Nowopowstające Stowarzyszenie zaprasza na spot...

[komitetz]

Szanowni Państwo!

Wciągu najbliższych kilku miesięcy zostanie rozbudowana na budynku
Hotelu RONIN stacja bazowa telefonii komórkowej GSM, która będzie
emitowała szkodliwe dla zdrowia ludzkiego fale elektromagnetyczne.
Jest to kolejne (zupełnie zbędne) tego typu urządzenie w tej części
Łomianek.

Zważywszy, że zasięg tych fal obejmie budynki mieszkalne w położone
w sąsiedztwie (zarówno bliższym jak i dalszym) powstała inicjatywa
mieszkańców zmierzająca do powstrzymania budowy tej stacji.

W związku z powyższym zwracamy się do wszystkich zainteresowanych
mieszkańców z propozycją przyłączenia się do protestu oraz
przystąpienia do powstającego stowarzyszenia, którego celem jest
ochrona naszego zdrowia i obrona naszych wspólnych interesów.
Spotkanie w powyższej sprawie odbędzie 20 września 2007 r.
(czwartek) o godzinie 19.00 przy ulicy Działkowej 31 (warsztat
stolarski).

Działając wspólnie możemy pomóc sobie i naszym rodzinom!


Komitet Założycielski

[morszczuk007]

Nie ma żadnych wiarygodnych badań naukowych potwierdzających
szkodliwość fal elektromagnetycznych emitowanych w paśmie GSM/UMTS
przez stacje przekaźnikowe.

Takie akcje powodują jedynie sianie zamętu ludziom w głowach, a
sukcesy takich akcji, nie dość że zwiększają koszty i czasochłonność
rozwoju sieci, uprawdopodobniają tezę, że "jednak jest coś na
rzeczy".

Uprzedzając pytania: zgodziłbym się na instalację takiej stacji w
pobliżu domu, z zachowaniem przewidzianych prawnie odległości.

Życzę braku poparcia.

[krzysiom1]

Proponuję wszystkim potencjalnym członkom stowarzyszenia w pierwszej
kolejności pozbycie się telefonów komórkowych.
Będziecie bardziej autentyczni a natężenie promieniowania wokół Was
wyraźnie się obniży:)
Skąd ten ciemnogród w ludziach?

[kowalik22]

krzysiom1 napisał:
> Skąd ten ciemnogród w ludziach?

Może stąd?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=44008379&v=2&s=0
Pierwszy z brzegu znaleziony wątek, w którym jak zwykle, duży zły
Sokół, nie licząc się z opinią i zdaniem mieszkańców zgadza się na
niezdrowy, szkodliwy maszt.
Nie tylko jacyś tam bliżej niezidentyfikowani mieszkańcy się tam
wypowiadają, podsycając problem.

A - należy przeczytać więcej, niż pierwszy post w przytoczonym wątku.

Pozdrawiam wszystkich:)

[krzysiom1]

kowalik kochana!
Co ma piernik do wiatraka?

[kowalik22]

Matko Boska, Krzysiek!
Niby wiem, że od jakiegoś czasu już nie walczymy na argumenty
typu "kowalik ignorant", ale aż takich czułości nie oczekiwałam ;)

Wiesz dobrze, o czym piszę, i "co ma piernik do wiatraka".

[kowalik22]

I jeszcze poczatek tego postu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=44051847&a=44051847

[mmc_lomianki]

No faktycznie jest to dziwne. Czy naprawdę ktoś stawiałby nowy BTS bez POTRZEBY?
To by było wyrzucanie pieniędzy w błoto. Potrzeba więc na pewno istnieje i była
przedmiotem analiz. Firmy komercyjne - do jakich należą operatorzy telefonii
komórkowej - na pewno nie wydają kupy kasy bez potrzeby.

Co do szkodliwości to faktycznie są na ten temat zdania podzielone. Przypuszczam
jednak, że instalacja o której mowa to nie będzie BTS z cyklu "postawić wysoko w
szczerym polu, niech dymi jak daleko się uda", lecz raczej element uzupełniający
obecne lokalne instalacje, a więc małej mocy. Warto również dodać, że fale
wysokiej częstotliwości używane przez BTS-y są bardzo mocno wytłumiane przez
budynki itp. więc natężenie pola wewnątrz sąsiednich domów na pewno nie jest
"toksyczne"...
Jeśli faktycznie miałbym się kiedykolwiek martwić promieniowaniem EM w okolicy
zamieszkania to byłby to raczej transformator dużej mocy czy seria nadajników
RTV... Np. z takiego PKiN w centrum Warszawy "wydymiana" jest naprawdę ogromna
moc (kto nie wierzy nich sobie posumuje ERP licznych nadajników TV i radiowych z
tej lokalizacji...) stosunkowo blisko siedlisk ludzkich.
Pozdrawiam :)

[krzysiom1]

Stacje bazowe GSM podobnie jak stacje nadawcze TV,UKF, stacje linii
radiowych, stacje radiodostępowe sferii, TP S.A, itp, stacje MPT
1321 dla korporacji taksówkowych, energetyki itp towarzyszą nam już
od wielu lat. Jest to efekt postępu technicznego który nas w
większości cieszy i ułatwia życie, więc nie powinniśmy się dziwić,
że gdzieś te stacje muszą powstawać.
Postulat stawiania stacji "gdzieś dalej" jest irracjonalny- żeby
jakiekolwiek urządzenie nadawczo-odbiorcze działało i tak musi mieć
określoną wartość natężenia pola. Tak więc czy "bazówkę" widzimy czy
nie a telefon działa, to wymagane natężenie pola i tak w tym
miejscu jest.
W interesie przeciętnego użytkownika telefonu GSM/DCS jest właśnie
bliskość stacji bazowych. Stacja w niewielkiej odległości wymusza na
telefonie działanie z dużo mniejszą mocą nadajnika a ta właśnie
wartość ma największy wpływ na wielkość promieniowania jakie dostaje
nasz organizm w trakcie rozmowy.

[frags]

krzysiom1 napisał:

> Stacje bazowe GSM podobnie jak stacje nadawcze TV,UKF, stacje linii
> radiowych, stacje radiodostępowe sferii, TP S.A, itp, stacje MPT
> 1321 dla korporacji taksówkowych, energetyki itp towarzyszą nam już
> od wielu lat. Jest to efekt postępu technicznego który nas w
> większości cieszy i ułatwia życie...

A to nie miało być napisane przez lomek2? On się zwykle specjalizował w takich
sprawach. Chyba, że przeskoczył teraz na politykę.

[krzysiom1]

frags napisał:
> A to nie miało być napisane przez lomek2? On się zwykle
specjalizował w takich
> sprawach. Chyba, że przeskoczył teraz na politykę.
Spoko! On tu bywa później.
Napewno mnie poprawi.
Pomyliłem się w MPT powinno być 1327

[lomek2]

Temat już był poruszany i nie widzę powodu odgrzewania. Tym bardziej że i tak
"każdy swoje wie".
Dodam tylko, że jak w przypadku korzystanie z większośći dóbr oferowanych przez
cywilizację, wskazany jest umiar. I tylko umiar może zminimalizować mierzalną
szkodliwość tak samo promieniowania komórkowego jak i Nutelli czy ogladania TV w
bezruchu.

Dla skrajnie niezadowolonych z postępu cywilizacji mam niezmiennie tę samą
receptę: Bieszczady czekają!

[esscort]

lomek2 napisał:

>Bieszczady czekają!

A jest tam zasięg?

[dodan]

krzysiom1 napisał:
Stacja w niewielkiej odległości wymusza na
> telefonie działanie z dużo mniejszą mocą nadajnika a ta właśnie
> wartość ma największy wpływ na wielkość promieniowania jakie
dostaje
> nasz organizm w trakcie rozmowy.

a co jak jesteś w wysokim natężeniu pola promieniowania cały czas
nie tylko w takcie rozmowy?

[dodan]

W Polsce jest to tak, operator dogaduje się z właścicielem posesji,
stwaia antenę np na dachu budynku, jemu to nie szkodzi bo
promieniowania pola rozachodzi się dopiero kilkadzisiąt metrów od
stacji a kasę dostaje,dla upadającego hotelu, czy dla mało rentownej
firmy to dobry zastrzyk gotówki,gminie jest to na rękę bo nie jest
stroną w sprawie wyda tylko dopowiednie pozwolenia, do sąsiadów
stacji wysle zawiadomienia o przekroczeniu dopuszczalnej wartości
pola elektromagnetycznego i jesli "cimnogród" się nie sprzeciwi to
po sprawie i wszyscy są zdaowleni, a ludzie cierpią. Innaczej jest w
europie zachodniej gdzie o takiej inwestycji informuje się całą
społeczność lokalną czyli w praktyce kilkadziesiąt najblizszych
domów, a nie tylko sąsiadów działki na której mam być inwestycja.

[dodan]

Krzysiom, ja myśle, że większej głupoty i ciemnogrodu jak w tobie to
nie ma w nikim innym na tym forum(z wyjątkiem j46), o czym nie raz
dałeś nam się tutaj przekonać, także proszę cię poraz kolejny nie
wypowiadaj się o rzeczach, o których nie masz bladego pojęcia, a
swoją drogą to kow przedstawiła ci bardzo ciekawe i wiele mówiące
posty, he he he;-)

[esscort]

dodan napisał: a
> swoją drogą to kow przedstawiła ci bardzo ciekawe i wiele mówiące
> posty, he he he;-)


Ale czym niby Kow w tych postach przygwoździła Krzysioma? Przecież
on w tamtej dyskusji nawet nie zabierał głosu. Poza tym tamten wątek
dotyczył głownie dostępu do informacji publicznej.

