krzysiom1 22.10.08, 20:37 Czytając niektóre posty (drabbu wybacz) mam wrażenie, że większość z nas zapomniała co to znaczy demokracja i tęskni do czasów kiedy wszyscy mówili jednym głosem, na dokładkę tylko to co partia uznała za słuszne. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
kowalik22 Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 20:45 No. Dość szybko - zaledwie dwa lata temu demokracja szalała na tym forum (i nie tylko);) Odpowiedz Link Zgłoś
kmsanczia Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 20:54 Nie wiedziałam, że Drabbu ma na imię Wiesław. ;) ps. dawno mnie nie było, co to się porobiło, taaka zmiana frontów? ;] Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiom1 Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 21:13 kmsanczia napisała: > Nie wiedziałam, że Drabbu ma na imię Wiesław. ;) > > ps. dawno mnie nie było, co to się porobiło, taaka zmiana frontów? > ;] Jaka zmiana? Albo się ma poglądy albo nie ma... Trudno o coś pośredniego:) Odpowiedz Link Zgłoś
kmsanczia Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 21:17 Nie poglądy, tylko stawanie po czyjejś stronie. ;) Ale po co od razu ślepo bronić gazety, Papi jest właścicielem ŻŁ? A gazłom, wiadomo, jest bezpłatnym biuletynem Urzędu Gminy. I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
kowalik22 Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 21:22 Zbyt długo Cię KM nie było. Nie tylko o gazetę w tym chodzi. :) Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiom1 Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 21:23 kowalik22 napisała: > Zbyt długo Cię KM nie było. Nie tylko o gazetę w tym chodzi. :) Nasza km jak Filip z konopii wyskoczyła? Odpowiedz Link Zgłoś
kmsanczia Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 21:29 Nie wasza, nie wasza. Naiwna po trzykroć itp. Chyba czas sobie w łeb palnąć. ;) Kowaliku oświeć mnie zatem. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiom1 Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 21:33 kmsanczia napisała: > Nie wasza, nie wasza. Naiwna po trzykroć itp. Chyba czas sobie w łeb palnąć. ;) Nasza, nasza... Po co od razu tak tragicznie? Wszyscy się uczymy na błędach... Odpowiedz Link Zgłoś
kmsanczia Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 21:36 To podrzuć link do tego błędu, na którym się tak nauczyłeś. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiom1 Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 21:38 kmsanczia napisała: > To podrzuć link do tego błędu, na którym się tak nauczyłeś. Dawno tu nie byłaś:) Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiom1 Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 21:53 kmsanczia napisała: > to se pogadaliśmy :/ Noo.... Odpowiedz Link Zgłoś
esscort Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 22:04 No nie, dajcie spokoj, przecież to w sumie dobrze, że ludzie maja różne zdania, że w rózny sposob oceniają wydarzenia, zjawiska itp. Róznica zdań, spór jest potrzebny - byle nie było to chamskie, co niestety często ma tu miejsce :( A to ze ktoś ma z kimś inne zdanie w jakiejś sprawie, wcale nie musi oznaczać, że nie może mieć takiego samego zdania w innym temacie, albo że osobnicy ci muszą się np. nie lubić. Np. ja rzadko mam takie samo zdanie jak żona, ale sie lubimy :) Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiom1 Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 22:11 esscort napisał: > No nie, dajcie spokoj, przecież to w sumie dobrze, że ludzie maja > różne zdania, że w rózny sposob oceniają wydarzenia, zjawiska itp. > Róznica zdań, spór jest potrzebny - byle nie było to chamskie, co > niestety często ma tu miejsce :( > A to ze ktoś ma z kimś inne zdanie w jakiejś sprawie, wcale nie musi > oznaczać, że nie może mieć takiego samego zdania w innym temacie, > albo że osobnicy ci muszą się np. nie lubić. Np. ja rzadko mam takie > samo zdanie jak żona, ale sie lubimy :) Esscort tradycyjnie trafił w sedno.... Odpowiedz Link Zgłoś
kowalik22 Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 21:35 w kilku słowach? ;) nie da rady. Dla porządku tylko dodam, dlaczego myślę, że Km niekoniecznie na bieżąco jest - gdyby czytała na bieżąco, dawno by się odezwała - nie dałaby rady ;) Tak myślę :) Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiom1 Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 21:22 kmsanczia napisała: > Nie poglądy, tylko stawanie po czyjejś stronie. ;) > Ale po co od razu ślepo bronić gazety, Papi jest właścicielem ŻŁ? > A gazłom, wiadomo, jest bezpłatnym biuletynem Urzędu Gminy. I tyle. > O co Ci km chodzi? Poglądy to poglądy, a stawanie po czyjejś stronie to stawanie po czyjeś stronie:) Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiom1 Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 21:11 Droga kowalik:) Czasami się muszę z Tobą zgodzić... Odpowiedz Link Zgłoś
drabbu Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 20:53 krzysiom1 napisał: > Czytając niektóre posty (drabbu wybacz) Z przyjemnością :) To jest temat do długiej rozmowy, może jednak lepiej gdyby prowadzonej bezpośrednio, niż komputerowo :) Niestety, sytuacja spolaryzowała się nam bardzo niekorzystnie. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiom1 Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 21:03 Dokładnie. Tylko wpadłem na to już dośc dawno. Odpowiedz Link Zgłoś
drabbu Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 22:01 kmsanczia napisała: >nie wiedziałam, że Drabbu ma na imię Wiesław Nie, tak nie mam :) choć mam dwa, ale inne :) Powiedziałbym bardziej serio tak: wszyscy dziś (nie tylko dziś) podlegają krytyce z różnych punktów widzenia. Krytykuje się papieży i kardynałów. Krółow, prezydentów i premierów, rządy i parlamenty, rady i burmistrzów. Tak więc, krytykujmy Burmistrza Łomianek - ale wtedy, gdy istotnie na to zasłuży i na podstawie istotnych zastrzeżeń, a nie zarzutów naciąganych, manipulowanych i wyolbrzymionych. Bo jakże to? W publicznym oświadczeniu radny - przewodniczący Komisji Budżetowej!! - zawyżył o połowę koszty ICDS?! Bo radni bardzo, ale to bardzo pragną napiętnować szczyty nepotyzmu które są, gdy ktoś rozwozi "GŁ" za 10.000? Czyli za rozwiezienie po wielu punktach jednego nakładu dostaje 400 zł (jest 25 numerów rocznie)? Bo radni publicznie sugerują, że takie a nie inne rozstrzygnięcie pewnego przetargu nastąpiło wskutek pracy żony Burmistrza w przetargowym referacie? Choć im powinno było być wiadomo (choćby dlatego, że oboje małzonkowie podawali to do wiadomości), że z samym rozstrzyganiem przetargów, wyborem oferentów - nie miała ona niczego wspólnego? Bardzo niewiarygodnie brzmią dla mnie takie i podobne krytyki. Mówiąc już całkiem szczerze, ja sam większą ufność i nadzieję w wartki potok zmian wiązałem raczej z wyborem nowej Rady, niż nowego burmistrza. Naprawdę większą, gdyż burmistrzowanie to przede wszystkim funkcja urzędnicza, w dodatku skrępowana jeszcze licznymi przepisami i formalnościami. Oczekiwałem, że to Rada - wspólnie z burmistrzem – nakreślą nową, bardziej owocną strategię rozwoju (nie tylko odrabiania strat), że Radni – działając w duchu dobrowolnie przyjętego zobowiązania wyborczego – będą zgodnie spełniać program wyborczy, który był ambitny. Cóż jednak mamy? Ano tyle, że już po kilku miesiącach doszło do zasadniczych rozdźwięków w obrębie Rady, jak i pomiędzy niektórymi członkami Rady, ich kolegami oraz wciąż eskalowanego konfliktu z burmistrzem. Gdy ze strony Urzędu Miasta były niedociągnięcia, braki, lapsusy – bo były! – z punktu posłużyły za pretekst do podjazdowej wojny, zagubiono zaś podstawową ideę bycia Radą i bycia władzą – wspólnego pokonywania trudności. Tak więc, ze zgorszeniem właściwym przyzwoitym ludziom, oglądamy w Radzie kolejne sceny bitewne, w których stratowano interes publiczny, interes społeczny mieszkańców. Ostatnio pole bitwy poszerzyło się znacząco - doszło do destruktywnych, nieregulaminowych działań Panów Radnych, doszło do kancerogennych wystąpień jednych z nich przeciwko innym. I mylił się Papirus, gdy twierdził tu niedawno, że „nie ma żadnej różnicy pomiędzy obecną władzą a poprzednią. Nawet metody działania te same.” Nie, tak nie jest, jest gorzej, a i metody gorsze - radni poprzedniej Rady nie byli przynajmniej skarżypytami, nie miotali w siebie rozmaitymi pigułami. Tego stanu rzeczy nie zmienią już żadne kolejne, piętrowe sprostowania, nie mające zresztą niczego wspólnego ze sprostowaniem. Nigdy nie oczekiwałem, że wszyscy będą zgodnie wołać jednym głosem, (swego czasu rozmawialiśmy o tym z Papirusem, z P. Sylwią) - że prędzej czy póżniej dojdzie w Radzie oraz na styku z Urzędem do różnic zdań (przecież nie trzeba szczególnej przenikliwości, by wiedzieć, że dojdzie). Jednak nie umiem zaakceptować metod, którymi działają niektórzy nasi radni. Krzysiomie, gdybyś chciał skrytykować moje podejście, to miałbym do Ciebie poważną prośbę: chciej nie przytaczać, że "burmistrz przecież jeszcze to i to, i to" - chodzi mi o to wyłącznie, żebyśmy nie dyskutowali nad kolejnymi szczegółami, dla wygody trzymajmy się ostatniego przypadku. Po drugie: spróbuj mi przedstawić jakieś rozumne uzasdnienie i usprawiedliwienie metod przywoływanych przez naszych "niezależnych". Pozdrawiam szczerze. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiom1 Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 22:10 Drogi drabbu.. Nie mam zamiaru publicznie prać brudy PZ ale mam wrażenie, że jesteś mocno niedoinformowany-stąd Twój nieco spaczony osąd sytuacji.... Odpowiedz Link Zgłoś
drabbu Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 22:21 krzysiom1 napisał: >mam > wrażenie, że jesteś mocno niedoinformowany-stąd Twój nieco spaczony > osąd sytuacji.... I tak również może się zdarzyć. Opisałem sytuację, tak jak ją sam widzę, we własnym imieniu. A czy spaczony oraz w którym miejscu - no, to jest właśnie sprawa do długiej, bezpośredniej dyskusji :) Odpowiedz Link Zgłoś
lomek2 Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 22:21 > Tak więc, krytykujmy Burmistrza Łomianek - ale > wtedy, gdy istotnie na to zasłuży i na podstawie istotnych > zastrzeżeń, a nie zarzutów naciąganych, manipulowanych i > wyolbrzymionych. Męczą mnie długie posty. Nie doczytuję. No dobrze, uwaga: "zastępca burmistrza (intratna posada) jest członkiem jego najbliższej rodziny, co jest podstawą do posądzenia o nepotyzm" Naciągane, manipulowane czy wyolbrzymione? :) Może być jednym zdaniem ;) Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiom1 Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 22:24 Nie jest to szczyt poprawności urzędniczej:(( O innych aspektach sprawy nie wspomnę... Odpowiedz Link Zgłoś
drabbu Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 22:29 lomek2 napisał: > Może być jednym zdaniem Prosze uprzejmie, cytuję: Re: Radni muszą kontrolować burmistrza! Autor: lomek2☺ 24.04.08, 14:13 Dodaj do ulubionych Skasujcie Odpowiedz Nepotyzmem jest obsadzanie stanowisk publicznych członkami rodziny. Owszem. Ale nepotyzm nie jest z gruntu zły ani naganny. Jest zły dopiero wtedy, gdy płynie z niego korupcja, większe koszty administracji a samo przyznawanie stanowisk z góry eliminuje konkurencję. To był krótki post, liczę, że przeczytanie własnych słów nie sprawi Ci takich trudności. Uprzejme dobranoc :) Odpowiedz Link Zgłoś
lomek2 Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 22:41 Drabbu, ja wiem co napisałem :) To było, a MOŻE i nadal jest, MOJE zdanie. A może tylko alternatywny punkt widzenia? Ale ja pytałem o TWOJĄ opinię. Tak więc, jaka jest TWOJA odpowiedź dla tych, którzy mają wątpliwości co do "elegancji rozwiązania"? Skoro ubrałeś się (lub zostałeś ubrany) w rolę adwokata władzy? Jeśli post był za krótki, przez co nieczytelny, ponawiam z drobną modyfikcją: "zastępca burmistrza (intratna posada) jest członkiem jego najbliższej rodziny, co jest podstawą do posądzenia o nepotyzm, przez niektóre osoby" Naciągane, manipulowane czy wyolbrzymione? :) Może być jednym zdaniem ;) Odpowiedz Link Zgłoś
kmsanczia Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 22:47 Ja bym chciała wiedzieć, czy w tym konkretnym przypadku chodzi o nepotyzm, czy o osobę vice. Odpowiedz Link Zgłoś
lomek2 Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 23:30 Jeśli masz na myśli mój "konkretny przypadek", to chodzi wyłącznie o pisanie i mówienie prawdy, z czym mają problem wszystkie strony na tym forum.. Nawet niewygodnej. Bo wtedy wypowiedzi są krótkie i węzłowate. Albo nie wypowiadanie się wcale - jeszcze krócej. Odpowiedz Link Zgłoś
drabbu Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 22:50 lomek2 napisał: To było, a MOŻE i nadal jest, MOJE zdanie W takim razie nic mi innego nie pozostaje od wyrażenia zgody na Twoje zdanie :) Naprawdę przepraszam - dobranoc:) Odpowiedz Link Zgłoś
lomek2 Re: Wiesław! Wiesław! Wiesław! 22.10.08, 23:25 Dziękuję drabbu, że pozwoliłeś mi wyrażać myśli na tym forum :) Zawsze to coś. Nie można powiedzieć, że się całkiem wykpiłeś ;) Odpowiedz Link Zgłoś
etaam Re: Krzysiom po trzykroć 23.10.08, 07:47 krzysiom1 napisał: >Wiesław! Wiesław! Wiesław! Ty to tak z przyzwyczajenia, potrzeby chwili czy wprawek na klawiaturze. Odpowiedz Link Zgłoś