Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk

19.04.07, 01:54
Nie da się ukryć, że do 2012 GDDKiA nie da rady skończyć nowej wylotówki S7.
W czasie trwania mistrzostw masy ludzkie będą przemieszczac się pomiędzy Warszawą, a Gdańskiem.

Myślę, że trzeba będzie wypromować szybką modernizację ulicy Kolejowej.
Zrobić dwa węzły na Kolejowej - w Burakowie i Kiełpinie - klasy WB (z rondem). Zlikwidowć pozostałe światła i zrobić kładki dla pieszych. Pozostałe skrzyżowania przerobić na tylko do prawoskrętow z pasem włączajacym.

Przejazd przez Łomianki stanie się dzięki temu bezkolizyjny, a ruch powinien odbywac się płynnie (a przynajmniej korki jeśli będą, to o wiele mniejsze). Oczywiście nakazac maksymalną prędkość 70 km/h (wystarczą dwa fotoradary, by wszyscy przestrzegali).

Co myślicie?

Bez tego, to Kolejowa w Łomiankach stanie się ruchomym parkingiem.
    • robert_c Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 19.04.07, 02:03
      Acha. Potrzebna będzie modernizacja ulicy Warszawskiej dla ruchu lokalnego. Konieczne lewoskręty, których obecnie brak i ze dwa rondka na główniejszych skrzyżowaniach.
      W Dąbrowie też przydałaby się ulica idąca wzdłuż Kolejowej, która słuzyłaby ruchowi lokalnemu.

      Ale za powyzsze Łomianki musiałyby same zapłacić.
      Jednak... trzeba wyrwać kasę z UE na ten cel, albo wejść w jakiś układ z Warszawą i GDDKiA na współfinansowanie.
      Prosta sprawa - Władze Łomianek powinny czym prędzej zwrócić się do GDDKiA, Wojewody i Warszawy o przyspieszenie realizacji S7 w związku z Euro 2012 i potrzebą zapewnienia dobrego wylotu w kierunku Gdańska.
      Jak przyjdzie odpowiedź, że "się nie zdąży", to wystąpić w takim razie o sfinansowanie modernizacji Kolejowej (to oczywiste, bo to krajówka) i zmodernizowanie Warszawskiej jako drogi zbiorczej służącej do ruchu lokalnego (w związku z ograniczeniem dostępności do Kolejowej).
      Być może za friko Łomianki by to dostały.

      Tylko trzeba podziałać!!!
      • atos55 Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 19.04.07, 02:31
        Słuchaj, prześpij sie z tym może, bo za chwilę zaczniesz projektować wszystkie
        chodniki i podjazdy do domow w gminie! Kasy będzie z tego kopania piłki tyle, co
        z offsetu za F-16: też kraj się bardzo podniecał i wyszlo tyle, ile wyszło. Żeby
        przewieźć do Gdańska na jakis mecz te kilkanaście tysiecy osób z Warszawy i
        południa (bo przecież ci z Pomorza też będą chcieli obejrzeć) wystarczy parę
        dodatkowych pociągów. Z dróg, jeśli to cos przyspieszy, to raczej autostradę A-1
        z Gdańska do Łodzi, ktora juz się buduje.

        To, że szosa gdańska zakorkuje się na amen, gdy na lotnisku w Modlinie (!)
        wyląduje setka charterow z kibicami, mamy jak w banku. Ale dlaczego tak sie tym
        przejmować? Nie mamy ważniejszych problemow codziennie? Na te pare tygodni
        najlepiej przenieść sie na Mazury lub w Bieszczady.
        • lomek2 Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 19.04.07, 04:43
          A ja wcale nie jestem taki pewien, czy S7 nie powstanie przed godziną 0. To
          tylko kwestia tego, jak długo władze będą chrzanić się z rozpoczęciem tej sprawy
          na poważnie. Bo 5 lat to mnóstwo czasu. Ale jeśli przez rok nic się nie będzie w
          sprawie s7 działo, to nie dadzą rady.
      • frags Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 19.04.07, 08:57
        robert_c napisał:



        - trzeba będzie wypromować szybką modernizację ulicy Kolejowej.
        - Zrobić dwa węzły na Kolejowej - w Burakowie i Kiełpinie
        - zlikwidowć pozostałe światła i zrobić kładki dla pieszych.
        - Pozostałe skrzyżowania przerobić na tylko do prawoskrętow z pasem włączajacym.
        - nakazac maksymalną prędkość 70 km/h
        - Potrzebna będzie modernizacja ulicy Warszawskiej dla ruchu lokalnego.
        - Konieczne lewoskręty, których obecnie brak i ze dwa rondka na główniejszych
        skrzyżowaniach.
        - W Dąbrowie też przydałaby się ulica idąca wzdłuż Kolejowej, która słuzyłaby
        ruchowi lokalnemu.
        - trzeba wyrwać kasę z UE na ten cel, albo wejść w jakiś układ z Warszawą i
        GDDKiA na współfinansowanie.
        - Władze Łomianek powinny czym prędzej zwrócić się do GDDKiA, Wojewody i
        Warszawy o przyspieszenie realizacji S7 w związku z Euro 2012 i potrzebą
        zapewnienia dobrego wylotu w kierunku Gdańska.
        - Jak przyjdzie odpowiedź, że "się nie zdąży", to wystąpić w takim razie o
        sfinansowanie modernizacji Kolejowej (to oczywiste, bo to krajówka) i
        zmodernizowanie Warszawskiej jako drogi zbiorczej służącej do ruchu lokalnego (w
        związku z ograniczeniem dostępności do Kolejowej).


        Chłopie, masz zacięcie.
        Powinieneś albo pisać książki, albo zostać ministrem transportu, albo... łap za
        kilof!
        • krzysiom1 Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 19.04.07, 09:22
          Przyda się każda inwestycja w Kolejową i Warszawską! Tylko niech nie budują
          już więcej świateł!
        • lolaxyz Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 19.04.07, 10:15
          Robert na ministra!
    • esscort Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 19.04.07, 10:36
      robert_c napisał:

      > Nie da się ukryć, że do 2012 GDDKiA nie da rady skończyć nowej wylotówki S7

      Dlaczego tak myslisz?
      • papirus22 Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 19.04.07, 11:18
        Robert_C oczywiście ma rację. Wczoraj w rzepie ukazał się artykuł, że S7 nie
        zostanie wybudowana do 2012:(

        www.panmedia.pl/serwisy/1613-gddkia/2007/2007-04/pdf/20070418_rzeczpospolita_01.pdf
        • dodan Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 19.04.07, 11:27
          Pamiętaj, że ten artykuł jest tylko opinnią dziennikarza i do tego pisaną
          jeszcze przed wyborem miejeca euro
          • papirus22 Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 19.04.07, 11:54
            pamiętam
            • lolaxyz Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 19.04.07, 12:10
              Ciekawe czy nasz nowe władze podjęły/podejmą jakieś działania w celu
              przyspieszenia budowy trasy mszczonowskiej, wie ktoś?
            • esscort Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 19.04.07, 12:14
              GDKiA informuje, że ma zamiar przed euro wykonać autostrady i drogi ekspresowe
              wcześniej planowane do 2014. Nasza S7 chyba była w tym przedziale.
              www.gddkia.gov.pl/article/informacje/aktualnosci/article.php/id_item_tree/95133475cf8385f5e79f6e0a9e10f6d5/id_art/cb8156f70855b0b11178158b08b67121
              • papirus22 Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 19.04.07, 12:16
                oby
                • lomek2 Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 19.04.07, 12:47
                  Oby. Bo do euro musza być hotele i stadiony. A bez dróg jakoś, ale by sobie
                  poradzili.
                  • robert_c Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 19.04.07, 17:55
                    No ale co ja napisałem?

                    - napisac do GDDKiA, Wojewody o przyspieszenie prac
                    - jak odpiszą, że się nie da, to domagać się modernizacji Kolejowej (i
                    Warszawskiej).

                    Łomianki przy okazji S7 mogłyby upiec kilka pieczeni.

                    Czy da się zrobić S7 przed 2012?
                    Moim zdaniem powinno się dać.
                    Tylko, że co innego twierdzi GDDKiA i Ministerstwo Transportu.
                    A skoro twierdzą co innego, to niech wytłumaczą co stoi na przeszkodzie i wezmą
                    się na gruntowną renowację istniejącego wylotu na Gdańsk.
                    A jak zdążą z S7, to Łomianki będa miały piekną infrastrukturę dzięki Euro.
                    A jakby tak wyznaczyć miejsce pod nowy hotel dla piłarzy gdzieś przy Wisle, to
                    może nawet zrobią kanalizację w Łomiankach na koszt Państwa.

