Dodaj do ulubionych

Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spot...

18.09.07, 13:08
Szanowni Państwo!

Wciągu najbliższych kilku miesięcy zostanie rozbudowana na budynku
Hotelu RONIN stacja bazowa telefonii komórkowej GSM, która będzie
emitowała szkodliwe dla zdrowia ludzkiego fale elektromagnetyczne.
Jest to kolejne (zupełnie zbędne) tego typu urządzenie w tej części
Łomianek.

Zważywszy, że zasięg tych fal obejmie budynki mieszkalne w położone
w sąsiedztwie (zarówno bliższym jak i dalszym) powstała inicjatywa
mieszkańców zmierzająca do powstrzymania budowy tej stacji.

W związku z powyższym zwracamy się do wszystkich zainteresowanych
mieszkańców z propozycją przyłączenia się do protestu oraz
przystąpienia do powstającego stowarzyszenia, którego celem jest
ochrona naszego zdrowia i obrona naszych wspólnych interesów.
Spotkanie w powyższej sprawie odbędzie 20 września 2007 r.
(czwartek) o godzinie 19.00 przy ulicy Działkowej 31 (warsztat
stolarski).

Działając wspólnie możemy pomóc sobie i naszym rodzinom!


Komitet Założycielski
Obserwuj wątek
    • morszczuk007 Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 18.09.07, 15:36
      Nie ma żadnych wiarygodnych badań naukowych potwierdzających
      szkodliwość fal elektromagnetycznych emitowanych w paśmie GSM/UMTS
      przez stacje przekaźnikowe.

      Takie akcje powodują jedynie sianie zamętu ludziom w głowach, a
      sukcesy takich akcji, nie dość że zwiększają koszty i czasochłonność
      rozwoju sieci, uprawdopodobniają tezę, że "jednak jest coś na
      rzeczy".

      Uprzedzając pytania: zgodziłbym się na instalację takiej stacji w
      pobliżu domu, z zachowaniem przewidzianych prawnie odległości.

      Życzę braku poparcia.
        • kowalik22 Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 18.09.07, 17:47
          krzysiom1 napisał:
          > Skąd ten ciemnogród w ludziach?

          Może stąd?
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=44008379&v=2&s=0
          Pierwszy z brzegu znaleziony wątek, w którym jak zwykle, duży zły
          Sokół, nie licząc się z opinią i zdaniem mieszkańców zgadza się na
          niezdrowy, szkodliwy maszt.
          Nie tylko jacyś tam bliżej niezidentyfikowani mieszkańcy się tam
          wypowiadają, podsycając problem.

          A - należy przeczytać więcej, niż pierwszy post w przytoczonym wątku.

          Pozdrawiam wszystkich:)
        • mmc_lomianki Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 18.09.07, 19:34
          No faktycznie jest to dziwne. Czy naprawdę ktoś stawiałby nowy BTS bez POTRZEBY?
          To by było wyrzucanie pieniędzy w błoto. Potrzeba więc na pewno istnieje i była
          przedmiotem analiz. Firmy komercyjne - do jakich należą operatorzy telefonii
          komórkowej - na pewno nie wydają kupy kasy bez potrzeby.

          Co do szkodliwości to faktycznie są na ten temat zdania podzielone. Przypuszczam
          jednak, że instalacja o której mowa to nie będzie BTS z cyklu "postawić wysoko w
          szczerym polu, niech dymi jak daleko się uda", lecz raczej element uzupełniający
          obecne lokalne instalacje, a więc małej mocy. Warto również dodać, że fale
          wysokiej częstotliwości używane przez BTS-y są bardzo mocno wytłumiane przez
          budynki itp. więc natężenie pola wewnątrz sąsiednich domów na pewno nie jest
          "toksyczne"...
          Jeśli faktycznie miałbym się kiedykolwiek martwić promieniowaniem EM w okolicy
          zamieszkania to byłby to raczej transformator dużej mocy czy seria nadajników
          RTV... Np. z takiego PKiN w centrum Warszawy "wydymiana" jest naprawdę ogromna
          moc (kto nie wierzy nich sobie posumuje ERP licznych nadajników TV i radiowych z
          tej lokalizacji...) stosunkowo blisko siedlisk ludzkich.
          Pozdrawiam :)
          • krzysiom1 Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 18.09.07, 19:52
            Stacje bazowe GSM podobnie jak stacje nadawcze TV,UKF, stacje linii
            radiowych, stacje radiodostępowe sferii, TP S.A, itp, stacje MPT
            1321 dla korporacji taksówkowych, energetyki itp towarzyszą nam już
            od wielu lat. Jest to efekt postępu technicznego który nas w
            większości cieszy i ułatwia życie, więc nie powinniśmy się dziwić,
            że gdzieś te stacje muszą powstawać.
            Postulat stawiania stacji "gdzieś dalej" jest irracjonalny- żeby
            jakiekolwiek urządzenie nadawczo-odbiorcze działało i tak musi mieć
            określoną wartość natężenia pola. Tak więc czy "bazówkę" widzimy czy
            nie a telefon działa, to wymagane natężenie pola i tak w tym
            miejscu jest.
            W interesie przeciętnego użytkownika telefonu GSM/DCS jest właśnie
            bliskość stacji bazowych. Stacja w niewielkiej odległości wymusza na
            telefonie działanie z dużo mniejszą mocą nadajnika a ta właśnie
            wartość ma największy wpływ na wielkość promieniowania jakie dostaje
            nasz organizm w trakcie rozmowy.
            • frags Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 18.09.07, 20:45
              krzysiom1 napisał:

              > Stacje bazowe GSM podobnie jak stacje nadawcze TV,UKF, stacje linii
              > radiowych, stacje radiodostępowe sferii, TP S.A, itp, stacje MPT
              > 1321 dla korporacji taksówkowych, energetyki itp towarzyszą nam już
              > od wielu lat. Jest to efekt postępu technicznego który nas w
              > większości cieszy i ułatwia życie...

              A to nie miało być napisane przez lomek2? On się zwykle specjalizował w takich
              sprawach. Chyba, że przeskoczył teraz na politykę.
            • dodan Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 19.09.07, 09:14
              krzysiom1 napisał:
              Stacja w niewielkiej odległości wymusza na
              > telefonie działanie z dużo mniejszą mocą nadajnika a ta właśnie
              > wartość ma największy wpływ na wielkość promieniowania jakie
              dostaje
              > nasz organizm w trakcie rozmowy.

              a co jak jesteś w wysokim natężeniu pola promieniowania cały czas
              nie tylko w takcie rozmowy?
          • dodan Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 19.09.07, 08:49
            W Polsce jest to tak, operator dogaduje się z właścicielem posesji,
            stwaia antenę np na dachu budynku, jemu to nie szkodzi bo
            promieniowania pola rozachodzi się dopiero kilkadzisiąt metrów od
            stacji a kasę dostaje,dla upadającego hotelu, czy dla mało rentownej
            firmy to dobry zastrzyk gotówki,gminie jest to na rękę bo nie jest
            stroną w sprawie wyda tylko dopowiednie pozwolenia, do sąsiadów
            stacji wysle zawiadomienia o przekroczeniu dopuszczalnej wartości
            pola elektromagnetycznego i jesli "cimnogród" się nie sprzeciwi to
            po sprawie i wszyscy są zdaowleni, a ludzie cierpią. Innaczej jest w
            europie zachodniej gdzie o takiej inwestycji informuje się całą
            społeczność lokalną czyli w praktyce kilkadziesiąt najblizszych
            domów, a nie tylko sąsiadów działki na której mam być inwestycja.
        • dodan Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 19.09.07, 08:17
          Krzysiom, ja myśle, że większej głupoty i ciemnogrodu jak w tobie to
          nie ma w nikim innym na tym forum(z wyjątkiem j46), o czym nie raz
          dałeś nam się tutaj przekonać, także proszę cię poraz kolejny nie
          wypowiadaj się o rzeczach, o których nie masz bladego pojęcia, a
          swoją drogą to kow przedstawiła ci bardzo ciekawe i wiele mówiące
          posty, he he he;-)
          • esscort Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 19.09.07, 08:43
            dodan napisał: a
            > swoją drogą to kow przedstawiła ci bardzo ciekawe i wiele mówiące
            > posty, he he he;-)


