Standardy pracy Rady Miejskiej

01.01.09, 08:15
Słucham, czytam i oczom nie wierzę. Poszaleli już nasi radni do końca? Dlaczego w zależności od tematu, którego dotyczy uchwała, stosują różne standardy?

W przypadku głosowania nad wnioskiem mieszkańców o przeprowadzenie referendum, w sprawie przebiegu S7, można było odnieść wrażenie, że większość radnych popiera ten wniosek, jednak wobec ekspertyz które otrzymali, z krwawiącymi sercami głosowali za jego odrzuceniem.
W tym przypadku ekspertyzy (wykonane za gminną kasę!!) były cacy?

Wczoraj głosując o zmianach w studium - opinie eksperta, (ekspertyza
zlecona za gminną kasę!) włącznie z opinią GMINNEJ KOMISJI URBANISTYKI, posłużyła im za papier toaletowy.

Stracili resztę szacunku do siebie? Przecież są granice absurdu i śmieszności.
Proponuję przestać zlecać jakiekolwiek ekspertyzy, szkoda kasy! Oni i tak wiedzą wszystko tak jak im burmistrz
powie... :)
    • panipanasewicz Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 01.01.09, 11:20
      A po co jesteś klonem, krzyIsomie?
      Nie umiesz sobie nicku wymyślić? Po cholerę to małpowanie?
      • neptun666 Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 01.01.09, 13:55
        panipanasewicz napisała:

        > A po co jesteś klonem, krzyIsomie?
        > Nie umiesz sobie nicku wymyślić? Po cholerę to małpowanie?

        Facet zfrustrowany jest,wczoraj opuścili go przyjaciele a dzisiaj to i Bóg już
        opuścił:) i wylewa żale.
      • krzysiom1 Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 01.01.09, 14:27
        Nie jestem klonem:) To ja. Nie mam pojęcia dlaczego system tak mój
        nick wyświetla.
        • drabbu Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 01.01.09, 17:05
          1. "Poszaleli już nasi radni do końca? Dlaczego w zależności od
          tematu, którego dotyczy uchwała, stosują różne standardy?
          W przypadku głosowania nad wnioskiem mieszkańców o przeprowadzenie
          referendum, w sprawie przebiegu S7, można było odnieść wrażenie, że
          większość radnych popiera ten wniosek, jednak wobec ekspertyz które
          otrzymali, z krwawiącymi sercami głosowali za jego odrzuceniem.
          W tym przypadku ekspertyzy (wykonane za gminną kasę!!) były cacy?"

          Przykro mi, ale chyba tkwi tu jakieś nieporozumienie. Przede
          wszystkim, mówimy o dwóch zupełnie RÓŻNYCH sprawach, dotyczących
          innych problemów, różnych tematów - tak więc zrozumiałe jest
          zajmowanie przez Radę
          innego stanowiska (właśnie dlatego).
          W sprawie referendum były opinie nie tylko gminnych prawników.
          Były także opinie zewnętrzne - o ile pamiętam, dość jednoznacznie
          przekreślające możliwość dopuszczenia do referendum z takimi
          pytaniami, jakie wtedy proponowano. Kwestia powtórki referendum
          przeszła przez specjalnie powołaną komisję Rady. Zresztą sprawę tę
          już jakoś rozstrzygnęły sądy administracyjne. Ponadto, o ile
          pamiętam, Ty sam, Krzysiomie niejednokrotnie ostro wypowiadałeś się
          przeciw jego przeprowadzaniu, podnosząc jak najsłuszniej
          absurdalność pytań i zbędność wydatków na nie.
          Nie przypominam sobie żadnych "krwawiących serc" u radnych.
          Utkwiła mi za to w pamięci postawa jednego z naszych znanych
          radnych - przedtem bardzo czynnego przeciwnika referendum, czynnego
          uczestnika manifestacji na Kolejowej, inicjatora odwołania przez
          obecną Radę uchwał rady burmistrza Sokołowskiego - który jednak
          przy głosowaniu nad sprawą powtarzania referendum utracił swe
          poprzednie zdecydowanie i wstrzymał się od głosu.
          Czy to o jego "krwawiącym sercu" mowa?

          2. "Wczoraj głosując o zmianach w studium - opinie eksperta,
          (ekspertyza zlecona za gminną kasę!) włącznie z opinią GMINNEJ
          KOMISJI URBANISTYKI, posłużyła im za papier toaletowy."