                    Zauważcie, że wszystkie ekipy grające na mistrzostwach szukają zwykle bazy
                    noclegowej w cichym i ustronnym miejscu poza granicami miasta. Łomianki są
                    idealne na budowę takiej bazy hotelowej. Może też ICDS się do czegoś przyda...
                    • biedron44 Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 19.04.07, 20:56
                      Bardzo trafne spostrzeżenie „...w cichym i ustronnym miejscu...” tylko jak z
                      Kolejowej zrobicie przelotówkę i bez możliwości włączenia się do ruchu a
                      Warszawską puścicie cały ruch lokalny, to przestanie być cicho i ustronnie po
                      prostu będziemy spać na autostradzie.
                      Jak sobie wyobrażacie wyjazd w godzinach porannych i powrót i wieczornych, całe
                      Łomianki staną w korku.( a co się będzie działo w trakcie prac budowlanych?)
                      Przebudowa Kolejowej to jest najgłupszy pomysł o jakim słyszałem już od dawna .
                      Na zgniłym zachodzie oprócz trasy szybkiego ruchu czy autostrady równolegle
                      idzie droga lokalna (nie mylić z opaskową) i w razie czego jest możliwość
                      skierowanie ruchu tamtędy. Dlatego powinna powstać nowa niezależna trasa
                      omijająca Łomianki. Po przebudowie ul Kolejowej i zamontowaniu ekranów wyniosą
                      się z tego terenu firmy którym ograniczy się w znacznym stopniu możliwość
                      przemieszczania się po gminie i okolicach.
                      Projekt przebudowy Kolejowej mogę porównać z pomysłami w stylu:
                      - przebudujmy rolniczą i przebijmy się przez Łomianki, Buraków, Lasek Młociński
                      do Wisłostrady.
                      - Poszerzymy Kościelną Drogę i do ciągnijmy do mostu północnego który ma powstać.
                      • dodan Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 20.04.07, 10:20
                        Biedron bzdury pleciesz, w przypadku braku s7 kolejowa musi być przebudowana,
                        ciebie martwi interes firm czyli pewnie twój własny, a mnie martwiły by korki z
                        powodu braku kładek, oraz hałas jaki maja mieszkańcy z powodu braku ekranów
                        • kmsanczia Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 20.04.07, 12:33
                          Co wy z tymi kładkami, przechodził któryś z was kiedyś kładką nad ulicą??
                        • biedron44 Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 21.04.07, 00:10
                          Dodan zarzuca mi że dbam tylko o własny interes w pewnym sensie ma racje, lecz
                          nie do końca przebudowa ul Kolejowej na trasę szybkiego ruchu to jest duże
                          nieporozumienie. Na pewno polepszy wjazd do Warszawy dla jadących tranzytem ale
                          dla samych Łomianek będzie wyrokiem śmierci . Dla 20 000 mieszkańców
                          zameldowanych ( a ilu mieszka bez meldunku?) prawie na każdej posesji stoi jeden
                          samochód a niektórzy już teraz mają co najmniej po dwa, wyjazd przez dwa ronda w
                          Kiełpinie i Burakowie będzie koszmarem. Moim zdaniem Kolejową należy na pewno
                          wyremontować można nawet postawić ekrany i pozostawić dla ruchu lokalnego. A
                          trasa S7 powinna być obwodnicą dla Łomianek wyrzuconą poza tereny gęsto
                          zaludnione. Niedługo w Modlinie powstanie lotnisko, pod Czosnowem będzie
                          budowane duże osiedle mieszkaniowe (jak donosi GŁ) Jeżeli to jest tylko mój
                          interes to ja czegoś nie rozumiem. Jednak bardzo jestem ciekaw kto jest
                          właścicielem gruntów w miejscu przebiegu trasy Mszczonowskiej i czy ci którzy
                          tak głośno optują z takim poprowadzeniem trasy nie mają w tym jakiegoś celu
                          czysto materialnego???
                          • esscort Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 21.04.07, 01:12
                            biedron44 napisał:
                            wyjazd przez dwa ronda w Kiełpinie i Burakowie będzie koszmarem.
                            Nie wiem, ile jest planowanych wjazdow na ul Kolejową po modernizacji. Sprawa
                            jest z pewnoscią do dyskusji i nic nie jest przesądzone. Proszę jednak
                            zauważyc, że obecnie też nie jest ich dużo.

