300 000 kary dla Ziobry

14.12.08, 19:05
No tak

I znowu kochani z PO się postarali...

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Politycy-wyrok-dla-Ziobry-nieproporcjonalny-do-winy,wid,10665202,wiadomosc.html

To jeden z najostrzejszych wyroków w IIIRP o jakich słyszałem
niech żyją niezawisłe sądy...
    • supermauzer Re: 300 000 kary dla Ziobry 14.12.08, 19:48
      Nie jest tak źle z ta niezawisłością.
      Wałęsę zgodnie z prawdą można nazywać TW ps. Bolek (sprawa Wałęsa vs. Braun).
      Mówienie zgodnie z prawdą o związkach Agory z postkomunistyczną oligarchią i
      porównywanie "Gazety Wyborczej" do "Trybuny Ludu" z 1953 r. nie jest obraźliwe.
    • lomek2 Re: 300 000 kary dla Ziobry 14.12.08, 21:06
      I miejmy nadzieję że nie ostatni. W cywilizowanym świecie polityk który się
      skompromitował jest skończony. Nie neguje tego, tylko podaje się do dymisji i
      sprawa jest załatwiona.
      Jeśli Ziobro rżnie głupa i idzie do sądu apelacyjnego w sprawie w której jest
      bezsprzecznie winny, to powinien dostać po łapach tak jak to się stało.
      Kara zawsze powinna być uciążliwa ale możliwa do zniesienia. Sąd z pewnością
      wziął pod uwagę, że Ziobro nie występował wtedy solo i koledzy teraz się na
      niego zrzucą. I jeszcze dodatkowo na podatek od darowizny.
      Byłoby wielką szkodą dla systemu prawnego, gdyby minister z partii rządzącej
      mógł oczerniać kogo chce w publicznej TV i nie ponieść za to adekwatnej kary.
      To co zrobił Ziobro odbyło sie ze szkodą nie tylko dla pomówionego, ale przede
      wszystkim dla krajowej transplantologii. Ile osób zmarło z powodu echa tej afery
      nie doczekawszy się przeszczepów, tego nie da się dokładnie wyliczyć.
      Jeśli Ziobro pójdzie na całość i odwoła sie do SN, to mam nadzieję że SN
      przywali mu jeszcze drugie tyle, dla przykładu.
      • esscort Re: 300 000 kary dla Ziobry 14.12.08, 21:59
        Nigdy nie powiedział choćby "przepraszam, trochę się zagalopowałem".
        Żeby był łagodniejszy wyrok, powinna być skrucha.
        • lomek2 Re: 300 000 kary dla Ziobry 15.12.08, 01:25
          Karanie ma wiele aspektów. Jednym z celów karania jest odstraszanie. Powinno
          zadziałać. A Ziobrze finansowy włos z głowy nie spadnie - posiadacze legitymacji
          się zrzucą.
          • dorota.alex Re: 300 000 kary dla Ziobry 15.12.08, 10:37
            Pati Koti mu pozyczy :-)
      • hiob2000 Re: 300 000 kary dla Ziobry 14.12.08, 22:13
        > Byłoby wielką szkodą dla systemu prawnego, gdyby minister z partii
        rządzącej
        > mógł oczerniać kogo chce w publicznej TV i nie ponieść za to
        adekwatnej kary.

        nie kogo chce tylko patologicznego przestępcę,

        > To co zrobił Ziobro odbyło sie ze szkodą nie tylko dla
        pomówionego, ale przede
        > wszystkim dla krajowej transplantologii.

        Znam ten pogłąd posła Kalisza... bez komentarza...rozumiem że według
        Ciebie dr. G przynosił krajowej transplantologii chwałę...

        Zapewne słyszałeś znawco tematu że w tym politycznie sterowanym
        procesie Stronie pozwanej nie dano przedstawić materiału dowodowego..

        a z resztą z kim ja rozmawiam ...to Twoje zakończenie> Jeśli Ziobro
        pójdzie na całość i odwoła sie do SN, to mam nadzieję że SN
        > przywali mu jeszcze drugie tyle, dla przykładu.
        to jest poziom, z którym nie zamierzam dalej dyskutować...
        • zb.yszek Re: 300 000 kary dla Ziobry 15.12.08, 08:21
          hiob2000 napisał:

          > > Byłoby wielką szkodą dla systemu prawnego, gdyby minister z
          > > partii rządzącej mógł oczerniać kogo chce w publicznej TV i nie
          > > ponieść za to adekwatnej kary.
          >
          > nie kogo chce tylko patologicznego przestępcę,

          Podawałeś mu skalpel, że wiesz?

          > Zapewne słyszałeś znawco tematu że w tym politycznie sterowanym
          > procesie Stronie pozwanej nie dano przedstawić materiału
          > dowodowego..

          Masz na myśli te filmy z CBA nakręcone przez SKW? I dla ciebie to norma jak
          urzędnik plecie na jakiś temat zanim specjalista w temacie zrobi ekspertyzę?
          • supermauzer Re: 300 000 kary dla Ziobry 15.12.08, 20:32
            Skandal! Nagrali jak dr G. bierze w łapę!
      • supermauzer Re: 300 000 kary dla Ziobry 14.12.08, 22:56
        Ziobro został skazany za jedno zdanie.
        W tej samej wypowiedzi dodał, że on niczego nie przesądza i że o winie dra G.
        zdecyduje sąd.
        • lomek2 Re: 300 000 kary dla Ziobry 15.12.08, 01:23
          > W tej samej wypowiedzi dodał, że on niczego nie przesądza i że o winie dra G.
          > zdecyduje sąd.

          Łaskawca!
          A przecież mógł zabić...

          Daj Pan spokój! :)
      • kw.40 Re: 300 000 kary dla Ziobry 14.12.08, 22:59
        dzisiaj wy jutro oni, albo kij ma dwa końce
        • lomek2 Re: 300 000 kary dla Ziobry 15.12.08, 01:21
          Wczoraj oni, dzisiaj drudzy oni. Kto mieczem wojuje... Sterowali prokuraturą,
          niszczyli ludzi. Nie tylko wrogów ale też tych którzy nie chcieli być z nimi.
          Tych którzy przyklęknęli za to łatwo rozgrzeszali ze wszystkiego. A teraz z
          niedoszłego prezydenta będzie skazany.
          Tymczasem na boku wielka przemiana tygodnika Wprost - zmiana szaty graficznej
          żeby zmyć z siebie opinię PiS-owego wazeliniarza.
          • krzysiom1 Re: 300 000 kary dla Ziobry 15.12.08, 07:17
            Najczęściej każdego ocenia się swoją miarką.
            Dlatego przeciętnemu pisiakowi w głowie się nie mieści, że
            prokuratorzy mogą nie być sterowani a sądy mogą działać niezawiśle.
            • lomek2 Re: 300 000 kary dla Ziobry 15.12.08, 14:05
              Bo to pawlakowa filozofia. "Sąd sądem, ale sprawiedliwość musi być po naszej
              stronie".
              Gdyby zdążyli całkowicie opanować sądy, wtedy chwaliliby system sądowniczy jako
              świetny, sprawny i niezależny.
              Ale skoro "biją naszych"...
              • kowalik22 Re: 300 000 kary dla Ziobry 15.12.08, 14:10
                Tylko dlaczego Niesiołowski stoi na stanowisku, że kara zbyt
                dotkliwa, a wyrok nieadekwatny?
                • lomek2 Re: 300 000 kary dla Ziobry 15.12.08, 14:21
                  Kowalik, taki doświadczony urzędnik? Ciągle mnie zaskakujesz swoją naiwnością! ;)

                  Po to aby PO zyskało a przynajmniej nie straciło w sondażach. Sąd jest zly glina
                  a PO dobry. Ludzie lubią łaskawych, nie lubią agresywnych. Palikot jest za to
                  jak zwykle szczery, i za to go cenię :)
                • drabbu Re: 300 000 kary dla Ziobry 15.12.08, 14:45
                  kowalik22 napisała:
                  > Tylko dlaczego

                  "Onet" opublikował przed chwilą stanowisko Sądu; zwłaszcza ostatni
                  akapit jest interesujący:

                  "Koszty wykonania wyroku nie są karą. Orzeczenie o konieczności
                  opublikowania przez pozwanego Zbigniewa Ziobrę przeprosin ma na
                  celu wyłącznie usunięcie skutków naruszenia prawa, a koszty są tego
                  pochodną - podkreślił w komunikacie rzecznik Sądu Apelacyjnego w
                  Krakowie.
                  Sprawa dotyczy wyroku Sądu Apelacyjnego z 9 grudnia, na mocy
                  którego Zbigniew Ziobro musi przeprosić kardiochirurga Mirosława
                  Garlickiego za naruszenie jego dóbr osobistych podczas konferencji
                  prasowej słowami: Już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony
                  nie będzie.

                  W komunikacie, opublikowanym w poniedziałek na stronie internetowej
                  Sądu Apelacyjnego w Krakowie, rzecznik sądu Jan Kremer odniósł się
                  do licznych komentarzy polityków PiS i samego Zbigniewa Ziobry, iż
                  orzeczony wobec niego prawomocnym wyrokiem nakaz opublikowania
                  przeprosin w trzech stacjach telewizyjnych po głównych wydaniach
                  wiadomości w istocie oznacza "konfiskatę majątkową". Przeprosiny
                  takie kosztować bowiem mogą - według szacunków Ziobry - od 200 do
                  500 tys. zł.

