burmistrza łomianek i jego wniosku z
2004 r., dobre 7 miejsce oraz obecną drugą turę.
owa światła osoba uświadomiła mi, że wniosek złożony w 2004 w chwili obecnej
JEST NIC NIE WART. Powody:
1) w grudniu tego roku kończy się okres przyznawania środków z dotychczasowych
programów ue (obecnie tych środków już nie ma tak więc nie ma już co dzielić).
od stycznia 2007 wchodzi nowy budżet i nowe programy na kolejne 7 lat.
poprzednie wnioski czyli np. ten nasz z 2004 (kierowane były do poprzednich
programów) i nie będą brane pod uwagę;
2) studium wykonalności jest elementem merytorycznym wniosku tak więc jego
brak powoduje automatyczny ZWROT WNIOSKU W CAŁOŚCI a nie konieczność
uzupełnienia wniosku (jako braku formalnego),
3) studium wykonalności jest bardzo proste do zrobienia - trzeba tylko chcieć.
podono nawet ja po tygodniowym przeszkoleniu mógłbym już takie projekty
studium robić np. na drogi czy też kanalizację.
    • mwsylwia Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 11:39
      jaco2001 napisał:
      > 1) poprzednie wnioski czyli np. ten nasz z 2004 (kierowane były do poprzednich
      > programów) i nie będą brane pod uwagę;

      Mała poprawka. Gmina Łomianki nie złożyła wniosku (czyli całosciowego dokumentu
      ze wszystkimi załącznikami) a tylko swego rodzaju propozycję, list intencyjny.

      > 2) studium wykonalności jest elementem merytorycznym wniosku tak więc jego
      > brak powoduje automatyczny ZWROT WNIOSKU W CAŁOŚCI a nie konieczność
      > uzupełnienia wniosku (jako braku formalnego),

      j.w.

      > 3) studium wykonalności jest bardzo proste do zrobienia - trzeba tylko chcieć.
      > podono nawet ja po tygodniowym przeszkoleniu mógłbym już takie projekty
      > studium robić np. na drogi czy też kanalizację.

      Chyba nie do końca :)
      Studium wykonalności do FS to jeden z najważniejszych i naprawdę poważnych
      dokumentów. Studium wykonalności na na celu dostarczenie wszystkich danych
      niezbędnych do podjęcia decyzji o inwestycji. Musi w nim się znaleźć opis
      całego projektu, opis warunków technicznych, analiza finansowa i ekonomiczna
      przedsięwzięcia, analiza kosztów i korzysci społecznych związanych z
      inwestycją, analiza warianów. Można umieścić w nim też analizę oddziaływania na
      srodowisko, harmonogram wdrazania itp. informacje niezbedne do właściwej oceny
      projektu.

      POzdrawiam
      • jaco2001 Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 11:47
        szkoda tylko, że piszesz o tym dopiero teraz. zaoszczędziłbym sobie purpury na
        twarzy podczas ujawnienia w rozmowie, że chodzi o łomianki.
        no chyba, że gdzieś indziej to było napisane i przeoczyłem. w tym przypadku - sorry.

        a co do studium wykonalności to z przytoczonego opisu nie wynika, że jest to aż
        tak bardzo skomplikowane. moim zdaniem wystarczy zebrać parę kompetentnych osób
        z gminy i jest zrobione. gdyby tak nie było, to większość małych gmin, których
        nie stać na pomoc specjalistów, w ogóle by wniosku nie złożyło. a składają i
        kasę otrzymują.

        btw. mi się ciągle wydawało, że burmistrz czy też reżimowa gazeta posługują się
        pojęciem wniosku o fundusze. może to jakieś nadużycie semnatyczne jest? trudno
        bowiem mówić o 7 miejscu listu intencyjnego:)
        • esscort Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 12:02
          Było to tutaj kiedyś wałkowane, ale jak widać Kowalik i Robert dosyć skutecznie
          wmawiają, że odpowiednie wnioski są złozone, więc pozostaje cierpliwie czekać
          sobie na kasę, która pewnie jest w drodze.
          • jaco2001 Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 12:08
            cholerni zamulacze:)
            w każdym razie sorry dla tych co się wynudzili czytając ten wątek.
            btw. ciekawe co na to p. łoskot z gazety łomiankowskiej, który w artykule
            przytaczanym kiedyś przeze mnie pisał o oczekiwanej kasie z unii ? może barozo
            podczas ostatniej wizyty zajechał do burmistrza i mu obiecał specjalną dolę
            odpalić - chociaż artykuł ukazał się przed wizytą :)
            • esscort Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 12:12
              Burmistrz też o tej zbliżającej się kasie podczas spotkań mówi. Byłem kiedyś na
              spotkaniu, na którym (odpowiadając na pytanie o los pieniędzy wpłaconych na
              społeczny komitet) powiedział z miną czlowieka świetnie zorientowanego, że z tą
              kanalizacją to nie ma co się spieszyc, bo wnioski są złożone i ktoregoś dnia za
              unijna kasę wszystko zostanie bardzo szybko skanalizowane i nie trzeba bedzie
              płacić za żadne przyłacza.
              • jaco2001 Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 12:15
                po prostu BURMISTRZ NADZIEI
                • mwsylwia Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 12:21
                  Rada Miasta w styczniu 2006 roku zezwoliła burmistrzowi na współfinansowanie
                  przygotowania wstepnego St. Wykonalności. Mielismy partycypować w kosztach jego
                  przygotowania do maksymalnej wysokości 12,5 tys. EURO. Czyli całość wykonania
                  takiego studium to około 50 tys EURO.

                  Czy ktoś wie, czy był jakiś ciag dalszy, czyli czy uchwała została wdrozona w
                  życie, czyli czy wykonano to wstępne Studium?
                  • lomiankowicz Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 12:36
                    To czego dotyczy ta uchwała?
                    Jest jeszce w projektach-jednak została podjęta na ostatniej sesji.

                    bip.lomianki.pl/portal/bip/!run.Page?Session_=_&PageId_=113&id=2083&subm=4&dz=103&wt=136&_CheckSum=542752140
          • kowalik22 Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 13:15
            esscort napisał:

            > Było to tutaj kiedyś wałkowane, ale jak widać Kowalik i Robert dosyć
            skutecznie
            >
            > wmawiają, że odpowiednie wnioski są złozone, więc pozostaje cierpliwie czekać
            > sobie na kasę, która pewnie jest w drodze.

            Esscort. Pytanie, jakie zadałam na forum brzmiało tak:

            Były czy nie było wniosków o dotacje?
            Autor: kowalik22 Data: 06.10.06, 11:44 + dodaj do ulubionych wątków +
            odpowiedz

            W wątku "Sokół rozpoczął własną kampanię za naszą kasę" mazowianka
            napisała:"kasiamrolnicza napisała:> Żeby on, ten nasz Pan Sokół był tak szybki
            w robocie, żeby tak wypełniał> wnioski o dotacje.Jakie wnioski ? o jakie
            dotacje? przecież On nawet jednego wniosku nie żłożył wypełnionego prawidłowo,
            On poprostu nie ma na to czasu.Zajmuje się tylko kręceniem, mataczeniem ( to
            teraz takie modne w PiSie)i oszukiwaniem ludzi.Mam nadzieję że mu ludzie
            odpłacą w wyborach".

            Przeczytałam protokół z sesji absolutoryjnej (25 kwietnia 2006 r.). i na
            stronie 7 przeczytałam, że
            "Wniosek o dofinansowanie rozbudowy sieci (wod-kan.) został złożony w połowie
            2004 r."
            Powiedział to Radny Pszczółkowski.
            I dalej: "W efekcie Łomianki nie znajdują sie nawet na liście zarekomendowanych
            ale na liście przygotowywanych do rekomendacji".

            W związku z powyższym: poszedł wniosek, czy nie? Przepadł wniosek, czy jeszcze
            jest szansa?
            Nie czepiam się, to jest sprawa istotna dla mieszkańców Łomianek.


            Tak brzmiało pytanie. Nie sugeruj więc, że zamulałam.
            Wnioskiem nazwał to "coś" p. radny Pszczółkowski, więc proszę mi nie wmawiać,
            ze ja to wymyśliłam.
            Chciałam jedynie wiedzieć, czy są szanse na środki.
            Z tego, co pamiętam nikt nie powiedział, ze takiej szansy na podstawie owego
            wniosku już nie ma.

            • jaco2001 Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 13:19
              kowalik22 napisała:

              > że takiej szansy na podstawie owego
              > wniosku już nie ma.

              a ściślej - według tego co jest wyżej - takiej szansy na podstawie owego wniosku
              - co go rzeczywiście nie było - już nie ma:)

              nieźle się można zamulić:)
              • kowalik22 Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 13:32
                jaco,
                dzisiejszy wątek jest dzisiejszym wątkiem,
                a to, co zarzuca mi esscort, dotyczyło czasu przeszłego
                i tego, co się wałkowało na forum wcześniej.





            • wasila102 Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 13:27
              Minęło 8 lat rządów obecnej ekipy. Ile pieniędzy z Unii Europejskiej dostała
              Gmina Łomianki na rozbudowę wodociągów i kanalizacji w ciagu tych 8 lat?
              Pytanie jest kluczowe ponieważ można złożyć 15 wniosków i nie dostać nic. Można
              złożyć 2 i dostać na oba projekty wsparcie.
              To ile?
          • robert_58 Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 13:19
            Ess,

            a kiedy to "dosyć skutecznie wmawiałem"?
            • jaco2001 Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 13:21
              przepraszam esscort, że ja pierwszy ale skutecznie wmawiałeś w postach z
              15.02.06 godz. 20:15, z 26.03.06 godz. 18:37 , z 15.05.06 godz. 12:11 i z
              28.07.06 godz. 9:08.
              przyjemnego szukania:)
              • robert_58 Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 13:31
                aco2001 napisał:

                > przepraszam esscort, że ja pierwszy ale skutecznie wmawiałeś w postach z
                > 15.02.06 godz. 20:15, z 26.03.06 godz. 18:37 , z 15.05.06 godz. 12:11 i z
                > 28.07.06 godz. 9:08.
                > przyjemnego szukania:)

                to chyba nie do mnie Jaco2001 napisałeś:

                szukaj.gazeta.pl/szukaj/0,52001.html?VE_szukaj_a=robert_58&forum=229&A_szukaj=autor&ile=20&sort=data_desc&ktory=35
    • kowalik22 Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 13:46
      W związku z tym, ze wątek znów zmierza w jakąś dziwną stronę,
      pragnę za lomiankowiczem uzyskać informację:

      To czego dotyczy ta uchwała?
      Jest jeszce w projektach-jednak została podjęta na ostatniej sesji.

      bip.lomianki.pl/portal/bip/!run.Page?
      Session_=_&PageId_=113&id=2083&subm=4&dz=103&wt=136&_CheckSum=542752140

      O co tu chodzi?
      Po co gminie to studium wykonalności - do nowego wniosku?
      • robert_58 Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 14:09
        już wiem, w którym miejscu skutecznie wmawiałem czytając forum :))
        o tu:

        o tych strasznych EURO :)
        robert_58 08.10.06, 20:41 + odpowiedz

        ok,

        wiemy już, że Łomianki nie dostały euro na inwestycje.

        wiemy już, że wniosek jest złożony dawno i być może euro w końcu się w
        Łomiankach pojawią

        nie wiem natomiast:
        - ile tego euro będzie
        - czy i ile należy z własnych środków wyłożyć aby euro się faktycznie pojawiło
        - na ile euro jeszcze Łomianki stać w świetle zadłużenia
        - jakie inwestycje mają prioryet, jakie to są szacunkowe kwoty, czy i jakie
        nakłady musi ponieść gmina aby uzyskać środki

        Dodać należy zapewne, że tym wątkiem i pytaniami w nim zawartymi "zamuliłem"
        forum. I słusznie. Pytać można czego nie dokonała obecna władza. Pytać co i w
        jaki spoób planuje dokonać nowa władza nie można - zamulanie się to nazywa. Jasne.

        ps. ciekawe czy się doczekam kiedyś odpowiedzi przed wyborami
        • robert_58 Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 14:13
          dla przypomnienia:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=49878441
          ps. szkoda Jaco, że nie spotkałeś się ze znajomymi wcześniej
          • jaco2001 Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 15:07
            robert_58 napisał:

            > ps. szkoda Jaco, że nie spotkałeś się ze znajomymi wcześniej

            ja raczej uważam, że szkoda że sylwia to co napisała wyżej nie umieściła gdzieś
            w widocznym miejscu. no ale jeśli są zamulacze :) to tak się dzieje:)
      • lomiankowicz Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 14:12
        Moje pytanie miało na celu ustalenie po co nam dwa studia wykonalności?
        Raz kasę na studium Rada klepie w styczniu po czym w listopadzie klepie to samo
        drugi raz.
        Wie ktoś o co chodzi?
      • mwsylwia Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 14:23
        Oooo?
        To teraz podjęto znowu uchwałę o Studium?? Dobre :) Nie wiedziałam. A czy
        wytłumaczono jakoś ten dziwny zabieg (powtarzania uchwał o takim samym
        brzmieniu)?

        Sprawdziłam - nie ma jej jeszcze w podjetych uchwałach (a np. uchwała o
        referendum podjęta na tej samej sesji już jest).
        • lomiankowicz Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 14:34
          Moim zdaniem na Bipie są tylko uchwały podjęte na przedostatniej sesjii.
          Z ostatniej jeszcze nie ma ani jednej uchwały-również o referendum.
          Uchwałe na pewno podjęto bo uzyskała poparcie na połączonych komisjach...
          Po co dwie prawie takie same uchwały w kwietniu i pażdzierniku?
    • kowalik22 Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 16:35
      mwsylwia napisała:

      jaco2001 napisał:
      > 1) poprzednie wnioski czyli np. ten nasz z 2004 (kierowane były do poprzednich
      > programów) i nie będą brane pod uwagę;

      Mała poprawka. Gmina Łomianki nie złożyła wniosku (czyli całosciowego dokumentu
      ze wszystkimi załącznikami) a tylko swego rodzaju propozycję, list intencyjny.

      W związku z tym mam pytanie:
      Czy określenie „propozycja, list intencyjny” oznacza wniosek wstępny zw. kartą
      potencjalnego przedsięwzięcia ?

      Na stronie Portalu Funduszy Strukturalnych:
      www.funduszspojnosci.gov.pl/Składanie+wniosków/Schemat+obiegu+wniosku/
      znalazłam następujący schemat obiegu wniosku:

      1. Złożenie wniosku wstępnego
      Potencjalny beneficjent wypełnia wniosek wstępny zw. kartą potencjalnego
      przedsięwzięcia i składa go do właściwego dla miejsca realizacji projektu
      wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska i gospodarki wodnej (WFOŚiGW).
      Formularz wniosku wstępnego jest dostępny na stronach internetowych WFOŚiGW,
      jak również na stronach Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki
      Wodnej (NFOŚiGW) i Ministerstwa Środowiska.