[dodan]

no tak zgadza się, bo o nie przygwożdzenie tu chodzi, tylko oto, że
punkt widzenia zależy od punktu siedzienia;-)

[krzysiom1]

Dodan. Można prosić bardziej merytorycznie?
W Bieszczadach generalnie niestety jest zasięg.Tylko w niektórych
dolinkach nie ma więc dodan ma szansę uwić " bezpieczne" gniazdko
dla siebie.
Przy takich obawach o własne zdrowie jakie prezentuje na forum, musi
uważać na wilki które ostatnio się rozpanoszyły. Proponuję wic żeby
założył stowarzyszenie walczące o wystrzelanie groźntch
bieszczadzkich besti które potencjalnie mogą mu zagrażać.
Może Madagaskar byłby bardziej bezpieczny?

[lomek2]

> Może Madagaskar byłby bardziej bezpieczny?

No a fosy?
:)

[dodan]

Krzysiom próbujesz być zabawny, ale powiem ci, że kiepsko ci to
wychodzi jak parę innych rzeczy zresztą rownież, nie tyko, że to co
napisałeś nie jest śmieszne ale jest poprostu głupie i bezsensu,
wymadrzasz się tylko dlatego, że ta sytuacja bezpośrednio cię nie
dotyczy i uwłaczasz innym mieszkancom wyzywając ich
od "ciemnogrodu", ktorzy mają taki problem. Więc powiem ci, choc
pewno Ameryki nie odkryję, że nie tylko, że nie jesteś mądry ale
poprostu jesteś głupi. W okolicy o której mowa mają stanąć dwie
anteny w odległosci 200-300m od siebie, do tego stoją tam dwa
transformatory wysokiego napięcia, które również wytwarzają
szkodliwe promieniowania pola elktomagnetycznego, do tego jeszcze w
pobliżu trasa szybkiego ruchu bez jakich kolweiek ekranów, uwazasz
ze to nie są wystarczające uciążliwości, zeby jeszcze ludziom
serwować promieniowania z pola elektomagnetycznefgo owych anten???
Jak by nie mozna było tych anten zainstalować w miejscu gdzie
uciążliwość dla zycia mieszkańców jest trochę mnniejsza?? Moze
gdzieś w twojej okolicy? A moze ty się tak wymadrzasz, choc nie
znasz tematu, bo jak tam mieszkańcy sobie wywalczą, to mogą antenę
postawić gdzieś koło ciebie i dlatego tak ośmieszasz ludzi, ze to
ciemnogród itp??? A i jeszcze tak na koniec, w dobrym tonie jest to
zeby nie negować rzeczy i sytuacji o których się w sumie niewiele
wie.

[lomek2]

Standard GPRS, z którego coraz więcej osób korzysta, wymaga dobrego pokrycia
sygnałem. Ale jest i zaleta - im więcej anten, tym z mniejszą mocą muszą pracować.
W dużych miastach anten jest bez liku.

[krzysiom1]

dodan litości!
Jeżeli niepokoją Cię transformatory elektroenergetyczne to zacznij
od likwidacji instalacji elektrycznej we własnej chałupie.
Trafo do halogenów w Twojej kuchni zabija codziennie Twoją żonę a
gniazdko przy łóżku dziecka skrycie morduje je w trakcie snu, o
komputerze nie będę już pisał...
Kuchenka mikrofalowa wbija Ci przy każdym użyciu nóż w serce.
Promieniowanie z bazówek nie jest jakąś znaczącą wielkością
promieniowania z którą mamy na codzień do czynienia, oczywiście pod
warunkiem że nikt Ci anteny w oknie nie powiesił.
Dlaczego ludzie pasjonują się nieszkodliwymi stacjami bazowymi a nie
myślą nad skutkami dla własnego organizmu używania telefonu
komórkowego w samochodzie?
Paranoja...

[lomek2]

> Dlaczego ludzie pasjonują się nieszkodliwymi stacjami bazowymi a nie
> myślą nad skutkami dla własnego organizmu używania telefonu
> komórkowego w samochodzie?

A napierdziela wtedy w czachę wtedy aż się dymi!
Gdyby ludzie mieli świadomość co się wtedy dzieje, każdy natychmiast kupiłby
zestaw głośnomówiący i bynajmniej nie dlatego że policja...

[dodan]

jej krzysiom czy ty tak naprwdę jesteś odporny na wiedzę czy tylko
udajesz?
Jeżeli niepokoją Cię transformatory elektroenergetyczne to zacznij
> od likwidacji instalacji elektrycznej we własnej chałupie.

Powiedz to rodzinom ludzi na całym wiecie, którzy umarli na różnego
rodzaje nowotwory wskutek prominiowania elektromagnetycznego
mądralo, czy naprawdę nie jesteś w stanie objać swoim umysłem, że
nie jestem przeciwko telefonii, elektryczności etc. tylko jestem za
rozsądnym ustyłowywaniem urzadzem mogącym mieć szkodliwy wplyw na
zdrowie czlowiek, poprostu rozumiem tych ludzi w przeciwienstwie do
ciebie.

[lomek2]

Tyle że niestety to rozsądne usytuowanie wypada zawsze tam, gdzie jest najwięcej
ludzi - klientów.

[dodan]

niestety masz rację,coś za coś

do krzysiom1

[mamamaminsynka]

Ja uważam że każdy ma prawo do wyboru czy chce żyć w otaczającym go
polu elekromagnetycznym czy tez nie. Ja znam dużo ludzi którzy po
pierwsze niu mają w swoich domach telewizorów, kuchenek
mikrofalowych i nie używają telefonów komórkowych to jest ich wybór.
Budując stację bazową koło ich domów nie daje się im wyboru i to
jest nie fer.

[dodan]

calkiem ciekawy argument.....

[krzysiom1]

Oczywiście mają do tego prawo. Takie samo jak ja do życia w
przyzwoitym zasiegu stacji bazowej tak, żeby mój telefon w trakcie
kazdej rozmowy nie walił mi po mózgu maksymalna mocą bo to w
przeciwieństwie do pola stacji bazowej naprawdę jest szkodliwe.
Polska jest jakimś dziwnym krajem gdzie każdy chciałby używać
telefonu i nie mieć stacji bazowej, jeżdzić bez korków ale nie mieć
w okolicy jakichkolwiek dróg itp, oglądać TV ale bez nadajników,
wszyscy w Ł. krzyczą o braku miejsc w przedszkolach a jedocześnie
oprotestowują proponowane lokalizacje.itp, itd..
Długo można mu pisać.

[mamamaminsynka]

Ale jest bardzo ważne ale. Nie rozumiem ludzi którzy kupili dom koło
planowanej do budowy drogi i protestują kiedy nastąpiła ta "okropna
rzecz" tzn. zaczeli ją budować. Ale z drugiej strony rozumiem ludzi
którzy mieszkają w Łomiankach z dziada, pradziada. To jest ich
miejsce do zycia i pewnego dnia ktoś im mówi że koło jego domu
wybudują masz stacji bazowej. Kto tu był pierwszy. Dlatego jest
prawo dotyczące odwoływania się od planów lokalizacji na zasadzie
uciążliwego sąsiedżtwa. Akurat w tym przypadku "zapomniano" zapytać
tych co byli pierwsi co na ten temat sądzą. Czy chcą takiego sąsiada

[krzysiom1]

Oczywiście masz rację.Tak jak jestem w stanie zrozumieć protesty w
sprawie dróg czy budowy hipermarketu które są żródłem hałasu, spalin
itp itd tak nie potrafię zrozumieć protestów w sprawie stacji
bazowych. Tak jak już było w tym wątku pisanie, stacje bazowe nie są
problemem dla naszego organizmu, problemem jest sam telefon GSM/DCS.
Jeżeli mamy zacząć protestować przeciwko czemuś to protestujmy
mądrze a nie głupio.

[lomek2]

Ale nie bądż jednostronny. Stacje bazowe nie są problemem dopóki natężenie pola
które emitują mieści się w normach. JEŚLI prawdą jest, że normy mają być w tym
przypadku przekroczone, to na taką sytuację zgodzić się nie tylko nie powinno
ale nie można.
Bądźmy konsekwentni. I konieczność rozwoju infrastruktury nie ma tu nic do
rzeczy, bo zasad trzeba przestrzegać BEZWZGLĘDNIE.

[dodan]

W sumie to masz rację, dogadaj się więc z jakimś operatorem zeby
stcje bazową kolo domu ci postawili, zamiast np aquathermie,
będziesz miał super zasięg i ludzi nakoło zdaowolisz i P4, czemu
tego nie robisz? Na co czekasz?

[krzysiom1]

Dodan Ty naprawdę nie czytasz co się do ciebie pisze.
Ja już mam bazówkę i jestem zadowolony.
Stała jak kupowałem chałupę i mi nie przeszkadza.

[dodan]

gratuluje, to i chyba zasięg tez masz swietny, jakiej wielkosci jest
ów maszt?