            Ale czym niby Kow w tych postach przygwoździła Krzysioma? Przecież
            on w tamtej dyskusji nawet nie zabierał głosu. Poza tym tamten wątek
            dotyczył głownie dostępu do informacji publicznej.
          • krzysiom1 Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 19.09.07, 13:50
            Dodan. Można prosić bardziej merytorycznie?
            W Bieszczadach generalnie niestety jest zasięg.Tylko w niektórych
            dolinkach nie ma więc dodan ma szansę uwić " bezpieczne" gniazdko
            dla siebie.
            Przy takich obawach o własne zdrowie jakie prezentuje na forum, musi
            uważać na wilki które ostatnio się rozpanoszyły. Proponuję wic żeby
            założył stowarzyszenie walczące o wystrzelanie groźntch
            bieszczadzkich besti które potencjalnie mogą mu zagrażać.
            Może Madagaskar byłby bardziej bezpieczny?
            • dodan Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 19.09.07, 14:18
              Krzysiom próbujesz być zabawny, ale powiem ci, że kiepsko ci to
              wychodzi jak parę innych rzeczy zresztą rownież, nie tyko, że to co
              napisałeś nie jest śmieszne ale jest poprostu głupie i bezsensu,
              wymadrzasz się tylko dlatego, że ta sytuacja bezpośrednio cię nie
              dotyczy i uwłaczasz innym mieszkancom wyzywając ich
              od "ciemnogrodu", ktorzy mają taki problem. Więc powiem ci, choc
              pewno Ameryki nie odkryję, że nie tylko, że nie jesteś mądry ale
              poprostu jesteś głupi. W okolicy o której mowa mają stanąć dwie
              anteny w odległosci 200-300m od siebie, do tego stoją tam dwa
              transformatory wysokiego napięcia, które również wytwarzają
              szkodliwe promieniowania pola elktomagnetycznego, do tego jeszcze w
              pobliżu trasa szybkiego ruchu bez jakich kolweiek ekranów, uwazasz
              ze to nie są wystarczające uciążliwości, zeby jeszcze ludziom
              serwować promieniowania z pola elektomagnetycznefgo owych anten???
              Jak by nie mozna było tych anten zainstalować w miejscu gdzie
              uciążliwość dla zycia mieszkańców jest trochę mnniejsza?? Moze
              gdzieś w twojej okolicy? A moze ty się tak wymadrzasz, choc nie
              znasz tematu, bo jak tam mieszkańcy sobie wywalczą, to mogą antenę
              postawić gdzieś koło ciebie i dlatego tak ośmieszasz ludzi, ze to
              ciemnogród itp??? A i jeszcze tak na koniec, w dobrym tonie jest to
              zeby nie negować rzeczy i sytuacji o których się w sumie niewiele
              wie.
              • krzysiom1 Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 19.09.07, 14:44
                dodan litości!
                Jeżeli niepokoją Cię transformatory elektroenergetyczne to zacznij
                od likwidacji instalacji elektrycznej we własnej chałupie.
                Trafo do halogenów w Twojej kuchni zabija codziennie Twoją żonę a
                gniazdko przy łóżku dziecka skrycie morduje je w trakcie snu, o
                komputerze nie będę już pisał...
                Kuchenka mikrofalowa wbija Ci przy każdym użyciu nóż w serce.
                Promieniowanie z bazówek nie jest jakąś znaczącą wielkością
                promieniowania z którą mamy na codzień do czynienia, oczywiście pod
                warunkiem że nikt Ci anteny w oknie nie powiesił.
                Dlaczego ludzie pasjonują się nieszkodliwymi stacjami bazowymi a nie
                myślą nad skutkami dla własnego organizmu używania telefonu
                komórkowego w samochodzie?
                Paranoja...
                • lomek2 Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 19.09.07, 15:03
                  > Dlaczego ludzie pasjonują się nieszkodliwymi stacjami bazowymi a nie
                  > myślą nad skutkami dla własnego organizmu używania telefonu
                  > komórkowego w samochodzie?

                  A napierdziela wtedy w czachę wtedy aż się dymi!
                  Gdyby ludzie mieli świadomość co się wtedy dzieje, każdy natychmiast kupiłby
                  zestaw głośnomówiący i bynajmniej nie dlatego że policja...
                • dodan Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 19.09.07, 15:09
                  jej krzysiom czy ty tak naprwdę jesteś odporny na wiedzę czy tylko
                  udajesz?
                  Jeżeli niepokoją Cię transformatory elektroenergetyczne to zacznij
                  > od likwidacji instalacji elektrycznej we własnej chałupie.

                  Powiedz to rodzinom ludzi na całym wiecie, którzy umarli na różnego
                  rodzaje nowotwory wskutek prominiowania elektromagnetycznego
                  mądralo, czy naprawdę nie jesteś w stanie objać swoim umysłem, że
                  nie jestem przeciwko telefonii, elektryczności etc. tylko jestem za
                  rozsądnym ustyłowywaniem urzadzem mogącym mieć szkodliwy wplyw na
                  zdrowie czlowiek, poprostu rozumiem tych ludzi w przeciwienstwie do
                  ciebie.
                • mamamaminsynka do krzysiom1 21.09.07, 12:20
                  Ja uważam że każdy ma prawo do wyboru czy chce żyć w otaczającym go
                  polu elekromagnetycznym czy tez nie. Ja znam dużo ludzi którzy po
                  pierwsze niu mają w swoich domach telewizorów, kuchenek
                  mikrofalowych i nie używają telefonów komórkowych to jest ich wybór.
                  Budując stację bazową koło ich domów nie daje się im wyboru i to
                  jest nie fer.
                  • krzysiom1 Re: do krzysiom1 21.09.07, 13:23
                    Oczywiście mają do tego prawo. Takie samo jak ja do życia w
                    przyzwoitym zasiegu stacji bazowej tak, żeby mój telefon w trakcie
                    kazdej rozmowy nie walił mi po mózgu maksymalna mocą bo to w
                    przeciwieństwie do pola stacji bazowej naprawdę jest szkodliwe.
                    Polska jest jakimś dziwnym krajem gdzie każdy chciałby używać
                    telefonu i nie mieć stacji bazowej, jeżdzić bez korków ale nie mieć
                    w okolicy jakichkolwiek dróg itp, oglądać TV ale bez nadajników,
                    wszyscy w Ł. krzyczą o braku miejsc w przedszkolach a jedocześnie
                    oprotestowują proponowane lokalizacje.itp, itd..
                    Długo można mu pisać.
                    • mamamaminsynka Re: do krzysiom1 21.09.07, 13:29
                      Ale jest bardzo ważne ale. Nie rozumiem ludzi którzy kupili dom koło
                      planowanej do budowy drogi i protestują kiedy nastąpiła ta "okropna
                      rzecz" tzn. zaczeli ją budować. Ale z drugiej strony rozumiem ludzi
                      którzy mieszkają w Łomiankach z dziada, pradziada. To jest ich
                      miejsce do zycia i pewnego dnia ktoś im mówi że koło jego domu
                      wybudują masz stacji bazowej. Kto tu był pierwszy. Dlatego jest
                      prawo dotyczące odwoływania się od planów lokalizacji na zasadzie
                      uciążliwego sąsiedżtwa. Akurat w tym przypadku "zapomniano" zapytać
                      tych co byli pierwsi co na ten temat sądzą. Czy chcą takiego sąsiada
                      • krzysiom1 Re: do krzysiom1 21.09.07, 13:36
                        Oczywiście masz rację.Tak jak jestem w stanie zrozumieć protesty w
                        sprawie dróg czy budowy hipermarketu które są żródłem hałasu, spalin
                        itp itd tak nie potrafię zrozumieć protestów w sprawie stacji
                        bazowych. Tak jak już było w tym wątku pisanie, stacje bazowe nie są
                        problemem dla naszego organizmu, problemem jest sam telefon GSM/DCS.
                        Jeżeli mamy zacząć protestować przeciwko czemuś to protestujmy
                        mądrze a nie głupio.
                        • lomek2 Re: do krzysiom1 22.09.07, 14:31
                          Ale nie bądż jednostronny. Stacje bazowe nie są problemem dopóki natężenie pola
                          które emitują mieści się w normach. JEŚLI prawdą jest, że normy mają być w tym
                          przypadku przekroczone, to na taką sytuację zgodzić się nie tylko nie powinno
                          ale nie można.
                          Bądźmy konsekwentni. I konieczność rozwoju infrastruktury nie ma tu nic do
                          rzeczy, bo zasad trzeba przestrzegać BEZWZGLĘDNIE.
                    • dodan Re: do krzysiom1 21.09.07, 13:31
                      W sumie to masz rację, dogadaj się więc z jakimś operatorem zeby
                      stcje bazową kolo domu ci postawili, zamiast np aquathermie,
                      będziesz miał super zasięg i ludzi nakoło zdaowolisz i P4, czemu
                      tego nie robisz? Na co czekasz?
                      • krzysiom1 Re: do krzysiom1 21.09.07, 13:37
                        Dodan Ty naprawdę nie czytasz co się do ciebie pisze.
                        Ja już mam bazówkę i jestem zadowolony.
                        Stała jak kupowałem chałupę i mi nie przeszkadza.
                        • mamamaminsynka Re: do krzysiom1 21.09.07, 13:57
                          I tym się różnisz od tych co protestują. Ty wiedziałeś co brałeś,
                          twój dom stał koło bazówki jak go kupowałeś. Ci ludzie którzy
                          protestują są w odwrotnej sytuacji. Oni byli pierwsi. Kupili
                          mieszkania w ładnej okolicy, a teraz zamiast posadzić obok nich
                          drzewo rośnie im coś innego "śmiercionośny" maszt. Gdyby wiedzieli
                          co ich czeka nie wiadomo czy kupili by tam mieszkania, a co mają
                          powiedzić ci któży mieszkają tam od wojny i odziedziczyli ten
                          kawałek gruntu "po dziadkach".
                          • krzysiom1 Re: do krzysiom1 21.09.07, 14:05
                            Myslałem, że już ustaliliśmy, że śmiercionośność masztu do bzdura?
                            Bazówka GSM/DCS nie jest problemem dla człowieka więc nie widzę
                            sensu protestów. Powalczcie lepiej o zakaz uzywania telefonów w
                            miejscu publicznym:)
                          • lomek2 Re: do krzysiom1 22.09.07, 14:39
                            Bez przesady z tą śmiercionośnością :)))
                            Musisz pojąć pewną rzecz - mieszkańcy nie mają prawa blokowania zgodnych z
                            prawem inwestycji tylko że byli tu pierwsi albo pod kasztanem pra-pra dziadek
                            leży pochowany. NIe żyjemy w średnowieczu, gdzie przez 1000 lat prawie nic się
                            nie zmieniło. Na szczęście, bo gdyby tak było nadal Łomianki przypominałyby
                            Krużebniki. Swiat się zmienia i po to przychodzą nowe pokolenia i nowi osadnicy,
                            żeby też mieć wkład w rozwój okolicy.
                            Łomianki już nie są wioską przy trasie na Gdańsk i okolicą wypełnioną ogródkami
                            działkowymi. Ci, którzy do tamtego czasu tęsknią, nie mają innego wyboru jak
                            przyjąć obecny stan rzeczy i to co nastąpi. Bez prawa pierwszego głosu.
                  • esscort Re: do krzysiom1 21.09.07, 17:07
                    mamamaminsynka napisała:

                    Ja znam dużo ludzi którzy po pierwsze niu mają w swoich domach
                    telewizorów, kuchenek mikrofalowych i nie używają telefonów
                    komórkowych to jest ich wybór. Budując stację bazową koło ich domów
                    nie daje się im wyboru i to jest nie fer.

                    mamamaminsynka napisała:
                    Ale z drugiej strony rozumiem ludzi
                    którzy mieszkają w Łomiankach z dziada, pradziada. To jest ich
                    miejsce do zycia i pewnego dnia ktoś im mówi że koło jego domu
                    wybudują masz stacji bazowej. Kto tu był pierwszy

                    mamamaminsynka napisała:
                    a co mają
                    powiedzić ci któży mieszkają tam od wojny i odziedziczyli ten
                    kawałek gruntu "po dziadkach".

                    No i to są poważne problemy. Też nie jestem
                    zwolennikiem "uszczęśliwiania" ludzi różnymi inwestycjami. Ale z
                    drugiej strony są przecież potrzeby innych i w ogóle wymogi tzw.
                    rozwoju, cywilizacji czy jak to nazwiemy. Rozumując w ten sposób, że
                    ktoś miał działkę "od dziada pradziada", więc może się nie zgadzać
                    na jakiekolwiek zmiany wokół, bo „był tu pierwszy”, to w
                    ekstremalnej sytuacji powinien mieć prawo do posiadania np. stodoły,
                    którą miał jego pradziad gdzieś powiedzmy na obecnym skrzyżowaniu
                    ulicy żelaznej i grzybowskiej w środku Warszawy. W ten sposób
                    doszlibyśmy do aberracji i żadne miasto/miejscowość nie mogłoby się
                    rozwijać, jeździlibyśmy duktami polnymi i leśnymi, nie byłoby nie
                    tylko telefonii cyfrowej, ale nawet sieci gazowej i elektrycznej, bo
                    przecież juz dawno ktoś nie zgodziliby się, by przy jego polu stał
                    jakiś slup wysokiego napięcia. Powinno więc być w każdej
                    miejscowości cos w rodzaju planu zrównoważonego rozwoju – z
                    określeniem co i jak oraz gdzie można na danym terenie budować. I
                    wtedy nikogo nie można by było zaskakiwać nagle żadnymi
                    niespodziankami typu wieżowiec, oczyszczalnia ścieków, czy droga
                    przy plocie (albo wręcz w salonie). Wiadomo przecież, że gdzieś
                    muszą być autostrady, przedszkola, stacje przekaźnikowe, że miasta
                    muszą się rozwijać itd. Więc tego typu plany trzeba uzgadniać z
                    mieszkańcami - wypracowując konieczne kompromisy.
                    Pamietam, jak nie tak dawno poprzednie wladze Łomianek próbowały
                    przepchnąć tylnymi drzwiami, po chamsku, nie licząc się z
                    jakimikolwiek opiniami mieszkańców skandaliczne studium
                    zagospodarowania.
                    • dodan Re: do krzysiom1 21.09.07, 21:45
                      Podpisuję sie ess pod co napisałś obiema rękami, musi być jakiś
                      plan, a przynajmniej jakaś rozsądna koncepcja zgaospodarowania
                      przestrzenego, nie może być tak, że w jednym miejscu stoją dwie
                      anteny dwa transformatory tylko dlatego ze w poblizu są dwie firmy,
                      które sa chętne zarobienia trochę kasy, problem polega na tym ze u
                      nas nie ma żadnych planów, żadnej koncepcji rozlkowania takich
                      inwestycji, nie było jej za poprzedniej władzy i nie ma ich za
                      obecnej władzy, wystarczy, że do firmy zgłasza się inwestor i tyle,
                      nie patrzy sie juz na to, że w danej okolicy są juz takie inwestycje
                      że są inne uciążliwości, tylko jest żywioł i wali się jak popadnie.
                      Paranoja tak nie ma w żadnym innym cywilizowanym kraju.
                          • krzysiom1 Re: do krzysiom1 21.09.07, 22:17
                            Porównujesz się do mieszkańców andaluzyjskiej wioski?
                            Sukcesów życzę!
                            Widzę że moje stwierdzenie o ciemnogrodzie trafiło w cel, stąd
                            pewnie twa frustracja, brak merytorycznych argumentów i wyzwiska?
                            Myślałem, że dyskutujemy o krajach o poziomie cywilizacji do którego
                            możemy się porównywać a nie o zapyziałych wiochach.
                            Jak widzisz ten protest jest tak egzotyczny w europie, że aż do
                            naszych newsów trafił:)
                            • dodan Re: do krzysiom1 21.09.07, 22:57
                              Rozumiem, ze mieszkancy andaluzyjskiej wsi to już nie są ludzie w
                              twoim mniemaniu, tylko cimnogród i głupki jak to wcześniej ujełeś, a
                              hiszpania nie jest juz cywilizowanym krajem bo przeprowadza
                              refrendum w sprawie stacji bazowej, tak samo jak mieszkańcy lublina
                              to też dla ciebie glupki i wieśniaki, bo nie chcą miec anteny na
                              środku wsi tak jak ty masz, rozumiem, ze jak ty masz antene koło
                              siebie bo tak wybrałes, no to teraz trzeba innym dowalic, a co jak
                              ja mam to inni niech też maja, dla twojej wiadomości takich niusów
                              jest pełno na necie z francji, niemiec z Wielkiej Brytani nie tylko
                              z ciemnogrodu polski, to byl tylko przykład jeden z wielu
                                    • kowalik22 Re: do krzysiom1 21.09.07, 23:13
                                      krzysiom1 napisał:
                                      > Droga kowalik.

