ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan

03.09.09, 08:38
Burmistrz Pszczółkowski bojąc się wzięcia odpowiedzialności Urzędu
co do zdobywania środków unijnych, przekazał wszystko do ZWIK sp. z
o.o.
Przed wyborami 2006 r. byliśmy obaj zgodni z burmistrzem
Pszczółkowskim co do likwidacji spółki i przekształcenia jej w
zakład budżetowy (dysponujemy w tej sprawie nagraniami z
wypowiedziami burmistrza). Dziś różnica między mną a burmistrzem
polega na tym, że ja dalej twierdzę i uważam że spółkę trzeba
zlikwidować, burmistrz po wyborach zmienił zdanie, obsadził ją
swoimi ludźmi i chyba zapomniał że jest to spółka prawa handlowego.
Pomimo kilku prób pismenych nie otrzymywaliśmy informcji o
działalności spółki(zatrudnieniu itp), nie pozwalano nam także
przeprowadzić tam kontroli, brak podstaw prawnych. Spółki
samorządowe są wyłączone z kontroli Rady Miejskiej, w pełni
zarządzane i kontrolowane są przez burmistrza.

Jak burmistrz samodzielnie zarządza ZWIK? Oto dane finansowe spółki
podaję z WPI na lata 2009-2015.

Rok 2005
Przychód 169.062,40 koszty 304.859,75 strata -135.797,35
Rok 2006
Przychód 3.239.390,24 koszty 5.435.369,57 strata -2.195.979,33
Rok 2007 – to pierwszy rok działalności obecnego burmistrza
Przychód 3.184.389,23 koszty 5.697.655,03 strata -2.513.265,80

Rok 2008
Przychód 4.210.920,90 koszty 8.690.896,95 strata -4.479.976,05


Rok 2009 ????

Skumulowana strata ZWIK to 9.325.018,53, z tego prawie 7 mln
przypada na rządy obecnego burmistrza.

Ocena biegłych rewidentów o ZWIK sp. z o.o.
„O ocenie biegłych rewidentów generowane przez spółkę straty
osłabiają zewnętrzną wiarygodność finansową i utrudniają
pozyskiwanie zewnętrznych źródeł finansowych. W obecnej sytuacji
spółka nie może być postrzegana przez potencjalnych „dostarczycieli”
źródeł finansowania jako poważny partner do rozmowy . Także
pozyskiwanie środków unijnych wiąże się z koniecznością tzw.
współfinansowania. ZWIK w Łomiankach obecnie takich możliwości nie
ma. („Ocena stopnia przygotowania spółki do pełnienia roli
beneficjenta w POIiŚ, Doradca Consultants Ltd.)

To jest odpowiedź na pytanie czy mamy szansę w tej kadencji otrzymać
środki zewnętrzne.
Jestem całym sercem za zdobywaniem pieniędzy z UE, ale problemem jak
widać jest umiejętność/(nieumiejętność) zarządzania spółką
prawa handlowego przez burmistrza, choć obeicywał, że będzie
inaczej.

Czy mieszkańcy naszej gminy mogą spać spokojnie, bo wybrali już
właściwego burmistrza i dobrych radnych dla naszej gminy?
    • drabbu Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 03.09.09, 10:15

      Szanowny Papirusie, żałuj w takim razie, że nie byłeś na
      ubiegłotygodniowym zebraniu Komisji Technicznej, poświęconym
      wodociągom i zdobywaniu pieniędzy unijnych. Było wyjaśnionych
      wiele ze spraw przez Ciebie poruszanych.
      Przede wszystkim właśnie to, że "beneficjentem" tych pieniędzy
      będzie Spółka - a nie Urząd. Niedwuznacznie to wynikało
      z wypowiedzi eksperta, p. Raczko. I to Spółka ma składać wniosek.
      Tak więc, "przekazanie wszystkiego do ZWiK" wynika z powodów
      formalnych. Burmistrz po prostu musiał.

      Uprzedzam od razu, że nie chcę Cię atakować, a tu piszę
      tylko o tym, o czym była wówczas mowa.

      Była również wyjaśniana kwestia strat. I tak, istotnie, sytuacja
      finansowa Spółki będzie brana pod uwagę przy ocenie wniosku przez
      Program Operacyjny (który wymaga respektowania
      zasady "zanieczyszczający płaci" - "zanieczyszczający" czyli w
      ostatecznym rachunku mieszkańcy). A na "straty" Spółki składają się
      m.in. dopłaty do cen wody i odprowadzania ścieków, ponoszone przez
      budżet gminy.

      Żeby nie było nieporozumień: ja bardzo życzę Spółce (i Burmistrzowi)
      pomyślnego uporania się z całą procedurą.

      Nawiasem mówiąc, ponieważ nie wszystko było dla mnie jasne, więc
      następnego dnia zadzwoniłem do Spółki prosząc o kilka dodatkowych
      objaśnień. Usłyszałem uprzejmą prośbę, żeby dzwonić jutro, gdyż
      w tym dniu duża część personelu Spółki jest zajęta odpowiadaniem na
      interpelacje radnego Papirusa. I to stąd - z samej Spółki pochodzą
      Twoje dane :) tak więc, nie bardzo bym się zgodził z Twoim
      twierdzeniem, jakoby radni byli pozbawieni... itd.
      Niemniej, i tak czegoś tu nie rozumiem. A mianowicie, jak do Twoich
      postulatów o ograniczaniu administracji w gminie - ma się takie
      właśnie podrzucanie urzędnikom roboty? Kto by wtedy
      odpowiadał? Oczywiście, masz pełne prawo, dobrze, że się na to
      zdecydowałeś, choć tak późno, ale... :)
    • stefanprawo Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 03.09.09, 14:03
      Zakład wodno-kanalizacyjny oprócz generowania zysków powinien służyć mieszkańcom
      oraz rozwojowi gminy. Tam gdzie jest to możliwe mieszkańcy powinni doczekać się
      kanalizacji i wodociągu miejskiego...
      Ludzie żyjemy w XXI wieku na obrzeżach stolicy dużego Państwa należącego do unii
      europejskiej a w dalszym ciągu większość terenów Miasta Łomianki oraz gminy
      Łomianki nie jest skanalizowanych i nie posiada wodociągu!!
      Popatrzmy na gminę Czosnów przecież tam wodociągi i kanalizacja są wykonywane
      przez Gminę nawet w drogach gruntowych, w polu!!!
      Popatrzcie jak wójt Kręźlewicz dobrze potrafi wykorzystać akurat w tej materii
      dotacje unijne...
      Kanalizacja i wodociąg w miejscowości na obrzeżach Warszawy w XXI W to nie
      powinien być LUKSUS tylko normalna rzecz i tyle...PO PROSTU WSTYD I TYLE!!!!
      Może ktoś wie jakie doświadczenie ma nowy prezes ZWiK w Łomiankach sp z o. o. w
      kierowaniu spółkami związanymi z problematyką wodno-kanalizacyjną? Czy ma
      wykształcenie kierunkowe i doświadczenie w pracy w firmach lub instytucjach
      związanych z wykonawstwem sieci wodno-kanalizacyjnych? Czy ma wiedzę techniczną?
      Może ktoś z was wie?
      Kanalizacja i wodociąg należą się mieszkańcom naszej gminy jak PSU KIEŁBASA i
      tyle!!
      • esscort Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 03.09.09, 16:47
        rzadko się zgadzam ze stefanem, ale tym razem się zgadzam, że sieć
        wod.-kan to w dzisiejszych czasach nie jest żaden luksus i nie potrafię
        zrozumieć, dlaczego w stosunkowo bogatych Łomiankach budowa tej sieci
        od lat (bo nie jest to przypadłość tylko obecnych władz) jest takim
        problemem. Fatum jakieś? Ktoś zaczarował?