[krzysiom1]

Jeden z większych w Łomiankach.
Pełna bazówka a nie jakieś kilkukanałowe badziewie promieniujące
tyle co bezprzewodowy telefon DECT u sąsiada:)

[mamamaminsynka]

I tym się różnisz od tych co protestują. Ty wiedziałeś co brałeś,
twój dom stał koło bazówki jak go kupowałeś. Ci ludzie którzy
protestują są w odwrotnej sytuacji. Oni byli pierwsi. Kupili
mieszkania w ładnej okolicy, a teraz zamiast posadzić obok nich
drzewo rośnie im coś innego "śmiercionośny" maszt. Gdyby wiedzieli
co ich czeka nie wiadomo czy kupili by tam mieszkania, a co mają
powiedzić ci któży mieszkają tam od wojny i odziedziczyli ten
kawałek gruntu "po dziadkach".

[krzysiom1]

Myslałem, że już ustaliliśmy, że śmiercionośność masztu do bzdura?
Bazówka GSM/DCS nie jest problemem dla człowieka więc nie widzę
sensu protestów. Powalczcie lepiej o zakaz uzywania telefonów w
miejscu publicznym:)

[lomek2]

Bez przesady z tą śmiercionośnością :)))
Musisz pojąć pewną rzecz - mieszkańcy nie mają prawa blokowania zgodnych z
prawem inwestycji tylko że byli tu pierwsi albo pod kasztanem pra-pra dziadek
leży pochowany. NIe żyjemy w średnowieczu, gdzie przez 1000 lat prawie nic się
nie zmieniło. Na szczęście, bo gdyby tak było nadal Łomianki przypominałyby
Krużebniki. Swiat się zmienia i po to przychodzą nowe pokolenia i nowi osadnicy,
żeby też mieć wkład w rozwój okolicy.
Łomianki już nie są wioską przy trasie na Gdańsk i okolicą wypełnioną ogródkami
działkowymi. Ci, którzy do tamtego czasu tęsknią, nie mają innego wyboru jak
przyjąć obecny stan rzeczy i to co nastąpi. Bez prawa pierwszego głosu.

[esscort]

mamamaminsynka napisała:

Ja znam dużo ludzi którzy po pierwsze niu mają w swoich domach
telewizorów, kuchenek mikrofalowych i nie używają telefonów
komórkowych to jest ich wybór. Budując stację bazową koło ich domów
nie daje się im wyboru i to jest nie fer.

mamamaminsynka napisała:
Ale z drugiej strony rozumiem ludzi
którzy mieszkają w Łomiankach z dziada, pradziada. To jest ich
miejsce do zycia i pewnego dnia ktoś im mówi że koło jego domu
wybudują masz stacji bazowej. Kto tu był pierwszy

mamamaminsynka napisała:
a co mają
powiedzić ci któży mieszkają tam od wojny i odziedziczyli ten
kawałek gruntu "po dziadkach".

No i to są poważne problemy. Też nie jestem
zwolennikiem "uszczęśliwiania" ludzi różnymi inwestycjami. Ale z
drugiej strony są przecież potrzeby innych i w ogóle wymogi tzw.
rozwoju, cywilizacji czy jak to nazwiemy. Rozumując w ten sposób, że
ktoś miał działkę "od dziada pradziada", więc może się nie zgadzać
na jakiekolwiek zmiany wokół, bo „był tu pierwszy”, to w
ekstremalnej sytuacji powinien mieć prawo do posiadania np. stodoły,
którą miał jego pradziad gdzieś powiedzmy na obecnym skrzyżowaniu
ulicy żelaznej i grzybowskiej w środku Warszawy. W ten sposób
doszlibyśmy do aberracji i żadne miasto/miejscowość nie mogłoby się
rozwijać, jeździlibyśmy duktami polnymi i leśnymi, nie byłoby nie
tylko telefonii cyfrowej, ale nawet sieci gazowej i elektrycznej, bo
przecież juz dawno ktoś nie zgodziliby się, by przy jego polu stał
jakiś slup wysokiego napięcia. Powinno więc być w każdej
miejscowości cos w rodzaju planu zrównoważonego rozwoju – z
określeniem co i jak oraz gdzie można na danym terenie budować. I
wtedy nikogo nie można by było zaskakiwać nagle żadnymi
niespodziankami typu wieżowiec, oczyszczalnia ścieków, czy droga
przy plocie (albo wręcz w salonie). Wiadomo przecież, że gdzieś
muszą być autostrady, przedszkola, stacje przekaźnikowe, że miasta
muszą się rozwijać itd. Więc tego typu plany trzeba uzgadniać z
mieszkańcami - wypracowując konieczne kompromisy.
Pamietam, jak nie tak dawno poprzednie wladze Łomianek próbowały
przepchnąć tylnymi drzwiami, po chamsku, nie licząc się z
jakimikolwiek opiniami mieszkańców skandaliczne studium
zagospodarowania.

[dodan]

Podpisuję sie ess pod co napisałś obiema rękami, musi być jakiś
plan, a przynajmniej jakaś rozsądna koncepcja zgaospodarowania
przestrzenego, nie może być tak, że w jednym miejscu stoją dwie
anteny dwa transformatory tylko dlatego ze w poblizu są dwie firmy,
które sa chętne zarobienia trochę kasy, problem polega na tym ze u
nas nie ma żadnych planów, żadnej koncepcji rozlkowania takich
inwestycji, nie było jej za poprzedniej władzy i nie ma ich za
obecnej władzy, wystarczy, że do firmy zgłasza się inwestor i tyle,
nie patrzy sie juz na to, że w danej okolicy są juz takie inwestycje
że są inne uciążliwości, tylko jest żywioł i wali się jak popadnie.
Paranoja tak nie ma w żadnym innym cywilizowanym kraju.

[krzysiom1]

Tak dodan. Masz rację.
W normalnym europejskim kraju nikt nie protestuje przeciwko stacjom
bazowym.:)

[dodan]

jak zwykle krzysiom głupoty piszesz, przeczytaj sobie to:

biznes.onet.pl/0,1594219,wiadomosci.html

[krzysiom1]

Porównujesz się do mieszkańców andaluzyjskiej wioski?
Sukcesów życzę!
Widzę że moje stwierdzenie o ciemnogrodzie trafiło w cel, stąd
pewnie twa frustracja, brak merytorycznych argumentów i wyzwiska?
Myślałem, że dyskutujemy o krajach o poziomie cywilizacji do którego
możemy się porównywać a nie o zapyziałych wiochach.
Jak widzisz ten protest jest tak egzotyczny w europie, że aż do
naszych newsów trafił:)

[dodan]

Rozumiem, ze mieszkancy andaluzyjskiej wsi to już nie są ludzie w
twoim mniemaniu, tylko cimnogród i głupki jak to wcześniej ujełeś, a
hiszpania nie jest juz cywilizowanym krajem bo przeprowadza
refrendum w sprawie stacji bazowej, tak samo jak mieszkańcy lublina
to też dla ciebie glupki i wieśniaki, bo nie chcą miec anteny na
środku wsi tak jak ty masz, rozumiem, ze jak ty masz antene koło
siebie bo tak wybrałes, no to teraz trzeba innym dowalic, a co jak
ja mam to inni niech też maja, dla twojej wiadomości takich niusów
jest pełno na necie z francji, niemiec z Wielkiej Brytani nie tylko
z ciemnogrodu polski, to byl tylko przykład jeden z wielu

[krzysiom1]

Ubolewam tylko nad odpornością co poniektórych na rzeczowe argumenty
i skłonnoscią innych do robienia wody z mózgu prostym ludziom.

[kowalik22]

I kto tu dwadzieścia siedem godzin temu na moje
Pax, Panowie, pax!
napisał:
>Kowalik święte słowa!
???
:)

[krzysiom1]

Droga kowalik. Tylko spokojnie odpowiadam na pełne epitetów bzdury
wypisywane przez dodana.

[kowalik22]

krzysiom1 napisał:
> Droga kowalik.

:( Już nie "kochana"? ;)

Krzysiek napisał:
>Tylko spokojnie odpowiadam
No;) Tylko po co? Przecież od dawna widać, że każdy z Was pozostanie
przy swoim zdaniu.

[krzysiom1]

Bo wkurza mnie chamska agresja dodana:)

[kowalik22]

???
Czyli że dajesz się prowokować?

Na dzisiaj dość - dobranoc wszystkim nocnymmarkom:)

[krzysiom1]

kowalik22 napisała:

> ???
> Czyli że dajesz się prowokować?
>
Prowokować? W którym miejscu?
Nie znizyłem sie chyba w jakimkolwiek poście do poziomu dodana.

[dodan]

Nie no skąd, ublizyłeś wszystkim i naszym rodakom ale i mieszkańcą
andaluzji, dla mnie jesteś ponizej jakielkowiek krytki, to mnie
wkurz twoje chamskie podejście pełne wyzswisk i obrażania tylko
dlatego, że myślą innaczej niz ty, kow ma racje szkoda z toba gadać

[krzysiom1]

Tak, dodan.
Oczywiście masz rację:)
Zadowolony?