                            biedron44 napisał:
                            Jednak bardzo jestem ciekaw kto jest właścicielem gruntów w miejscu przebiegu
                            trasy Mszczonowskiej i czy ci którzy tak głośno optują z takim poprowadzeniem
                            trasy nie mają w tym jakiegoś celu czysto materialnego???

                            A jaki byłby to mógl być biznes? Przebieg trasy jest znany od dziesiecioleci.
                            Wiadomo, że ziemia pod trasę będzie wykupowana, ale przeciez nie po cenach jak
                            za grunty budowlane. Jeżeli uważasz, ze można na tym zrobić interes, to po
                            prostu kup sobie jakąś dzialkę w tym rejonie (są oferty) i czekaj na ten
                            interes.
                            Myślę, że zdecydowanie wiekszym biznesem bylaby zmiana przebiegu trasy, bo
                            wówczas dziesiątki hektarów pod puszczą uzyskaloby status budowlany, a ich cena
                            wzroslaby 15-krotnie


                            • biedron44 Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 22.04.07, 22:51
                              esscort albo jesteś blondynką co by tłumaczyło twoją dedukcję, albo nie
                              doinformowany to porozmawiaj z przełożonymi, jednak jeżeli ani jedno ani drugie
                              to nie cygań bo moja wiedza w tej materii trochę się rozmija z twoim tłumaczeniem.
                              • robert_c Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 23.04.07, 00:40
                                biedron44 napisał:

                                > esscort albo jesteś blondynką co by tłumaczyło twoją dedukcję, albo nie
                                > doinformowany to porozmawiaj z przełożonymi, jednak jeżeli ani jedno ani drugie
                                > to nie cygań bo moja wiedza w tej materii trochę się rozmija z twoim tłumaczeni
                                > em.

                                A możesz podzielić się swoją wiedzą?
                                Może jakieś konkrety?

                                Esscort napisał tak, jak to rzeczywiście wygląda. Rezerwa pod drogę jest od 30 lat. Każdy o niej wie. Jest to informacja publiczna.
                                Jeśli ktoś miałby robić interes na sprzedaży ziemi drogowcom zamiast developerom, to byłby raczej bardzo złym biznesmenem.

                                Odwracając temat.
                                Kto jest właścicielem ziemi na międzywalu, że tak chce by tam jednak zbudowano drogę? Hę?
                                Jeśli ktoś miałby zarabiac na ziemi to tylko i wyłącznie w ten sposób - kupić ziemię za bezcen tam gdzie nie można nic budować, a potem domagać się, by w tym miejscu powstała droga i sprzedać ziemie drogowcom o wiele drożej, niż kupił.
                                • biedron44 Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 24.04.07, 00:25
                                  Nie miałem na myśl terenów nad Wisłą tylko lokalizacje proponowaną przez GDDKiA
                                  i w mniejszym stopniu handel gruntami a bardziej sprawy odszkodowań czy to ważne
                                  z kąt przyjdzie pieniądz.
                                  • subiekt-96 Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 24.04.07, 00:49
                                    biedron44 napisał:

                                    > z kąt przyjdzie pieniądz.


                                    Naprawdę ładnie to napisałeś Biedron, ciekawe skąd przyjdzie pieniądz.
                                    Pisałeś niedawno coś o blondynkach Biedron.
                                  • robert_c Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 24.04.07, 01:36
                                    biedron44 napisał:

                                    > Nie miałem na myśl terenów nad Wisłą tylko lokalizacje proponowaną przez GDDKiA
                                    > i w mniejszym stopniu handel gruntami a bardziej sprawy odszkodowań czy to ważn
                                    > e
                                    > z kąt przyjdzie pieniądz.

                                    Z kąta w kąt.

                                    Ważne skąd przyjdzie pieniądz, bo od tego zależy ile go będzie.
                                    A więc uzmysłow sobie, że developerzy zapłacą więcej za ziemie, niż płaci GDDKiA. Tak więc jeśli ktos ma grunt na przebiegu trasy Mszczonowskiej, to chciałby go sprzedać pod budowę osiedli mieszkaniowych, a nie pod budowe drogi.
                                    Tak więc lobbowałby za tym, by przesunąc trasę w inne miejsce.

                                    Miejsca innego nie ma, jak tylko przy Wiśle. W dodatku w obszarze Natura 2000, gdzie nie da się zbudować domów. Ale oczywiście z pozoru nic nie warty grunt ktoś mógł tam kupić i teraz lobbuje za tym, by odkupiła go GDDKiA i zbudowała trasę "po wale" (a w zasadzie na międzywalu).