                                      :( Już nie "kochana"? ;)

                                      Krzysiek napisał:
                                      >Tylko spokojnie odpowiadam
                                      No;) Tylko po co? Przecież od dawna widać, że każdy z Was pozostanie
                                      przy swoim zdaniu.
                                          • krzysiom1 Re: do krzysiom1 21.09.07, 23:48
                                            kowalik22 napisała:

                                            > ???
                                            > Czyli że dajesz się prowokować?
                                            >
                                            Prowokować? W którym miejscu?
                                            Nie znizyłem sie chyba w jakimkolwiek poście do poziomu dodana.
                                            • dodan Re: do krzysiom1 22.09.07, 00:04
                                              Nie no skąd, ublizyłeś wszystkim i naszym rodakom ale i mieszkańcą
                                              andaluzji, dla mnie jesteś ponizej jakielkowiek krytki, to mnie
                                              wkurz twoje chamskie podejście pełne wyzswisk i obrażania tylko
                                              dlatego, że myślą innaczej niz ty, kow ma racje szkoda z toba gadać
                                                  • dodan Re: do krzysiom1 22.09.07, 19:47
                                                    No proszę cie, na czym opierasz swoją wiedze??? Bo nie rozumiem,
                                                    przeciez nie było jeszcze zadnych badan potwierdzajacych twoja
                                                    teorie, ty poprosu probujesz uspokojc sam siebie i swoj wybor, to ze
                                                    mieszkaz przy nadajniku i dalej dziala twoja zawisc, skoro ja
                                                    ryzykuje niech ryzykuja tez inni. Myslalem ze to juz zostalo
                                                    wyjasnione ze nie ma zadnych badan potwierdzajacych ze pole
                                                    wytwarzane przez nadajnik sieci komorkowej jest nieszkodliwe dla
                                                    zdrowia czlowieka. Wiec nie mow o niewiedzy bo to wywoluje u mnie
                                                    salwy smiechu, tak samo jak twierdzenia o smiercionosci anten:-))
                                                  • krzysiom1 Re: do krzysiom1 22.09.07, 20:32
                                                    Myśłałem że łomek Ci już wszystko łopatologicznie wyłożył, jednak
                                                    jesteś odporny na wszelkie argumenty.
                                                    Uważasz że wszelkie publikacje i badania w tym temacie są robione na
                                                    zlecenie operatorów telefoni komórkowej- co jest oczywiście wierutną
                                                    bzdurą, negujesz i wyśmiewasz wszelkie argumenty wynikające z zasad
                                                    fizyki- więc jak można z Tobą dyskutować?
                                                    Na jakiej podstawie doszedłeś do wniosku, że nie było badań
                                                    dotyczących wpływu promieniowania wysokiej częstotliwości na
                                                    organizm człowieka? Zapewniam cię że były, są i zaczęły się w
                                                    czasach powstawania radiolokacji czyli w latach 30/40 ubiegłego
                                                    wieku i trwają do dzisiaj. Od wielu lat na codzień mam do czynienia
                                                    z urządzeniami nadawczymi dużej mocy, wysokiej częstotliwości i
                                                    jakoś żyję. Zdarzało mi się poparzyć energią wcz, przebywałem w
                                                    miejscach o natężeniu pola elektromagnetyzcznego o jakich Ci się nie
                                                    śniło - żyję i nie świecę. Zapewniam Cię że polskie normy w tym
                                                    temacie są bardzo restrykcyjne, pomiary wielkości natężenia pola na
                                                    wszelkiego rodzaju obiektach nadawczych i w ich okolicach są
                                                    przeprowadzane często i rzetelnie. Dodatkowo pilnuje tego dość
                                                    dobrze wyposażony były PAR obecny URTiP, do której to instytucji
                                                    również możesz zgłaszać swe obawy dotyczące przekroczenia
                                                    dopuszczalnych norm promieniowania elektromagnetycznego. Masz
                                                    również prawo zgłaszać swe obawy do SANEPIDU i ta instytucja również
                                                    jest w stanie dokonywać pomiaru wielkości natężenia pola
                                                    elektromagnetycznego. Trudno więc uwierzyć w spiskową teorię dziejów
                                                    w tym temacie prezentowaną tutaj przez Ciebie.
                                                    W czasch elektryfikacji polskiej wsi również protestowno
                                                    przeciwko "elektryce" od której krowy miały przestać dawać mleko a
                                                    kury się nieść. Wyobrazasz sobie obecnie życie bez elektryczności?
                                                    Większośc Twoich postów w tym wątku to niestety wynik Twojej
                                                    niewiedzy a wystarczyłoby po prostu trochę poczytać. Ty jednak nie
                                                    chcesz przyjmować jakichkolwiek wiadomości w tym temacie więc po co
                                                    dyskutujesz?
                                                    PS. W telefoni komórkowej,najsiliniejsze zmierzone pole jakie
                                                    widziałem wytwarzał telefon analogowy Nokia w systemie NMT
                                                    zwany "osiołkiem", lub "cegłą". Nosiło się toto za rączkę jak
                                                    walizeczkę, miał słuchawkę na kablu.
                                                  • dodan Re: do krzysiom1 22.09.07, 21:09
                                                    krzysiom ty naprawde jestes strasznie odporny na wiedze, ja nic nie
                                                    twierdze ze wszystko to operatorzy, ze spisek itp. to sa twoje
                                                    pierdy ktore tu lansujesz, bo nic zupelnie nic do ciebie nie trafia,
                                                    podaj mi jakis niezalezny instytut, ktory przeprowadzal takie
                                                    badania i gdzie??? Powalilo cie kompletie, chyba faktycznie od tej
                                                    anteny mozg ci sie przegrzal albo od tego pola w ktorym byles, bo
                                                    nic kompletnie do ciebie nie trafia, nawet lomek, ktory mam wrazenie
                                                    ze posiada wiedze w tym temacie i przychyla sie ku twoim pogladom,
                                                    zgodzi sie ze mna ze takich badan nie bylo a to co jest trudno
                                                    nazwac wiarygodnym opracowaniem, wiec przestaj mnie rozsmieszac z
                                                    zasadmi fizyki bo nie o nie tu idzie i widac, ze kompletnie nie
                                                    czajsz o co tu chodzi. Czy wiesz ilu ludzi na swiecie stacilo zycie
                                                    lub zdrowie w skutek promieniowania wysokiego napiecia w latach 60 i
                                                    70, tez byly normy i opracowania mniej wiecej takie jakich
                                                    naczytales sie w internecie??? O a azbescie juz nie wspomne tez byly
                                                    takie opracowanka, ze jest super nieszkodliwy. Wiec jak nie masz
                                                    zadnych argumentow i dowodow na potwierdzenie twojch bajek to nie
                                                    pisz juz wiecej bo mnie brzuch rozbolal ze smiechu
                                                  • dodan Re: do krzysiom1 22.09.07, 21:36
                                                    We mnie??? Ja tylko odpowiadam ci twoim jezykiem, przykro mi ale
                                                    widocznie innego nie rozumiesz. Powiedz lepiej skąd w tobie tyle
                                                    nienawiści i pogardy dla ludzi, ktorzy mysla innaczej niz ty, jak
                                                    siegne pamiecia, to przy wyborach samorzadowych okazywales taki sam
                                                    stosunek do ludzi jak i teraz.
                                                  • krzysiom1 Re: do krzysiom1 23.09.07, 08:25
                                                    dodan napisał:

                                                    > Widze, ze oprocz ublizen, nie stac ci na nic innego

                                                    Ty to z PiSu jesteś?
                                                    Oni są specjalistami od wmawiania innym tego co sami robią:)
                                                  • krzysiom1 Re: do krzysiom1 22.09.07, 22:07
                                                    dodan napisał:

                                                    >> podaj mi jakis niezalezny instytut, ktory przeprowadzal takie
                                                    > badania i gdzie??? ,
                                                    Te normy i wytyczne wymyśliła pewnie babcia Frania wróżąc z fusów?
                                                    www.iddd.de/umtsno/emfpl.pdf
                                                  • dodan Re: do krzysiom1 23.09.07, 08:20
                                                    ha,ha,ha ale mialem teraz fajny ubaw, wg. ciebie normy ustalone
                                                    przez Ministerstwo ochrony srodowiska byly wynikem badn szkodliwosci
                                                    wplywu na zdrowie czlowieka promieniowania pol elektromagnetyczntch
                                                    sieci komorkowych w niezaleznych instytutach badawczych, normy to
                                                    jedno a wplyw szkodliwosci to drugie, jeszcze nikt nie udowodnil ze
                                                    to idzie ze soba w parze. Przestan sie juz osmieszac.
                                                  • dolny6 Re: do krzysiom1 23.09.07, 17:25
                                                    dodan napisał:
                                                    > wg. ciebie normy ustalone przez Ministerstwo ochrony srodowiska
                                                    byly wynikem badn szkodliwosci wplywu na zdrowie czlowieka
                                                    promieniowania pol elektromagnetyczntch sieci komorkowych w
                                                    niezaleznych instytutach badawczych,

                                                    Nie ma "promieniowania pól elektromagnetycznych sieci koorkowych"
                                                    więc nikt na pewno takich badań nie przeprowadzał. Dodanie masz
                                                    sznse na nagrodę Nobla w związku z odkryciem.
                                                    Myślę, że ustalający normy urzędnik, przyszedł do pracy, splunął na
                                                    sufit i rozpoczął obserwacje. Pomiar czasu odrywania się plwociny od
                                                    sufitu pozwolił mu wypełnić tabelkę w normie o dopuszczalnych
                                                    wielkościach natężenia pól elektromagnetycznych a przekątna biurka
                                                    pomnożona przez szerokośc drzwi umozliwiła mu okreslenie metodyki
                                                    pomiarów.
                                                    Tak to widzisz?


                                                  • dodan Re: do krzysiom1 24.09.07, 08:13
                                                    Napisz do Ministra niech ci odpowie, ja wiem wg. jakich zasad sa
                                                    ustalane normy, ale nie chce mi sie traci czasu na tlumaczeniu komus
                                                    o ograniczinych horyzontach myslowych, ktorego jednym argumentem
                                                    jest czepianie sie skrotw myslowych, szydzenie i obrazanie innych.
                                                    Dowidzenia
                                                  • dolny6 Re: do krzysiom1 24.09.07, 09:21
                                                    dodan napisał:

                                                    > Napisz do Ministra niech ci odpowie, ja wiem wg. jakich zasad sa
                                                    > ustalane normy, ale nie chce mi sie traci czasu na tlumaczeniu
                                                    komus
                                                    > o ograniczinych horyzontach myslowych, ktorego jednym argumentem
                                                    > jest czepianie sie skrotw myslowych, szydzenie i obrazanie innych.
                                                    > Dowidzenia

                                                    Kilka osób w tym wątku spokojnie i rzeczowo próbowało ci wytłumaczyć
                                                    o co chodzi.
                                                    Negujesz wszystko jak leci nie posługując się nigdzie ani jednym
                                                    merytorycznym argumentem. Techniczne argumenty uważasz za "pierdoły"
                                                    a opinie ludzi którzy wydaje się, że coś wiedzą w tym temacie
                                                    nazywasz szydzeniem i obrażaniem.
                                                    Jednoczesnie to ty w tym wątku sięgasz po wyzwiska i epitety.
                                                    Przeczytaj proszę ten watek jeszcze raz i staraj się mysleć
                                                    Swoimi postami odpowiedziałeś na retoryczne pytanie krzysioma z
                                                    początku wątku "skąd w ludziach ten ciemnogród się bierze?"
                                                    Pewnie nikt nie oczekiwał odpowiedzi na to pytanie ale ty zrobiłeś
                                                    wszystko żebyśmy to zrozumieli.:)

                                                  • dodan Re: do krzysiom1 24.09.07, 10:35
                                                    dolny6 napisał:
                                                    "skąd w ludziach ten ciemnogród się bierze?"
                                                    > Pewnie nikt nie oczekiwał odpowiedzi na to pytanie ale ty zrobiłeś
                                                    > wszystko żebyśmy to zrozumieli.:)

                                                    Ach czyli kogos tam pod lublinem to mozna obrazac, bo nie mogą
                                                    odpowiedzieć? Zresztą krzysiom juz sie wykazal obrazaniem
                                                    mieszkancow przy wyborach samorzadowych, wyzywajac swoich
                                                    przeciwnkiow w taki sam sbosób, dolny a wy jestescie parą?;-) moze
                                                    idzcie sie potrzymac za raczke gdzie indziej. Klika osób w tym watku
                                                    probowalo wyjasnic ci, rzeczowo na czym polega roznica miedzy
                                                    wiarygodnymi badaniam, a technicznymi normami, ale ty zamiast tego
                                                    piszesz o "pluciu na sufit" o 'ciemnogrodzie" nie wykazujac zadnych
                                                    rzeczowych argumentow. Zastanow sie nad soba i nad tym co piszesz i
                                                    najlepiej nie pisz juz wiecej, bo szkoda mi czasu na twoje banialuki
                                                  • krzysiom1 Re: do krzysiom1 24.09.07, 11:41
                                                    Co Ty dolny bredzisz?
                                                    W jakich wyborach samorządowych?
                                                    Jakich przeciwników?
                                                    Wszystko Ci się już z tego zaślepienia pomerdało?
                                                    Zapewniam cię że nie brałem udziału w jakichkolwiek wyborach
                                                    samorządowych więc o przeciwników było trudno..
                                                  • krzysiom1 Re: do krzysiom1 24.09.07, 12:37
                                                    krzysiom1 napisał:

                                                    > Co Ty dolny bredzisz?
                                                    > W jakich wyborach samorządowych?
                                                    > Jakich przeciwników?
                                                    > Wszystko Ci się już z tego zaślepienia pomerdało?
                                                    > Zapewniam cię że nie brałem udziału w jakichkolwiek wyborach
                                                    > samorządowych więc o przeciwników było trudno..

                                                    Oczywiście było to do dodana:))
                                                    Przepraszam dolnego.
              • krzysiom1 Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 19.09.07, 14:57
                dodan napisał:
                > dlatego tak ośmieszasz ludzi, ze to
                > ciemnogród itp??? A i jeszcze tak na koniec, w dobrym tonie jest
                to
                > zeby nie negować rzeczy i sytuacji o których się w sumie niewiele
                > wie.