          Poważnie mówiąc, żeby poważnie dyskutować nad zmianami studium,
          należałoby zapoznać się dokładnie z opiniami eksperta i opinią
          gminnej komisji urbanistyki. Więc tak trochę na niewidziane, bo nie
          miałem jeszcze czasu czytać ich bardzo dokładnie, są tu dla mnie
          dwie kwestie problematyczne.
          Studium, o które chodzi, powstało i zostało uchwalone w kadencji
          burmistrza Sokołowskiego. Wzbudziło bardzo wiele zastrzeżeń pośród
          mieszkańców. Wojewoda odrzucił jego pierwszą wersję z powodu
          licznych uchybień formalnych, rzeczowych i niestaranności. Przeszła
          chyba trochę na siłę dopiero druga wersja i ona obowiązuje.
          Duuuże braki tego studium podkreślone są również w ekspertyzie
          Centrum Gospodarki Przestrzennej – tej za „gminną kasę”. Czy zatem
          (pierwsza kwestia problematyczna) przystąpienie do oceny
          aktualności Studium - pochodzącego z roku 2006 - jest rzeczywiście
          czymś nagannym, zasługującym na potępienie i zarzut szaleństwa?
          Nie uważam tak.
          Dalej (druga kwestia), Studium, choć jest ważnym dokumentem, nie
          jest przecież i nie może być dogmatem. Warunki przestrzenne i
          gospodarcze każdej miejscowości ulegają zmianom, tego rodzaju
          dokumenty też z konieczności muszą im ulegać. Inaczej będą
          archaiczne i będą się nadawały do kosza. Ani ekspertyza, ani opinia
          Gminnej Komisji Urbanistycznej wcale nie zakazują wprowadzania
          zmian do studium – odwrotnie, wręcz zachęcają. To trzeba bardzo
          mocno podkreślić! O tym, że tak jest, można sprawdzić pod linkiem:

          bip.lomianki.pl/portal/BIP/run.GetNewserMultiMedia?rowId=1636
          Ekspertyza formułuje szereg warunków niezbędnych dla prawidłowości
          zagospodarowania naszego terenu - czyli podaje wytyczne dla zmian w
          Studium.
          A zatem w tym przypadku też nie ma powodów mówić o
          czyimkolwiek „szaleństwie”. Uważam, że to duże nadużycie.
          • krzysiom1 Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 01.01.09, 18:18
            Proponuję nie wnikać w szczegóły bo tradycyjnie temat rozmyje się w
            słowotoku. Chodzi po prostu o zasady.
            Po co zlecać ekspertyzy- jeżeli radni i burmistrz nie korzystają z
            wniosków i zaleceń z nich wynikających?
            Po co powołano Gminną Komisję Urbanistyczną?
            • drabbu Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 01.01.09, 19:25
              krzysiom1 napisał:
              >Chodzi po prostu o zasady.

              Żadne zmiany w Studium NIE zostały uchwalone ani wprowadzone.
              Wydaje mi się, że wymagałoby to rozpoczęcia procedury studialnej od
              początku, łącznie z gromadzeniem i odpowiadaniem na zastrzeżenia
              mieszkańców. Ale powtarzam, żadne zmiany w Studium nie są
              uchwalone - więc i nie straszmy się perspektywami nagle
              osiemdziesięciotysięcznych Łomianek, bo to się nawet na bajkę
              noworoczną nie nadaje. Uchwały mówią tylko o przstąpieniu do prac
              nad zmianą studium. A to zupełnie co innego.
              W pierwszym przypadku zlecania ekspertyz - odnoszącym się do
              referendum - radni z nich korzystali.
              W drugim przypadku - Krzysiomie, zechciej zerknąć do ekspertyzy.
              Ona naprawdę NIE zakazuje wprowadzania zmian w studium. NIE mówi,
              że Studium ma pozostać nienaruszalne. Wobec tego, Twój zarzut
              niekorzystania trafia w pustkę. Ekspertyza NIE zawiera takich
              ustaleń dla radnych, wniosków ani zaleceń, które zabraniałyby im
              zabrać się do zmiany studium (czy powierzyć je komuś).
              Pospieszyłeś się z tym zarzutem.
              Co najważniejsze: Ekspertyza wytyka temu Studium wiele braków i
              podkreśla kierunki, w jakich powinno pójść nasze planowanie. Wobec
              tego, dopiero wtedy można powiedzieć, że na próżno wydano pieniądze
              na ekspertyzę, gdyby nasi radni nie posłuchali jej przy
              wporwadzaniu do Studium konkretnych zmian. Nie mam wątpliwości, że
              zmiany wprowadzone zgodnie z tą ekspertyzą polepszą stan Łomianek.
              • krzysiom1 Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 01.01.09, 19:50
                Proponuję założyć nowy wątek o studium bo ten tego nie dotyczy.
                Przystapienie do zmian w studium UNIEMOZLIWIA uchwalanie planów
                zagospodarowania i odsuwa w niebyt ich tworzenie. Chciałbym
                przypomnieć że kwestia planów była jednym z GŁÓWNYCH punktów
                programu wyborczego PZ, nie zmiana studium.
                Nie twierdzę, że obowiązujące studium było dobre ale dawało na pewno
                podstawy do uchwalania DOBRYCH planów zagospodarowania. Stracimy
                kolejne kilka lat na wprowadzanie zmian w studium a Dolina
                Łomiankowska zostanie zabudowana w absurdalny sposób na podstawie
                decyzji. O to chodzi radnym?
                • drabbu Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 01.01.09, 20:29
                  krzysiom1 napisał:
                  > Proponuję założyć nowy wątek o studium

