Łomianki dzielnicą Warszawy?

12.02.08, 07:05
Jak informuje dziennik POLSKA... Według zapowiedzi MSWiA, do końca
lutego mają powstać założenia ustawy metropolitalnej. A sama ustawa
miałaby być uchwalona do końca 2008 roku. W Polsce może powstać co
najmniej kilka aglomeracji - supermiasta.
Farszafka wciągnie Łomianki? Mi to sie to wcale nie podoba :(

www.lomianki.info/document.php?did=1025
    • claudia_185_lat_po_grunwaldzie Re: Robienie zametu to - "rzecznikowanie"? 12.02.08, 07:55
      Szanowny Panie Rzeczniku.

      A skąd takie przypuszczenia? Po co to "RETORYCZNE" pytanie?

      Wzbudzanie niepokoju, konfliktowanie ludzi, zasianie niepewności to
      cel?

      Gratuluję! :(

      • redakcja.lomianki.info ...i tak zostałem rzecznikiem :) 12.02.08, 08:04
        claudia
        chyba ci się coś pokręciło :)
        rzeczniku? kogo? czego? no wypraszam sobie bardzo!

        a co do meritum
        to proponuje zobaczyć wizualizacje w dzienniku POLSKA.
        • claudia_185_lat_po_grunwaldzie Re: ...i tak zostałem rzecznikiem :) 12.02.08, 08:48
          A ja proponuję bardzo sprawdzoną opcję: MYŚLENIE.

          Łatwo coś wrzucić do "spożycia, połknięcia, w celu ..."

          Odpowiedzialność za słowo, to jest to - Panie Szanowny Rzeczniku.
          • redakcja.lomianki.info Re: ...i tak zostałem rzecznikiem :) 12.02.08, 09:11
            claudio - jesteś wpaniały!
            no nie moge wyjść z podziwu :)
            • lolaxyz Re: ...i tak zostałem rzecznikiem :) 12.02.08, 09:20
              Ja też nie mogę się nadziwić, że chce się temu osobnikowi zakładać
              miliony nicków, większość po to aby napisać 3 posty. Musi mieć
              bardzo puste i nudne życie skoro to zajęcie jest dla niego tak
              atrakcyjne.
              • claudia_185_lat_po_grunwaldzie Re: ...i tak zostałem rzecznikiem :) 12.02.08, 09:48
                lolaxyz napisała:

                > Ja też nie mogę się nadziwić, że chce się temu osobnikowi
                zakładać
                > miliony nicków, większość po to aby napisać 3 posty. Musi mieć
                > bardzo puste i nudne życie skoro to zajęcie jest dla niego tak
                > atrakcyjne.

                No to jak to jest z tym zakładaniem "milionów nicków" lolaxyz?

                Moje życie jest puste i nudne czy atrakcyjne?

                ZDECYDUJ SIĘ MĄDRALO!!!! :((((
        • raash Re: ...i tak zostałem rzecznikiem :) 13.02.08, 22:07
          redakcja.lomianki.info napisał:

          > claudia
          > chyba ci się coś pokręciło :)
          > rzeczniku? kogo? czego? no wypraszam sobie bardzo!