                Ludzie się sami ośmieszają organizując durne protesty i nie trzeba
                nic więcej robić.
                Wystarczy żebyś wbił w googlach "promieniowanie elektromagnetyczne",
                rozkład promieniowania wokół stacji bazowych GSM/DCS itp, a
                zanjdziesz sto publikacji prosto i jasno omawiających temat.
                Pokazywali ostatnio w TV ludzi w histerii protestujących przeciwko
                budowie stacji bazowej gdzies pod Lublinem. Płaczące babcie, kobiety
                zastawiające wózkami z dziećmi drogę policji. TRAGEDIA!
                Ci biedni ludzie poszli protestować bo ktoś taki jak Ty zrobił im
                zupełnie niepotrzebnie wodę z mózgu a wystarczy trochę poczytać...
                Bez względu na to jak zakończy się protest już do końca życia będą
                żyli w przeświadczeniu że ta bazówka ich zabija. To właśnie
                przeświadzcenie będzie miało rzeczywisty wpływ na jakośc ich życia w
                przeciwieństwie do wydumanego zagrożenie ze strony stacji bazowej.
                Pomyśl o tym zanim nastraszysz jakąś biedną babcię.
                • dodan Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 19.09.07, 15:21

                  krzysiom napisał
                  Wystarczy żebyś wbił w googlach "promieniowanie elektromagnetyczne",
                  > rozkład promieniowania wokół stacji bazowych GSM/DCS itp, a
                  > zanjdziesz sto publikacji prosto i jasno omawiających temat

                  Przestań mnie rozmieszać, przeczytałes pare pierdów oprocowanych ze
                  sposoringu operatorów, takie same wypuszczały firmy energetyczne 30
                  lat temu, i wydaje ci się, że jesteś mądry i to daje ci powód do
                  tego, żeby się śmiać z ludzi z TV, a prwada jest taka, że nikt
                  jeszcze nie robił niezależnych badań dotyczących szkodliwości wpływu
                  prominiowania z UMTS/GMS na zdrowie człowieka bo to zbyt młode
                  technologie, ale są już opinnie ludzi mieszkających w poblizu takich
                  nadajników, wbij w wyszukiwarke poczytaj. Pomyśl najpierw zanim coś
                  napiszesz.
                  • lomek2 Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 19.09.07, 15:45
                    Poniekąd masz rację. Ale zauważ, że ludzie sami tego chcą. Ilu znajdziesz
                    takich, którzy starają się omijać z daleka wszelkie zagrożenia? Ile syfu jest w
                    dowolnym współczesnym jedzeniu, lekach tak chętnie nabywanych i przyjmowanych,
                    często bez recepty, w powietrzu, w WODZIE.
                    Ciekawe czy wśród protestujących nie znajdzie się nikt z przebitym szambem? ;)
                    Albo nikt taki, któremu siwy dym ciągnie się za samochodem? Albo żaden
                    wielbiciel CB-radio, z dopalaczem na dodatek?
                    Zachowajmy rozsądek.
                    Najlepiej żeby stacji bazowych było bardzo dużo, wtedy pokrycie byłoby dobre a
                    moc znikoma. Tego się nie da zatrzymać. Właśnie z powodu klientów, a nie z
                    powodu właściciela Ronina.
                    Najlepiej by było, gdyby takie instalacje były na terenach gminnych - wtedy
                    przynajmniej ogół coś by z tego miał. Ale jak pamiętam ostatnią zadymę, to
                    raczej władze nie chciałyby się w to pakować, żeby na nich psy wieszano. A
                    anteny I TAK BĘDĄ!
                    • dodan Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 19.09.07, 23:19
                      lomek2 napisał:

                      > Poniekąd masz rację. Ale zauważ, że ludzie sami tego chcą. Ilu
                      znajdziesz
                      > takich, którzy starają się omijać z daleka wszelkie zagrożenia?
                      Ile syfu jest w
                      > dowolnym współczesnym jedzeniu, lekach tak chętnie nabywanych i
                      przyjmowanych,
                      > często bez recepty, w powietrzu, w WODZIE.

                      Powiem tak, trudno ci odmóić łomku racji w tym wszystkim, ale ja to
                      nie wszyscy i na przykład dlaczego jakiś gość ma szkodzić moiemu
                      zdrowiu tylko dlatego, ze chce zarobic troche kasy???
                      Paranoja......a anteny dobrze niech będą jestem za, ale moze zjedną
                      umieśćmy gdzieś koło krzysioma, zobaczymy jak będzie wtedy spiewał?;-
                      ))
                  • dolny6 Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 20.09.07, 09:38
                    dodan napisał:

                    > Przestań mnie rozmieszać, przeczytałes pare pierdów oprocowanych ze
                    > sposoringu operatorów, takie same wypuszczały firmy energetyczne 30
                    > lat temu,
                    Fajna dyskusja:)
                    Objawił nam się kolejny forumowicz odporny na jakiekolwiek
                    argumenty.
                    Więc jakim cudem te "sponsorowane" pierdoły ostrzegają przed
                    szkodliwym wpływem samych aparatów telefonicznych a uspakajają w
                    temacie bazówek? Operatorów GSMu powaliło i ostrzegają za własne
                    pieniądze przed używaniem komórek przez dzieci i w samochodach?
                    Wypisują sponsorowane brednie o podwyższaniu temperatury mózgu w
                    trakcie rozmowy telefonicznej itp, itd?
                    Nie spotkałem jeszcze sponsora płacącego za opracowania sprzeczne z
                    jego interesem.
                    Naprawdę hojni sponsorzy:)
                    • dodan Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 20.09.07, 10:00
                      Pomyśl zanim coś napiszesz, jeśli klika minut rozmowy telefonicznej
                      może mieć szkodliwy wpływ, to jaki może mieć wpływ przebywanie cały
                      czas kilkanaście godziny dzięnnie w miejscu gdzie wytwrzane jest
                      pole magnetyczne o bardzo duzym natężeniu z kilku tysięcy telefonów,
                      a nie z jednego? Operatorzy ujawniają to co muszą i to co chcą
                      ujawnić i niczym nie ryzukują, bo nikt nie zrezygnuje z telefonu,
                      nawet jak mu powiedzą że za 30 lat moze mu ucho odpaść, więc i tak
                      takie informacje nie będą miały wpływu na sprzedaż, a ze stacją
                      bazową to juz sprawa wygląda trochę innaczej.
                      • lomek2 Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 20.09.07, 16:48
                        > jeśli klika minut rozmowy telefonicznej
                        > może mieć szkodliwy wpływ, to jaki może mieć wpływ przebywanie cały
                        > czas kilkanaście godziny dzięnnie w miejscu gdzie wytwrzane jest
                        > pole magnetyczne

                        Pozwól że odpowiem używając analogicznego przykładu.
                        Wyobraź sobie, że masz wbić gwóźdź w podłogę. Wbicie gwoździa jest
                        odpowiednikiem zaszkodzenia organizmowi przez fale EM.
                        Będzie oczywiste, że jeśli będziesz naciskał na gwóźdź przez położenie na nim
                        kilogramowego młotka, choćby przez sto lat, to gwóźdź co najwyżej lekko zarysuje
                        podłogę. Ale jeśli tym samym młotkiem zamachniesz się porządnie, to gwóźdź
                        wbiojesz i być może nawet za jednym uderzeniem.
                        Podobnie jest z czynnikami środowiskowymi. Człowiek bez uszczerbku znosi pewne
                        wartości skażenia, promieniowania radioaktywnego, radiowego, hałasu itp. Jednak
                        zbliżenie się do wartości progowej zapewne da efekty po dłuższym czasie
                        (alergie, nowotwory, obniżenie progu słuchu). A jeśli wartość progową
                        przekroczyć, wtedy efekt może być drastyczny (otrucie, śmiertelne
                        napromieniowanie, ogłuchnięcie...)
                        I tak właśnie balansowaniem w okolicach wartości progowej jest rozmowa przez
                        telefon przyłożony do ucha w miejscu gdzie jest słaby zasięg. Natomiast
                        mieszkanie w okolicach stacji bazowej, gdzie energia pola na poziomie budynków
                        jest kilka rzędów niższa, jest znacznie bardziej bezpieczne, mimo że
                        oddziaływanie ma charakter stały.
                        Po prostu zjawisko nie jest liniowe ani też (najprawdopodobniej) skutki nie
                        kumulują się.


                        o bardzo duzym natężeniu z kilku tysięcy elefonów,
                        > a nie z jednego?