                  Zasadniczo zmieniasz temat, bardzo zasadniczo. I proszę Cię, nie
                  wal we mnie programem, wciąż mam go w komputerze.
                  Nie ulega dla mnie wątpliwości, że choćbym punkt po punkcie zbijał
                  Twoje zarzuty, to i tak... nie uwierzysz, że decyzja o
                  przystąpieniu do zmian studium w żadnym razie nie oznacza
                  zmarnowania ekspertyzy. Uważam, że właśnie powinno się je zmieniać
                  posługując się nią jako wyjściowym materiałem.
                  A "kwestia planów" jest realizowana, na tej samej sesji uchwalono
                  zdaje się trzy albo cztery. Przystąpienie do zmian w studium nie
                  uniemożliwia wcale tworzenia następnych i niczego w żaden niebyt
                  nie odsuwa, gdyż można je nadal tworzyć na podstawie tych części
                  studium, które nie są zmienione. Mimo, że radni nie uchwalili
                  jeszcze żadnych zmian w studium, nie określili nawet, które jego
                  partie zostaną zmienione - Tyś już założył nie wiadomo skąd, że
                  dotkną Doliny Łomiankowskiej. A jeżeli decyzje dotyczące zabudowy
                  będą jednak racjonalne? W tych sprawach głos mają też już obecni
                  mieszkańcy, sąsiedzi nowych budów. Więc może jednak naprawdę nie
                  strasz wszystkich na zapas.
                  • krzysiom1 Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 01.01.09, 21:52
                    czyli co? Powtórka z sokoła?
                    Ten równeiż twierdził, że można zmieniać studium częściami a uwagi
                    można składać tylko do proponowanych zamian, itp, itd. Niestety nie
                    miał racji. Zmiana studium to konieczność uchwalenia nowego studiuma
                    nie tylko zmian. Pisanie o mozliwościach posługiwania
                    sie "częściowo" studium to chyba nieporozumienie. Wg. moich info po
                    piątkowej uchwale nie mamy obowiązującego studium na którym możemy
                    się opierać. Jak myślisz? Ile czasu zajmą zmiany? Nawet przy
                    sprawnie działającej bezmyślnej maszynce do głosowania?
                    PS. Niczego nie zakładam- czekam spokojnie jakie zmiany zostaną
                    wyciągnięte z kapelusza.
                    • drabbu Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 01.01.09, 22:56
                      Drogi Krzysiomie :) Toż tu naprawdę zachodzi jakieś
                      nieporozumienie, albo ktoś umyślnie wprowadził Cię w błąd. Nie daj
                      się :) Co do tego, że: "Wg. moich info po piątkowej uchwale nie
                      mamy obowiązującego studium na którym możemy się opierać." -
                      naprawdę zgadnąć trudno, skąd je wziąłeś, niemniej delikatnie
                      mówiąc - ma bardzo wątpliwą jakość. A to dlatego, że przecież
                      Studium musiałoby zostać oficjalnie uchylone - żeby go nie było -
                      uchwałą Rady stracić moc.
                      Przeczytałem obie piątkowe uchwały i załączniki - niczego takiego
                      w nich NIE MA. Studium trwa. Uchwała POTWIERDZA AKTUALNOŚĆ Studium,
                      poleca dokonanie aktualizacji zapisów Studium i więcej - mówi
                      jeszcze, że obecnie realizowane projekty planów zagospodarowania
                      przestrz. należy doprowadzić do uchwalenia w jak najkrótszym
                      terminie. Wszystko znajduje się pod linkiem, który cytowałem.