                                    Jeśli więc ktoś miałby zarabiać na gruntach pod trasę i po trasie, to jak najbardziej lobbowałby z całych sił gdzie się da i u kogo sie da, by nie budowac trasy Mszczonowskiej, a budować trasę przy Wiśle.

                                    Jasne?
                                  • esscort Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 24.04.07, 08:34
                                    biedron44 napisał:

                                    > Nie miałem na myśl terenów nad Wisłą tylko lokalizacje proponowaną przez
                                    GDDKiA i w mniejszym stopniu handel gruntami a bardziej sprawy odszkodowań

                                    No ale co jest dziwnego w odzskodowaniach? Należą sie jak psu buda. Zabieraja
                                    czlowiekowi dzialkę, to muszą zapłacić odszkodowanie. Jeżeli chcesz dostać
                                    odszkodowanie od GDDKiA, to po prostu kup dzialkę w rezerwie drogowej.
                              • esscort Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 23.04.07, 08:21
                                Porozmawiałem. Mówią, żebyś napisał, na czym ten biznes na działakach może
                                polegać
                      • mmc_lomianki Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 20.04.07, 12:20
                        Przebudowa Kolejowej (poszerzenie, wiadukty) w sytuacji, gdy nie istnieje
                        alternatywny wlot (S7) to nieporozumienie. Czekałby nas wszystkich ogromny
                        paraliż. Już teraz jest fatalnie - nie wyobrażam sobie co by było gdyby za kilka
                        lat (ruch zwiększa się systematycznie) rozpoczęły się budowy a więc zwężenia do
                        jednego pasa itp. Totalna bzdura.
                        • lomek2 Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 20.04.07, 12:25
                          Na tym przykładzie widać, dlaczego od czasu do czasu gdzieś na jakiejś ważnej
                          drodze nastrępuje kolaps komunikacyjny. Po prostu dlatego, że niektórzy
                          "rozumują inaczej"...
                        • robert_c Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 20.04.07, 20:20
                          mmc_lomianki napisał:

                          > Przebudowa Kolejowej (poszerzenie, wiadukty) w sytuacji, gdy nie istnieje
                          > alternatywny wlot (S7) to nieporozumienie. Czekałby nas wszystkich ogromny
                          > paraliż. Już teraz jest fatalnie - nie wyobrażam sobie co by było gdyby za kilk
                          > a
                          > lat (ruch zwiększa się systematycznie) rozpoczęły się budowy a więc zwężenia do
                          > jednego pasa itp. Totalna bzdura.

                          W przypadku braku S7 w 2012 roku i Kolejowej takiej jaką jest obecnie, przejazd przez Łomianki zajmie 2 godziny.

                          Ale oczywiście jest wyjście.
                          Lobbujcie za tym, by GDDKiA szybko zbudowała trasę Mszczonowską.
                          • mmc_lomianki Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 20.04.07, 21:05
                            > W przypadku braku S7 w 2012 roku i Kolejowej takiej jaką jest obecnie, przejazd
                            > przez Łomianki zajmie 2 godziny.
                            Szczerze mówiąc mam to tam gdzie słońce nie często dociera.
                            Na te 2 tygodnie mogę:
                            - wziąć urlop i sobie gdzieś pojechać
                            - wziąć rower i popedałować do metra Młociny (nawet gdyby łyżeczką kopali to już
                            wykopią)
                            Łomianki więc Euro2012 przetrwają - z honorem Polski i Warszawy może być jednak
                            inaczej ;)
                            A w Generalnej niech lobbuje Warszawa - to temu miastu zależy na drugiej wylotówce.
                            • robert_c Re: Euro, a wylot z Warszawy na Gdańsk 21.04.07, 03:19
                              mmc_lomianki napisał:


                              > Łomianki więc Euro2012 przetrwają - z honorem Polski i Warszawy może być jednak
                              > inaczej ;)
                              > A w Generalnej niech lobbuje Warszawa - to temu miastu zależy na drugiej wylotówce.

                              To ma być też obwodnica Łomianek. Nie zapominaj.
                              Poza tym co raz czytam lub słyszę, że ktoś w Łomiankach zginął na pasach.

                              Jeśliby budowa S7 miała się opóźniać, to konieczna będzie wcześniejsza modernizacja Kolejowej nie tylko ze względu na Euro.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja