Mieszkać w Łomiankach a do przedszkola w Warszawie

14.01.09, 14:34
Mam pytanie odnośnie Waszych doświadczeń z posyłaniem dzieci do przedszkoli w
Warszawie (chodzi mi o przedszkola publiczne, dotowane przez Warszawę) - czy
jest to możliwe mając łomiankowski więc pozawarszawski meldunek?

Właśnie się przeprowadzam do domu w Ł z Warszawy i nie wiem czy warto się
przemeldowywać - dziecku został jeszcze rok przedszkola i nie chcę go
zmieniać. Mam ten komfort, że mieszkanie w W-wie też moje więc nikt mnie z
niego nie może wymeldować. No ale wolałabym móc wszystkie sprawy załatwiać na
miejscu, najdalej w Ożarowie, a nie na drugim końcu W-wy i jestem w kropce.
Będę wdzięczna za pomoc.
    • brycezion Re: Mieszkać w Łomiankach a do przedszkola w Wars 14.01.09, 15:59
      1.Radzę Ci przemelduj się jak najszybciej.
      Dziecko może nadal chodzić do przedszkola w Warszawie, a w takim wypadku
      Łomianki dopłacają Warszawie za Twoje dziecko. Nic więc nie tracisz.
      2.Z drugiej strony część Twojego podatku dochodowego z PIT za 2008 rok trafi do
      kasy Łomianek i możesz mieć satysfakcję, że dokładasz się do wspólnej kasy.
      • kowalik22 Re: Mieszkać w Łomiankach a do przedszkola w Wars 14.01.09, 16:16
        Bry, kobieta pyta, jakie ma szanse na umieszczenie dziecka w
        przedszkolu w Warszawie mieszkając (według meldunku) w Łomiankach.
        Satysfakcja z faktu bycia podatnikiem lomiankowskim nie wystarczy,
        jak Warszawa dziecka nie przyjmie;)
        • brycezion Re: Mieszkać w Łomiankach a do przedszkola w Wars 14.01.09, 16:47
          Kowalik22 - czego Ty tu nie rozumiesz znowu.Nie mieszaj.
          Dziecko chodzi do przedszkola w Warszawie i nikt go z niego nie wyrzuci z tego
          tytułu,że się rodzice przemeldują.
          Dziesiątki dzieci z Łomianek chodzi do przedszkoli w W-wie i Łomianki co roku
          dopłacają do nich kilkaset tysięcy złotych.
          Wałkowaliśmy kiedyś już ten temat.
          • kowalik22 Re: Mieszkać w Łomiankach a do przedszkola w Wars 14.01.09, 16:55
            Bry, bo ja taka niekumata jestem z natury, i nie rozumiem i już;)
            Dziecku zostało rok, co w zestawieniu z tym, że kobieta się martwi
            meldunkiem wnioskuję, że chodzi jej o nabór (kwiecień czy maj, nie
            pamiętam) na ten ostatni rok.
            Podejrzewam, że teraz - w trakcie roku - nikt o meldunek nie zapyta,
            a nawet gdyby zapytał, to dziecka nie wyrzucą, co najwyżej rękę po
            kasę do Ł. wyciągną (gdyby dziecko już w Ł zameldowane było).
            Ale przy naborze na kolejny rok - o, tu może być problem, mogą w
            pierwszej kolejności porzyjmować dzieciaki z Warszawy, więc może
            lepiej meldunek mieć warszawski.
            To tyle w temacie, co ja zrozumiałam z początkowego postu. Ale że ja
            niekumata jestem, mogłam coś opatrznie zrozumieć;)
            • brycezion Re: Mieszkać w Łomiankach a do przedszkola w Wars 14.01.09, 17:00
              No faktycznie jesteś czasem niekumata.
              Większość dzieci z Łomianek chodzących do przedszkoli w W-wie jest ZAMELDOWANA w
              Łomiankach, a z tego co wiem, kryterium przyjęcia lub nie zależy jedynie od
              możliwości przedszkola. Dzieci już chodzące mają PIERWSZEŃSTWO na nowy rok szkolny.
              • kowalik22 Re: Mieszkać w Łomiankach a do przedszkola w Wars 14.01.09, 17:05
                O, naprawdę? A skąd te dane, że większość jest zameldowana w Ł?
                Przecież niedawnośmy larum na forum grali, że się ludzie w Ł. nie
                meldują (dużo ludzi), i wówczas podnoszono kwestię m.in. przedszkoli
                właśnie?
                A to info z pierwszeństwem to potwierdzone?
                Bry, dyskusja nasza - moja i Twoja jest bezprzedmiotowa - ani ja,
                ani Ty - zapewne - dziecięcia w przedzkolu w Warszawie nie mamy.
                Niech się wypowie może ktoś, kto wie, o co chodzi?
                A może karawaka doprecyzuje, czy o nabór jej chodzi na kolejny rok,
                czy ino o utrzymanie się w przedszkolu do końca tego roku.
                Pozdrawiam:)
                • brycezion Re: Mieszkać w Łomiankach a do przedszkola w Wars 14.01.09, 17:32
                  Kowalik2 - nie mieszaj kobiecie w głowie.
                  1.Dane ile dzieci chodzi do szkoły w Warszawie było podane w moich analizach na
                  podstawie danych referatu Oświaty, których Ty nie czytujesz. Do tego chętnie
                  zapominasz o co w dyskusji na forum chodziło.
                  A chodziło o to, że pewna część ok.20% wożąca dzieci do W-wy jest niezameldowana
                  w Łomiankach. Większość jest ZAMELDOWANA.
                  Luka w przepisach jest taka, że wystarczy podać w przedszkolu w W-wie miejsce
                  ZAMIESZKANIA (Łomianki), aby Łomianki musiały dopłacać, pomimo, że z drugiej
                  strony rodzice tych dzieci nie wnoszą do naszej kasy części dochodu z PIT.
                  I wnioskowałem, żeby Łomianki w takim przypadku przestały dopłacać W-wie, a
                  koszty te
                  musieliby pokrywać sami rodzice.Może Urząd wreszcie się tym skutecznie zajmie.
                  2.Mam wnuczke chodzącą do przedszkola w W-wie i stąd wiem jak to wygląda z
                  pierszeństwem.
                  3.Karawaka wyraźnie napisała o co Jej chodzi. Nadal czytujesz Kowalik22 bardzo
                  wybiórczo.
                  4.Uważam, że akurat jedynie Twój głos jest bezprzedmiotowy. Lubisz pisać na forum.
                  • kowalik22 Re: Mieszkać w Łomiankach a do przedszkola w Wars 14.01.09, 17:49
                    Aleś zawzięty;)
                    Toż bez mojego bezprzedmiotowego głosu nie mógłbyś napisać tego
                    wszystkiego, co napisałeś. Bezprzedmiotowa to była dyskusja, nie
                    głos mój - to co prowadzimy, to się dialog nazywa, a do tego trzeba
                    więcej, niż samego Bry, bo wówczas byłby to jedynie monolog;)
                    Ja nie mam wnuczęcia w warszawskim przedszkolu, ale z doświadczeń
                    moich (hmmm, młodszych) koleżanek wiem, że z meldunkiem
                    pozawarszawskim nie jest łatwo. Ale widać - inne przedszkola
                    testowały;)
                    Więc jeszcze raz pozdrawiam :)
                    • kmsanczia Re: Mieszkać w Łomiankach a do przedszkola w Wars 14.01.09, 17:53
                      Dla rozładowania atmosfery proponuję dorzucić coś o koniu. :-)
                      • brycezion Re: Mieszkać w Łomiankach a do przedszkola w Wars 14.01.09, 18:02
                        Karawace wystarczyła chyba jedynie moja pierwsza odpowiedź.
                        Reszta - to prostowanie Kowalik22.
                        O koniu mówisz Km ? Koń Kowalik22 nigdy nie padnie.Wierzga nawet odjeżdżając z
                        areny rodeo.
                        • kowalik22 Re: Mieszkać w Łomiankach a do przedszkola w Wars 14.01.09, 18:10
                          brycezion napisał:
                          > Karawace wystarczyła chyba jedynie moja pierwsza odpowiedź.

                          :D :D
                          Mylisz się, dopiero druga coś nowego jej wniosła.
                          Popatrz! (dziwię się teraz nad wyraz) ;) to jednak nasza dyskusja
                          była całkiem przedmiotowa - bo i ja, i Ty po trosze mieliśmy rację;)
                          Pozdrawiam - wierzgająca K.
                          ;)
                          • brycezion Re: Mieszkać w Łomiankach a do przedszkola w Wars 14.01.09, 18:23
                            Kowalik22 Ty nawet nie pamietasz co przed chwilą sama wypisywałaś. Chcesz nadal
                            to ciągnąć ?
                    • mama_pa Re: Mieszkać w Łomiankach a do przedszkola w Wars 14.01.09, 18:00
                      Dzięki za tyle info :) Doprecyzuję więc, że chodzi mi o końcówkę tego roku (tym
                      się nie przejmuję, bo nie muszę niczego zgłaszać), jak i nabór na następny
                      2009/2010. I tu z jednej strony rzeczywiście te już chodzące do danego
                      przedszkola dzieci mają pierwszeństwo, z drugiej strony te warszawskie mają
                      pierwszeństwo przed podwarszawskimi - nikt nie chce zawczasu w przedszkolu
                      zeznać, które pierwszeństwo jest pierwsze ;) A przedszkole w Śródmieściu więc
                      mocno oblegane.

                      Ale bardzo cenna jest dla mnie wiadomość o tym, że Wydział Oświaty w Ł dopłaca
                      warszawskim przedszkolom - zadzwonię tam jutro, jeśli nadal tak jest to ten
                      argument powinien przeważyć. A Urząd Skarbowy chętnie też wtedy zmienię. Nie
                      ukrywam, że wolałabym się dla porządku przemeldować, a i podatków Warszawie nie
                      widzę potrzeby płacić więc jeśli mnie to nie zdyskwalifikuje syna w tym
                      nieszczęsnym przedszkolu, to załatwię to na dniach. Jeszcze raz bardzo dziękuję!
                      • karawaka Re: Mieszkać w Łomiankach a do przedszkola w Wars 14.01.09, 18:03
                        Ups, sorry z rozpędu z loginu koleżanki pisałam. Za dużo już pracy na dzisiaj.
                        Ale jeszcze raz dziękuję za pomoc!
                        Karawaka
                      • krzysiom1 Re: Mieszkać w Łomiankach a do przedszkola w Wars 14.01.09, 18:48
                        Naprawdę przedszkola w śródmieściu są oblegane? Za moich czasów
                        świeciły pustkami i bardzo chętnie przyjmowały dzieci z poza
                        śródmieścia. Za to problem z miejscami był w "brzegowych"
                        dzielnicach wawy np. na Żoliborzu czy Bródnie.
                        • raash Re: Mieszkać w Łomiankach a do przedszkola w Wars 30.09.09, 16:03
                          krzysiom1 napisał:

                          > Naprawdę przedszkola w śródmieściu są oblegane? Za moich czasów
                          > świeciły pustkami i bardzo chętnie przyjmowały dzieci z poza
                          > śródmieścia. Za to problem z miejscami był w "brzegowych"
                          > dzielnicach wawy np. na Żoliborzu czy Bródnie.

                          Czy tak bardzo oblegane to nie wiem u mojej córy w przedszkolu na 100 miejsc było coś około 84 dzieci na początku września.
                          A i tak przynajmniej 30% dzieci przynajmniej w grupie córki było z innych dzielnic.
                  • panipanasewicz Re: Mieszkać w Łomiankach - a wzgląd na prawo? 14.01.09, 20:02
                    brycezion napisał:
                    > I wnioskowałem, żeby Łomianki w takim przypadku przestały
                    dopłacać W-wie, a
                    > koszty te
                    > musieliby pokrywać sami rodzice.Może Urząd wreszcie się tym
                    skutecznie zajmie.

                    Inne pytanie: a czy Urząd ma do tego podstawy prawne? czy może
                    naprawdę tak zrobić - odmówić dopłacania, a jeżeli może, to na czym
                    konkretnie to będzie oparte? Sa chyba jakieś przepisy prawne
                    regulujące sprawę? Bo wygląda mi to na pobożne, bardzo pobożne
                    życzenia Bryceziona.
                    • brycezion Re: Mieszkać w Łomiankach - a wzgląd na prawo? 14.01.09, 22:01
                      Może i pobożne życzenie, tak jak moim pobożnym życzeniem jest aby wszyscy
                      mieszkańcy i przedsiębiorstwa Łomianek płacili uczciwie wszystkie lokalne podatki.
                      Tak jak pisałem jest luka prawna mówiąca o miejscu "zamieszkania" a nie
                      "zameldowania".
                      Ale jeśli nie przejdzie się żmudnej drogi sądowej aż do NSA czy TK, to stan
                      istniejący będzie trwał.
                      Urząd przeprowadził podobno jakąś akcję uświadamiającą i niektóre osoby zmieniły
                      w NIP-3 miejsce zamieszkania na Łomianki, tak, że część ich podatku dochodowego
                      US wysyła do Łomianek.
                      Sprawa podatków jednak -uważam- nie jest to sprawa dowolności jak taca w kościele.
                      • panipanasewicz Re: Mieszkać w Łomiankach - a wzgląd na prawo? 14.01.09, 22:50
                        brycezion napisał:
                        > Ale jeśli nie przejdzie się żmudnej drogi sądowej aż do NSA czy
                        TK, to stan istniejący będzie trwał.

                        Czyli pola skutecznego działania dla urzędu nie ma, tylko skarga do
                        najwyższych sądów, aby zmieniły obowiązujący w państwie stan
                        prawny. Takie coś wymaga lat, nie to, że jednego lub dwóch, ale
                        może dziesięciu? Moja znajomość stanowienia prawa jest bardzo
                        pobieżna - gdyby coś podobnego mogło nastąpić, to pewnie musiałoby
                        się zmienić jeszcze wiele innych ustaw. Czyli - rewolucja prawno-
                        ustrojowa.
                        Hmmm, wysoko mierzysz, Brycezionie, bardzo wysoko :)
                        Nie pisałam o podatkach lokalnych, ale liczne ogłoszenia o NIP 3
                        były w "Łomiankowskiej", na pewno, nie tylko "podobno".
                    • kowalik22 Re: Mieszkać w Łomiankach - a wzgląd na prawo? 14.01.09, 22:07
                      panipanasiewicz napisała:
                      Bo wygląda mi to na pobożne, bardzo pobożne
                      > życzenia Bryceziona.

                      Bo to są pobożne życzenia Bryceziona, zawarte m.in. w tzw. Białej
                      Księdze. Tyle, że tam nazywa się to wnioskami;)
                      Było o tym kiedyś tu:

                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=72287654&v=2&s=0
                      btw. Brycek, to było ponad rok temu, a ja nawet nie uczestniczyłam w
                      tej dyskusji. Skąd zatem założenie, że miałabym o niej - i jej
                      szczegółach - pamiętać po takim czasie?
                      Zlituj się - w MOIM wieku? ;)
                      • brycezion Re: Mieszkać w Łomiankach - a wzgląd na prawo? 14.01.09, 22:58
                        Kowalik22 przypominasz mi Fragsa.On też tylko czyhał na mój wpis i już był.A że
                        był chamski i wulgarny,to wszyscy mieli już Go dość.Dwaj policjanci zły i
                        dobry.Teraz widzę Twoja kolej - dobrego policjanta.Niby inny nick.
                        Widać Białą Księgę znasz tylko z Jego komentarzy.Winszuję wiedzy.
                        • brycezion Re: Mieszkać w Łomiankach - a wzgląd na prawo? 14.01.09, 23:09
                          Panipanasewicz : zawsze uważałem,że jeżeli jakiś przepis urzędniczy jest
                          niezgodny ze zdrowym rozsądkiem, to tym gorzej dla tego przepisu. Zwykle to się
                          sprawdzało po pewnym czasie. Przepis był zmieniony.
                          Wcale wysoko nie mierzę.Jest to tak logiczne,że gmina nie może dopłacać do
                          mieszkańca, który nie płaci podatków, iż cały proces sądowy nie trwałby dłużej
                          niż 2 lata.Bo chodzi tu tylko o interpretację,wykładnię, a nie zmianę prawa.
                          • brycezion Re: Mieszkać w Łomiankach - a wzgląd na prawo? 14.01.09, 23:13
                            Panipanasewicz : P.S. Ogłoszenia w GŁ czytałem. Chcesz namawiać ludzi do
                            podatków ogłoszeniami ?
                            Ale były podobno rozmowy z ludźmi.
    • kowalik22 Re: Mieszkać w Łomiankach a do przedszkola w Wars 15.01.09, 10:40
      W temacie dopłat za uczęszczanie dziecka z jednej gminy do
      przedszkola w innej:
      Trybunał Konstytucyjny w grudniu 2008 r. uznał, że niezgodny z
      Konstytucją jest przepis art. 90 ust. 2c, który mówił, że gmina za
      pobyt dziecka w przedzkolu niepublicznym w innej gminie ma płacić
      tyle, ile to przedzkole dostaje na jedno dziecko od swojej gminy.

      www.rp.pl/artykul/201341,244789.html
      www.abc.com.pl/serwis/du/2008/1618.htm
      • brycezion Re: Karawaka 15.01.09, 12:18
        Jeżeli zgłosisz się w Łomiankach do v-burmistrz J.Niegrzybowskiej zajmującej się
        oświatą, to dostaniesz pismo, że Łomianki dopłacają do dzieci chodzących do
        przedszkoli w W-wie. Pomoże Ci to pewnie w rozmowach z przedszkolem.
        A radzę zameldować się w Łomiankach.
        • kaczusio Re: Karawaka 15.01.09, 12:59
          To wszystko pięknie i ładnie. Przepisy przepisami.
          Powstaje pytanie jakie dziecko spełniające identyczne warunki zostanie wybrane
          przez komisję kwalifikacyjną; to swojskie, czy tamto obce. Ja mam nieodparte
          wrażenie, iż zadziała przysłowie że bliższa koszula ciału. No nawet chociażby
          dlatego że rodzice "naszego" dziecka to nasi wyborcy!
          I jakie by nie tworzyć przepisy, ten mechanizm będzie działał zawsze w jedna stronę.
          • kaczusio Re: Karawaka 15.01.09, 13:24
            Problemem jest, jak zrobić by w Łomiankach było dość miejsc w przedszkolach i to
            w dobrych przedszkolach.
            • brycezion Re: Karawaka 15.01.09, 13:32
              Kaczusio : Przecież Karawaka jest myślącą osobą i prosiła forum o radę i ją
              dostała. Mając papier z UM w garści, ma podstawę negocjować z przedszkolem.
              Zrobi co dla Niej korzystniejsze.

              A sprawa przedszkoli w Łomiankach, to inny duży temat.
              • karawaka Re: Karawaka 15.01.09, 18:02
                Tak zrobię - dzięki! Postanowiłam zaryzykować, w ostateczności zmienię to
                nieszczęsne przedszkole, przynajmniej syn wcześniej pozna dzieci z którymi
                pójdzie do szkoły.

                A co do podatków to to jest mit, że płaci się je względem miejsca zameldowania -
                płaci się względem miejsca zamieszkania, tylko po pierwsze mało kto o tym wie,
                po drugie zgodnie z mądrymi przepisami z lat 70. - mieszkanie poza miejscem
                zameldowania jest nielegalne. I bądź tu człowieku uczciwy...
    • eewa18 Re: Mieszkać w Łomiankach a do przedszkola w Wars 24.09.09, 20:39
      Rok szkolny się zaczął i temat wraca.
      • yqb Re: Mieszkać w Łomiankach a do przedszkola w Wars 24.09.09, 20:52
        Skoro temat wraca, proszę:
        Przy ostatniej dużej ilości urodzin, nie ma praktycznie szans na dostanie się
        dziecka nie "zameldowanego" w Warszawie do przedszkola warszawskiego. Chyba że
        są wolne miejsca, a takich w stolicy raczej mało - chyba że w Centrum, tam można
        znaleźć przedszkole z wolnymi miejscami, ale też z roku na rok coraz trudniej.
        Ale jak już dziecko uczęszcza do przedszkola to można się przemeldować.
        Pozdrawiam
        • yang76 jedyny sposób to zameldowac dziecko u znajomego 27.09.09, 02:06
          w W-wie. Tylko po co ta kombinacja.
    • wrobad3 Do Łomianek trafia młodzież z miejscowości okolicz 06.10.09, 10:39
      nie tylko z gminy Łomianki. Łomianki są ważne na mapie, za Warszawą
      w stronę Nowego Dworu Maz i Płońska.
Pełna wersja