        Natomiast nie zgadzam się, że psu należy się kiełbasa. Psów kiełbasą
        chyba nie należy karmić :)
        • drabbu Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 03.09.09, 20:04

          O, ja też się ze Stefanem zgadzam. Na pewno nam to od ręki załatwi
          jako nowy burmistrz. Miałbym tylko (trochę na zapas)uwagę co do
          tego, że: "żyjemy w XXI wieku na obrzeżach stolicy dużego Państwa
          należącego do unii europejskiej a w dalszym ciągu większość terenów
          Miasta Łomianki...". "Unia Europejska" to nazwa własna organizacji
          politycznej i powinna być pisana z dużych liter, zwłaszcza we
          wniosku o pieniądze od niej (zaś "państwo" i "miasto" można
          spokojnie małą).
          Jeżeli Stefan w ten sposób wypełni swój wniosek, to nie wróżę
          mu wielkiego powodzenia :) Jest tu zresztą i błąd rzeczowy,
          gdyż w mieście Łomianki z wodociągami i kanalizacją nie jest
          tak źle (spory obszar miasta je ma), natomiast prawdziwym
          problemem - wymagającym wielkich nakładów - wciąż pozostaje wyjście
          poza miasto.
          Zgadzam się też co do kiełbasy :)
          • woynowski1 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 03.09.09, 20:29
            Po pierwsze jak zwykle Papirus pomylił się podając dane za 2005 r o około 10X
            miejsze. Po drugie wszelkie dane spółki znajdują się w KRS i nie ma żadnego
            problemu by je uzyskać, wystarczy poprosić o roczne sprawozdanie zarządu i
            sprawozdanie finansowe spółki. Radny tego jeszcze nie wie? Sadze że każdy
            rozsądny prezes gminnej spółki takie dane udostępni radnemu.
            Kwestia strat. Problem składa się z dwóch elementów. Strata bieżąca wnikająca ze
            zbyt niskiej taryfy, było na ten temat ostatnio kilka wątków. A drugi to koszty
            inwestycji, wynikające miedzy innymi z realizacji zobowiązań burmistrza wobec
            wyborców.
            Można pisać jeszcze wiele. Na przykład sposób ulokowania spółki w strukturze
            gminy. Można ją ulokować jako część urzędu, może też być bardziej samodzielna
            jako spółka. Biorąc pod uwagę jasność kryterium finansowych, możliwość
            odliczania VAT /z każdego miliona obrotów może to być 220 000 zł/, bardziej
            korzystnym rozwiązaniem jest spółka, zwłaszcza w okresie intensywnego inwestowania.
            A że brak jest wodociągów i kanalizacji z tym się wszyscy zagadamy, i trzeba ten
            proces przyspieszyć. Dotacja unijna nie jest jedyną droga, choć chciało by się
            by ją gmina uzyskała.
            • ono2008 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 03.09.09, 20:43
              Ależ to mądre. Spółka moim skromnym zdaniem winna przynosić zyski. A jeżeli w
              wyniku inwestycji ponosi straty, to powinno to być jasno i jednoznacznie
              wykazane. Jak również skąd są pozyskiwanie środki na pokrycie tych strat.
            • papirus22 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 04.09.09, 08:13
              woynowski1 napisał:
              "Po pierwsze jak zwykle Papirus pomylił się podając dane za 2005 r o
              około 10X miejsze"

              Po pierwsze primo papirus się nie pomylił, a na pewno nie jak
              zwykle. Gdyby woyno przez y był w Łomiankach a nie na Bemowie to by
              wiedział, że w tym roku 2005 założono spółkę i wygenrowała ona
              przychody, koszty i straty na poziomie tysięcy złotych a nie mln.
              Dane takie są w WPI na lata 2009-2015.
              • stefanprawo Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 04.09.09, 11:10
                Przepraszam esscort masz racje co do kiełbasy...psu nie zawsze należy się
                kiełbasa jest przecież karma dla psów. Kiełbasa mogłaby nawet zaszkodzić w
                pewnych przypadkach.
                Jednocześnie co do zysku jaki powinna przynosić spółka to oczywiście spółka
                prywatne są nastawione na zysk,ale zakład użyteczności publicznej tzw komunalny
                przekształcony w spółkę z o.o.,ale nadal świadczący usługi dla mieszkańców i
                zaspakajający ich pierwsze potrzeby, gdzie udziałowcem w 100% jest Gmina
                Łomianki czyli de facto my wszyscy NIE MOŻE BYĆ NASTAWIONE TYLKO NA ZYSK,
                podobnie jest z komunikacją miejską. Zakład wodno-kanalizacyjny oraz komunikacja
                miejska ma SŁUŻYĆ MIESZKAŃCOM i zaspakajać ich pierwsze potrzeby.
                Co do skanalizowania Miasta Łomianki nie zgadzam się,że jest skanalizowane w
                sposób zadowalający... Czy kanalizacja miejska i wodociąg miejski jest w ulicy
                Rolniczej? Czyją własnością jest kanalizacja miejska znajdująca się w osiedlu
                bloków przy Baczyńskiego Gminy czy Spółdzielni? Gdzie W Dąbrowie Leśnej mamy
                kanalizację - przy Dolnej,Grzybowej,Wąskiej i gdzie jeszcze?...
                Przecież już całe Łomianki powinny być dawno skanalizowane...I naprawdę to się
                nam mieszkańcom należy. Oczywiście macie racje mówiąc,że za stan obecny
                odpowiadają wszystkie "ekipy" rządzące Łomiankami a nie tylko obecna, ale
                przecież jeżeli obecna chce żeby "wszystkim żyło się lepiej" to proszę o
                kanalizację i wodociąg w mieście Łomianki i w Gminie Łomianki... Patrzmy i uczmy
                się od Gminy Czosnów
                • wiesiomak Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 04.09.09, 11:49
                  Faktem jest, że burmistrz w kampanii wyborczej wielokrotnie mówił
                  że jak wygra wybory to pierwszą decyzją będzie likwidacja Spółki
                  wodnokanalizacyjnej, gdyż może ona służyć do wyprowadzania
                  pieniędzy z Gminy. Będąc burmistrzem rozbudował Spółkę zatrudniając
                  w niej oprócz znajomych, również radnych (przewodniczącego Komisji
                  Technicznej Piotra Iwaszko oraz radnego powiatowego Józefa
                  Wierzbickiego jako Przewodniczącego Rady Nadzorczej Spółki). Przy
                  braku kontroli ze strony Rady Miejskiej wszystko może się w takiej
                  Spółce zdarzyć.
                  • ono2008 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 04.09.09, 17:39
                    Ja natomiast słyszałam to wielokrotnie z ust prezesa KOŁ,natomiast nie słyszałam
                    z ust przyszłego burmistrza. Ale mówiąc po prawdzie gazetki KOŁ były wszędzie,
                    natomiast kandydata widziałam i słuchałam tylko raz, i mówił tylko o rozbudowie
                    wodociągów i kanalizacji.
                    • wiesiomak Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 04.09.09, 19:41
                      To może prezes KOŁ-u "brycezion" wypowie się na temat Spółki
                      wodnokoanalizacyjnej i przekazywania jej wartego kilkadziesiąt
                      milionów złotych majątku Gminy. Brycezion przed wyborami
                      deklarował, że KOŁ będzie patrzył na ręce każdej władzy.

                      "brycek" odezwij się i napisz co o tym myślisz !
                      • darabu7 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 06.09.09, 11:46
                        Krytykanci Spółki się uciszą jak sypną unijne pieniadze dzięki niej.
        • lomek2 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 06.09.09, 22:45
          Ess, czego nie rozumiesz?
          Jeśli gmina dopłaca do ścieków mieszkańcom, o czym była mowa np tutaj:
          forum.gazeta.pl/forum/w,229,90581357,90581357,Ceny_za_wode_i_kanalizacje.html
          i co przegłosowali nasi radni, bo "gmina musi dopłacać do ścieków", jeśli gmina
          rezygnuje z opłaty adiecenckiej o czym byłą mowa np tutaj:
          forum.gazeta.pl/forum/w,229,49014150,49014150,oplata_adiacencka.html
          i co przegłosowali nasi radni, to skąd do cholery mają się wziąć pieniądze
          wystarczające na budowę wod-kanu???
          • kmsanczia Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 07.09.09, 10:21
            Może z pensji prezesów? :>
            • wilkolakus Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 07.09.09, 20:40
              Ten cały ZWiK to porażka, sami pijacy i chłopy bez szkoły, aż żal
              pieniędzy gminy na tak niewiarygodną firmę, co oni robią? śpią po
              rowach i itp... XXI wiek a wyrzucają pieniądze na taki
              burdel...żenada jednym słowem, za robotę by się nieuki wzieli...
              • pwz90 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 08.09.09, 09:04
                Problem ze spółką zaczął się w obecnej kadencji. Prace zamiast
                nabrać tempa zaczęły zwalniać. Dziś mamy taką sytuację że tam gdzie
                wchodzi nasz zwik na inwestycje ludzie załamują ręce. Fakt
                zatrudnienia radnego szefa komisji infrastruktury do spółki jest
                naganny. Radny zamiast tam pracować powinien oceniać działalność
                spółki. Chyba, że ocenia spółkę od wewnątrz?
                • stefanprawo Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 08.09.09, 16:41
                  Nadal upieram się,że ZWiK i Burmistrz powinni dawać możliwości podpięcia się do
                  wody i kanalizacji wszystkim mieszkańcom a ZWiK powinna być zakładem komunalnym
                  ponieważ prowadzi działalność na rzecz interesu publicznego.
                  MOJE HASŁO TO : WODOCIĄG I KANALIZACJA DLA WSZYSTKICH!!!
                  Więc ZWiK w pierwszej kolejności powinna zaspakajać potrzeby mieszkańców a w
                  drugiej dbać o zyski.ZWiK nie musi przynosić dochodów ważne żeby nie przynosiła
                  strat.Nie jest to przecież firma prywatna tylko podmiot prawa gospodarczego
                  powołany do życia przez Radę Gminy lub Burmistrza w ,któym Gmina ma 100% udziały
                  czyli podmiot de facto należący do nas wszystkich albowiem Burmistrz jako
                  przedstawiciel mieszkańców wybierany w wolnych i jawnych wyborach powinien
                  realizować wolę mieszkańców czyli zapewnić wszystkim,którzy tego oczekują dostęp
                  do wodociągu i kanalizacji w XXI wieku!!!.
                  • lomek2 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 08.09.09, 19:05
                    Jeśli coś nie przynosi zysków, to znaczy że przynosi straty. Szansa
                    zbilansowania działalności gospodarczej na brak zysków i strat jest miary zero.
                    Jeszcze pytanie co to są straty. W tym przypadku przez straty rozumie się stan,
                    kiedy wpłaty za pobrane usługi i towary (oczyszczanie ścieków i woda, powiedzmy,
                    pitna) nie są wystarczające dla wytworzenia tych usług i towarów, ale firma
                    funkcjonuje dalej, bo jest dofinansowana. NIESTETY dofinansowanie pochodzi od
                    tych, którzy nie mają kanalizacji ani wody z mediów gminnych. Zupełnie jak za
                    komuny. A wszystko przez to, że radni, jak widać, mają za małe rozumki aby
                    dostrzec w tym nieprawidłowość, żeby nie powiedzieć idiotyzm. I z kadencji na
                    kadencję powielają schemat dopłat wybranym przez resztę. A wszystko to 20 lat po
                    upadku systemu, który takie bzdury promował.
                    • esscort Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 08.09.09, 22:23
                      lomek2 napisał:

                      A wszystko przez to, że radni, jak widać, mają za małe rozumki aby
                      > dostrzec w tym nieprawidłowość, żeby nie powiedzieć idiotyzm.

                      Pikanterii dodaje fakt, że większośc radnych (tak sie sklada) ma
                      kanalizację i wodociąg.
                      • lomek2 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 09.09.09, 13:21
                        A grabie, jak to grabie, w jedna stronę im lepiej wychodzi...
                        Prosta sprawa. przy następnych wyborach wystarczy sprawdzić kto jak głosował.
                        Jest gdzieś nawet opis tamtej dysputy na temat dopłat, w sieci - do znalezienia.
                        Tym którzy mają i głosowali za, dowalić za forsowanie własnego interesu, a tym
                        którzy nie maja i głosowali za, dowalić za głupotę. Ani głupich ani cwanych
                        radnych nam nie potrzeba. Czyż nie?
                  • panipanasewicz Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 08.09.09, 20:16
                    stefanprawo napisał:
                    > Nadal upieram się,że ZWiK ...

                    Pierwsza sprawa: bardzo łatwo powiedzieć. O wiele, wiele trudniej
                    - zrobić.
                    Druga: czy burmistrz jest przedstawicielem mieszkańców?
                    Nie. Przedstawicielami mieszkańców są radni.
                    Trzecia: jeżeli ZWiK ma nie przynosić "strat" wówczas opłaty za
                    wodę, odprowadzanie i oczyszczanie ścieków oraz
                    wszystkie "przyłączeniowe" musiałyby pójść znacznie w górę.
                    • kowalik22 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 08.09.09, 21:04
                      panipanasewicz napisała:
                      > Druga: czy burmistrz jest przedstawicielem mieszkańców?
                      > Nie. Przedstawicielami mieszkańców są radni.

                      No, bez przesady. Toż oczywiste, że jest to "przedstawiciel"
                      mieszkanców, wszak to mieszkańcy go wybrali. W wyborach
                      bezpośrednich. Temu konkretnemu zaufali, że będzie dobrze prowadził
                      sprawy gminy, czyli wspólnoty, czyli miszekańców, czyli...
                      Hipotetycznie oczywiście piszę. Teoretycznie
                    • lomek2 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 08.09.09, 21:22
                      No i powinny, jeśli taka jest faktyczna cena!
                      Gmina powinna wydawać pieniądze wyłącznie na cele wspólne, a nie na dopłaty do
                      budżetów domowych wybranych mieszkańców (poza pomocą społeczną).
                    • esscort Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 08.09.09, 22:27
                      panipanasewicz napisała:

                      > Druga: czy burmistrz jest przedstawicielem mieszkańców?
                      > Nie. Przedstawicielami mieszkańców są radni.

                      Ale burmistzra kto wybierał???

                      > Trzecia: jeżeli ZWiK ma nie przynosić "strat" wówczas opłaty za
                      > wodę, odprowadzanie i oczyszczanie ścieków oraz
                      > wszystkie "przyłączeniowe" musiałyby pójść znacznie w górę.

                      No pewnie, ale co w tym dziwnego? Powinno sie placić za uslugi,
                      ktore sie otrzymuje. Jeśli dostajesz wodę, to plać za nią tyle, ile
                      kosztuje jej dostarczenie, amortyzacja itp. Dlaczego jedni mają
                      doplacać innym za wodę i odbior sciekow? A czy jak drożeje np.
                      benzyna, to ci, ktorzy nie mają samochodow doplacaja tym, ktorzy
                      mają samochody????
                      • panipanasewicz Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 08.09.09, 23:15

                        Esscorcie szanowny, nie chciałabym nudzić formalnościami, bo
                        nie o nie tu chodzi, ale formalnie biorąc, burmistrzowie, wójtowie
                        lub prezydentowie miast nie są sensu stricte "przedstawicielami"
                        mieszkańców. Zresztą jest to dość skomplikowana materia. Są oni
                        organami wykonawczymi swoich gmin i kierownikami urzędów,
                        upoważnionymi (z ustawy o samorządzie)do kierowania "bieżącymi
                        sprawami" gminy. Używa się czasem sformułowania, że
                        są "monokratycznymi" organiami wykonawczymi (a rada jest
                        kolegialnym organem stanowiącym). Reprezentując gminę na zewnątrz
                        są związani uchwałami rady. Radni i burmistrzowie istotnie są
                        demokratycznie wybierani, ale ich pozycja jest inna.
                        Przy okazji, jeżeli dobrze sobie przypominam, to w swoim czasie
                        Michał Kulesza (zasadniczy autor reform samorządowych) napisał
                        kiedyś (chyba on), że:
                        "W znacznej liczbie gmin powstał po wyborach samorządowych pat
                        w stosunkach między demokratycznie wybraną radą a demokratycznie
                        wybranym burmistrzem. W skrajnych przypadkach pat ten prowadzi
                        wręcz do zablokowania zdolności gminy do wykonywania zadań
                        publicznych, w wielu innych skutkuje gorszącymi sporami
                        personalnymi o charakterze ambicjonalnym"


                        Co do opłat - stwierdziłam tylko fakt, nie dyskutując z nim.
                        Musiałyby być sporo podniesione. Nie sprawdzałam tego, ale zdaje
                        się, że dużo miejscowości w Polsce ma takie dopłaty. W każdym razie
                        i tak na sieć "składają się" wszyscy mieszkańcy, przez podatki
                        płacone do wspólnej miejskiej kasy. Przy benzynie nie ma takiej
                        kasy. Jest tylko Twoja indywidualna albo rodzinna. Kiedyś już tu
                        mieliśmy długi i zawiły wątek w temacie opłat.
                        • drabbu Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 09.09.09, 02:01
                          panipanasewicz napisała:
                          >Nie sprawdzałam tego, ale zdaje
                          się, że dużo miejscowości w Polsce ma takie dopłaty.

                          a ja właśnie sprawdziłem z ciekawości.
                          Miast i miejscowości, gdzie stosowane są dopłaty jest faktycznie
                          BARDZO DUŻO. Mniejszych i większych.

                          np. Otmuchów: www.um.otmuchow.samorzady.pl/?a=567

                          w Tarnobrzegu ciekawe rozwiązanie: dopłaty z funduszu
                          mieszkaniowego:
                          www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090522/POWIAT0304/98412800

                          w Chełmku: chelmek.info/?p=351 podkreśla się, że podwyżki są
                          znacznym obciążeniem dla domowych budżetów i dlatego Rada Miasta
                          wprowadza dopłaty, kt. nie było dotychczas.

                          w Lubinie: www.powiat-lubin.pl/news.php?id=1940, cyt.: "To
                          historyczna decyzja – powiedział podczas konferencji prasowej Marek
                          Bubnowski, przewodniczący rady miejskiej. – Po raz pierwszy
                          zdecydowaliśmy się na udzielenie takiej formy pomocy dla
                          mieszkańców. Ceny wody w Lubinie już są wysokie i uważamy, że
                          należy zrobić wszystko co możliwe aby mieszkańcy nie odczuwali ich
                          dotkliwości".

                          w Katowicach i w Zabrzu „woda wypłukuje kieszenie”
                          katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/977877.html
                          w Sosnowcu, Dąbrowie Górniczej, Rudzie Śląskiej:
                          faktysosnowiec.pl/news.php?readmore=2793
                          katalog.xtech.pl/wiadomosci/wiadomosc_6262.htm
                          w Poznaniu:
                          sld.poznan.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=67&Itemid=1

                          w Rejowcu Fabrycznym:
                          www.rejowiec.pl/do_pobrania/ogloszenia/ogloszenie_stawkiwody2009.pdf

                          w Pleszewie: pk-pleszew.pl/pdf/uch2.pdf

                          w Głogowie i Jeleniej Górze:
                          www.bankier.pl/wiadomosc/Woda-droga-jak-nigdy-1950448.html
                          dalej: w Płocku - www.wodociagi.pl/?do=display&id=67

                          i w Krzeszowicach:
                          www.kce.one.pl/archive/2008/11/27/wzrosn-ceny-wody-i-ciekow.html

                          w Bogatyni:
                          www.bwio.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=7
                          w Gogolinie: www.gogolin.pl/cms/php/strona.php3?
                          cms=cms_gogol&lad=a&id_dzi=0&id_dok=1523&id_men=527&powrot=1&slowo_s
                          zuk=&gdzie_szuk=&id_men_szuk=0

                          i w bardzo wielu innych, np.:
                          w Słupsku,
                          Świnoujściu,
                          Starachowicach,
                          Kamiennej Górze,
                          w Zakopanem, Rabce, w Czorsztynie, Żywcu i w Wadowicach,
                          w Gniewie,
                          i Lubartowie,
                          w Czersku,
                          Zielonej Górze,
                          w Jarocinie,
                          w Kętrzynie,
                          w Białogardzie,
                          w Sianowie,
                          w Skawinie,
                          Miliczu,
                          Białym Borze,
                          Ząbkowicach Śląskich,
                          i w Połańcu.

                          Bardzo wielka awantura o podwyżki cen wody jest w Kamieniu
                          Pomorskim (tu ciekawe forum)
                          www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080428/REGION/58277472;

                          Zaś w Garwolinie radni zablokowali podwyżkę cen:
                          www.czasgarwolina.pl/75425/22085.html

                          Tylko nieliczne gminy, które miały dopłaty rezygnują z nich, np.
                          Borne Sulinowo, Koźmice Małe.

                          Czyli praktycznie - cała mapa Polski.
                          Stawki dopłat są oczywiście zróżnicowane,
                          ale argumentacja za nimi wszędzie podobna i sprowadza się do tego,
                          że: mieszkańcy nie są w stanie ponosić pełnych opłat za tę usługę.
                          • esscort Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 09.09.09, 08:22
                            drabbu napisał:

                            .
                            >
                            > a ja właśnie sprawdziłem z ciekawości.
                            > Miast i miejscowości, gdzie stosowane są dopłaty jest faktycznie
                            > BARDZO DUŻO.

                            To oczywiste, ale chciałem zwrócić uwage na pewne szczególne
                            łomiankowskie okoliczności:
                            - dotyczczasowa sieć została wykonana z budżetu miasta, a więc także
                            z pieniędzy tych mieszkańców, którzy nie mają wod-kan i płacą
                            szambiarzom
                            - jeśli ceny za wod-kan nie pokrywają kosztów, to znaczy, że
                            mieszkańcy, którzy nie mają wod-kan nie tylko zapłacili pozostałym za
                            sieć, ale także płacą im część kosztów, tym samym znacznie wydłużając
                            czas dołączenia swoich domów do sieci.
                            - żeby było jeszcze bardziej "sprawiedliwie", to ceny dla szambiarek
                            (czyli w efekcie dla mieszkańców nie mających wod.-kan) są rynkowe. A
                            zatem mieszkańcy, którzy nie mają wod.-kan, złożyli się na sieć i
                            dopłacają do sieci, żeby podłączonym mieszkańcom było łatwiej
                            korzystać z sieci, sami "w nagrodę" płacą po cenach rynkowych. Nikt
                            się nie martwi, że ich może na to nie stać.

                            Wydaje mi się to trochę gangsterskie. Rozumiem, że miasto może
                            doplacać do sieci wod.-kan, ale widzę tu pewna nierównowagę,
                            niekonsekwencję. Albo tez dopłacajmy do szambiarek, albo poczekajmy z
                            tymi dopłatami do czasu aż siecią wod.-kan zostaną objęte całe Łomianki (tym bardziej, że wydawanie kasy na dopłaty siłą rzeczy
                            spowalnia czas rozbudowy sieci)
                            Oczywiście to nie wyklucza jakichś dopłat "socjalnych", ustalanych
                            indywidualnie
                            • drabbu Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 09.09.09, 10:49
                              Esscorcie, ja nie oceniam tej polityki. Nie chcę przez to
                              powiedzieć, że ma być tak lub inaczej. A w swoim czasie, w tymże
                              wątku o cenach i dopłatach proponowałem na forum zmianę proporcji
                              dopłat.
                              Zaintrygowało mnie wreszcie, w jak wielu miejscowościach oprócz
                              naszej przyjęto takie rozwiązanie. W bardzo wielu, choć formy oraz
                              wysokość dopłat są różne.
                              Wniosek nasuwa się dość oczywisty: realne koszty i ceny są tak
                              wysokie i ciągle idą w górę, że nie stać mieszkańców, by je płacili
                              w pełnej wysokości. Zapewne w sporym procencie byłoby tak
                              i u nas.
                              Z samochodu da się zrezygnować, z wody nie :)
                              Z pobieżnego przeglądu wynikałoby, że właśnie nakłady na budowę
                              i eksploatację sieci (wraz z doprowadzaniem i odprowadzaniem),
                              nakłady na komunikację miejską oraz nakłady na szkolnictwo stanowią
                              chyba największe obciążenia dla budżetów. I stąd się rodzą
                              rozmaite "straty".
                              • kowalik22 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 09.09.09, 11:40
                                Drabbu napisał:
                                > Wniosek nasuwa się dość oczywisty: realne koszty i ceny są tak
                                > wysokie i ciągle idą w górę, że nie stać mieszkańców, by je
                                płacili
                                > w pełnej wysokości. Zapewne w sporym procencie byłoby tak
                                > i u nas.
                                > Z samochodu da się zrezygnować, z wody nie :)

                                Jasne, tylko że owe realne koszty i ceny wynikaja także z
                                kosztów funkcjonowania samej spółki - np. zatrudnienia i wysokości
                                zarobków. Może tam nalezy przede wszystkim pociąć koszty?
                                Przecież tak naprawdę daje sie te dopłaty, nie analizująć rodzaju
                                kosztów. A na cenę wody mają tez wpływ koszty inne, niz
                                same "produkcyjne".
                                • drabbu Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 09.09.09, 12:51
                                  kowalik22 napisała:
                                  > Jasne, tylko że...

                                  Kowaliku, masz rację.
                                  Podkreślam, chciałem tylko zorientować się, czy dopłaty to sprawa
                                  raczej jednostkowa, nieliczna, czy raczej masowa.
                                  Nie miało w tym być podpowiedzi :)
                                  To, co piszesz, jest zapewne słuszne, ale należy do kompetencji
                                  Rady i Zarządu ZWiK, w które nie mnie wchodzić. Niech może Radni
                                  nasi podejmą miejscową wersję "ustawy kominowej" - iż prezes
                                  spółki (tej czy innej) nie dostanie więcej, niż...
                                  Podobnie, tylko Rada mogłaby zmodyfikować "gangsterski" sposób
                                  rozliczeń, o którym napisał Esscort. Dopowiem, że też chciałbym
                                  bardzo, żeby tempo budowy było większe. I niech się nam uda zdobyć
                                  unijne euro.
                                  • lomek2 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 09.09.09, 13:25
                                    A czy zarobki w spółce wodno-ściekowej sś jawne i występują (lub powinny) w bip,
                                    czy są niejawne i jest to wygodna forma kręcenia lodów przez działaczy
                                    partyjno-gminnych najniższego szczebla, którzy na większą karierę z powodu
                                    takich a nie innych cech psychofizycznych nie maja co liczyć?
                                    • kowalik22 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 09.09.09, 14:08
                                      lomek2 napisał:

                                      > A czy zarobki w spółce wodno-ściekowej sś jawne i występują (lub
                                      powinny) w bip
                                      > ,
                                      > czy są niejawne

                                      Na bipie Urzedu publikowane jest oświadczenie majątkowe prezesa
                                      spółki i viceprezesa. Pracowników spółki - nie (tak mi się wydaje),
                                      bo i nie ma takiego obowiązku.
                                      Pan obecnie vice, uprzednio prezes wpisał, iz zarobił w ub. roku
                                      "dochód z umowy o pracę: 102541,81 zl + limit kilometrów: 2070,47 zl"

                                      Nowy prezes w ub. roku nie zarobił nic, zero. Znaczy - nie
                                      pracował chyba?
                                      • steff28 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 09.09.09, 15:12
                                        pracował społecznie buahahaha
                                      • lomek2 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 09.09.09, 21:33
                                        No proszę. Prezes, vice, członkowie zarządu... Jest trochę dobrych posad dla
                                        krewnych i znajomych.
                                        I kto powie, ze Łomianki nie są osadą dużych możliwości. I wcale nie dlatego, że
                                        blisko do miasta. Można stworzyć wiele bytów biznesowo-gminnych, zawsze znajdzie
                                        się ujście dla odessania nadmiaru (?) kasy z budżetu.
                          • mezar73 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 09.09.09, 10:02
                            Argument - większość tak robi, róbmy i my, może przekonać jedynie idiotę. Proszę
                            o choć trochę szacunku dla inteligencji czytających forum.
                        • esscort Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 09.09.09, 07:57
                          panipanasewicz napisała:
                          >
                          nie chciałabym nudzić formalnościami, bo
                          > nie o nie tu chodzi, ale formalnie biorąc, burmistrzowie, wójtowie
                          > lub prezydentowie miast nie są sensu stricte "przedstawicielami"
                          > mieszkańców.

                          Formalnie masz z pewnością rację. I nie mam zamiaru sie w tej kwestii
                          spierać Mnie raczej chodziło o odczucia mieszkańców, o taki potoczny
                          pogląd. A niewatpliwie jest tak, że ludzie wybierając bezposrednio
                          burmistrza uważaja go za swojego przedstawiciela. To burmistrz jest twarzą władzy lokalnej. I czy to sie komus podoba, czy nie (mowiąc w
                          pewnym urposzczeniu),burmistrz odpowiada za wszystko, co się w
                          miescie i gminie dzieje.
                          • wiesiomak Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 09.09.09, 11:51
                            Kto to jest ten "drabbu" ? Jakiej by gafy burmistrz nie
                            popełnił, to "drabbu" zawsze na posterunku i własną pierś
                            nadstawia. Oczywiście zdecydowana wiekszość prób wybielania tego co
                            czarne jest żałosna. Ale "drabbu" taką wersję przyjął i takiej
                            wersji będzie sie trzymał
                            • drabbu Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 09.09.09, 11:54
                              wiesiomak napisał:
                              > Kto to jest ten "drabbu" ?

                              To jestem ja. A kto to jest "wiesiomak"?
                              • steff28 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 09.09.09, 15:09
                                drabbu napisał:

                                > To jestem ja. A kto to jest "wiesiomak"?
                                ten sam co pozytyw-1 i darabu7 czyli papirus22 buahahaha
                                • woynowski1 Pomyślmy sami jak uzdrowić ZWIK 09.09.09, 19:15
                                  Po pierwsze radzę pójść do KSR i poczytać oficjalne dokumenty, które tam
                                  istnieją. Nie pisalibyście wielu głupstw.
                                  A teraz generalia Pełny koszt dostarczania wody i odbioru ścieków w
                                  miejscowościach szybko rozwijających się, zazwyczaj jest wyższy od kosztu wywozu
                                  samego szamba. Decydują o tym szybko narastające koszty amortyzacji. Efektem
                                  takiego stanu rzeczy jest nieopłacalności budowy całej infrastruktury wod-kan,
                                  zawłaszcza na terenach bogatych w wodę takich jak gmina Łomianki dla portfela
                                  zwykłego zjadacza chleba.. No chyba, że ktoś nam podtruje, tak jak podtruł w
                                  rejonie ulicy Wiślanej, ktoś zrobi dodatkową studnie, która zabierze wodę z
                                  okolicy itp.. Wtedy wszyscy chcą na gwałt. Ja sam liczyłem kiedyś opłacalność
                                  takiego przytłacza i wychodziło, że jest ono o około 10% droższe od cen, jakie
                                  płaci się za prąd i szambiarkę.
                                  By zrealizować koszty w pełnej wysokości trzeba by było podnieść ceny o blisko
                                  70-100%, a może i więcej. Wiele budżetów by tego nie wytrzymało, więc dopłaca
                                  się. A radni i burmistrz, mają problem. Zwiększą ceny, to nikt nie będzie chciał
                                  się podłączać, ba znajdą się tacy, którzy odłączą się. Kwadratura koła, jednak
                                  nie taka, o której piszecie i niewynikająca z rzekomych zaniechań, czy zaniedbań
                                  w spółce. A czy mniej czy więcej spółka buduje to możecie sprawdzić sami. W
                                  ostatnim roku przed wyborami zbudowano mniej niż po 1 km instalacji wod-kan.
                                  I to jest polityka rzutująca zarówno na spółkę, jaki i na zakład budżetowy, a z
                                  doświadczenia wiem, iż najgorsza spółka zarządza finansami lepiej od najlepszego
                                  zakładu budżetowego.
                                  A my wybraliśmy zarówno radnych, jaki burmistrza i możemy oceniać wyniki ich
                                  pracy z pełnym szacunkiem lub krytykować każde ich dokonanie.

                                  esscort 03.09.09, 16:47 < rzadko się zgadzam ze stefanem, ale tym razem się
                                  zgadzam, że sieć wod.-kan to w dzisiejszych czasach nie jest żaden luksus i nie
                                  potrafię zrozumieć, dlaczego w stosunkowo bogatych Łomiankach budowa tej sieci
                                  od lat (bo nie jest to przypadłość tylko obecnych władz) jest takim problemem.
                                  Fatum jakieś? Ktoś zaczarował? > Odpowiedź jest jedna taka sieć to kosztowne
                                  cacko, bo nie tylko sam sieć ala cała towarzysząca jej infrastruktura.

                                  stefanprawo 04.09.09, 11:10 < Jednocześnie co do zysku jaki powinna przynosić
                                  spółka to oczywiście spółka prywatne są nastawione na zysk, ale zakład
                                  użyteczności publicznej tzw komunalny przekształcony w spółkę z o.o.,><, gdzie
                                  udziałowcem w 100% jest Gmina Łomianki czyli de facto my wszyscy NIE MOŻE BYĆ
                                  NASTAWIONE TYLKO NA ZYSK, podobnie jest z komunikacją miejską. Zakład
                                  wodno-kanalizacyjny oraz komunikacja miejska ma SŁUŻYĆ MIESZKAŃCOM i zaspakajać
                                  ich pierwsze potrzeby. < a jednak dopłaty do tych spółek powoduje że osoby
                                  korzystające z usług tych spółek są uprzywilejowane, bo korzystają ze środków
                                  nas wszystkich
                                  . <Co do skanalizowania Miasta Łomianki nie zgadzam się, że
                                  jest skanalizowane w sposób zadowalający. > I tu macie rację, zadowolony będę
                                  gdy zostanie skanalizowane 100% gminy!.

                                  kowalik22 09.09.09, 11:40 Drabbu napisał: > Wniosek nasuwa się dość oczywisty:
                                  realne koszty i ceny są tak wysokie i ciągle idą w górę, że nie stać
                                  mieszkańców, by je płacili w pełnej wysokości. Zapewne w sporym procencie
                                  byłoby tak i u nas. Z samochodu da się zrezygnować, z wody nie :) < i tu nie
                                  jestem taki pewien
                                  > Jasne, tylko że owe realne koszty i ceny wynikają także
                                  z kosztów funkcjonowania samej spółki - np. zatrudnienia i wysokości zarobków.
                                  Może tam należy przede wszystkim pociąć koszty? Przecież tak naprawdę daje się
                                  te dopłaty, nie analizując rodzaju kosztów. A na cenę wody mają tez wpływ koszty
                                  inne, niż same "produkcyjne".> Istnieje jeszcze wiele innych możliwości,
                                  choćby wydłużyć okresy amortyzacji urządzeń, obniżenie kosztów wykonawstwa itd.
                                  itp. Ale to co piszemy to jedynie gdybanie. Nikt nie podaje żadnych danych,
                                  wysoko opiera się na gołosłownych spekulacjach.

                                  • esscort Re: Pomyślmy sami jak uzdrowić ZWIK 09.09.09, 19:49
                                    woynowski1 napisał:

                                    >. A czy mniej czy więcej spółka buduje to możecie sprawdzić sami. W
                                    > ostatnim roku przed wyborami zbudowano mniej niż po 1 km instalacji
                                    wod-kan.

                                    To prawda, ale po pierwsze dlaczego porównywac do najgorszego roku
                                    poprzedniej kadencji, a po drugie - m.in. dlatego właśnie poprzedni
                                    burmistrz zostal przez wyborców brutalnie wyrzucony z urzędu, że
                                    doprowadził do zapaści cywilizacyjnej Łomianek poprzez zaniechania w
                                    budowie sieci wod.-kan. Ale czy sytuacja się poprawiła? Biorąc pod
                                    uwagę znaaaaczny wzrost naszego budżetu, to myślę, że na budowę sieci
                                    wod.-kan nie wydajemy w tej kadencji proporcjonalnie więcej niż w
                                    poprzedniej. No i warto zaznaczyć, że odrobienie zaległości (a nie
                                    kontynuowanie ślimaczego tempa) w budowie sieci wod.-kand było jednym
                                    z głównych punktów programu wyborczego obecnych władz.
                                    Jedyna nadzieja w tych funduszach unijnych.
                                  • kaczusio Re: Pomyślmy sami jak uzdrowić ZWIK 09.09.09, 19:50
                                    Najbardziej z naszych dyskusji śmieją się ci którzy choć podłączeni nie płaca
                                    nic, bo zrobili to na lewo. Im dopłacamy całość buahahahabuahahaha ha ha :->>
                                  • esscort Re: Pomyślmy sami jak uzdrowić ZWIK 09.09.09, 19:53
                                    A jeśli chodzi o pomysł na rozwiązania doraźne, to ja jestem gorącym
                                    zwolennikiem zrobienia (tam, gdzie nie ma szans na szybką budowę sieci
                                    wod.-kan i gdzie jest najgorsza woda) samego wodciągu, co nie jest
                                    skomplikowane i drogie
    • 235mada wsparcie finansowe dla gmin wiejskich 09.09.09, 19:56
      na wodociągi i kanalizację.
      www.ekoinfo.pl/art.php?action=more&id=2056&idg=7&wa=N-OS0937&sid=400692900&adr_no=2477123&adr_em=1134789
      • stefanprawo Re: wsparcie finansowe dla gmin wiejskich 11.09.09, 12:43
        Drodzy forumowicze wszędzie tam gdzie do sieci nie jest daleko a gdzie w
        sąsiedztwie wykonanych już sieci znajdują się odbiorcy,którzy by się chętnie do
        nich przyłączyli Gmina musi działać. Jej obowiązkiem jest zaspakajanie potrzeb
        jej mieszkańców i tyle. Po to lokalna społeczność wybrała radę miasta i gminy,
        po to wybrany został Burmistrz żeby pomagać mieszkańcom i żeby umiejętnie
        wykorzystywać środki pieniężne oraz pozyskiwać unijne i nie tylko dotacje na
        rozwój gminy.Wobec tego NALEŻY NAM SIĘ WODOCIĄG I KANALIZACJA MIEJSKA
        !!!Burmistrzu, rado Miejska do DZIEŁA!!!
        ZWiK DO DZIEŁA!!! CZAS UCIEKA WYBORY SIĘ ZBLIŻAJĄ!!! WYBORCY SIĘ NIECIERPLIWIĄ !!!
        • kowalik22 Re: wsparcie finansowe dla gmin wiejskich 11.09.09, 13:21
          Stefan, Ty nie wygrażaj tą szabelką AŻ tak, bo burmistrz, rada i
          prezes ZWIK zawału ze stachu dostaną:>
        • stefanlewo Re: wsparcie finansowe dla gmin wiejskich 11.09.09, 15:23
          Piszesz stefkuprawo jak zwykle głupstwa. Sieć wodno-kanalizacyjna musi rozwijać
          się w sposób logiczny, a to niestety nie znaczy jak piszesz <wszędzie tam gdzie
          do sieci nie jest daleko a gdzie w sąsiedztwie <wykonanych już sieci znajdują
          się odbiorcy,którzy by się chętnie do nich <przyłączyli Gmina musi działać.>
          Dobrze by był gdyby to było możliwe, niestety tak nie jest i to z wielu
          przyczyn. Jak ich nie znasz pójdź do fachowca, który zacznie ci mówić o
          przekrojach, sapkach,przepompowniach, zapętleniach i wielu innych sprawach
          których chyba nie jesteś w stanie pojąć. A dalej piszesz:
          <NALEŻY NAM SIĘ WODOCIĄG I KANALIZACJA MIEJSKA!!!Burmistrzu, rado Miejska do <
          DZIEŁA!!! > I tu masz rację ale jedynie do pewnego stopnia. Tak samo miał byś
          rację gdybyś krzyknął, precz z podatkami i za chwilę zażądał od gminy kolejnych
          dopłat do świadczeń bo takie jest prawo.
          By zrealizować twe hasło "NALEŻY NAM SIĘ WODOCIĄG I KANALIZACJA MIEJSKA"
          dostarcz funduszy lub pomóż je zdobyć. A sam wiesz że najprostszy kredyt zdobyć
          niełatwo, a co dopiero dotację, gdy chętnych jest wielu.

          • kowalik22 Re: wsparcie finansowe dla gmin wiejskich 11.09.09, 17:10
            stefanlewo napisała(?):
            > By zrealizować twe hasło "NALEŻY NAM SIĘ WODOCIĄG I KANALIZACJA
            MIEJSKA"
            > dostarcz funduszy lub pomóż je zdobyć. A sam wiesz że najprostszy
            kredyt zdobyć
            > niełatwo, a co dopiero dotację, gdy chętnych jest wielu.

            Teraz to "pomocy" się oczekuje? A tu znikąd... Kredytów dostać nie
            można (ciekawostka przyrodnicza taka), kasy nie ma...
            A tak łatwo, bezmyślnie i rozrzutnie zrezygnowano z opłąty
            adiacenckiej.
            Może ktos jeszcze pamięta Uchwałę Nr VIII/47/2007 w sprawie
            ustalenia stawki procentowej służącej naliczaniu opłaty adiacenckiej
            z tytułu wzrostu nieruchomosci w wyniku urzadzenia lub modernizacji
            drogi albo po stworzeniu warunków do podłączenia nieruchomości do
            poszczególnych urzedzeń infrastruktury technicznej?

            Ustalono stawkę 0%. Zero. Jeszcze raz zero.

            No to teraz zero środków na kanalizację i wodociąg, i zero
            wodociągów i kanalizacji.
            • woynowski1 Re: wsparcie finansowe dla gmin wiejskich 12.09.09, 12:59
              Kowalik masz rację jak sto piorunów. Jestem, za, ale nie jest to podatek prosty.
              Jedynym z problemów to, że stawkę podatku adiacenckiego dość trudno naliczać, a
              sam proces wyceny może być wielokrotnie kwestionowany. Tak zresztą było miej
              więcej 4 lata temu, chyba w Łomiankach Centralnych. Mieszkańcy zakwestionowali i
              podatku nie naliczono. Z tego wynika, że koszt poboru takiego podatku jest
              znaczny. Tak tez jest w innych gminach. By był celowy, to znaczy by cała wartość
              nie wpływała do kieszeni poborców, ale również by część wpływała do kasy gminy,
              musi być on ustanowiony na znacznym poziomie oraz wymagać będzie nowych miejsc
              pracy w urzędzie do jego obsługi. Czy wysoka stawka podatku była by akceptowalna
              społecznie w sytuacji, gdy, opłacalność przytłaczania się do sieci ze względu na
              koszty jest wątpliwa? Czy aby zyskać kilka procent, ze stawki rzędu kilkanaście
              procent, jest to celowy pobór tego podatku? Czy kwota podatku, która by wpłynął
              stanowiłaby istotny czynnik w budżecie? Czy w wyniku nie podłączania się
              mieszkańców chcących uniknąć dodatkowych kosztów, co mogłoby objąć cale ulice,
              nie wzrosły by koszty spółki wod-kan, ponieważ narzuty od amortyzacji
              dotyczyłyby mniejszej liczby odbiorców rozmieszczonych na większej przestrzeni?
              Pytania można mnożyć, a odpowiedzi na nie wcale nie są łatwe! ;-)
              • esscort Re: wsparcie finansowe dla gmin wiejskich 12.09.09, 13:48
                wszystko jest skomplikowane, ale czy ktoś zrobił jakąś analizę, jakąs
                symulację itp.? Tu o opłacie był kiedys długi watek. Padały argumenty,
                czasem sensowne, czasem nie. Dziś sprawa jest chyba już utopiona.
              • guzikiewicz69 Re: wsparcie finansowe dla gmin wiejskich 12.09.09, 13:53
                Wprowadzenie np. dziś tego podatku spowoduje, że ci którzy mieszkają
                w rejonach gdzie jeszscze nia ma kanalizacji ani wodociągu, wraz z
                podciągnięciem tych mediów zapłacą "karny" podatek za opóźnienia
                cywilizacyjne gminy. Zapłacą zatem dwa razy, bo wcześniej już raz
                zapłacili w formie podatku PIT za wcześniejsze wybudowanie sieci
                dla sąsiadów.
                • kowalik22 Re: wsparcie finansowe dla gmin wiejskich 12.09.09, 16:20
                  Jasne, "zapłacą dwa razy więcej". ;)
                  Czy ktos tu myśli?Perspektywicznie, z wyobraźnią i analitycznie?

                  Nie da się zjesć cukierka i mieć cukierka.
                  To wobec tego oswajajcie się z myślą, że ci, co nie mają wod-kan,
                  będą na nią czekać dwa razy dłużej:>

                  Obrońcy uciśnionych i gnębionych daninami mieszkańców - snobami
                  jestescie
                  • drabbu Re: wsparcie finansowe dla gmin wiejskich 12.09.09, 17:34
                    guzikiewicz69 napisał:
                    >Wprowadzenie np. dziś tego podatku spowoduje, że ci którzy
                    mieszkają
                    w rejonach gdzie jeszscze nia ma kanalizacji ani wodociągu, wraz
                    z podciągnięciem tych mediów zapłacą "karny" podatek za opóźnienia
                    cywilizacyjne gminy. Zapłacą zatem dwa razy, bo wcześniej już raz
                    zapłacili w formie podatku PIT za wcześniejsze wybudowanie sieci
                    dla sąsiadów.

                    Nie chcę powiedzieć (podkreślam), że miałbym coś przeciwko szybkiej
                    rozbudowie sieci. Wręcz przeciwnie, jestem cały za.

                    Wydaje mi się jednak, że w takim wyłącznie "podatkowym" stawianiu
                    sprawy w zawężeniu do wod.-kanu kryje się pewne nieporozumienie.

                    Nie do końca jest tak, że "pewni sąsiedzi" opłacają bądź opłacili
                    budowę sieci dla innych, podczas gdy nie mają jej sami. To jest
                    mylące uproszczenie.

                    Z podatku PIT jedynie część wraca do gmin. Równie istotne są
                    podatki wnoszone przez wszystkich mieszkańców bezpośrednio do
                    wspólnego gminnego budżetu. Budżet ten pokrywa wspólne, ogólne
                    potrzeby całej miejscowości.

                    Tak więc, mieszkając w Łomiankach już naprawdę długo, opłacałem
                    skrupulatnie wszystkie te daniny. Z sieci wod.-kan. korzystam zaś
                    od roku. Uznałbym więc, że przez pieniądze oddawane w ciągu
                    dziesięcioleci do wspólnej kasy w dużym stopniu zapłaciłem już za
                    jej przeprowadzenie w swojej ulicy. To samo dotyczy moich sąsiadów.
                    Nie mógłbym bez zastrzeżeń zgodzić się, że mam sieć
                    wyłącznie i dzięki cudzym podatkom. Myśmy (wraz z sąsiadami),
                    płącąc, także się do niej walnie przyczynili.
                    Te podatki w dalszym ciągu płacimy i w dalszym ciągu ich część jest
                    na sieć kierowana. Nie mam nic przeciwko temu.
                    Idąc jednak takim tropem, ktoś z moich równie zasiedziałych tu
                    współmieszkańców mógłby twierdzić, że nie mając dzieci, finansuje
                    komuś innemu naukę dzieciaka - gdyż część podatków idzie na
                    utrzymanie czy remonty szkół. A inna część na remonty ulic, w tym
                    takich, z których sami nie korzystamy.
                    I tak jest w każdym przypadku gminnych działań pokrywanych ze
                    wspólnej kasy.

                    Opłata adiacencka nie jest podatkiem; jest to opłata
                    (w ustalonym procencie) od wzrostu wartości nieruchomości
                    spowodowanym jakąś gminną inwestycją. O ile pamiętam, można ją
                    nakładać do trzech lat od ukończenia tej inwestycji. Jest zatem
                    bardzo prawdopodobne, że w danym rejonie wniosłoby ją wielu
                    właścicieli. Nie ma tu sytuacji, że ktoś "karnie i podwójnie".
                • kowalik22 Re: wsparcie finansowe dla gmin wiejskich 12.09.09, 16:42
                  Guzikiewicz mi zaginionym Brycezionem zalatuje;)

                  Szanowny Panie, guzik logiki w pańskim wywodzie.
                  Jeśli bowiem ci, co nie mają obecnie wod-kanu, płacą niby w PIT za
                  wod-kan, to ZA co płacą w PIT obecnie ci, co już wod-kan mają?
                  :>

                  Proszę mnie nie wkurzać i nie odmawiać inteligencji forumowiczom
                  takim tanim populizmem:>


    • atos55 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 12.09.09, 23:34
      Wśród różnych powodów, dla których wod-kan jest takim problemem,
      najbardziej dla mnie naoczna jest indolencja pracowników tej firmy.
      Przepraszam, nie firmy, tylko miejskiej slużby, w której może nie
      jest aż tak, że "czy sie stoi, czy sie leży", ale wyraźnie nie
      działają kryteria efektywnościowe. Tu gdzie mieszkam ekipy ZWiK
      rozgrzebały pare ulic. Niby praca sie posuwa, ale gołym okiem widać,
      że mogłaby 3 razy szybciej. Sprzęt mają niezły, cały problem w
      ludziach, w planowaniu, w premiowaniu itd. No, a potem trzeba
      dopłacać do tego interesu.
      • memo2009 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 13.09.09, 12:28
        Jeśli robią opieszale to dlaczego burmistrz nie zleca inwestycji
        firmom zewnętrznym ? Może jednak Spółka robią taniej ?
        • krzysiom1 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 13.09.09, 14:22
          memo2009 napisał:

          > Jeśli robią opieszale to dlaczego burmistrz nie zleca inwestycji
          > firmom zewnętrznym ? Może jednak Spółka robią taniej ?
          Dziwne by było gdyby nie byli tańsi.
          Przy takich dotacjach z naszej kasy?
          • stefanlewo Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 13.09.09, 19:43
            Rozpoczynają prace na Rolniczej. I już na wstępie obciach. Znaki drogowe
            /jeszcze zakryte/ustawiono za tablica informacyjną tak, że tylko pieszy będzie
            mógł je odczytać, bo z samochodu czegoś nie dość że zasłoniętego to jeszcze
            wciśniętego po parkan posesji nikt nie da rady odczytać. Jakoś do tych
            specjalistów nie dociera fakt że widoczność z samochodu do przodu zupełnie
            ograniczy tablica, a usytuowany o kilka metrów, wciśnięty jak najdalej od
            krawędzi jezdni zespól znaków będzie po prostu nieczytelny!
        • stefanprawo Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 14.09.09, 11:38
          Przecież firmy zewnętrzne do dużo wyższy koszt obsługi inwestycji, przynajmniej
          tak mi się wydaje...
          A tak ZWiK ma własny park maszynowy,własnych ludzi i może o wiele taniej wykonać
          sieci i przyłącza niż firma zewnętrzna.
          Uważam,że chodzi tu bardziej o organizację pracy i poprawienie efektywności
          działania ZWiK a nie jego likwidację,która negatywnie odbiłaby się na
          mieszkańcach Gminy.
          Tak więc należałoby zmienić organizację pracy,podnieść wydajność ZWiK a nie go
          likwidować. Zatrudnianie firm zewnętrznych to dużo wyższe koszty przy dobrej
          organizacji ZWiK.
          Jednocześnie moim zdaniem prezes ZWiK powinien mieć duże doświadczenie
          praktyczne w branży wod-kan i wykształcenie kierunkowe wyższe techniczne z tego
          zakresu,który się zajmuje...ale to jest tylko moje subiektywne zdanie...
          Burmistrz jako organ nadzorczy w stosunku do ZWiK powinien dać możliwość
          podłączenia się do sieci wodociągowej i kanalizacyjnej wszystkim mieszkańcom
          Miast i Gminy Łomianki...TO NAM SIĘ MIESZKAŃCOM NALEŻY!!
          • pwz90 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 01.10.09, 09:22
            W końcu ruszyła budowa wodociągu na Rolniczej. Miejmy nadzieję że
            skończy się jak najszybciej i Powiat Waszawski Zachodni w przyszłym
            roku wybuduje nową ul. Rolniczą.
            • stefanprawo Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 01.10.09, 10:31
              Dziury na Francuskiej tez zostały zasypane przynajmniej prowizorycznie.
              Widać,że obecny Burmistrz się stara to dobrze dzieje się coraz więcej oby tak
              dalej...
              • zreg6 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 01.10.09, 16:00
                Łaski nie robi to jest jego obowiązek.Rolniczą robi Powiat,Orlika
                także nie z pieniędzy Gminnych- NIE burmistrz .Ciekawe ile
                wygenerował strat w spółce Wodociagów/? a Wy BEZRADNI RADNI dalej
                cieszcie się i przyklepujcie. Fajnie bedzie.
                • stefanprawo Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 01.10.09, 16:20
                  O przepraszam ja radnym nie jestem i nic nie przyklepuje tylko stwierdzam iż
                  obecny Burmistrz nie jest taki zły... niestety my Polacy mamy wielki dar do
                  wiecznego MARUDZENIA i jesteśmy bardzo agresywni wobec siebie wręcz uwielbiamy
                  mieć wrogów i pałać do siebie nawzajem nienawiścią...Taka to już nasza cecha
                  narodowa...
                  Może trochę pozytywów o pracy Burmistrza...co ?
                  • zreg6 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 01.10.09, 16:34
                    Może i nie jest ,ale jak wyborcy czy Radni zadają pytanie niech
                    odpowie ,a jesli nie wie to w sposób kulturalny niech odpowie, a nie
                    warczy. Byłem na kilku sesjach i widziałem jak z jego ust zieje
                    AGRESJA bo nie były wygodne pytania.Stefanprawo napisz jakie
                    specjalne zasługi osiągnął nasz Burmistrz.Tylko nie pisz o drogach
                    napisz o gospodarności naszego budzetu.
            • e_wolyn Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 01.10.09, 19:25
              Powiat zaplanował inwestycje do końca kadencji. Wśród tych
              inwestycji jest remont Rolniczej na odcinku na którym zostanie
              wykonana kanalizacja i wodociąg
              • woynowski1 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 01.10.09, 21:14
                Dziwne jest wasze żądanie dotacji z Unii. Gmin w Rzeczpospolitej jest kilka
                tysięcy i wszystkie by chciały dotację. Wiec i konkurencja duża. Trzeba też się
                wstrzelić w określony czas, gdy dane dotacje są rozpatrywane, a to też nie jest
                łatwe. Ponadto trzeba spełnić kilka warunków wstępnych polegających na samych
                drobiazgach takich jak uporządkowanie własności na drogach, stworzyć warunki i
                zabezpieczyć możliwość wzięcia kredytu jak też zabezpieczyć jego spłatę, wykonać
                dokumentację i wykonać pewnie wiele innych czynności. To ja laik wiem, a co wie
                wiedzą inni wypowiadający się na tym forum? No co? I co zrobili, poza mąceniem,
                by czarny scenariusz nie zaistniał?
                A nawet gdy spełnione zostaną wszystkie warunki jaka istniej szansa, że
                znajdziemy się na podstawowej liście dotacji, a jaka na dodatkowej i czy ta
                dodatkowa da jakieś szanse. Może należy sprawdzić, ile procent aplikacji o
                dotację jest rozpatrywane pozytywnie, by uniknąć potem rozczarowań.
                Napisać,
                że nie otrzymaliśmy dotacji jest łatwo, określenie realnych przyczyn znacznie
                trudniej!
                • ono2008 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 01.10.09, 21:34
                  Właśnie problem polega na tym że od tego są władze gminy by przygotowały
                  wszystko tak byśmy otrzymali dotację. A że nigdy nie będziemy mieli 100% szansy
                  to o tym wie każde dziecko. :-(
                • krzysiom1 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 02.10.09, 07:24
                  Najlepiej olać dotacje... Tylko z tym kłopot i dużo pracy.
                  Jak narazie stosujemy tą właśnie metodę.
                  • woynowski1 Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 02.10.09, 09:25
                    A kto mówi o olewaniu. Ostatnie posty mówią o pewnych uwarunkowaniach uzyskania
                    dotacji, które niektórzy w swej genialności i nieomylności zdają się nie
                    dostrzegać.
                    • burakzlomianek Re: ZWiK, burmistrz i dotacje UE na wod-kan 18.06.14, 22:56
                      Przypomnijmy jak Pan Pszczółkowski ZWIK zarządzał
Inne wątki na temat:
Pełna wersja