          Wnioskując z kontekstu to "rzecznikiem zamieszania" ;-))
          A z tonu wypowiedzi to nieomal "forumowym jeźdźcem apokalipsy" <lol>
          Zbyt poważnie traktujesz wypowiedzi claudi_ileś_tam_po_czymś_tam ..
          za jakiś czas zgubi hasło do gazetowego konta albo się znudzi i będzie po
          sprawie :-)
          Net to w większości perły zakopane w hałdach śmieci, wystarczająco się można
          "upaćkać" czytając/szukając ciekawostek czy pożytecznych informacji, żeby się
          jeszcze przy tym denerwować każdym trollem :-)
          Pozdrawiam
          Ra-Ash
    • esscort Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 12.02.08, 09:34
      Mnie tez się nie podoba, ale myślę, że idea wessania Łomianek do
      Warszawy ma wielu zwolenników i gdyby zrobić referendum, to wynik
      mógłby byc zaskakujący. Coraz więcej osób uważa bowiem, że sami od
      lat nie możemy sobie poradzić z podstawowymi i banalnymi w zasadzie
      sprawami, jak budowa sieci wodno-kanalizacyjnej, zbudowanie latarni
      itp. To jest faktycznie frustrujace.
      Moim zdaniem włączenie do Warszawy mogłoby mieć jakieś pozytywne
      skutki doraźne, ale na dłuższą metę, by się Łomiankom nie opłacało.
      Może jednak chodzi o bardziej o jakieś partnerstwo niż połykanie
      warszawskich satelit. Na takim partnerstwie moglibysmy byc może
      skorzystac - choćby w sferze transportu publicznego czy dróg
      • redakcja.lomianki.info Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 12.02.08, 09:38
        Moja znajoma mieszkająca w Wesołej chwali sobie takie wchłonięcie.
        a na stronie wesoła.waw.pl napisano:
        "Od 27 października 2002 roku Wesoła stanowi jedną z dzielnic Miasta
        Stołecznego Warszawy. Główne ulice nie przypominają już dawnych
        dróg - piaszczystych ścieżek. Zniknęły drewniane latarnie, zmieniły
        się fasady domów."
        • esscort Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 12.02.08, 09:46
          No tak, ale jest sporo miejscowości, które świetnie sobie radzą bez
          wchłaniania. Każda miejscowość jest inna, ma inne problemy, historię
          itp. Na pewno nie jest tak, że na pewno lepiej nie być wchłonietym
          lub na pewno nim być. Poza tym - jak rozumiem z artykułu - nie
          chodzi o typowe wchłanianie lecz o jakąś formę partnerstwa 9co
          oczywiscie może się okazać zakamuflowanym wchłanianiem).
          • pierwoj Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 12.02.08, 09:55
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!
            esscort ma rację!

            I tego trzeba trzymać się!
            • brycezion Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 12.02.08, 10:53
              Pierwoja trudno przebić długością argumentów,ale faktycznie Esscort ma
              rację.Można dać przykład Targówka, gdzie szamba istnieją do tej pory, a jest to
              W-wa od dawna.
              To, że w zarządzaniu Łomiankami były popełniane różne błędy, że czasem brakowało
              może fachowców od zarządzania, nie znaczy, że nic się nie zmieniło przez
              ostatnie 25 lat od kiedy tu mieszkam.Na początku na miejscu kupowałem tylko
              chleb, a po mleko chodziłem z kanką do sąsiada, który miał krowę. Po resztę
              jeździło się do W-wy. Nawet skrytkę pocztową miałem założoną w W-wie.Dziś W-wa
              nie jest mi do niczego potrzebna.
              Bliższa ciału koszula niż marynarka i nie wierzę, żeby W-wa zaczęła się bardziej
              przejmować problemami Łomianek niż swoimi, których ma wystarczająco dużo.
              • pierwoj Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 12.02.08, 11:06
                brycezion - ująłeś mnie Swoim argumentem (apropos mnie - post w
                wątku jedno pięterko wyżej).

                Cześć Ci i chwała!

                Akceptuję Twoją argumentację!!!

                Nie wiem natomiast czy Cię polubię? Cholera, trudno zadeklarować
                się!!!!

                Tak trzymaj, ku dobru Nas Wszystkich.

                Co oznacza owo dobro - pozostaje pytaniem otwartym.
                • brycezion Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 12.02.08, 11:43
                  Pierwoj : Też nie wiem, czy mnie polubisz. W towarzystwie nigdy gwiazdą nie byłem.
                  • pierwoj Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 12.02.08, 12:01
                    Towarzystwo nie liczy się brycezion.

                    Liczy się sens bycia, działania, rozumienia, wyrażania postaw. To
                    razem powoduje iż inni odbierają Cię jako:

                    - gościa na poziomie (widzenie poziomu ogólne, więc trudne do
                    konkretnego określenia)
                    - gościa porąbanego (widzenie świata przez pryzmat [tutaj dodaj
                    Sobie kilka pryzmatów])
                    - gościa bez horyzontów (co nie powiesz - to idiotyzm)
                    - filozofa oderwamego od życia a jednak coś tam można znaleźć
                    szperając w etymologii pojęć zgłaszanych
                    - gościa mechanisty, mającego się nijak do problemów
                    zainteresowanego a jednak ukierunkowanego w stronę "prawideł" z
                    owych mechanistycznych wymogów wynikających

                    Można by jeszcze mnożyć owe byty, ale czy jest sens?