      2. Ocena wniosku wstępnego
      Wniosek wstępny złożony przez potencjalnego beneficjenta przechodzi przez
      procedurę oceny. Poniżej przedstawiono poszczególne etapy oceny potencjalnego
      przedsięwzięcia:


      3. Wskazanie projektów do przygotowania wniosku o dofinansowanie
      Minister Środowiska wskazuje projekty do przygotowania wniosku o dofinansowanie
      z Funduszu Spójności biorąc pod uwagę rekomendacje Komitetu Sterującego.

      4. Przygotowanie wniosku o dofinansowanie
      Po wskazaniu propozycji projektu przez Ministra Środowiska, potencjalny
      beneficjent przygotowuje wniosek o dofinansowanie zgodnie z obowiązującym
      formatem oraz według wskazówek zawartych w Instrukcji wypełniania wniosku o
      dofinansowanie z Funduszu Spójności. Do przygotowania wniosku potencjalny
      beneficjent może uzyskać wsparcie doradcze w ramach tzw. pomocy technicznej.
      Więcej informacji na temat przygotowywania wniosku o dofinansowanie znajduje
      się na stronach Centrum Informacji o Środowisku www.cios.gov.pl oraz
      Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej (NFOŚiGW)
      www.nfosigw.gov.pl.
      5. Weryfikacja wniosku o dofinansowanie
      Przygotowany wniosek o dofinansowanie składany jest przez beneficjenta do
      NFOŚiGW. Wniosek weryfikowany jest formalnie i merytorycznie przez NFOŚiGW i
      Ministerstwo Środowiska oraz analizowany formalnie przez Ministerstwo
      Gospodarki i Pracy.

      6. Przekazanie wniosku do Komisji Europejskiej
      Po procedurze weryfikacji, wniosek o dofinansowanie przekazywany jest przez
      Ministerstwo Gospodarki i Pracy do Komisji Europejskiej.

      7. Decyzja Komisji Europejskiej
      Komisja Europejska ocenia wniosek o dofinansowanie i wydaje decyzję o
      przyznaniu pomocy finansowej z Funduszu Spójności. Komisja ma 3 miesiące na
      podjęcie decyzji o przyznaniu dofinansowania. Od daty rejestracji wniosku w
      Komisji Europejskiej potencjalny beneficjent może ponosić koszty kwalifikowane.
      Beneficjent zostaje poinformowany o przyznaniu dofinansowania i otrzymuje
      decyzję wydaną przez Komisję Europejską.


      To jak to jest z tym wnioskiem – nie wnioskiem Łomianek?
      Czy czasem nie tak, że wniosek wstępny został złożony i przechodzi/przeszedł
      przez procedurę oceny?
      Potwierdzeniem tego jest – moim zdaniem – fragment uchwały rady, wskazanej
      przez lomiankowicza (że przedsięwziecie zostało wskazane przez Ministra
      Środowiska do dofinansowania z Funduszu Spójności).



      Poważnie pytam, wszelkie ataki pozamerytoryczne proszę sobie darować.


      PS.Do Pani Sylwii - w uzasadnieniu do tej uchwały podano, że nową uchwałę
      (sporządzoną wg wzoru NFOSiGW)podjęto ze względu na nową metodykę i wytyczne,
      ustaloną przez MŚ.
      • wasila102 Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 18:14
        Droga Kowalik prosiłabym o odpowiedz na zadane tobie wcześniej pytanie.
        Bumistrza oceniam po to co zrobił przez dwie kadencje, a nie co zamierza.

        Minęło 8 lat rządów obecnej ekipy. Ile pieniędzy z Unii Europejskiej dostała
        Gmina Łomianki na rozbudowę wodociągów i kanalizacji w ciagu tych 8 lat?
        Pytanie jest kluczowe ponieważ można złożyć 15 wniosków i nie dostać nic. Można
        złożyć 2 i dostać na oba projekty wsparcie.
        To ile?
        • krzysiom1 Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 19:05
          Jestem pełen podziwu dla samozaparcia Kowalik.
          Jednak co by nie zrobiła- prawda jest naga.
          Nie dostaliśmy ani JEDNEGO EURO na inwestycje i jest to fakt niezaprzeczalny.
          Dobrymi chęciami piekło jest wybrukowane.
          • robert_58 Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 20:20
            :)))))))

            Kowalik,
            ile?
            ile?
            ile?

            za tydzień ponownie dostaniesz takie pytania :))))

            A ile jeszcze Łomianki dostaną? Tego nie wie nikt a zwłaszcza kandydaci. Ale w
            zamian wybudują obecane kilometry wod-kan, stworzą drogi, oświetlenie itd.
            Będzie cud-miód.

            ps. i pozdrowić należy PZ!

      • mwsylwia Re: szanse wniosku gminy z 2004 16.10.06, 21:04
        kowalik22 napisała:

        > W związku z tym mam pytanie:
        > Czy określenie „propozycja, list intencyjny” oznacza wniosek wstępny
        zw. kartą potencjalnego przedsięwzięcia ?

        Tak, dokładnie to jest to :)

        >
        > PS.Do Pani Sylwii - w uzasadnieniu do tej uchwały podano, że nową uchwałę
        > (sporządzoną wg wzoru NFOSiGW)podjęto ze względu na nową metodykę i wytyczne,
        > ustaloną przez MŚ.

        Dziękuję bardzo.