                      Krzysiomie, w swoich wszystkich postach chcesz powiedzieć jedno:
                      oto wynikać ma z nich, że zasadniczym celem naszych radnych (no
                      nie, zagalopowałem się - na pewno nie wszystkich w komplecie, broń
                      Boże, ale większości) jest działać na złość mieszkańcom. Na złość
                      i na szkodę. W tym celu odpowiednio też sprytnie korzystają
                      z ekspertyz zamawianych za gminną kasę - przyjmują je, kiedy
                      pozwalają im żeby zrobić obywatelom koło pióra, albo nie widzą -
                      z tym samym zamiarem.

                      Chciałbym powiedzieć i podkreślić, że jednak mam i miałem lepsze
                      zdanie od Twego o pracy naszych radnych - no, może nie wszystkich w
                      komplecie, ale na pewno większości (czego też starałem się dowieść
                      powyżej).

                      Pozdrawiam Cię ciepło, wszystkiego najlepszego w Nowym Roku
                      szczerze i prawdziwie Ci życzę :)

                      • kowalik22 Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 02.01.09, 07:49
                        Drogi Drabbu. Studium może i trwa, i owszem, do czasu jego zmiany,
                        ale jakoś nie widzę możliwości by na podstawie jego - tego
                        obowiązującego studium - ustaleń można było uchwalać nowe plany. Bo
                        i po co (nawet, gdyby było to możliwe) skoro i tak zaraz należałoby
                        je zmienić?
                        Tak więc studium moim zdaniem trwa, ale planów nowych do czasu
                        uchwalenia nowego studium nie będzie.
                        A zmianę - aktualizację - studium przeprowadza się w takim samym
                        trybie, jak jego uchwalenie.
                        Zgodnie z obowiązującymi: ustawą o planowaniu i zagospodarowania
                        przestrzennego oraz Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury w
                        sprawie zakresu projektu studium –
                        „zmiana studium lub planu miejscowego następuje w takim trybie, w
                        jakim są one uchwalane” – (art.
                        27 ustawy), a zgodnie z § 8.1 rozporządzenia jego przepisy stosuje
                        się również do projektu zmiany studium.

                        Co oznacza - długo, skomplikowanie i kosztownie. A koszt zmiany
                        studium obciąża budżet gminy.

                        Tak więc w mojej ocenie Krzysiom ma rację pisząc, że nie można
                        studium zmieniać kawałkami, jeśli było ustalone dla całości -
                        zresztą z uchwały rady wynika, że zmiana studium dotyczy całego
                        obszaru gminy Ł.

                        Przy okazji - gdzie jest załacznik nr 1 do projektu uchwały w
                        sprawie zmiany studium? Tam określono granice zmian struktury
                        funkcjonalno-przestrzennej.

                        Jawność, jawność i jeszcze raz obiecana w programie jawność i
                        dostępność do informacji ;)

                        Kto może podać, jaki obszar jest okreslony w załaczniku? Będę
                        wdzięczna:)
                        • drabbu Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 02.01.09, 12:31
                          kowalik22 napisała:
                          > Tak więc w mojej ocenie Krzysiom ma rację pisząc, że nie można
                          > studium zmieniać kawałkami, jeśli było ustalone dla całości -