[dodan]

nie, bo nie chodzi o to, zebyś przytakiwal, tylko o to, zebys okazal
wiecjej zrozumienia dla innych poglądów

[krzysiom1]

Niewiedzę trudno nazwać poglądem :)

[dodan]

No proszę cie, na czym opierasz swoją wiedze??? Bo nie rozumiem,
przeciez nie było jeszcze zadnych badan potwierdzajacych twoja
teorie, ty poprosu probujesz uspokojc sam siebie i swoj wybor, to ze
mieszkaz przy nadajniku i dalej dziala twoja zawisc, skoro ja
ryzykuje niech ryzykuja tez inni. Myslalem ze to juz zostalo
wyjasnione ze nie ma zadnych badan potwierdzajacych ze pole
wytwarzane przez nadajnik sieci komorkowej jest nieszkodliwe dla
zdrowia czlowieka. Wiec nie mow o niewiedzy bo to wywoluje u mnie
salwy smiechu, tak samo jak twierdzenia o smiercionosci anten:-))

[krzysiom1]

Myśłałem że łomek Ci już wszystko łopatologicznie wyłożył, jednak
jesteś odporny na wszelkie argumenty.
Uważasz że wszelkie publikacje i badania w tym temacie są robione na
zlecenie operatorów telefoni komórkowej- co jest oczywiście wierutną
bzdurą, negujesz i wyśmiewasz wszelkie argumenty wynikające z zasad
fizyki- więc jak można z Tobą dyskutować?
Na jakiej podstawie doszedłeś do wniosku, że nie było badań
dotyczących wpływu promieniowania wysokiej częstotliwości na
organizm człowieka? Zapewniam cię że były, są i zaczęły się w
czasach powstawania radiolokacji czyli w latach 30/40 ubiegłego
wieku i trwają do dzisiaj. Od wielu lat na codzień mam do czynienia
z urządzeniami nadawczymi dużej mocy, wysokiej częstotliwości i
jakoś żyję. Zdarzało mi się poparzyć energią wcz, przebywałem w
miejscach o natężeniu pola elektromagnetyzcznego o jakich Ci się nie
śniło - żyję i nie świecę. Zapewniam Cię że polskie normy w tym
temacie są bardzo restrykcyjne, pomiary wielkości natężenia pola na
wszelkiego rodzaju obiektach nadawczych i w ich okolicach są
przeprowadzane często i rzetelnie. Dodatkowo pilnuje tego dość
dobrze wyposażony były PAR obecny URTiP, do której to instytucji
również możesz zgłaszać swe obawy dotyczące przekroczenia
dopuszczalnych norm promieniowania elektromagnetycznego. Masz
również prawo zgłaszać swe obawy do SANEPIDU i ta instytucja również
jest w stanie dokonywać pomiaru wielkości natężenia pola
elektromagnetycznego. Trudno więc uwierzyć w spiskową teorię dziejów
w tym temacie prezentowaną tutaj przez Ciebie.
W czasch elektryfikacji polskiej wsi również protestowno
przeciwko "elektryce" od której krowy miały przestać dawać mleko a
kury się nieść. Wyobrazasz sobie obecnie życie bez elektryczności?
Większośc Twoich postów w tym wątku to niestety wynik Twojej
niewiedzy a wystarczyłoby po prostu trochę poczytać. Ty jednak nie
chcesz przyjmować jakichkolwiek wiadomości w tym temacie więc po co
dyskutujesz?
PS. W telefoni komórkowej,najsiliniejsze zmierzone pole jakie
widziałem wytwarzał telefon analogowy Nokia w systemie NMT
zwany "osiołkiem", lub "cegłą". Nosiło się toto za rączkę jak
walizeczkę, miał słuchawkę na kablu.

[dodan]

krzysiom ty naprawde jestes strasznie odporny na wiedze, ja nic nie
twierdze ze wszystko to operatorzy, ze spisek itp. to sa twoje
pierdy ktore tu lansujesz, bo nic zupelnie nic do ciebie nie trafia,
podaj mi jakis niezalezny instytut, ktory przeprowadzal takie
badania i gdzie??? Powalilo cie kompletie, chyba faktycznie od tej
anteny mozg ci sie przegrzal albo od tego pola w ktorym byles, bo
nic kompletnie do ciebie nie trafia, nawet lomek, ktory mam wrazenie
ze posiada wiedze w tym temacie i przychyla sie ku twoim pogladom,
zgodzi sie ze mna ze takich badan nie bylo a to co jest trudno
nazwac wiarygodnym opracowaniem, wiec przestaj mnie rozsmieszac z
zasadmi fizyki bo nie o nie tu idzie i widac, ze kompletnie nie
czajsz o co tu chodzi. Czy wiesz ilu ludzi na swiecie stacilo zycie
lub zdrowie w skutek promieniowania wysokiego napiecia w latach 60 i
70, tez byly normy i opracowania mniej wiecej takie jakich
naczytales sie w internecie??? O a azbescie juz nie wspomne tez byly
takie opracowanka, ze jest super nieszkodliwy. Wiec jak nie masz
zadnych argumentow i dowodow na potwierdzenie twojch bajek to nie
pisz juz wiecej bo mnie brzuch rozbolal ze smiechu

[krzysiom1]

Tak dodan, tak. Nie można innaczej z Tobą:)
Kończę dyskusję bo szkoda dla Ciebie tracić czasu.
Skąd w Tobie tyle chamstwa i agresji?

[dodan]

We mnie??? Ja tylko odpowiadam ci twoim jezykiem, przykro mi ale
widocznie innego nie rozumiesz. Powiedz lepiej skąd w tobie tyle
nienawiści i pogardy dla ludzi, ktorzy mysla innaczej niz ty, jak
siegne pamiecia, to przy wyborach samorzadowych okazywales taki sam
stosunek do ludzi jak i teraz.

[krzysiom1]

Dodan. Naprawdę się musisz leczyć...

[dodan]

Widze, ze oprocz ublizen, nie stac ci na nic innego

[krzysiom1]

dodan napisał:

> Widze, ze oprocz ublizen, nie stac ci na nic innego

Ty to z PiSu jesteś?
Oni są specjalistami od wmawiania innym tego co sami robią:)

[dodan]

Tak, tak. A ty jestes z koniowatych, a oni charakteryzują się tym,
ze nic do nich nie trafia zaden argumet, oprocz slowa wodza LPR-u

[krzysiom1]

dodan napisał:

>> podaj mi jakis niezalezny instytut, ktory przeprowadzal takie
> badania i gdzie??? ,
Te normy i wytyczne wymyśliła pewnie babcia Frania wróżąc z fusów?
www.iddd.de/umtsno/emfpl.pdf

[dodan]

ha,ha,ha ale mialem teraz fajny ubaw, wg. ciebie normy ustalone
przez Ministerstwo ochrony srodowiska byly wynikem badn szkodliwosci
wplywu na zdrowie czlowieka promieniowania pol elektromagnetyczntch
sieci komorkowych w niezaleznych instytutach badawczych, normy to
jedno a wplyw szkodliwosci to drugie, jeszcze nikt nie udowodnil ze
to idzie ze soba w parze. Przestan sie juz osmieszac.

[dolny6]

dodan napisał:
> wg. ciebie normy ustalone przez Ministerstwo ochrony srodowiska
byly wynikem badn szkodliwosci wplywu na zdrowie czlowieka
promieniowania pol elektromagnetyczntch sieci komorkowych w
niezaleznych instytutach badawczych,

Nie ma "promieniowania pól elektromagnetycznych sieci koorkowych"
więc nikt na pewno takich badań nie przeprowadzał. Dodanie masz
sznse na nagrodę Nobla w związku z odkryciem.
Myślę, że ustalający normy urzędnik, przyszedł do pracy, splunął na
sufit i rozpoczął obserwacje. Pomiar czasu odrywania się plwociny od
sufitu pozwolił mu wypełnić tabelkę w normie o dopuszczalnych
wielkościach natężenia pól elektromagnetycznych a przekątna biurka
pomnożona przez szerokośc drzwi umozliwiła mu okreslenie metodyki
pomiarów.
Tak to widzisz?

[dodan]

Napisz do Ministra niech ci odpowie, ja wiem wg. jakich zasad sa
ustalane normy, ale nie chce mi sie traci czasu na tlumaczeniu komus
o ograniczinych horyzontach myslowych, ktorego jednym argumentem
jest czepianie sie skrotw myslowych, szydzenie i obrazanie innych.
Dowidzenia

[dolny6]

dodan napisał:

> Napisz do Ministra niech ci odpowie, ja wiem wg. jakich zasad sa
> ustalane normy, ale nie chce mi sie traci czasu na tlumaczeniu
komus
> o ograniczinych horyzontach myslowych, ktorego jednym argumentem
> jest czepianie sie skrotw myslowych, szydzenie i obrazanie innych.
> Dowidzenia

Kilka osób w tym wątku spokojnie i rzeczowo próbowało ci wytłumaczyć
o co chodzi.
Negujesz wszystko jak leci nie posługując się nigdzie ani jednym
merytorycznym argumentem. Techniczne argumenty uważasz za "pierdoły"
a opinie ludzi którzy wydaje się, że coś wiedzą w tym temacie
nazywasz szydzeniem i obrażaniem.
Jednoczesnie to ty w tym wątku sięgasz po wyzwiska i epitety.
Przeczytaj proszę ten watek jeszcze raz i staraj się mysleć
Swoimi postami odpowiedziałeś na retoryczne pytanie krzysioma z
początku wątku "skąd w ludziach ten ciemnogród się bierze?"
Pewnie nikt nie oczekiwał odpowiedzi na to pytanie ale ty zrobiłeś
wszystko żebyśmy to zrozumieli.:)

[dodan]

dolny6 napisał:
"skąd w ludziach ten ciemnogród się bierze?"
> Pewnie nikt nie oczekiwał odpowiedzi na to pytanie ale ty zrobiłeś
> wszystko żebyśmy to zrozumieli.:)

Ach czyli kogos tam pod lublinem to mozna obrazac, bo nie mogą
odpowiedzieć? Zresztą krzysiom juz sie wykazal obrazaniem
mieszkancow przy wyborach samorzadowych, wyzywajac swoich
przeciwnkiow w taki sam sbosób, dolny a wy jestescie parą?;-) moze
idzcie sie potrzymac za raczke gdzie indziej. Klika osób w tym watku
probowalo wyjasnic ci, rzeczowo na czym polega roznica miedzy
wiarygodnymi badaniam, a technicznymi normami, ale ty zamiast tego
piszesz o "pluciu na sufit" o 'ciemnogrodzie" nie wykazujac zadnych
rzeczowych argumentow. Zastanow sie nad soba i nad tym co piszesz i
najlepiej nie pisz juz wiecej, bo szkoda mi czasu na twoje banialuki

[krzysiom1]

Co Ty dolny bredzisz?
W jakich wyborach samorządowych?
Jakich przeciwników?
Wszystko Ci się już z tego zaślepienia pomerdało?
Zapewniam cię że nie brałem udziału w jakichkolwiek wyborach
samorządowych więc o przeciwników było trudno..

[krzysiom1]

krzysiom1 napisał:

> Co Ty dolny bredzisz?
> W jakich wyborach samorządowych?
> Jakich przeciwników?
> Wszystko Ci się już z tego zaślepienia pomerdało?
> Zapewniam cię że nie brałem udziału w jakichkolwiek wyborach
> samorządowych więc o przeciwników było trudno..

Oczywiście było to do dodana:))
Przepraszam dolnego.

[krzysiom1]

dodan napisał:
> dlatego tak ośmieszasz ludzi, ze to
> ciemnogród itp??? A i jeszcze tak na koniec, w dobrym tonie jest
to
> zeby nie negować rzeczy i sytuacji o których się w sumie niewiele
> wie.

Ludzie się sami ośmieszają organizując durne protesty i nie trzeba
nic więcej robić.
Wystarczy żebyś wbił w googlach "promieniowanie elektromagnetyczne",
rozkład promieniowania wokół stacji bazowych GSM/DCS itp, a
zanjdziesz sto publikacji prosto i jasno omawiających temat.
Pokazywali ostatnio w TV ludzi w histerii protestujących przeciwko
budowie stacji bazowej gdzies pod Lublinem. Płaczące babcie, kobiety
zastawiające wózkami z dziećmi drogę policji. TRAGEDIA!
Ci biedni ludzie poszli protestować bo ktoś taki jak Ty zrobił im
zupełnie niepotrzebnie wodę z mózgu a wystarczy trochę poczytać...
Bez względu na to jak zakończy się protest już do końca życia będą
żyli w przeświadczeniu że ta bazówka ich zabija. To właśnie
przeświadzcenie będzie miało rzeczywisty wpływ na jakośc ich życia w
przeciwieństwie do wydumanego zagrożenie ze strony stacji bazowej.
Pomyśl o tym zanim nastraszysz jakąś biedną babcię.

[lomek2]

> Bez względu na to jak zakończy się protest już do końca życia będą
> żyli w przeświadczeniu że ta bazówka ich zabija.

A ponieważ mózg steruje całym organizmem, z przypadłościami i ich zwalczaniem
włącznie, mogą nawet rzeczywiście zacząć chorować :)

[dodan]

krzysiom napisał
Wystarczy żebyś wbił w googlach "promieniowanie elektromagnetyczne",
> rozkład promieniowania wokół stacji bazowych GSM/DCS itp, a
> zanjdziesz sto publikacji prosto i jasno omawiających temat

Przestań mnie rozmieszać, przeczytałes pare pierdów oprocowanych ze
sposoringu operatorów, takie same wypuszczały firmy energetyczne 30
lat temu, i wydaje ci się, że jesteś mądry i to daje ci powód do
tego, żeby się śmiać z ludzi z TV, a prwada jest taka, że nikt
jeszcze nie robił niezależnych badań dotyczących szkodliwości wpływu
prominiowania z UMTS/GMS na zdrowie człowieka bo to zbyt młode
technologie, ale są już opinnie ludzi mieszkających w poblizu takich
nadajników, wbij w wyszukiwarke poczytaj. Pomyśl najpierw zanim coś
napiszesz.

[lomek2]

Poniekąd masz rację. Ale zauważ, że ludzie sami tego chcą. Ilu znajdziesz
takich, którzy starają się omijać z daleka wszelkie zagrożenia? Ile syfu jest w
dowolnym współczesnym jedzeniu, lekach tak chętnie nabywanych i przyjmowanych,
często bez recepty, w powietrzu, w WODZIE.
Ciekawe czy wśród protestujących nie znajdzie się nikt z przebitym szambem? ;)
Albo nikt taki, któremu siwy dym ciągnie się za samochodem? Albo żaden
wielbiciel CB-radio, z dopalaczem na dodatek?
Zachowajmy rozsądek.
Najlepiej żeby stacji bazowych było bardzo dużo, wtedy pokrycie byłoby dobre a
moc znikoma. Tego się nie da zatrzymać. Właśnie z powodu klientów, a nie z
powodu właściciela Ronina.
Najlepiej by było, gdyby takie instalacje były na terenach gminnych - wtedy
przynajmniej ogół coś by z tego miał. Ale jak pamiętam ostatnią zadymę, to
raczej władze nie chciałyby się w to pakować, żeby na nich psy wieszano. A
anteny I TAK BĘDĄ!

[dodan]

lomek2 napisał:

> Poniekąd masz rację. Ale zauważ, że ludzie sami tego chcą. Ilu
znajdziesz
> takich, którzy starają się omijać z daleka wszelkie zagrożenia?
Ile syfu jest w
> dowolnym współczesnym jedzeniu, lekach tak chętnie nabywanych i
przyjmowanych,
> często bez recepty, w powietrzu, w WODZIE.

Powiem tak, trudno ci odmóić łomku racji w tym wszystkim, ale ja to
nie wszyscy i na przykład dlaczego jakiś gość ma szkodzić moiemu
zdrowiu tylko dlatego, ze chce zarobic troche kasy???
Paranoja......a anteny dobrze niech będą jestem za, ale moze zjedną
umieśćmy gdzieś koło krzysioma, zobaczymy jak będzie wtedy spiewał?;-
))

[dolny6]

dodan napisał:

> Przestań mnie rozmieszać, przeczytałes pare pierdów oprocowanych ze
> sposoringu operatorów, takie same wypuszczały firmy energetyczne 30
> lat temu,
Fajna dyskusja:)
Objawił nam się kolejny forumowicz odporny na jakiekolwiek
argumenty.
Więc jakim cudem te "sponsorowane" pierdoły ostrzegają przed
szkodliwym wpływem samych aparatów telefonicznych a uspakajają w
temacie bazówek? Operatorów GSMu powaliło i ostrzegają za własne
pieniądze przed używaniem komórek przez dzieci i w samochodach?
Wypisują sponsorowane brednie o podwyższaniu temperatury mózgu w
trakcie rozmowy telefonicznej itp, itd?
Nie spotkałem jeszcze sponsora płacącego za opracowania sprzeczne z
jego interesem.
Naprawdę hojni sponsorzy:)

[dodan]

Pomyśl zanim coś napiszesz, jeśli klika minut rozmowy telefonicznej
może mieć szkodliwy wpływ, to jaki może mieć wpływ przebywanie cały
czas kilkanaście godziny dzięnnie w miejscu gdzie wytwrzane jest
pole magnetyczne o bardzo duzym natężeniu z kilku tysięcy telefonów,
a nie z jednego? Operatorzy ujawniają to co muszą i to co chcą
ujawnić i niczym nie ryzukują, bo nikt nie zrezygnuje z telefonu,
nawet jak mu powiedzą że za 30 lat moze mu ucho odpaść, więc i tak
takie informacje nie będą miały wpływu na sprzedaż, a ze stacją
bazową to juz sprawa wygląda trochę innaczej.

[dolny6]

dodan jesteś niezniszczalny:)
krzysiom/lomek próbują ci tę różnicę od dwóch dni wytłumaczy a ty
cały czas swoje.
Nie odpisuj już proszę bo bardzo męczący jesteś w tym swoim
zacietrzewieniu i zaślepieniu.

[dodan]

dolny, zal mi ciebie, akurat uwagi lomka przyjełem do siebie bo były
trafne, ale twoje i krzysioma to stek bzdur, poprostu nie dotarła
do mnie demagogia w połączeniu z ociężałością umysłową

[dolny6]

Dziękuję za współczucie i troskę:)
Nie rozumiem tylko w którym miejscu uwagi lomka i krzysioma dla
ciebie się różnią? Obaj reprezentują podobne poglądy.

[dodan]

rety...,to przeczytaj je uważnie jeszcze raz to będziesz wiedział,
dobrze by było zebyś wogole uwazniej czytał, ten moj post, który ty
dziś na poczatku zbeształeś swoja madroscią, łomek się częściowo z
nim zgodził i to jest ta różnica min., pomijając juz styl, kulturę,
inteligencję wypowiedzi

[dolny6]

Aaaaa. Sorry.
Specjalistą od inwektyw w tym wątku jesteś niestety ty:)
Przeczytaj uważnie swoje posty.
Jak dla mnie konkluzją z tej cięzkiej- dzięki tobie dyskusji jest
potrzeba budowy jak największej ilości bazówek.

[dodan]

owszem użylem paru dosadnych stwierdzeń, bo nie lubie jak ktoś się
wywyzsza i udaje znawcę tematu i przy tym obraza zwykłych ludzi
wyzywając ich od ciemogrodów i głupkow itp. naprawdę zacznij uwaznie
czytać (pierwsze posty krzysioma).
dolny6 napisał:
Jak dla mnie konkluzją z tej cięzkiej- dzięki tobie dyskusji jest
> potrzeba budowy jak największej ilości bazówek.

Chciałbym, żeby jakąś zaczeli stawiać gdzieś koło ciebie, ciekawe
jakim głosem zacząłbyś wtedy śpiewać?!

[dolny6]

Ja już mam:)
Nawet mi do głowy nie przyszło żeby protestować.
Jeżeli naprawdę martwi cię podwyższony poziom promieniowania w twoim
otoczeniu to myśl o tym co robisz z telefonem komórkowym:)

[dodan]

jasne, jak ciebie to nie dotyczy tylko innnych to po co się odzywać,
normalne zdrowe podejście;-)Tu nie chodzi o moje otoczenie, tylko o
zasady i pewne postępowania operatorow i wladz gminy, niestety jest
tak, że syty głodnego nie zrozumie, wiec nie zrozumiesz tych ludzi,
bo nawet tego nie próbujesz zrobić, którzy mają się prawo bać o
swoje zdrowie czy zdrowie swoich dzieci, więc daruj juz sobie dolny
dalsze posty, bo zrozumiałbys dopiero wtedy gdyby to na ciebie
padlo, a nie na tych ludzi.

[dolny6]

Weź wyluzuj. Czepiasz się najpierw krzysioma, teraz do mnie
wyjażdżasz z durnymi tekstami.
Zachowujesz się poniżej wszelkiej krytyki, zamiast dyskutować
merytorycznie powtarzasz ciągle jakieś górnolotne brednie.
Trochę umiaru i zdrowego rozsądku by ci się przydało.

[kowalik22]

Pax, Panowie, pax!

Niepotrzebnie ta dyskusja przerodziła się w ocenę mądrości lub nie
ludzi, którzy powołali stowarzyszenie oraz tych, co nie wiedzą, że
maszty, anteny, komórki (ba, kable w ścianie!) są szkodliwe lub nie.
Dajcie już spokój. Każdy ma prawo do własnego zdania, każdy także ma
prawo zrzeszania się pod jakim chce szyldem i w jakimkolwiek - byle
niesprzecznym z prawem - celu.

[dodan]

masz racje kow, szkoda w sumie czasu na tą dyskusję

[krzysiom1]

Kowalik święte słowa!
I nie musi w związku z tym czytać na swój temat przymotników.
Ciekawe co tak tego dodana ugryzło?

[dodan]

aaa no proszę, prawda w oczy kole?? strasznie jakiś nerwowy jesteś,
czyżby wkońcu coś do ciebie trafilo, coś zrozumiałeś i tak się
zdenerwowałeś? to jest własnie merytoryka, mam inne zdanie na ten
temat niż ty i tyle, a ty o jakie dyskusji myślałeś, o takiej jak z
mamusią przy obiedzie?

[dolny6]

Już dawno pisałem żebyś nieodpisywał bo szkoda czasu. Jedyne co cię
nie rozjusza to przytakiwanie tak więc krzysiom miał rację.
Uważaj z telefonem bo chyba naprawdę ci szkodzi!

[dodan]

Tak, tak z pewnoscią, poprzytakujcie sobie z krzysiomem, fajnie
będzie, potrzymajcie się zarączki jeszcze

[dolny6]

i z łomkiem? :)

[lomek2]

> jeśli klika minut rozmowy telefonicznej
> może mieć szkodliwy wpływ, to jaki może mieć wpływ przebywanie cały
> czas kilkanaście godziny dzięnnie w miejscu gdzie wytwrzane jest
> pole magnetyczne

Pozwól że odpowiem używając analogicznego przykładu.
Wyobraź sobie, że masz wbić gwóźdź w podłogę. Wbicie gwoździa jest
odpowiednikiem zaszkodzenia organizmowi przez fale EM.
Będzie oczywiste, że jeśli będziesz naciskał na gwóźdź przez położenie na nim
kilogramowego młotka, choćby przez sto lat, to gwóźdź co najwyżej lekko zarysuje
podłogę. Ale jeśli tym samym młotkiem zamachniesz się porządnie, to gwóźdź
wbiojesz i być może nawet za jednym uderzeniem.
Podobnie jest z czynnikami środowiskowymi. Człowiek bez uszczerbku znosi pewne
wartości skażenia, promieniowania radioaktywnego, radiowego, hałasu itp. Jednak
zbliżenie się do wartości progowej zapewne da efekty po dłuższym czasie
(alergie, nowotwory, obniżenie progu słuchu). A jeśli wartość progową
przekroczyć, wtedy efekt może być drastyczny (otrucie, śmiertelne
napromieniowanie, ogłuchnięcie...)
I tak właśnie balansowaniem w okolicach wartości progowej jest rozmowa przez
telefon przyłożony do ucha w miejscu gdzie jest słaby zasięg. Natomiast
mieszkanie w okolicach stacji bazowej, gdzie energia pola na poziomie budynków
jest kilka rzędów niższa, jest znacznie bardziej bezpieczne, mimo że
oddziaływanie ma charakter stały.
Po prostu zjawisko nie jest liniowe ani też (najprawdopodobniej) skutki nie
kumulują się.


o bardzo duzym natężeniu z kilku tysięcy elefonów,
> a nie z jednego?

A to już całkowita bzdura - zupełnie nie tak jest.
Po pierwsze stacja bazowa jest w stanie obsłużyć w jednym czasie bardzo
ograniczoną ilość połączeń a po drugie w odróżnieniu od aparatów rozkład pola
wokół masztu jest dość precyzyjnie uformowany konstrukcją anten tak że domy obok
wcale nie dostają niewiadomo jak dużego pola po dachach.

[dodan]

lomek2 napisał:

Natomiast
> mieszkanie w okolicach stacji bazowej, gdzie energia pola na
poziomie budynków
> jest kilka rzędów niższa, jest znacznie bardziej bezpieczne, mimo
że
> oddziaływanie ma charakter stały.
> Po prostu zjawisko nie jest liniowe ani też (najprawdopodobniej)
skutki nie
> kumulują się.
no dobra łomku, a skąd to wiesz? czy były jakieś niezależne badania
to potwierdzające? Czy oprócz słowa "najprawdopodobniej" masz moze
jakiś konkretny, że się nie kumulują dowód? A jeśli jakieś 200 m
obok ma stać druga antena czy natężenie odziaływania nie będzie się
kumulować, czy jeli w poblizu są transformatory wysokiego napięcia,
czy pole z trans. i pole z anten nie przekroczą wlasnie tej górnej
granicy o której pisałeś powyzej? Pytam, bo nie jestem specem w tym
temacie, ale wiem jedno 20 lat tem azbest miał być wspaniałym
materiałem, zupełnie nie szkodliwym dla zdrowia człowieka.....resztę
sobie sam dopowiedz.

[lomek2]

Większość zanieczyszczeń w niewielkich dawkach jest skutecznie usuwana przez
organizm. Ale niektóre substancje chemiczne kumulują się w organizmie i w pewnej
dawce szkodzą - to fakt.

Z falami EM jest inaczej - zależnie od ich charakteru.
Fale niskich częstotliwości (sieci zasilającej) swobodnie przenikają przez nasz
organizm. Nie potrafią uszkadzać niczego, bo mają za małą energię. Ale zakłócają
z pewnością pracę układu nerwowego. Ruch ładunku jakim jest impuls nerwowy w
polu magnetycznym podlega odkształceniu. Można się spodziewać kłopotów ze snem,
koncentracją.
Zupełnie inna jest sytuacja z falami o niskich częstotliwościach gigahercowych,
które są w stanie wpadać w rezonans z cząsteczkami chemicznymi. Znamy to choćby
z podgrzewania potraw w mikrofalówce. Oczywiście inne efekty cząsteczkowe tez
się pojawiają, jak np zmiana kierunku skręcenia białek :) ale do tego wymagana
jest odpowiednio duża moc, bo oddziaływanie ma charakter prawie że mechaniczny.
Znane sa przypadki uszkodzenia wzroku u pań intensywnie wpatrujących się w
gotującą się w mikrofali potrawę z bardzo małej odległości.
Jeszcze inna sytuacja jest dla bardzo wielkich częstotliwości, znacznie
krótszych niż światło widzialne, gdzie energia fali jest tak duża, że foton jest
w stanie uszkodzić lub zniszczyć wszystko co mu stanie na drodze. Zastosowanie -
np lampy UVC w szpitalach do odkażania pomieszczeń, świetlne filtry wody w
domach, akwariach.
W przypadku człowieka - łatwo się domyślić.
Jeszcze wyższe częstotliwości to promieniowanie jeszcze bardziej szkodliwe.
Jeden dobry błysk gamma gdziekolwiek w naszej galaktyce i po jakimkolwiek życiu
na Ziemi nie ma śladu :)
Znając więc częstotliwość fal z którymi mamy do czynienia, oraz dobrze znając z
fizyki ich naturę i wpływ na materię, możemy sporo powiedzieć również o ich
szkodliwości, nawet bez robienia eksperymentów. A jaki jest kształt
charakterystyki promieniowania anteny GSM - o to dba jej producent.
I jeszcze jedno - w związku z powyższym szkodliwość pola o niskich
częstotliwościach i pola o czestotliwosciach komórkowych nie sumuje się. Obydwa
najeży mierzyć jako oddzielny czynnik.