                  Rzecznik wyjaśnił, że według stosownych przepisów prawa w przypadku
                  naruszenia dóbr osobistych powód może zażądać usunięcia skutków
                  tego naruszenia. - W orzecznictwie utrwalonym jest pogląd, że
                  osobie, której dobra osobiste naruszono, przysługuje prawo do
                  uzyskania przeprosin w takiej formule, w jakiej doszło do
                  naruszenia, a więc w telewizji w tym samym czasie emisji i bloku
                  tematycznym - wyjaśnił rzecznik.

                  Jak stwierdził, "nakazując usunięcie skutków naruszenia, sąd w
                  żadnym stopniu nie odnosi się do jego kosztów, są one jedynie
                  konsekwencją naruszenia prawa". - Sąd także w żadnym stopniu nie
                  odnosił się do majątku pozwanego, komentujący zaś nadają orzeczeniu
                  zupełnie inną treść, błędnie prowadząc rozważania o karze -
                  podkreślił sędzia Kremer.

                  Rzecznik zaznaczył, że "koszty wykonania wyroku w żadnym wypadku
                  nie są karą i nie mogą być tak traktowane". Zwrócił także uwagę,
                  że "zamieszczenie oświadczenia w wykonaniu orzeczenia sądu nie jest
                  reklamą, a telewizje zamieszczały już komunikaty, oświadczenia i
                  ogłoszenia".

                  Sąd Apelacyjny w swoim orzeczeniu utrzymał w mocy wyrok sądu
                  pierwszej instancji, zmienił jedynie wysokość zasądzonego
                  kardiochirurgowi zadośćuczynienia - zwiększając go z 7 tys. zł do
                  30 tys. zł. Wyrok jest prawomocny, Ziobro zapowiedział złożenie
                  wniosku o kasację. Zapowiedział też, że zwróci się o wstrzymanie
                  wyroku do tego czasu.

                  Na temat kosztów przeprosin wypowiadał się już sąd pierwszej
                  instancji. Uznał wtedy, iż roszczenia kardiochirurga, który domagał
                  się opublikowania przeprosin w kilkunastu mediach elektronicznych i
                  na pierwszych stronach trzech dzienników, miały charakter
                  represyjny i dlatego ograniczył je do trzech stacji telewizyjnych."

                  • kowalik22 Re: 300 000 kary dla Ziobry 15.12.08, 15:24
                    Ja się z sądem zgadzam.

                    A do Lomka - własnie doswiadczenie uczy, że polityka rządzi się
                    swoimi prawami i PO ma w nosie zabawę w złego i dobrego policjanta w
                    tym przypadku.
                    Raczej chodzi o ochronę własnej poopy (i kieszeni).
                    Iluż polityków używa takiej lub podobnej retoryki?
                    Wygadują, co im slina na język przyniesie, nie bacząc, czy komuś nie
                    robią krzywdy takim gadaniem. Uważali (wszyscy), że są bezkarni.
                    A okazuje się, że niekoniecznie. Ten wyrok to precedens, i to ich
                    niepokoi - bo może ich za chwilę spotkać to samo;)
                    • ptasznik11 Re: 300 000 kary dla Ziobry 15.12.08, 15:37
                      Ja pamiętam inny "popowy" występ Pana Ziobry. Katastrofa hali
                      wystawowej w Katowicach, dziesiątki zabitych i rannych i Ziobro
                      przed kamerami w poszukujący winnych. Winny okazał się sędzia ,
                      który rok wcześniej wydał wyrok w sprawie przeciwko
                      ubezpieczycielowi hali stwierdzając, iż ubezpieczyciel nie może się
                      uwolnić od odpowiedzialności (wypłaty odszkodowania) tylko
                      dlatego , że właściciel hali nie usunął śniegu z dachu. Wyrok
                      zapewne słuszny , gdyż polisa nie zawierała takich wyłączeń.
                      Minister własnoręcznie rzucił się na Bogu ducha winnego sędziego z
                      doniesieniem do jakiś tam organów. A lud bił mu brawo w ramach
                      rozbijania patologii.
                      Mało kto wtedy rozumiał, że gdyby pójść tropem rozumowania Pana
                      Ministra Ziobry żadna z ofiar katastrofy w Katowicach nie
                      otrzymałaby odszkodowania od ubezpieczyciela- skoro polisa wyłącza
                      odpowiedzialność. Poszkodowani , ofiary tragedii zostali by bez
                      odszkodowań , bo właściciel obiektu wielkim groszem zdaje się nie
                      pachniał. Nie zawsze populistyczne i demagogiczne działania służą,
                      tym którym mają zrobić dobrze.
                    • lomek2 Re: 300 000 kary dla Ziobry 15.12.08, 16:47
                      Eeee. Politycy ciągle ciągają się wzajemnie po sądach i żaden sąd nie robi z
                      tego halo. I dobrze, bo wszyscy są siebie warci pod tym względem. Trudno też
                      żeby osoba publiczna była tak mocno chroniona przez prawo. To zaprzeczałoby
                      prawu krytykowania władzy, czyli rzeczywistej istocie demokracji.
                      Ziobro jednak pozwolił sobie na hasanie po cywilach i miał niefart trafić na
                      kamień - człowieka którego stać na dobranie się byłemu ministrowi do doopy. I
                      prawo zadziałało jak powinno. Co byłoby znikomą szkodliwością w przypadku
                      cywilnego obywatela to, w przypadku polityka w którego patrzą obiektywy kamer,
                      jest godne surowej kary.
                      Urbański na pewno da Ziobrze duży rabat. Ale na Polsat i TVN to bym raczej nie
                      liczył :)))