        Tym razem ja mam do Pani pytanie.
        Czy mogłaby Pani ocenić, jako specjalista od finansów publicznych, jakość
        budżetu gminy i sprawozdań publikowanych na BIPie? Nie chodzi mi o kwoty i ich
        rozdział w poszczególnych pozycjach, tylko o sposób prezentacji, szczegółowość i
        przejżystość zapisów? Chętnie poznam opinię Pani w tym temacie.

        • mwsylwia Re: Przejrzystość!! 16.10.06, 21:09
          Zaraz mnie frags wpisze na swoją listę........ oczywiście przepraszam za błąd :)
          • ptasznik11 Re: Przejrzystość!! 16.10.06, 21:58
            Kuń jaki jest każdy widzi. I o czym tu gadać. Trzeba wybrać sokoła na III
            kadencję i sprawdzić czy w ciągu 12 lat jest w stanie zrobić to, czego nie
            zrobił w ciągu 8 lat. W końcu są ludzie którzy się wolno rozpędzają (do IV
            kadencji), ale za to potem idą jak burza.
            • robert_58 Re: Przejrzystość!! 16.10.06, 23:30
              Ptasznik,
              cicho..
              niech Panie spokojnie porozmawiają

              Wszyscy być może czegoś się nauczymy. Ja z pewnością.
              Ty może wiesz ... ale daj szansę;)
    • kowalik22 Re: szanse wniosku gminy z 2004 17.10.06, 08:57
      Zanim porozmawiam z Panią Sylwią o finansach gminy,
      najpierw zawołam:

      Esscort, Ty oszczerco!!!!!

      Nie oczekuję na to wołanie żadnego odzewu,
      jako że rzeczony Esscort miał okazję już wczoraj coś w sprawie wczorajszych
      swoich słów, rzuconych w tym wątku, napisać. Nie zrobił tego, więc nie
      oczekuję, że zrobi to dziś.

      Tak sobie zakrzyknęłam wobec powyższego.
      To moja dezaprobata dla form i norm postępowania niektórych osób na tym forum.


      Teraz odpowiem Robertowi58:

      Tych środków z budżetu Unii Europejskiej, co to nie było o nie wniosku ma być
      80 milionów (z budżetu Unii na lata 2007-2013). O tyle, jak wynika mi z
      protokołów sesji RM starają się Łomianki.

      Czy będą - nie wiem. Inni zapewne wiedzą, ale nie powiedzą.
      Ja jednak liczę, że będą. Nie zależnie od tego, kto bedzie rządził w Łomiankach
      (to do tych, co ciagle jeszcze myślą, że piszę o tych środkach jedynie w celu
      przedstawienia obecnej władzy w lepszym świetle).


      Pani Sylwio, chętnie porozmawiam o przejrzystości finansów. Proszę, o ile to
      możliwe, doprecyzować pytanie (może być także na priv).

      Pozdrawiam

      • esscort Re: szanse wniosku gminy z 2004 17.10.06, 09:25
        O nie, nie dam się wciagnąć w kowalikowe zamulanie, w wyszukiwanie jakichś
        cytatów itp. Baw się w to z robertem58 on uwielbia takie figle. Skoro się
        domagasz, to ponownie wyjaśniam:
        Uważam, że z premedytacją manipulujesz, odwracasz kota ogonem. Na fakt (i
        słuszny przecież zarzut), że władze łomianek nie były w stanie pozyskać nawet 1
        euro na inwestycje, Ty opowiadasz jakimiś tyradami o złożonym wniosku w tej
        sprawie. Co w podtekście ma sugerować, że burmistrz zrobił co trzeba tylko
        jakieś urzędnicze młyny za wolno wniosek mielą. Mnie i wielu mieszkańców
        Łomianek nie interesuje złożenie wniosku lecz efekty działań burmistrza.
        Wiekszość (wszystkie?) miasta i gminy w Polsce wykorzystują z powodzeniem
        środki unijne na inwestycje publiczne. Jeżdżę po Polsce i widzę. Mamy prawo
        oczekiwać tego samego. Tymczasem nasz burmistrz ogranicza sie do pisania
        jakichś nieudolnych wnisków, a niejaka Kowalik i jej przytakiwacz próbują
        ludziom wmawiać, że to jest OK.
        Rób tak, Kowaliku dalej, skoro Cię to bawi, mnie nic do tego. Ale mam prawo
        mieć swoje zdanie i je wyrażać.
        • kowalik22 Re: szanse wniosku gminy z 2004 17.10.06, 09:52
          Esscort, mylisz pojęcia. Ten wątek i cytowany przeze mnie wcześniej dotyczyły
          nie tego, czy uzyskano te straszne EURO, tylko tego, czy wniosek był złożony
          i czy jeszcze jest w grze.
          I manipulowanie w tym zakresie mi zarzuciłeś.

          Mnie, w przeciwieństwie do Ciebie (a, i wielu mieszkańców Łomianek), wyimaginuj
          sobie, interesuje, czy wniosek jest, i czy jest szansa na środki.

          Nie mam pojęcia, czy owe młyny urzednicze za wolno mielą, czy może wniosek był
          złożony za póżno, kiedy środki już praktycznie rozdysponowano, czy może wniosek
          zawierał błedy. Nie znam się na tym dostatecznie.Pytaj tych, co się na tym
          znają w większym stopniu, niż ja (czy Ty).
          Nie zwalam więc żadnej winy na nikogo. Nikogo też nie usprawiedliwiam.
          Lubię swój osąd opierać na faktach.

          Skoro jednak piszesz, że Tobie nic do mojego pisania w tym temacie, to
          dlaczego podważasz moje wypowiedzi?

          Skoro piszesz, że masz swoje zdanie i masz prawo je wyrażać, czemu odbierasz
          mnie to prawo?

          A swoją drogą - jakie jest to Twoje zdanie w temacie wniosku?



          • papirus22 Re: szanse wniosku gminy z 2004 17.10.06, 10:00
            Kowalik masz dziwną manię nie odpowiadania na niewygodne pytania.
            Ja wcześniej pytałem, teraz Wasila a Ty udajesz, że nie widzisz. Nie chcesz
            odpowiadać dlaczego. Czy te pytania są aż tak trudne?
            • krzysiom1 Re: szanse wniosku gminy z 2004 17.10.06, 10:06
              Wystąp proszę kowalik do UG o udostępnienie informacji publicznej w tej
              sprawie. Cała dyskusja opiera się na domysłach.
              W sumie to dziwne, że nikt z UG nie raczył rozwiać wątpliwości kowlik, przecież
              to forum jest czytane i cytowane między innymi przez Panów Burmistrzów.
              Tu mozna pobrać wzór formularza do złożenie wniosku
              www.lecsokole.pl/akt_wzory.htm#wniosek_o_udost
              • brycezion Re: szanse wniosku gminy z 2004 17.10.06, 10:29
                Krzysiom 1 : Rozśmieszyłeś mnie.UMiG ma rozwiać wątpliwości ?Czy spotkałeś się z
                dotrzymaniem słowa przez burmistrza Sokołowskiego ?
                Mieszkam na osiedlu "Kwiatowym" od 23 lat.Obok przechodzą główne kolektory
                wod-kan.6 lat temu na zebraniu osiedla z burmistrzem obiecał On,że w następnym
                roku będą wykonane projekty i rozpocznie się inwestycja.Mam protokół z tego
                spotkania.
                I co ? G....!
                A 8 lat temu Sokołowski wygrał wybory krytykując sposób prowadzenia inwestycji
                wod-kan przez Belkę.Miały być opracowane szczegółowe harmonogramy dla całej
                gminy.Nie ma ich do tej pory,bo to co ma Spółka wod-kan jest nieaktualne i
                niekompletne (brak obszarów wiejskich).
                Więc p.Kowalik22 nie zawracaj nam głowy losami wyprodukowanych przez UMiG papierów.
          • brycezion Re: szanse wniosku gminy z 2004 17.10.06, 10:04
            Kowalik22: Mieszkańców gminy nie interesują losy wniosku.To są czcze dywagacje.
            Interesuje ich czy dostaliśmy dotacje z UE i kiedy będzie woda i kanalizacja
            doprowadzona do każdego domu.
            • kowalik22 Re: szanse wniosku gminy z 2004 17.10.06, 10:20
              brycezion napisał:

              > Kowalik22: Mieszkańców gminy nie interesują losy wniosku.To są czcze
              dywagacje.
              > Interesuje ich czy dostaliśmy dotacje z UE i kiedy będzie woda i kanalizacja
              > doprowadzona do każdego domu.

              Nie miałam (chyba?)jeszcze przyjemności prowadzenia dyskusji z brycezionem,
              niemniej witam, witam, i już odpowiadam:

              Nie wiem, co Cię upoważnia do oceny, co mieszkańców interesuje, a co nie.
              Jeżeli jednak twierdzisz, że interesuje ich czy Łomianki dostały dotacje z UE,
              to powinno ich interesować tym bardziej, czy jest jakaś szansa na te środki.
              Sam przecież piszesz, że interesuje ich, kiedy będzie woda i kanalizacja.
              Mieszkańcy chcieliby, jeżeli dobrze rozumiem, to, co napisałeś, by ta woda i
              kanaliacja były jak najprędzej.

              Popełniam jakieś strasze przestępstwo, bo piszę, ze ta szansa (w mojej ocenie)
              jest coraz bliżej.



      • krzysiom1 Przejrzystość 17.10.06, 09:33
        Za co tak się dostało biednemu esscortowi?
        Wracając do tematu przejrzystiśći.
        Lubię porównywać, dlatego proponuję kowalik postudiowanie strony:
        www.jozefow.pl/WWW/index.html
        Tam mozna się dowiedzieć jak wygląda "przjrzystość"
        Wszystko czarno na białym, ile srodków unijnych pozyskano, na ile czekają.
        Sposób prezentacji finansów gminnych jest jasny i czytelny.
        U nas bez pisania prośb o wyjasninia nie ma szans na doliczenie się
        czegokolwiek.
        Dlatego pewnie u nich nikt nie dywaguje tygodnimi "czy są wnioski czy nie ma"!

        Jedyne co mnie zaniepokoiło to planowana budowa lodowiska.
        Jak nasz Sokół pomysł podłapie to lezymy na łopatkach!
        • mwsylwia Re: Przejrzystość 17.10.06, 10:22
          No właśnie chodzi mi o to, o czym napisał Krzysiom. Nie chcę teraz czepiać się
          merytorycznie samego budżetu. Chciałabym tylko dowiedzieć się, jak Pani ocenia
          sposób wizualizacji budżetu, jego czytelność, szczegółowość i sposób
          prezentacji na forum publicznym - czyli na stronie www? Tylko to, myślę, ze
          moje pytanie jest dość konkretne. Gdyby mogła Pani napisać swoje zdanie to bedę
          bardzo wdzięczna.

          Pozdrawiam
          • kowalik22 Re: Przejrzystość 17.10.06, 10:33
            Pani Sylwio, w mojej ocenie sposób prezentowania sprawozdań finansowych
            na stronach internetowych dla przecietnego mieszkańca nie jest dość przejrzysty
            i czytelny.
            W taki sposób prezentuje sprawozdania wiele gmin.
            Ponadto (jeżeli oczywiście dobrze pamiętam, co widziałam w Bipie)dopiero w
            wykonaniu budzetu za II kwartał 2006 r. przedstawiono także sprawozdanie Rb-Z
            i Rb-N, zawierające istotne dane dotyczące stanu finansów gminy.

            Czy odpowiedziałam na Pani pytanie?
            Pozdrawiam
            • mwsylwia Re: Przejrzystość 17.10.06, 10:41
              kowalik22 napisała:
              w mojej ocenie sposób prezentowania sprawozdań finansowych
              > na stronach internetowych dla przecietnego mieszkańca nie jest dość
              przejrzysty i czytelny.
              > W taki sposób prezentuje sprawozdania wiele gmin.
              > Ponadto (jeżeli oczywiście dobrze pamiętam, co widziałam w Bipie)dopiero w
              > wykonaniu budzetu za II kwartał 2006 r. przedstawiono także sprawozdanie Rb-
              Z i Rb-N, zawierające istotne dane dotyczące stanu finansów gminy.

              Odpowiedziała Pani - dziękuję.

              Wiem, ze wiele gmin tak prezentuje budzety, ale również wiele gmin robi to
              znacznie lepiej i jest z kogo czerpać wzorce.

              Jak moje dziecko mówi, ze nie bedzie nosić czapki bo jeden jego kolega nie
              nosi, to ja mu zawsze mówię, że nie interesuje mnie czy kolega nosi czapkę, czy
              nie i staram się wskazywać też kolegów, którzy czapki noszą :)
              • kowalik22 Re: Przejrzystość 17.10.06, 10:52
                Pani Sylwio, chyba nie oczekuje Pani ode mnie, że poszukam w internecie, które
                gminy lepiej (czytelniej, brdziej przejrzyście) prezentują finanse gminy i tu
                wskażę?
                Żartuję oczywiście.
                Można to robić znacznie lepiej. Pod każdym względem.
                Pozdrawiam



                • brycezion Re: Przejrzystość 17.10.06, 10:54
                  Kowalik22: A przeczytałeś opinię RIO ?
            • brycezion Re: Przejrzystość 17.10.06, 10:48
              Kowalik22: Zdaje się,że o finansach masz takie samo pojęcie jak o inwestycjach.
              Przeczytaj więc na stronie Lecsokole w biuletynie nr.3 str.3 opinię Regionalnej
              Izby Obrachunkowej o stanie finansów Łomianek i pytanie,czy burmistrz powinien
              dostać absolutorium.
              • kowalik22 Re: Przejrzystość 17.10.06, 11:08
                brycezion napisał:

                > Kowalik22: Zdaje się,że o finansach masz takie samo pojęcie jak o
                inwestycjach.
                > Przeczytaj więc na stronie Lecsokole w biuletynie nr.3 str.3 opinię
                Regionalnej
                > Izby Obrachunkowej o stanie finansów Łomianek i pytanie,czy burmistrz powinien
                > dostać absolutorium.

                Po kolei, brycezion:
                po pierwsze, jestem rodzaju żeńskiego (czytałAM)

                po drugie, co do opinii RIO- czytałam w Bipie.

                W tej sprawie, brycezion, juz sie wypowiadałam na forum.
                Też byłam zdumiona, że pomimo tego, iż RIO palcem wskazało radnym,
                kto odpowiada za taki stan finansów gminy,
                absolutorium burmistrz otrzymał.
                Ktoś na forum odpowiedział mi, że radni zależni rozdają karty,
                że nic nie można było zrobić.

                Brycezion, Ty o mnie nic nie wiesz, o inwestycjach sie nie wypowiadałam w tym
                wątku, innych nie czytałeś, skoro nie wiesz, ze w sprawie opinii RIO już
                pisałam - w zwiazku z tym dlaczego kwestionujesz moją wiedzę w tym temacie i w
                temacie finansów?



                Opinię RIO
                • brycezion Re: Przejrzystość 17.10.06, 11:18
                  Kowalik22: Kwestionuję Twoją wiedzę w/s finansów,bo jeżeli ją rzeczywiście
                  masz,to wiesz,że są w fatalnym stanie.
                  I Twoje pytania jak przedstawia je BIP są bezprzedmiotowe.
                  • kowalik22 Re: Przejrzystość 17.10.06, 11:30
                    Czyli, jeżeli dobrze rozumiem, odpuściłeś mi na wiedzy w zakresie finansów.

                    Co do stanu finansów: są w fatalnym stanie i o tym też już pisaliśmy.
                    Czy to poprawi mój wizerunek, jako osoby znającej się na finansach?

                    Dalszej treści Twojego postu nie rozumiem: chyba nie do mnie to, co napisałeś:

                    > I Twoje pytania jak przedstawia je BIP są bezprzedmiotowe.

                    Nie ja pytałam, jak przedstawia stan finansów Bip.
                    • papirus22 Re: Przejrzystość 17.10.06, 11:36
                      Brycezionie
                      Kowalik raczej zamula, pisałem wielokrotnie. Na proste pytanie ile dostaliśmy
                      Euro? nie odpowiada, za to chętnie opisuje całą procedurę składania wniosku.
                      To się nazywa właśnie zamulanie odpowiada wszystkim, aby zniknęło trudne i
                      niewygodne pytanie, wtóruje jej czasem znany "zamulacz" Robek:)))
                      • brycezion Re: Przejrzystość 17.10.06, 11:41
                        No jednak dyskusja do czegoś doprowadziła.
                        Kowalik22 jest tego samego zdania co ja,że finanse Łomianek są w fatalnym stanie.
        • lomek2 Re: Przejrzystość 17.10.06, 10:28
          krzysiom1 napisał:

          > Jedyne co mnie zaniepokoiło to planowana budowa lodowiska.
          > Jak nasz Sokół pomysł podłapie to lezymy na łopatkach!

          Eeee, w miesiąc nie zdąży :)
          • kowalik22 Re: Przejrzystość 17.10.06, 10:38
            lomek2 napisał:

            > krzysiom1 napisał:
            >
            > > Jedyne co mnie zaniepokoiło to planowana budowa lodowiska.
            > > Jak nasz Sokół pomysł podłapie to lezymy na łopatkach!
            >
            > Eeee, w miesiąc nie zdąży :)
            >

            Ale do projektu budżetu mógł juz wrzucić. Zachowajcie czujność, kandydaci na
            radnych, przy uchwalaniu budżetu na 2007 r.
          • esscort Re: Przejrzystość 17.10.06, 10:41
            A ja myśle, że otworzy przed wyborami lodowisko na powietrzu . A w gazłomie
            ukaże się fotoreportaż ze "wspanialej zabawy na lodzie" i wypowiedziami
            przypadkowych przechodniów, że dzięki burmistrzowi mogli pojeździć na łyżwach -
            bez wzgledu na to, czy będzie mróż, czy nie
            • jaco2001 Re: Przejrzystość 17.10.06, 10:45
              esscort napisał:

              > bez wzgledu na to, czy będzie mróż, czy nie

              no sorry ale tu już przegiąłeś;) jeździ się na łyżwach jak jest lód (przede
              wszystkim pod łyżwami). mróz jest czynnikiem drugorzędnym. można przecież
              popylać na lodowisku latem...
              • esscort Re: Przejrzystość 17.10.06, 10:49
                Masz rację. Chociaż nie jestem pewny, czy w Łomiankach nie można popylać i bez
                lodu :)
                • jaco2001 Re: Przejrzystość 17.10.06, 10:55
                  pewnie będzie można;) przeca trzeba jakoś zagospodarować ten wielki pas ziemi
                  koło dąbrowy i w kiełpinie tak gdzie miała iść trasa mszczonowska i legionowska.
                  no bo skoro kolejowa ma być deptakiem to jakieś osiedla trzeba wybudować aby
                  ktosik po tym deptaku czteropasmowym miał chodzić. to i lodowisko bez lodu się
                  przyda:) co ja mówię jedno. koniecznie dwa: w dąbrowie i w kiełpinie aby tłoku
                  nie było.
                  • papirus22 Re: Przejrzystość 17.10.06, 10:57
                    ciekawe czy będzie można w związku z deptakiem na Kolejowej wykupić sobie
                    kawłek ziemii przy Kolejowej np. kawałek obecnego pasa w kierunku Gdańska. Ja
                    bym zainwestował bo w razie korku mógłbym szlabanik postawic i pare groszy
                    zebrać od kierowców...
                    • jaco2001 Re: Przejrzystość 17.10.06, 11:03
                      sorry papirus, ale gdy tak na forum politykujesz, prawdziwa POLITYKA i prawdziwe
                      ŻYCIE rozgrywa się gdzie indziej. wszystkie pasy ziemi zostały już podzielone.
                    • brycezion Re: Przejrzystość 17.10.06, 11:04
                      Kowalik22: No i co z tą opinią RIO ?
                      • jaco2001 Re: Przejrzystość 17.10.06, 11:07
                        bry, weź napisz nowy wątek do kowalik a nie zamulasz wątek:)
                      • kowalik22 Re: Przejrzystość 17.10.06, 11:12
                        Odpowiedziałam - patrz zadane pytanie (wyżej).
Inne wątki na temat:
Pełna wersja