[dodan]

fajny wykład, tylko tak nie do końca na temat, bo mnie w tej chwili
nie bardzo interesuje promieniowanie lampy UVC, tylko zaciekawiła
mnie ta sytuacja tych ludzi, czyli jak piszesz, że szkodliwość pola
o niskich czestotliwośćiach (trans. wysok. nap.) i szkodliwość pola
o częstotliwościach komurkowych nie sumuje się, ze należy je mierzyć
jako odzielny czynnik, tylko ze mi nie o miarę czyników chodzi, bo
nie jesteśmy na laborce na polibudzie, tylko chodzi mi o realny
przykład, czy człowiek znajdujący się w otoczeniu promieniowania
pola o niskiej częstotilwości z jednej strony a z drugiej w
otoczeniu pola czestotliwosci komorkowych, nie jest duzo bardziej
narazony na na ich szkodliwy wpływ w połączeniu, niz tylko jak
miałby się znajdować w otoczeniu tylko jednego pola, czy były
przeprowadzane jakies badania na ten temat?

[lomek2]

Za mało wiemy o organizmie a na dodatek doświadczeń na ludziach w cywilizowanym
świecie przeprowadzać nie wolno. Tak więc pytanie należałoby skierować raczej do
Rosyjskiej Akademii Nauk :) Wiem na pewno, że maja w swoich zbiorach zapisy
impulsów elektrycznych pobranych inwazyjnie... łatwo się domyślić od kogo.

A tak wracając do Łomianek - pole niskiej częstotliwości może jedynie zakłócać
pracę układu nerwowego a pole b. wielkiej częstotliwości może jedynie uszkadzać
związki chemiczne (tkanki). Jedno i drugie ma zły wpływ na zdrowie i osłabia
układ odpornościowy. Ale nie doszukiwałbym się tu prostego 'wzmacniania' skutków
jednego pola przez skutki drugiego pola.
Na pewno najlepiej jest unikać wszelkich zagrożeń. Ale nie warto bić piany na
temat jednych (szczególnie jeśli ich poziom jest mierzalny i kontrolowany) mając
wokół liczne, znacznie silniejsze.

[dodan]

łomku w sumie tylko bla,bla, rosja, naukowcy i nic więcej,
generalnie kupa pierdów jak bym książke czytał i to napisaną przez
kiepskiego autora, jak jest k...a mierzalny jak sama gmina wysyła
działką sąsiadującym, że pole elektromagnetyczne będzie przekraczało
wartości dopuszczalne, mozesz mi to wytłumaczyć???

[lomek2]

Pytałeś o co innego a teraz mi mówisz że ktoś coś komuś wysyła. A skąd ja mam
wiedzieć co kto komu wysyła, po co i na jakiej podstawie????
Ze mną możesz pogadać o fizyce zjawiska, jak dotychczas, a jak chcesz znać
wartość pola to już pisałem - bierzesz sprzęt jak masz a jak nie masz zamawiasz
usługę pomiaru i masz wynik. A jak od razu wiadomo, że pole będzie przekraczało
normy, bo operator tak mówi, to niech operator zrobi tak żeby jednak nie
przekraczało, albo tej anteny zgodnie z prawem nie postawi. Proste jak
konstrukcja cepa.

[dodan]

łomku pisałem ci o tym, ze gmina wysyłała takie pisma, bo mi ludzie
pokazywali, tyko mnie nie słuchasz bo zapatrzony jesteś w te swoje
naukowe dyrdymały, no włsnie tego nie rozumiem z jednej strony piszą
o przekroczonych wartościach, z drugie jakby nic sadzą się do
zakładania tego badziewia??!!!

[lomek2]

Gdyby to byłą prawda, to takie działanie jest niedopuszczalne.
Nie wiem do kogo należałoby złożyć zażalenie. Pewnie do Urzędu Regulacji
Telekomunikacji?
Normy MUSZĄ być spełnione. Po to są.
Konkurencja w branży jest ostra. żaden operator nie będzie chciał, aby mu ktoś
narobił publicznie koło ogona.

[dodan]

Mam nadzieje, że jest tak jak mówisz

[dodan]

lomek2 napisał
A to już całkowita bzdura - zupełnie nie tak jest.
> Po pierwsze stacja bazowa jest w stanie obsłużyć w jednym czasie
bardzo
> ograniczoną ilość połączeń

Wczoraj TV podali, że Pisowcy, zeby ustalic z jakiego numeru
dzwonil Kaczmarek do Krauzego musieli sprawdzic 15 tys. numerów tyle
w tym czasie nadajnik na Mariocie odebral przekazów, więc jak to
jest lomku z ta obsługą?:-)

[lomek2]

Tam jest zdziebko innej klasy sprzęt dla innej ilości użytkowników i innej klasy
połączeń.

[lomek2]

Juz pytałeś :)

[dodan]

przepraszam, nie potrzebnie przenioslem tekst na dol, wyprzedziles
mnie:-)

[dodan]

Moze ale jakos mnie to nie przekonuje, to ma byc nadajnik UMTS,
czyli nanowsza technologia i nie byla by wstanie przekaz
przynajmniej zblizonej liczby polaczeń?

[lomek2]

Technologia UMTS służy do transferu dużej ilości danych co nie jest tożsame z
dużą ilością połączeń.
Poza tym do "połączeń" należą też popularne wsród dzieci przekazy SMS, które są
niezmiernie krótkie i dlatego może ich być dużo w jednostce czasu.

do krzysiom1

[mamamaminsynka]

Pojawia się oprócz róznych artykułów za, ileś tam przeciw. Poza tym
radze ci wejść na stronę www.prawodozycia.pl ludzi myślących
podobnie tzn. chcących żyć w nieskażonym polem elekromagnetycznym
środowisku nie jest tak wcale mało. Maszty muszą powstawać nie wcale
dlatego żeby było lepsze pole. Tu chodzi o kasę. Cztery rózne sieci
komórkowe mogą kożystać z jednego masztu ale wtedy wartość firmy
byłaby za mała a tak wybuduja ileś tam nowych masztów i P4 będzie
można drożej sprzedać.

[krzysiom1]

mamamaminsynka napisała:

> Pojawia się oprócz róznych artykułów za, ileś tam przeciw. Poza
tym
> radze ci wejść na stronę www.prawodozycia.pl ludzi myślących
> podobnie tzn. chcących żyć w nieskażonym polem elekromagnetycznym
> środowisku nie jest tak wcale mało. Maszty muszą powstawać nie
wcale
> dlatego żeby było lepsze pole. Tu chodzi o kasę. Cztery rózne
sieci
> komórkowe mogą kożystać z jednego masztu ale wtedy wartość firmy
> byłaby za mała a tak wybuduja ileś tam nowych masztów i P4 będzie
> można drożej sprzedać.

Bardzo oryginalny argument.
Ktoś zapomniał, że wybudowanie bazówki to spora kasa, koszt
comiesięcznej dzierżawy gruntu czy budynku to następne parę groszy,
utrzymywanie ekipy dokonującej konserwacji bazówek i anten też
piechotą nie chodzi i trzeba za to sporo płacić.
Zapewniam cię że gdyby były techniczne mozliwości operatorzy by się
dogadywali. Tylko pomyśl jak by wtedy wyglądała wartość natężenia
pola wokół masztu ze stacjami bazowymi czterech operatorów?