                      Jeszcze nie tak dawno, za zwykły żart z prawdziwymi kaczkami PiS ciągał jakiegoś
                      emeryta po sądach za obrazę majestatu.
                      We Francji sąd odrzucił skargę Sarkozego na producenta laleczek woodoo z
                      Sarkozym. Lalki nadal się legalnie sprzedają. Zabronił jedynie "użytkownikom"
                      laleczek wbijać w nie szpilki, bo to już by była obraza prezydenta. Wyobrażasz
                      sobie co by było za rządów PiS gdyby ktoś demonstracyjnie sprzedawał np ruszt na
                      2 kaczki w cenie pojedynczego albo zestaw kuchenny "do wybebeszania drobiu"?
                      Albo jajko niespodziankę z bliźniaczymi karzełkami? Zgniłby w lochu.
                      • ono2008 Re: 300 000 kary dla Ziobry 15.12.08, 19:12
                        Dobrze że rośnie wartość słów wypowiadanych przez polityków, zwłaszcza tych
                        mogących zgnoić jednostkę. Dzięki temu może powstanie jakaś dająca się określić
                        granica odpowiedzialności słowa urzędnika państwowego.
    • kw40 na dobry początek 15.12.08, 20:50
      Jeden pyszałek skazany na kosztowne przeprosiny. Został jeszcze mądry inaczej
      jadący za kolumną policyjną ("dobrze się jechało" - skwitował), dwóch wandali z
      hotelu na Cyprze,... Strach się bać wymieniać po nazwiskach. Może i w Polsce
      doczekamy się końców karier politycznych z takich "nieważnych" powodów.
      • supermauzer Re: na dobry początek 15.12.08, 21:10
        A pamiętasz jak Tusk z Nowakiem pędzili ta samą trasą?
        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5922835,Kurski_kontratakuje__Co_z__rajdem_Tuska_i_Nowaka__.html
        • ono2008 Re: na dobry początek 16.12.08, 11:58
          Trzeba być idiotą lub człowiekiem zaślepionym jakąś opcja polityczną, by rzecz
          tak pojmować!
          Dla nas, obywateli, ważne jest to że jedna partia/stronnictwo zaczyna drugie
          pilnować i domagać się elementarne poprawnych zachowań, zamiast dotychczasowego
          pobłażania.
          Kurski nic nie zrozumiał. To, że ktoś inny naganie postąpił, nie usprawiedliwia
          jego nagannego postępowania. Szkoda, że wówczas nie nagłośnił sprawy, która być
          może jest zupełnie innego kalibru, wszak Kurski już nie raz posługiwał się tz "
          gó... prawdą", no choćby sprawa dziadka w wermachcie. A szczytem idiotyzmu jest
          już twierdzenie, iż przyczepienie się do konwoju z przestępcami jest w jakiś
          sposób mniej naganne niż jazda za karetką. Funkcjonariusze w konwoju mogli
          traktować to jako przygotowanie do napadu/śledzenie konwoju/ i użyć broni!
          • lomek2 Re: na dobry początek 16.12.08, 16:34
            > sposób mniej naganne niż jazda za karetką. Funkcjonariusze w konwoju mogli
            > traktować to jako przygotowanie do napadu/śledzenie konwoju/ i użyć broni!

            Gdyby to się działo w USA, to policjanci najpierw odstrzeliliby kapuściany łeb a
            potem sprawdzili na fotografii w prawie jazdy kto to był. Potem napisaliby
            raport i byłoby po sprawie.
Pełna wersja