                          Ależ ja chętnie co do tego przyznam mu rację. Z tego wynika, że w
                          tym szczególe to była moja zmyłka - wydawało mi się, że tak można
                          zrobić (jeżeli wiadomo by było, że jakiś określony fragment studium
                          na pewno nie ulegnie modyfikacji, że do nowego studium przejdzie w
                          niezmienionej postaci). Ale skoro formalnościom musi stać się
                          zadość...
                          Moim zdaniem, Łomianki jak nabardziej potrzebują nowego
                          perspektywicznego studium przestrzennego. A załącznik jeśli znajdę,
                          chętnie Ci wyślę, mnie też ciekawi.
                          • krzysiom1 Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 02.01.09, 15:02
                            Łomianki potrzebują na gwałt dobrych planów zagospodarowania, które
                            zapobiegną barbarzyńskiej zabudowie. Powie Ci to każdy specjalista
                            od planowania przestrzennego. Żebyś to zrozumiał wystarczy
                            porozmawiać z dobrze Ci znaną byłą Panią koordynator lub z autorem
                            ekspertyzy(bardzo fajny gość).
                            Perspektywiczne studium może poczekać....
                            Wiem, wiem. Burmistrz obiecał zmianę studium Auchanowi..:(
                            • drabbu Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 02.01.09, 16:36
                              krzysiom1 napisał:

                              > Perspektywiczne studium może poczekać....
                              > Wiem, wiem. Burmistrz obiecał zmianę studium Auchanowi

                              Wiesz, co Krzysiomie? Mam już nadzwyczaj dość nieustannych
                              insynuacji tego rodzaju, których nie potrafisz niczym poprzeć,
                              a wypływających przy każdej okazji. Byłeś przy tej obietnicy?!
                              Przekłamań i manipulacji, siania strachów w oczywistych sprawach
                              (które można sprawdzić jednym kliknięciem), a nie mających żadnego
                              pokrycia w rzeczywistości też mam dość. Jeszcze bardziej -
                              prostowania ich.

                              Albo - niezależnie od naszego odmiennego stosunku do rady
                              i burmistrza - traktujemy się jako dyskutanci - uczciwie
                              i poważnie - albo nie. Mam wrażenie, że zupełnie nie potrafisz się
                              na to względem mnie zdobyć. Żałuję naprawdę, że tak jest!
                              O czym innym ja piszę teraz i wielokrotnie przedtem, niż o
                              konieczności prawidłowych (ogólnych i szczegółowych) planów
                              zagospodarowania?!
                              Dalszą rozmowę na ten temat uważam już za całkowicie pozbawioną
                              sensu.
                              • krzysiom1 Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 02.01.09, 17:19
                                Nie unos się tylko spokojnie poczekaj, to się przekonasz. Jedną z
                                przyczyn przystąpienia do zmian studium było obietnica złożona
                                firmie budującej Auchan. I tyle..
                                Burmistrz traktuje radnych i min. Ciebie jak jakiś bezmyślnych
                                ciemniaków.
                                Przypomnę jeszcze raz PZ oboecywał uchwalanie planów
                                zagospodarowania a nie zmianę studium. Obecne studium umozliwia
                                uchwalanie tych planów, po przystąpieniu do zmian w studium jest to
                                już niemożliwe.
                                Wracając do tematu wątku. Każdy normalnie myślący, jako-tako
                                rozgarnięty człowiek korzysta ze "żródeł" i nie struga mądrali w
                                tematach o których nnie ma pojęcia. W tym przypadku żródłem powinna
                                być opinia eksperta i gminnej komisji urbanistyki a nie to co się
                                radnym wydaje. Sprawa jest zbyt poważna.
                                • drabbu Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 02.01.09, 18:30
                                  krzysiom1 napisał: > Burmistrz traktuje radnych i min. Ciebie jak
                                  jakiś bezmyślnych ciemniaków.

                                  Absolutnie nie czuję się tak traktowany.
                                  Nie jestem radnym, by pisać "m.in." Myślę, że źródłem Twego
                                  przeświadczenia jest jakaś Twoja żywiołowa niechęć do burmistrza,
                                  niejednokrotnie ujawniana na forum i poza nim. Gdy się komuś
                                  przypisuje i posądza o wszystko, co najgorsze
                                  - nie ma się co dziwić,
                                  że człowiek tak traktowany traci wszelką chęć odpowiadania na
                                  pytania i wyjaśniania problemów. Każdy uzna, że i szkoda czasu (bo
                                  i tak się nie da), i sam zaczyna reagować równie żywiołową
                                  niechęcią.

                                  Wracając do tematu: póki nie zostanie uchwalone nowe studium,
                                  obowiązuje stare (o którym sam nieco wyżej powiedziałeś, że nie
                                  uważasz go za dobre). Samo przystąpienie do zmian też go jeszcze
                                  nie unieważnia - momentem zwrotnym staje się dopiero UCHWALENIE
                                  nowego. Nie widzę złamania obietnic programu - na piątkowej sesji
                                  na starej podstawie uchwalono nowe plany. Piątkowa uchwała
                                  nakazuje, by plany już rozpoczęte realizować w jak najkrótszym
                                  terminie.
                                  Nie widać powodu do zarzutu, że radni "się mądrzą". To, że
                                  uchwalili przystapienie do zmian w nienajlepszym i w części
                                  zdezaktualizowanym już studium, nie oznacza, że je sami w nim
                                  narysują.
                                  Ew. nowe studium radni będą tylko uchwalać. Ale - nie będą go
                                  tworzyć ani rozrysowywać, konstrukcja takiego studium jest wszędzie
                                  zadaniem, które powierza się specjalistom. To zasadnicza różnica
                                  (tak samo to NIE radni burmistrza Sokołowskiego rysowali swoje).
                                  Przy tym uchwalaniu oczywiście - powinni wziąć pod uwagę opinie
                                  ekspertów. Będziemy ich krytykować dopiero gdy nie wezmą. Do tej
                                  chwili jest to zupełnie nieuzasadnione. Kto wie zresztą, czy - ze
                                  względu na czasochłonność sprawy - będą to jeszcze obecni radni.
                                  Nie zdziwiłaby mnie zmiana planów związana z powstaniem Auchana.
                                  Tak czy inaczej, ze zmianą planów lub bez, będziemy mieli do
                                  czynienia z wielką rzeczywistą zmianą w przestrzeni (której
                                  początki przypadają na rok 1997, bardzo długo przed obecną
                                  kadencją). Nie mam wątpliwości, że plany muszą być do niej
                                  dostosowane. Ekspertyza wymienia znacznie więcej powodów do zmian
                                  niż tylko Auchan.
                                  Ale już naprawdę wystarczy tej rozmowy.
                                  • krzysiom1 Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 03.01.09, 19:48
                                    Jak wpadłeś na moją "niechęć do burmistrza"?
                                    Nie wiem dlaczego ale popełniasz podstawowy błąd logiczny-
                                    krytyka poczynań burmistrza nie ma nic wspólnego z niechęcią do
                                    niego. Niestety zarówno burmistrz jak i część radnych odbiera
                                    krytykę jako niechęć lub wrogość do nich - a to po prostu idiotyzm.
                                    Kulturalny człowiek jakim był Sokołowski- szanował nawet
                                    największego krytyka, obecna ekipa ma z tym problem. Publiczne
                                    wygrażanie za słowa najmniejszej krytyki są na porządku dziennym-co
                                    jest po prostu chore. Szkoda, że Ty niektórymi swoimi wypowiedziami
                                    zniżasz się do poziomu obecnych naszych władz. Przestań proszę
                                    wypisywać takie bzdury.
                                    Nawet jeżeli napiszesz jeszcze 100 razy, że po przystąpieniu do
                                    zmian w studium możemy uchwalać plany zagospodarowania- nie zmieni
                                    to faktu pożegnania się z taką możliwością.


                                    • gagajka Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 03.01.09, 22:22
                                      Ja tylko w kwestii kultury burmistrza Sokołowskiego - od braku kultury miał
                                      specjalnego człowieka, mam dosyć dobrą pamięć i chyba bardzo Ci to
                                      przeszkadzało. Teraz już nie....?
                                      • drabbu Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 03.01.09, 22:54
                                        a ja tylko w kwestii krytyki; nawet jeżeli się tylko "krytykuje"
                                        warto się upewnić, czy ma się do tego podstawę i na ile pewną.
                                        Gdybyś Krzysiomie zerknął, tak jak dwukrotnie prosiłem,
                                        do "Analizy..." widziałbyś wstęp prawny do niej, oparty o Ustawę
                                        o planowaniu przestrzennym. Mówi się, że "co najmniej raz w ciągu
                                        kadencji" Burmistrz musi przedstawić Radzie analizę gospodarki
                                        przestrz. w swojej gminie, Rada zaś musi się do niej ustosunkować
                                        odpowiednią uchwałą "w sprawie aktualności studium i planów
                                        miejscowych, a w przypadku uznania ich za nieaktualne, w całości
                                        lub w części..." ma obowiązek zareagować na ew. stwierdzone braki.
                                        Ta sama analiza wymienia nieprawidłowości wiele (i wręcz wzywa do
                                        tworzenia planów miejscowych).

                                        A zatem, ani nie ma w tym żadnych podstępnych knowań burmistrza,
                                        ani nie "mądrzą się" radni, ani szaleństwu nikt (?) nie uległ.
                                        W połowie kadencji obie strony wykonują dokładnie to, do czego są
                                        zobowiązane ogólnokrajowym przepisem.
                                        Sam wyciągnij wniosek ze swoich długich wywodów.
                                        • krzysiom1 Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 05.01.09, 17:58
                                          Gdzie pisałem o jakichkolwiek knowaniach?
                                          Pisałem tylko o obietnicy złożonej przez burmistrza, która nie
                                          została publicznie ujawniona.
                                          Być może w jak najlepszej wierze?
                                          Być może dzięki niej załatwił wiele problemów w trakcie negocjacji z
                                          Auchan?
                                          Szkoda, że jest skrzętnie ukrywana a jej skutki są katastrofalne dla
                                          całych Łomianek..
                                          O knowaniach tylko Ty piszesz.....
                                    • bolo998 Re: Standardy myślenia 04.01.09, 10:56
                                      krzysiom1 napisał:
                                      > - a to po prostu idiotyzm.
                                      > Kulturalny człowiek jakim był Sokołowski-

                                      A jaką miarką oceniasz kulturę. Czy fałszywy, wyuczony i często
                                      zakłamany uśmiech jest jej częścią. A co jak jest składnikiem
                                      dominującym. A jeżeli taka osoba realizuje swoją filozofię sprawowania
                                      władzy podpierając się wyrachowanym osobnikiem do zadań specjalnych o
                                      zupełnie innym wyrazie fizjonomii to też ma u ciebie plus z wyszukaną
                                      kulturę.

                                      • kmsanczia Re: Standardy myślenia 04.01.09, 13:47
                                        > > Kulturalny człowiek jakim był Sokołowski-

                                        Jedni tęsknią za komuną, to inni za Sokołem. ;) Pewnie za jakiś czas ktoś
                                        zatęskni za Pszczołą.
                                        :D
                                        • lomek2 Re: Standardy myślenia 04.01.09, 23:06
                                          Podobno GMO zabija pszczoły miodne. W niektórych prowincjach Chin zapyla się
                                          kwiaty ręcznie. A do USA sprowadzono pszczoły z Australii.
                                    • lolaxyz Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 04.01.09, 16:54
                                      krzysiom1 napisał:

                                      > Kulturalny człowiek jakim był Sokołowski-

                                      Krzysiom, podzielam Twój niepokój o plany ale żeby od razu
                                      Sokołowski miał być od tego kulturalny to przesada :))
                                      No chyba, że za kulturę uznać robienie z ludzi idiiotów z czarującym
                                      uśmiechem .. to owszem :))
                                      • z.lomianek Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 04.01.09, 22:45
                                        Szkoda ze osoba która miała
                                        przyspieszy opracowanie planów
                                        odeszła z Urzędu.

                                        Teraz łatwiej bedzie krytykowac burmistrza
                                        prawda krzysiom1

                                        To co się dzieje na osiedlu Chopina
                                        to czysta porażka. 4 m dróżki i szeregi
                                        jednakowych domków.
                                        Dzika zabudowa przy Armii Poznań
                                        jak tak dalej pójdzie to za 5 lat
                                        nie będzie gdzie na spacer wyjść

                                        Ale trudno tu winić obecne władze.

                                        Co do jednego się zgadzam z krzysiomem
                                        PLAN to podstawa i nad tym powinny się skupić
                                        władze Łomianek.

                                        No jeszcze wodociąg i kanalizacja
                                        drogi, oświetlenie, bezpieczeństwo,
                                        szkoła, przedszkola

                                        no i coś tam coś tam :).

                                        • molekw Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 04.01.09, 23:01
                                          z.lomianek napisał:
                                          > Szkoda ze osoba która miała
                                          > przyspieszy opracowanie planów
                                          > odeszła z Urzędu

                                          Kto odszedł z urzędu? Może ktoś to wyjaśni i napisze o co chodzi.
                                          Wracając do tematu wątku rada jest taka sama jak poprzednia, robi
                                          wszystko pod dyktando burmistrza. To nasza gminna słabość i
                                          niedojrzałość polityczna władz
                                          • lomek2 Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 04.01.09, 23:18
                                            > Wracając do tematu wątku rada jest taka sama jak poprzednia, robi
                                            > wszystko pod dyktando burmistrza. To nasza gminna słabość i
                                            > niedojrzałość polityczna władz

                                            I tak źle, i tak niedobrze. System jest kulawy, więc koślawe kroki stawia.
                                            Odpowiedzialność rozmyta jest dobra, gdy prawie wszyscy chcą tego samego :) A
                                            jeśli nie chcą, to mamy efekty złotej wolności, czyli rozpierduchę.
                                            Odpowiedzialność rozmyta sprawia, że we władzach pojawiają się ludzie do tego
                                            zupełnie nie nadający się. Stopniowy upadek jakości jest wpisany w demokrację.
                                            Autokracja niesie duże ryzyko, ale też szansa na skok do przodu jest duża.
                                            Ja tam wolę kontrolowane ryzyko niż powolne zagłębianie się w bagnie. Niestety
                                            trendy są rządy urzędników. Oni świetnie wiedzą jak im z tym dobrze. Bez
                                            przecinaka i palnika tlenowo-acetylenowego od żłoba i buławy oderwać się nie dadzą.
                                            Może wstrząs gospodarczy który się właśnie dopiero zaczyna, wyleje im na łby
                                            trochę zimnej wody i coś się w kwestii jakości zarządzania zmieni. Bo jeśli nie,
                                            nasze wnuki będą produkować tanie koraliki na wymagający rynek Chiński. I jest
                                            to zupełnie realna groźba.
                                      • krzysiom1 Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 05.01.09, 17:53
                                        Prezeginasz lolka.. Możemy odsądzać Sokoła od czci i wiary ale braku
                                        kultury nie mozna mu zarzucić.
                                        • woynowski1 Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 05.01.09, 20:26
                                          Ja bym mu nie zabraniał Wszak Krzysiom lubił być robiony w konia przy miło
                                          brzmiącym glosie sokiego, pełnym pustosłowia, frazesów i fałszywego pragmatyzmu.
                                          • woynowski1 Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 05.01.09, 20:28
                                            W przednim zapomniałem dopisać : Krzysiom: jeżeli na tym polega kultura to źle
                                            z Twoją kulturą.
                                        • papaduluba Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 05.01.09, 22:33

                                          > krzysiom1 napisał:
                                          > > Kulturalny człowiek jakim był Sokołowski-

                                          >bolo998 napisał:
                                          > A jaką miarką oceniasz kulturę. Czy fałszywy, wyuczony i >często
                                          zakłamany uśmiech jest jej częścią.

                                          kmsanczia napisała:
                                          > Jedni tęsknią za komuną, to inni za Sokołem.

                                          lolaxyz napisała:
                                          > Krzysiom, podzielam Twój niepokój o plany ale żeby od razu
                                          > Sokołowski miał być od tego kulturalny to przesada :))
                                          > No chyba, że za kulturę uznać robienie z ludzi idiiotów z >czarującym
                                          uśmiechem .. to owszem :))

                                          krzysiom1 napisał:

                                          > Prezeginasz lolka.. Możemy odsądzać Sokoła od czci i wiary ale
                                          >braku kultury nie mozna mu zarzucić.

                                          Wszyscy przeginają, oczywiście inaczej niż Ty oceniający to paranormalne
                                          zjawisko.
                      • krzysiom1 Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 02.01.09, 08:07
                        Zakladając jakieś logiczne dizałanie (nawet na szkodę mieszkańców)-
                        przeceniasz naszych radnych:)
                        Ja u części rady widzę absolutne nieróbstwo i brak pojmy w
                        podstawowych kwestiach. Niech podejmują nawet najgłupsze uchwały ale
                        niech przynajmniej sprawiają wrażenie, że mają pojęcie nad czym
                        głosują. Tymczasem klepią ważne dla gminy uchwały- nie znając nawet
                        ich treści o konsekwencjacch nie wspominając. Wystarczy klika wizyt
                        na posiedzeniach komisji, żeby przekonać się jak radni rwą się do
                        dyskusji i jakie mają pojęcie o tym co robią.
      • jojcorz Re: Standardy pracy Rady Miejskiej 02.01.09, 10:35
        EUREKA!!!!!!!!

        Już rozszyfrowałem. :)

        Klon (krzyisiom1), zwrócił tylko uwagę na byki gramatyczne w poście krzysiom1'a. I tyle! Zrobił to bez jednego słowa a Wy?
        Ech mowo polska, mowo!
Pełna wersja