                    Jedynym sensem jest:

                    MYŚLENIE!!!!!

                    To jest jedyną szansą na poprawę. Dzisiaj, jutro, za lat 10, 20 50
                    100.

                    Czy nie za daleko?
                    • brycezion Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 12.02.08, 12:05
                      Pierwoj : Za daleko.
                      • pierwoj Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 12.02.08, 12:32
                        No to, ku mojemu niezmiernemu żalowi, czekaj brycezion na "Dzieła
                        zebrane J. Kaczyńskiego w redakcji L. Kaczyńskiego".

                        Przepraszam, jeżeli wg Ciebie przegiąłem.!
                        • brycezion Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 12.02.08, 12:50
                          Pierwoj: Nie tyle przegiąłeś ile ten rodzaj piśmiennictwa mnie nie
                          interesuje.Czytuję opracowania historyczne lecz nie polityczne.Choć nie raz
                          trudno odróżnić co jest czym.Chyba tylko upływ czasu może to zweryfikować.
                          • dodan Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 12.02.08, 13:01
                            A ja mam nadzieje, ze lomianki beda kiedys dzielnica Wa-wy, a gdyby
                            byly nia wczesniej, to bybylo tak: autobusy bylyby normalne,
                            normalne linie warszawskie to wazne, same Lomianki pewnie bylyby juz
                            w polowie skanalizowane, nie powstalby nigdy taki stwor jak ICDS!!!
                            I stalby w koncu hipermarket, ktory bylby realna konkurencja dla
                            rozpasanych lomiankowskich sklepikarzy, I co najwazniejsze nikt by
                            nie nazywal lomianek wesolym miasteczkiem:-)
                            • somek88 Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 12.02.08, 13:34
                              To po cholerę wynosiłeś się z Warszawy?

                              Po to żeby teraz ku niej optować?

                              Chory jesteś gościu. Chory jesteś.

                              Jeżeli nigdy nie mieszkałeś w Warszawie, to nie dziwię się.
                              Snój sWOJE marzenia, snój.

                              Mam nadzieję że rozwalą sie one o REALIA.
                              A jakie są realia?

                              Na razie "warszawka" ma szanse na rozwój w obszarze dziur (w których
                              nieśmiertelne komunistyczne "plomby") mają rację bytu.

                              Każdy kto optuje w kierunku integracj ze STOLYCĄ
                              • dodan Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 12.02.08, 13:47
                                Idz sie leczyc gosciu...... tylko nie do Warszawy kmiocie, STOLYCA
                                nie dla ciebie, nie dla psa kielbasa...
                                • somek88 Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 12.02.08, 14:31
                                  O kurczę, ale nacisnąłem na odcisk!!!!!!!!!!!!

                                  Jaki gościu, jakie leczenie?

                                  Zrozumiałeś pytanie?

                                  Wygląda na to że nie zrozumiałeś!

                                  Nie dziwię się. Jełop tWOJEGO pokroju nie jest w stanie zrozumieć
                                  nic z poniższych zastrzeżeń:

                                  a + b = c
                                  a = c - b
                                  b = c - a

                                  Czy aby to jest jasne - jełopie?

                                  Jeżeli nie, to proszę o wykorzystanie odnośnika do:

                                  www.aip.org/history/einstein/great1.htm
                                  • dodan Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 12.02.08, 14:36
                                    i co przyglupie chcesz udowodnic??? W d.... mam twoje ponizsze
                                    zastrzezenia, wynika z nich tylko jedna teza, a mianowicie to, ze
                                    jestes kompletnym INBECYLEM, znasz wogole takie trudne slowo?
                                    • kowalik22 Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 12.02.08, 14:53
                                      Pax, chłopaki, pax!
                                      Tego "trudnego" słowa nie znam.
                                      Czy może chodzi o to słowo?:
                                      www.slownik-online.pl/kopalinski/9DAE3933B7E691DCC12565E100753023.php

                                      ;)
                          • pierwoj Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 12.02.08, 13:25
                            No to jak odbierasz Wajdę. Jego film "Katyń" i to co napisałeś na
                            temat tego rodzaju piśmiennictwa?