                        A to już całkowita bzdura - zupełnie nie tak jest.
                        Po pierwsze stacja bazowa jest w stanie obsłużyć w jednym czasie bardzo
                        ograniczoną ilość połączeń a po drugie w odróżnieniu od aparatów rozkład pola
                        wokół masztu jest dość precyzyjnie uformowany konstrukcją anten tak że domy obok
                        wcale nie dostają niewiadomo jak dużego pola po dachach.
                        • dodan Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 21.09.07, 08:12
                          lomek2 napisał:

                          Natomiast
                          > mieszkanie w okolicach stacji bazowej, gdzie energia pola na
                          poziomie budynków
                          > jest kilka rzędów niższa, jest znacznie bardziej bezpieczne, mimo
                          że
                          > oddziaływanie ma charakter stały.
                          > Po prostu zjawisko nie jest liniowe ani też (najprawdopodobniej)
                          skutki nie
                          > kumulują się.
                          no dobra łomku, a skąd to wiesz? czy były jakieś niezależne badania
                          to potwierdzające? Czy oprócz słowa "najprawdopodobniej" masz moze
                          jakiś konkretny, że się nie kumulują dowód? A jeśli jakieś 200 m
                          obok ma stać druga antena czy natężenie odziaływania nie będzie się
                          kumulować, czy jeli w poblizu są transformatory wysokiego napięcia,
                          czy pole z trans. i pole z anten nie przekroczą wlasnie tej górnej
                          granicy o której pisałeś powyzej? Pytam, bo nie jestem specem w tym
                          temacie, ale wiem jedno 20 lat tem azbest miał być wspaniałym
                          materiałem, zupełnie nie szkodliwym dla zdrowia człowieka.....resztę
                          sobie sam dopowiedz.
                          • lomek2 Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 21.09.07, 11:19
                            Większość zanieczyszczeń w niewielkich dawkach jest skutecznie usuwana przez
                            organizm. Ale niektóre substancje chemiczne kumulują się w organizmie i w pewnej
                            dawce szkodzą - to fakt.

                            Z falami EM jest inaczej - zależnie od ich charakteru.
                            Fale niskich częstotliwości (sieci zasilającej) swobodnie przenikają przez nasz
                            organizm. Nie potrafią uszkadzać niczego, bo mają za małą energię. Ale zakłócają
                            z pewnością pracę układu nerwowego. Ruch ładunku jakim jest impuls nerwowy w
                            polu magnetycznym podlega odkształceniu. Można się spodziewać kłopotów ze snem,
                            koncentracją.
                            Zupełnie inna jest sytuacja z falami o niskich częstotliwościach gigahercowych,
                            które są w stanie wpadać w rezonans z cząsteczkami chemicznymi. Znamy to choćby
                            z podgrzewania potraw w mikrofalówce. Oczywiście inne efekty cząsteczkowe tez
                            się pojawiają, jak np zmiana kierunku skręcenia białek :) ale do tego wymagana
                            jest odpowiednio duża moc, bo oddziaływanie ma charakter prawie że mechaniczny.
                            Znane sa przypadki uszkodzenia wzroku u pań intensywnie wpatrujących się w
                            gotującą się w mikrofali potrawę z bardzo małej odległości.
                            Jeszcze inna sytuacja jest dla bardzo wielkich częstotliwości, znacznie
                            krótszych niż światło widzialne, gdzie energia fali jest tak duża, że foton jest
                            w stanie uszkodzić lub zniszczyć wszystko co mu stanie na drodze. Zastosowanie -
                            np lampy UVC w szpitalach do odkażania pomieszczeń, świetlne filtry wody w
                            domach, akwariach.
                            W przypadku człowieka - łatwo się domyślić.
                            Jeszcze wyższe częstotliwości to promieniowanie jeszcze bardziej szkodliwe.
                            Jeden dobry błysk gamma gdziekolwiek w naszej galaktyce i po jakimkolwiek życiu
                            na Ziemi nie ma śladu :)
                            Znając więc częstotliwość fal z którymi mamy do czynienia, oraz dobrze znając z
                            fizyki ich naturę i wpływ na materię, możemy sporo powiedzieć również o ich
                            szkodliwości, nawet bez robienia eksperymentów. A jaki jest kształt
                            charakterystyki promieniowania anteny GSM - o to dba jej producent.
                            I jeszcze jedno - w związku z powyższym szkodliwość pola o niskich
                            częstotliwościach i pola o czestotliwosciach komórkowych nie sumuje się. Obydwa
                            najeży mierzyć jako oddzielny czynnik.
                            • dodan Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 21.09.07, 12:02
                              fajny wykład, tylko tak nie do końca na temat, bo mnie w tej chwili
                              nie bardzo interesuje promieniowanie lampy UVC, tylko zaciekawiła
                              mnie ta sytuacja tych ludzi, czyli jak piszesz, że szkodliwość pola
                              o niskich czestotliwośćiach (trans. wysok. nap.) i szkodliwość pola
                              o częstotliwościach komurkowych nie sumuje się, ze należy je mierzyć
                              jako odzielny czynnik, tylko ze mi nie o miarę czyników chodzi, bo
                              nie jesteśmy na laborce na polibudzie, tylko chodzi mi o realny
                              przykład, czy człowiek znajdujący się w otoczeniu promieniowania
                              pola o niskiej częstotilwości z jednej strony a z drugiej w
                              otoczeniu pola czestotliwosci komorkowych, nie jest duzo bardziej
                              narazony na na ich szkodliwy wpływ w połączeniu, niz tylko jak
                              miałby się znajdować w otoczeniu tylko jednego pola, czy były
                              przeprowadzane jakies badania na ten temat?
                              • lomek2 Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 21.09.07, 17:20
                                Za mało wiemy o organizmie a na dodatek doświadczeń na ludziach w cywilizowanym
                                świecie przeprowadzać nie wolno. Tak więc pytanie należałoby skierować raczej do
                                Rosyjskiej Akademii Nauk :) Wiem na pewno, że maja w swoich zbiorach zapisy
                                impulsów elektrycznych pobranych inwazyjnie... łatwo się domyślić od kogo.

                                A tak wracając do Łomianek - pole niskiej częstotliwości może jedynie zakłócać
                                pracę układu nerwowego a pole b. wielkiej częstotliwości może jedynie uszkadzać
                                związki chemiczne (tkanki). Jedno i drugie ma zły wpływ na zdrowie i osłabia
                                układ odpornościowy. Ale nie doszukiwałbym się tu prostego 'wzmacniania' skutków
                                jednego pola przez skutki drugiego pola.
                                Na pewno najlepiej jest unikać wszelkich zagrożeń. Ale nie warto bić piany na
                                temat jednych (szczególnie jeśli ich poziom jest mierzalny i kontrolowany) mając
                                wokół liczne, znacznie silniejsze.
                                • dodan Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 21.09.07, 21:55
                                  łomku w sumie tylko bla,bla, rosja, naukowcy i nic więcej,
                                  generalnie kupa pierdów jak bym książke czytał i to napisaną przez
                                  kiepskiego autora, jak jest k...a mierzalny jak sama gmina wysyła
                                  działką sąsiadującym, że pole elektromagnetyczne będzie przekraczało
                                  wartości dopuszczalne, mozesz mi to wytłumaczyć???
                                  • lomek2 Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 21.09.07, 23:45
                                    Pytałeś o co innego a teraz mi mówisz że ktoś coś komuś wysyła. A skąd ja mam
                                    wiedzieć co kto komu wysyła, po co i na jakiej podstawie????
                                    Ze mną możesz pogadać o fizyce zjawiska, jak dotychczas, a jak chcesz znać
                                    wartość pola to już pisałem - bierzesz sprzęt jak masz a jak nie masz zamawiasz
                                    usługę pomiaru i masz wynik. A jak od razu wiadomo, że pole będzie przekraczało
                                    normy, bo operator tak mówi, to niech operator zrobi tak żeby jednak nie
                                    przekraczało, albo tej anteny zgodnie z prawem nie postawi. Proste jak
                                    konstrukcja cepa.
                        • dodan Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 24.09.07, 12:56
                          lomek2 napisał
                          A to już całkowita bzdura - zupełnie nie tak jest.
                          > Po pierwsze stacja bazowa jest w stanie obsłużyć w jednym czasie
                          bardzo
                          > ograniczoną ilość połączeń

                          Wczoraj TV podali, że Pisowcy, zeby ustalic z jakiego numeru
                          dzwonil Kaczmarek do Krauzego musieli sprawdzic 15 tys. numerów tyle
                          w tym czasie nadajnik na Mariocie odebral przekazów, więc jak to
                          jest lomku z ta obsługą?:-)
                • mamamaminsynka do krzysiom1 21.09.07, 12:26
                  Pojawia się oprócz róznych artykułów za, ileś tam przeciw. Poza tym
                  radze ci wejść na stronę www.prawodozycia.pl ludzi myślących
                  podobnie tzn. chcących żyć w nieskażonym polem elekromagnetycznym
                  środowisku nie jest tak wcale mało. Maszty muszą powstawać nie wcale
                  dlatego żeby było lepsze pole. Tu chodzi o kasę. Cztery rózne sieci
                  komórkowe mogą kożystać z jednego masztu ale wtedy wartość firmy
                  byłaby za mała a tak wybuduja ileś tam nowych masztów i P4 będzie
                  można drożej sprzedać.
                  • krzysiom1 Re: do krzysiom1 21.09.07, 13:30
                    mamamaminsynka napisała:

                    > Pojawia się oprócz róznych artykułów za, ileś tam przeciw. Poza
                    tym
                    > radze ci wejść na stronę www.prawodozycia.pl ludzi myślących
                    > podobnie tzn. chcących żyć w nieskażonym polem elekromagnetycznym
                    > środowisku nie jest tak wcale mało. Maszty muszą powstawać nie
                    wcale
                    > dlatego żeby było lepsze pole. Tu chodzi o kasę. Cztery rózne
                    sieci
                    > komórkowe mogą kożystać z jednego masztu ale wtedy wartość firmy
                    > byłaby za mała a tak wybuduja ileś tam nowych masztów i P4 będzie
                    > można drożej sprzedać.

                    Bardzo oryginalny argument.
                    Ktoś zapomniał, że wybudowanie bazówki to spora kasa, koszt
                    comiesięcznej dzierżawy gruntu czy budynku to następne parę groszy,
                    utrzymywanie ekipy dokonującej konserwacji bazówek i anten też
                    piechotą nie chodzi i trzeba za to sporo płacić.
                    Zapewniam cię że gdyby były techniczne mozliwości operatorzy by się
                    dogadywali. Tylko pomyśl jak by wtedy wyglądała wartość natężenia
                    pola wokół masztu ze stacjami bazowymi czterech operatorów?
                    • dodan Re: do krzysiom1 21.09.07, 13:43
                      Bardzo oryginalny argument.
                      > Ktoś zapomniał, że wybudowanie bazówki to spora kasa, koszt
                      > comiesięcznej dzierżawy gruntu czy budynku to następne parę groszy

                      głupstwa pleciesz, spory koszt to jest wtedy gdy jeden operator
                      żądał by kasy od drugiego za kozystanie z jego sieci czyli w
                      zaszadzie uzaleznienia się, poza tym operatorzy konkuruja ze soba
                      min. i zasiegiem i to jest prawdziwy powód, owszem promieniowanie
                      pola byloby wieksze ale i mniej nadajnikow mogloby byc i moglyby byc
                      w bardziej dla ludzi bezpiecznych miejscach
      • dodan Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 19.09.07, 08:35
        Owszem w twojej głowie już zrobiły zamęt, więc zgłoś się do
        operatora GSM i do władz gminy zeby ci postawili antene na podwórku
        zamiast na Roninie i ty będziesz zadowolony i mieszkańcy któży jej
        nie chcą, owszem badań nie było bo ta technologia jest jeszcze zbyt
        młoda, ale są juz doświadczenia i opinnie ludzi, któży mieszkają w
        pobliżu takich stacji i znane są juz przypadki, oprócz bólu głowy,
        stanów napięcia itp,, również nowotwory takie jak chłonniaki, tak
        samo zresztą było w przypadku sieci wysokiego napięcia, też tacy
        mądrzy jak ty co to ich problem bezpośrednio nie dotykał,
        wypowiadali się ze nie ma wiarygodnych badań ze siecie wysokiego
        napięcia są szkodliwe, ze to a tamto, dopiero jak kilkaset ludzi na
        całym swiecie poszło do piachu to się obudzili...Poza tym gmina
        informuje mieszkańcow bezposrednio sąsiadujących z tym terenem, że
        promieniowanie elektromagnetyczne będzie przekraczało dopuszczalne
        normy, więc chyba coś jest na rzeczy nie?
        Zyczę więcej rozsądku.
    • frags Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 19.09.07, 15:43
      Beczka Śmiechu. Tego rzeczywiście w Wesołym Miasteczku brakowało. Paps jest
      smutny niczym wrona w listopadowy wieczór, ale lomkokrzysiom jak najbardziej na
      miejscu. Szkoda, że świstak już nie zawija w sreberka...

      A jeśli chodzi o ruchy oddolne, czyli stowarzyszenia, komitety, biuletyny,
      oddziały i frakcje - Szanowni Założyciele, zatrudnijcie Bryceziona. Napisze
      Białą Księgę Męczeństwa Komórkowego. Albo po prostu zrobi plaktat.
    • zomek88 Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 19.09.07, 17:51
      komitetz napisał:

      > Szanowni Państwo!
      >
      > Wciągu najbliższych kilku miesięcy zostanie rozbudowana na budynku
      > Hotelu RONIN stacja bazowa telefonii komórkowej GSM, która będzie
      > emitowała szkodliwe dla zdrowia ludzkiego fale elektromagnetyczne.
      > bla, bla, bla

      A to ciekiawe. Jadę Łełkom i co chwila w rejonie spojenia łonowego
      obu pci - coś gra. Na różne nutki i nie cicho wcale.

      Q...a mać! Telefony chca mieć a maszt to gdzie? Pod ziemią. Jak Ci
      Szanowny(a) przeniosą pod Czosnów to pożegnaj się z zasięgiem i -
      klops.

      Zejdzcie na ziemię. Taki świat Wam odpowiada, to niech odpowiada do
      końca, z całym tym zafajdanym inwentarzem.

      Teraz bedzie licytacja: szkodliwe czy nie szkodliwe?

      No to pytanko kwalifikacyjne do zawodufki ;-).

      Widział ktoś łóżko w stacji trafo?
      Za komuchów tak zdażyło się, iż mieszkali nieszczęśliwcy NAD taką
      stacją. Świadomie użyto tutaj czasu przeszłego. Już nie mieszkają,
      mało tego - już nie żyją!

      Przepraszam! Komórka mnie łaskocze w kroku więc muszę odebrać.
      • frags Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 23.09.07, 15:57
        tuzimko, zebranie owego komitetu już nie jest istotne. Toczy się
        piękny spór o wartości kulturowe, intelektualne i środowiskowe - w
        skrócie go ujmując. Tego typu spory są specjalnością Wesołego
        Miasteczka, w którym, jakże by mogło być inaczej, mieszkają Weseli
        Ludzie. Zgłaszam wniosek formalny o nadanie Panu Andrzeju Lepperu
        honorowego obywatelstwa Wesołego Miasteczka Łomianki i tytułu
        Honorowego Forumowicza. Będzie mu tu dobrze. Poczuje się jak u
        siebie.

          • frags Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 24.09.07, 23:59
            lomek2 napisał:

            > > Zgłaszam wniosek formalny o nadanie Panu Andrzeju Lepperu...
            >
            > Taki znamienity przedstawiciel społeczności dziennikarskiej, a odmieniać przez
            > przypadki nie potrafi. A może tym razem sąsiedzi rozlali Butapren, i przymuliło
            > ?
            > :)

            Chyba łomka "złomało" coś strasznego. Znany taki miłośnik polityki i amator
            wyborczy nie wie, że to miłościwie nam panujący Minister Żebro tak pana Leppera
            ochrzcił i odmienił? Wstyd, wstyd. Załóż łomek stronę wyborczą, masz wprawę. I
            czytaj, sporo czytaj.
        • zaplotka Re: Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spo 24.09.07, 00:54
          frags napisał:
          Zgłaszam wniosek formalny o nadanie Panu Andrzeju Lepperu
          > honorowego obywatelstwa Wesołego Miasteczka Łomianki i tytułu
          > Honorowego Forumowicza.

          No proszę, i to się nazywa przywiazanie do pryncypała. Ledwie Leszek
          Miller znalazl się w szeregach Samoobrony, to już Andrzej Lepper ma
          nowego zwolennika.