[dodan]

Bardzo oryginalny argument.
> Ktoś zapomniał, że wybudowanie bazówki to spora kasa, koszt
> comiesięcznej dzierżawy gruntu czy budynku to następne parę groszy

głupstwa pleciesz, spory koszt to jest wtedy gdy jeden operator
żądał by kasy od drugiego za kozystanie z jego sieci czyli w
zaszadzie uzaleznienia się, poza tym operatorzy konkuruja ze soba
min. i zasiegiem i to jest prawdziwy powód, owszem promieniowanie
pola byloby wieksze ale i mniej nadajnikow mogloby byc i moglyby byc
w bardziej dla ludzi bezpiecznych miejscach

[krzysiom1]

Dodanie. Może lomek zechce Ci zrobić wykład z techniki GSM bo mi się
nie chce:)

[dodan]

Krzysiom, myśle ze teraz to ty powinieneś pogadać z łomkiem i
doszkolić się, powaga:-)

[dodan]

Owszem w twojej głowie już zrobiły zamęt, więc zgłoś się do
operatora GSM i do władz gminy zeby ci postawili antene na podwórku
zamiast na Roninie i ty będziesz zadowolony i mieszkańcy któży jej
nie chcą, owszem badań nie było bo ta technologia jest jeszcze zbyt
młoda, ale są juz doświadczenia i opinnie ludzi, któży mieszkają w
pobliżu takich stacji i znane są juz przypadki, oprócz bólu głowy,
stanów napięcia itp,, również nowotwory takie jak chłonniaki, tak
samo zresztą było w przypadku sieci wysokiego napięcia, też tacy
mądrzy jak ty co to ich problem bezpośrednio nie dotykał,
wypowiadali się ze nie ma wiarygodnych badań ze siecie wysokiego
napięcia są szkodliwe, ze to a tamto, dopiero jak kilkaset ludzi na
całym swiecie poszło do piachu to się obudzili...Poza tym gmina
informuje mieszkańcow bezposrednio sąsiadujących z tym terenem, że
promieniowanie elektromagnetyczne będzie przekraczało dopuszczalne
normy, więc chyba coś jest na rzeczy nie?
Zyczę więcej rozsądku.

[lomek2]

Nic nie stoi na przeszkodzie, aby PO uruchomieniu masztu zrobić adekwatne
pomiary i ew wykazać, że promieniowanie przekracza normy. Wtedy maszt zostanie
zamknięty lub raczej zmniejszona jego moc.

[dodan]

Ja bym wolał, żeby zrobiłić projękcję i adekwatne pomiary przed
założeniem masztu,biorąc pod uwage ze 200-300 m dalej ma stać
kolejny masz na aquthermie, a nie PO, bo niestety w naszym kraju
jest, że jak się już coś postawi to potem jest to bardzo trudno
usunąć.

[lomek2]

Niestety przed się nie da w żaden sposób.

[dodan]

Dlaczego? Przecież chyba mozna przyjąć jakąś symulację, ze nadajnik
o takiej mocy, ze fala będą to takie a takie, wykonać porównawcze
pomiary na nadajniku o podonej mocy w innej lokalizacji i wstępnie
ustalić jakijeś wyniki?

[lomek2]

Normy mówią o konkretnej progowej wartości, a symulacja daje wyniki pi * drzwi.
Po prostu uwierz.

[frags]

Beczka Śmiechu. Tego rzeczywiście w Wesołym Miasteczku brakowało. Paps jest
smutny niczym wrona w listopadowy wieczór, ale lomkokrzysiom jak najbardziej na
miejscu. Szkoda, że świstak już nie zawija w sreberka...

A jeśli chodzi o ruchy oddolne, czyli stowarzyszenia, komitety, biuletyny,
oddziały i frakcje - Szanowni Założyciele, zatrudnijcie Bryceziona. Napisze
Białą Księgę Męczeństwa Komórkowego. Albo po prostu zrobi plaktat.

[krzysiom1]

Ty się frags nie śmiej.
Według dodana z powodu bliskości stacji bazowej już masz mózg
wytopiony...

[dodan]

Krzysiom ty i bez stacji bazowej masz poniekąd mózg wytopiony;-)))

[krzysiom1]

dodan napisał:

> Krzysiom ty i bez stacji bazowej masz poniekąd mózg wytopiony;-)))

Drogi dodanie,. Jak dotąd to Ty tutaj prezentujesz pełen zakres
możliwych zaburzeń umysłowych.
Z natręctw, mani prześladowczej, spiskowej teorii dziejów i różnych
fobii można się leczyć.
Za nim doczekasz się na wizytę u specjalisty, uwierz proszę, że to
trafo za oknem Cię nie zabija, ufoludki nie czają się w piwnicy i
nie ma spisku naukowców, dziennikarzy i właściciela Ronina. Na pewno
lepiej się poczujesz i zobaczysz świat w lepszych kolorach.
Opcjonalnie możesz zapisać się do PiSu, tam na pewno znajdziesz
wsparcie w rozbijaniu układu stworzonego przez wlaściciela Ronina.

[dodan]

Ale ty krzysiom fajnie masz, zawsze zastanawiałem się jak to jest
mieć ograniczony umysł do którego nic nie dociera i teraz na twoim
przykładzie widze jak to jest, człowiek cos mówi, a ty swoje, ktos
inny cos mówi, a ty nadal walisz swoją demagogie o trafo za oknem i
ufoludkach w piwnicy, ty jesteś lepszy w tym od PiSu, wiem!!! ty
jesteś z koniowatych!! Aaa jeśli nie to to z Giertychem i Lepperem
zrobisz furorę ze swoją demagogią, pasujesz do nich jak ulał.

[krzysiom1]

Tak. Tak.
W takich przypadkach lekarze karzą przytakiwać....

[dodan]

Oooo byłeś u lekarza, wpaniale!

[dodan]

Wolałbym fragi, żebysś czasem okazał powagę, nie bądź jak krzysiom,
co to jak jego sprawa nie dotyczy to się śmieje i gra wielce
mądrego, zycie nie polega tylko na tym zeby się śmiać z Bryceziona
czy Papiego, trzeba k..... zrobić coś konstruktywnego dla siebie,
dla innych.

[frags]

dodan napisał:
trzeba k..... zrobić coś konstruktywnego dla siebie,
> dla innych.

Zrobiłem wczoraj. Jeszcze mnie głowa boli!

[zaplotka]

frags napisał:
> Zrobiłem wczoraj. Jeszcze mnie głowa boli!

I co? Pomogło? A ściana cała?

[dodan]

Nie śmiem fragi nawet pytać co to bylo;-))

[zomek88]

komitetz napisał:

> Szanowni Państwo!
>
> Wciągu najbliższych kilku miesięcy zostanie rozbudowana na budynku
> Hotelu RONIN stacja bazowa telefonii komórkowej GSM, która będzie
> emitowała szkodliwe dla zdrowia ludzkiego fale elektromagnetyczne.
> bla, bla, bla

A to ciekiawe. Jadę Łełkom i co chwila w rejonie spojenia łonowego
obu pci - coś gra. Na różne nutki i nie cicho wcale.

Q...a mać! Telefony chca mieć a maszt to gdzie? Pod ziemią. Jak Ci
Szanowny(a) przeniosą pod Czosnów to pożegnaj się z zasięgiem i -
klops.

Zejdzcie na ziemię. Taki świat Wam odpowiada, to niech odpowiada do
końca, z całym tym zafajdanym inwentarzem.

Teraz bedzie licytacja: szkodliwe czy nie szkodliwe?

No to pytanko kwalifikacyjne do zawodufki ;-).

Widział ktoś łóżko w stacji trafo?
Za komuchów tak zdażyło się, iż mieszkali nieszczęśliwcy NAD taką
stacją. Świadomie użyto tutaj czasu przeszłego. Już nie mieszkają,
mało tego - już nie żyją!

Przepraszam! Komórka mnie łaskocze w kroku więc muszę odebrać.

[dodan]

ooo j46 znowu nadaje

[tuzimka]

No a co z tym zapowiadanym spotkaniem w warsztacie stolarskim,
przecież już miało być 20? Ktoś jeszcze dał się oszołomić Dodanowi?
Jak tak, to wyrazy współczucia! "Komitet Założycielski" nie wpadł
aby pod prasę stolarską?

[frags]

tuzimko, zebranie owego komitetu już nie jest istotne. Toczy się
piękny spór o wartości kulturowe, intelektualne i środowiskowe - w
skrócie go ujmując. Tego typu spory są specjalnością Wesołego
Miasteczka, w którym, jakże by mogło być inaczej, mieszkają Weseli
Ludzie. Zgłaszam wniosek formalny o nadanie Panu Andrzeju Lepperu
honorowego obywatelstwa Wesołego Miasteczka Łomianki i tytułu
Honorowego Forumowicza. Będzie mu tu dobrze. Poczuje się jak u
siebie.

[lomek2]

> Zgłaszam wniosek formalny o nadanie Panu Andrzeju Lepperu...

Taki znamienity przedstawiciel społeczności dziennikarskiej, a odmieniać przez
przypadki nie potrafi. A może tym razem sąsiedzi rozlali Butapren, i przymuliło?
:)

[frags]

lomek2 napisał:

> > Zgłaszam wniosek formalny o nadanie Panu Andrzeju Lepperu...
>
> Taki znamienity przedstawiciel społeczności dziennikarskiej, a odmieniać przez
> przypadki nie potrafi. A może tym razem sąsiedzi rozlali Butapren, i przymuliło
> ?
> :)

Chyba łomka "złomało" coś strasznego. Znany taki miłośnik polityki i amator
wyborczy nie wie, że to miłościwie nam panujący Minister Żebro tak pana Leppera
ochrzcił i odmienił? Wstyd, wstyd. Załóż łomek stronę wyborczą, masz wprawę. I
czytaj, sporo czytaj.

[zaplotka]

frags napisał:
Zgłaszam wniosek formalny o nadanie Panu Andrzeju Lepperu
> honorowego obywatelstwa Wesołego Miasteczka Łomianki i tytułu
> Honorowego Forumowicza.

No proszę, i to się nazywa przywiazanie do pryncypała. Ledwie Leszek
Miller znalazl się w szeregach Samoobrony, to już Andrzej Lepper ma
nowego zwolennika.