                            Jak to odbierasz?

                            - jako opracowanie* historyczne?
                            - jako opracowanie* polityczne?

                            * czytaj: opracowanie jako dowolne przedstawienie subiektywnego
                            (historycznie - OBIEKTYWNEGO) punktu widzenia człowieka uwikłanego
                            osobiście w owe wydarzenia zafiksowane znakiem *?
                            • brycezion Re: Pierwoj 12.02.08, 13:42
                              Jak zwykle u nas dywagacje zmieniły treść wątku.Wszedłeś na poważne tematy.
                              "Katyń" Wajdy ? Oczywiście, że dokument historyczny.Znam to z autopsji
                              poniekąd.W 1939 przez Zieloną granicę rodzice uciekali ze mną, aby nie być
                              wywiezieni na Syberię.Najstarszy brat nie zdążył.Wyjechał z Rosji dopiero z
                              Armią Andersa.
                            • lomek2 Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 14.02.08, 22:25
                              Dlaczego osobiście? Co ma Wajda z Katyniem wspólnego, poza tym że człowiek o tym
                              samym nazwisku (ale NIE krewny reżysera a tym bardziej jego ojciec) zginął w
                              Katyniu?
    • lomek2 Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 12.02.08, 14:54
      redakcja.lomianki.info napisał:

      > Farszafka wciągnie Łomianki? Mi to sie to wcale nie podoba :(

      A to czemu? Zmienisz domenę na warszawa-lomianki.info, i po krzyku :)
      • redakcja.lomianki.info Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 12.02.08, 15:06
        lomek2 napisał:
        > A to czemu? Zmienisz domenę na warszawa-lomianki.info, i po
        krzyku :)

        taaaa.
        może faktycznie juz dzis wykpie domene :)
      • wielki_rejestrator Re: Dwaj wielcy i rzeczywistość|!!!!!!!!i 12.02.08, 15:30
        Za łby wzięli się: lomek2 i ...domyślcie się?

        A do diabła!!!

        Tacy też mogą stanąć w "szranki"?

        A o co owi stanęli?
        A co nam pokazali - stając (jeżeli w ogóle owo stanie mogliśmy
        zauważyć)?

        • j46 Re: Dwaj wielcy i rzeczywistość|!!!!!!!!i 12.02.08, 21:03
          Nie jest to nowość. Od lat problemem jest Warszawa i jej okolice - dalej nazwę
          to Aglomeracją Warszawską i reszta województwa. I co pewien czas jest po raz
          kolejny poruszany. Inaczej wygląda społeczność,gospodarka i problemy
          aglomeracji, a zupełnie inaczej reszty województwa. Ale podstawowe to zamożność
          społeczeństwa, kwalifikacje, rynek pracy, infrastruktura itp.
          Działa tu wiele czynników. Ale wyobraźmy sobie, że problemy komunikacyjne,
          wodno-kanalizacyjne, energetyczne i wiele innych łatwiej by było rozwiązać z
          Warszawą. Przy czym zdaję sobie sprawę, że na Młocinach, czy w Wólce Węglowej,
          wiele gospodarstw nie ma ani wodociągu, ani kanalizacji ani drogi z prawdziwego
          zdarzenia.
          Łomianki są również coraz większą noclegownią Warszawy, a znaczna część
          tutejszego biznesu funkcjonuje w oparciu o rynek Warszawski.
          I sadzę, że Łomianki to jednak część aglomeracji Warszawskiej, przy czym nie
          oznacza, że są częścią samej Warszawy.
          Wspominany artykuł mówi o podjęciu prac na rzecz tworzenia w Polsce kilku
          Aglomeracji. Nie oznacza jednoznacznie objęcie nas administracją Warszawską, a
          jedynie włączenie do projektowanej aglomeracji, do której i tak należymy.
          Najlepiej poczekajmy, jaki będzie projekt, by móc go ocenić zamiast robić z
          niczego sensację.
    • raash Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 13.02.08, 10:44
      > Farszafka wciągnie Łomianki? Mi to sie to wcale nie podoba :(

      Mam nadzieję, że po "Farszafka" zapomniało się o ;-))

      Nie żebym miał zamiar dyskutować o jakichś plus/minusach W-wy jako miasta, po prostu śmieszy mnie ocenianie ludzi pod kątem miejsca zamieszkania/pochodzenia ?
      BTW: nie wiem czy zdajesz sobie sprawę ale rejestracja WZ ***** dla 80% mieszkańców tego kraju to właśnie "Farszawka" ze wszystkimi negatywnymi konotacjami tego określenia.

      Co to meritum to chcesz czy nie miejscowości satelitarne dużych miast najczęściej rozwijają się dzięki właśnie sąsiedztwu tychże miast.
      I dotyczy to tak samo okolic Warszawy jak i Krakowa, Wrocławia czy Poznania. Zwykle zyskują te miejscowości które umiejętnie na takie sąsiedztwo wykorzystują.
      Czy Łomianki powinny się stać się dzielnicą Warszawy czy też nie .. to już trzeba bilans zysków i strat zrobić. IMHO na pewno władze Łomianek powinny mocno współpracować z władzami W-wy.

      Pozdr
      Ra-Ash
      • ziomalreaktywacja Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 14.02.08, 21:07
        Plusem jest komunikacja miejska, ogólnie budżet , dla niektórych
        wpis w dowodzie

        Ale zapraszam w odleglejsze miejsca Warszawy a tam
        - dziury w jezdniach
        - brak odwodnienia
        - ciemne ulice
        - brak kanalizacji
        - brak dróg dojazdowych do osiedli
        itd itd

        czyli Łomianki bis :)

        skoro nie może by lepiej to po co przepłacać
        • kowalik22 Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 14.02.08, 21:13
          ziomalreaktywacja napisał:

          > Ale zapraszam w odleglejsze miejsca Warszawy a tam

          To zupełnie tak, jak w nie najodleglejszych miejscach Łomianek ;))
        • raash Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 17.02.08, 16:58
          > - dziury w jezdniach
          > - brak odwodnienia
          > - ciemne ulice
          > - brak kanalizacji
          > - brak dróg dojazdowych do osiedli

          hymmm wiesz dla takich klimatów to nie trzeba się w najodleglejsze miejsca W-wy wybierać, właściwie w ogóle nie trzeba się do Wa-wy wybierać ...

          > skoro nie może by lepiej to po co przepłacać

          zrobiłeś dwa dziwne założenia:
          - nie może być lepiej, ja bym raczej poszedł bardziej w stronę "nie może być gorzej" ;-)
          - po co przepłacać (jakoś nie widzę w czym mieszkaniec W-wy przepłaca w stosunku do mieszkańca Łomianek, mógłbyś wyjaśnić).

          Czysto akademicka dyskusja wątpię żeby władze W-wy były w najbliższej dziesięciolatce zainteresowane włączeniem Łomianek do granic administracyjnych. Mają dosyć miejsc w aktualnych granicach gdzie trzeba mnóstwo pieniędzy zainwestować i sporo problemów (nie tylko finansowych) rozwiązać.
          Musiałoby kogoś zdrowo <wstawić co kto woli>, że W-wa na coś takiego się zgodziła.
          Na cuda nie ma co liczyć trzeba samemu lokalne problemy rozwiązywać.
          • zarnowiecki Re: Łomianki dzielnicą Warszawy? 17.02.08, 20:15
            Istnieje różnica miedzy aglomeracja Warszawską a Warszawą. I to chyba sedno
            sprawy. Mają wprowadzać w kilku krajowych aglomeracjach, pewnego rodzaju ponad
            gminne więzy administracyjne, celem podejmowania i realizacji działań na rzecz
            wspólnoty mieszkającej w całej aglomeracji. Aglomeracji czyli miasta lub miast
            centralnych i okolicznych miasteczek, osad itd. I chyba to ma być istota tych
            działań, przy czym zwolenników jest wielu, a równie wielu przeciwników.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja