Debata Ekologiczno - Obywatelska

[opozycjonista_1]

Zapraszamy mieszkańców i osoby zainteresowane....

czytaj więcej:
www.pamietnikopozycjonisty.republika.pl/index.html

[fantomasss]

Debata Ekologiczno-Społeczna toczyć się będzie na temat:
"Zagrożenia i Nadzieje związane z CERAMIKĄ MARCONI".
Organizowana jest przez Grupę Ekologiczną STOWARZYSZENIA PIECHOWICE.
Chcielibyśmy podjąć na niej różne aspekty budowanej w Piechowicach fabryki
granulatu i płytek ceramicznych, zarówno te pozytywne jak i negatywne.
Wstępnie uzyskaliśmy zgodę Pani Dyrektor na
organizację jej w naszym Gimnazjum. Czekamy jeszcze na ostateczną decyzję Urzędu
Miasta (instancji której Gimnazjum podlega) w tej sprawie.
Ponieważ chcieliśmy poinformować mieszkańców o Debacie już w czasie "długiego
majowego weekendu" na plakatach widneje jako miejsce debaty wstępnie uzgodnione
Gimnazjum. Gdyby zaistniały jakieś zmiany natychmiast wszystkich poinformujemy.
Szerzej temty związane z Ceramiką Marconi są publikowane na stronie
www.piechowiczanin.wiedzmin.pl

Organizator Debaty:
Lech Rębisz

www.piechowiczanin.wiedzmin.pl

[logo20]

Jakieś zmiany nastąpiły? Wcześniej o ile pamięć mnie nie myli ten post zamieścił niejaki logik i w jego poście było nazwisko pani dyrektor gimnazjum, a teraz w nowym (starym) poście fantomassa już tej informacji nie ma. Skad ta zmiana?

[logik11]

Pani Dyrektor zwróciła mi uwagę, iż w tego typu ogłoszeniach wystarcza wymienić
funkcję-stanowisko bez posługiwania się nazwiskiem. Uwazględniłem oczywiście tę
uwagę, zgodnie z życzeniem zainteresowanej osoby.
Ponieważ Forum może tylko moderować jego założyciel, stąd zmiana podpisu pod
postem.
A poza tym wszystko w porządku. Diękujemy pani Dyrektor za wrażenie chęci pomocy
w zorganizowaniu miejsca na Debatę i czekamy na ostateczną decyzję Urzędu Miasta.

Debata Ekologiczno - Obywatelska o Ceramice

[fantomasss]

Debata Ekologiczno - Obywatelska o Ceramice Marconi

Na debtę zaprosiliśmy osby reprezentujące rożne środowiska. Są to między innymi:
-przedstawiciele Ceramiki Marconi;
-radni z najbliżeszych C-M okręgów;
-przewodniczący Rady Miasta i Komisji Ochrony Środowiska ...;
-burmistrz Miasta;
-przedstawiciele Karkonoskiego Parku Narodowego;
-przedstawiciele organizacji związanych z turystyką i ochroną środowiska;
-prawnicy;
-lekarze;
-meddia (prasa, telewizja).
Mamy nadzieję, że wszyscy zaproszeni przybędą, na tę społecznymi siłami
zorganizowaną, debatę. Na stronie
www.piechowiczanin.wiedzmin.pl
postaramy się umieścić jak najszybciej, kto potwierdził swoje przybycie i jakim
tematem się zajmie.
-
-

[koott0]

Gospodarzem obiektu jest dyrektor gimnazjum.Czy za każdym razem jak cos sie w
szkole ma dziać ,pyta o zgodę władze miasta?A gdzie miejsce na samodzielność w
podejmowaniu decyzji przez dyrektora?
Coś czarno widzę pozytywna opinię UM.Tak jak i obecność władz miasta na tej
debacie.Zresztą 6 maja niedaleko a decyzji nie ma...

[pele68]

Zgodnie z przewidywaniami władze powiedziały Nie.Pani dyrektor nie ma nic do
powiedzenia?Debata i tak się odbędzie.Czyżby władze jej się bały?Ciekawe kto z
urzędu przyjdzie?Pewnie nikt!!!!

[logik11]

1. Z POK-iem rozmawiałem ponad dwa tygodnie temu. Po kantakcie z Dyrektorką
POK-u oraz Biurem Obsługi z UM, odpowiedź na prośbę o salę na 6 maja była
negatywana. Uzasadnienie - sala co prawda jest wolna, ale z uwagi na targi
turystyczne w Cieplicach nie będzie miał nas kto obsłużyć.
2. Negocjacje co do sali w Gimnazjum toczyły tydzień, z uwagi na pewne już
nieistotne sprawy organizacyjne. Ostatecznie, na tydzień przed imprezą (28.05),
ustliliśmy z Dyrektorką, że nia ma już żadnych przeszkód aby debatę zorganizować
w szkole. Lecz po zgłoszeniu tego faktu do Urzędu Miasta zaczeły się schody.
3. Ponoć należało tylko złożyć odpowiednie pismo z prośbą o akceptację.
Zrobiliśmy to jak najszybciej się dało, składając je w sobotę (29.05) na ręce
przewodniczacego Rady Miasta z prośbą o pośrednictwo i pomoc.
4. Po przejrzeniu naszej prośby we wtorek dostaliśmy informację w czwartek, że
jednak lepiej będzie jak zorganizujemy (na wniosek Urzędu) debatę w POK-u i
poproszno mnie o kontakt z burmistrzem, aby sprawę dograć.
5. Dzwonię i oto co słyszę od NASZEGO burmistrza:
-"Na pyskówki i burdy w Gimnazjum zgody nigdy nie będzie";
-"W POK-u może i owszem, ale obowiązuje kodeks administracyjny i odpowiedź
dostanę za dwa tygodnie";
-"I niech się komuś co skończył jakieś AWF-y, czy też inne studia nie wydaje,
że wszystkie rozumy pozjadał" ( :-? ).

Oto zatem mamy następny "występ" naszego burmistrza.

Potężny blaszak stoi jak WÓŁ. Nikt z naszych przedstawicieli nie raczył podzilić
się z własnej incjatywy, na poważniejszą skalę, informacjami na jego temat.
Wszystko stoi w domysłach. Władza kompletnie olewa mieszkańców. A jak sami
chcemy zorganiaować spotkanie, aby przedstawić ludiom sprawy Ceramiki Marconi,
to rzuca nam się kłody pod nogi. A z należących nam się dyskusji publicznych
burmistrz robi "pyskówki i burdy". Ano "Cichooo byyyyć ..." jak mawiał pewien
satyryk.
Skąd ta zmowa milczenia...?

JEDNAK DEBATA SIĘ ODBĘDZIE, a gdzie - dowiecie się pod (nie NASZYM) Gimnazjum w
sobotę...

[tojahehe]

mam propozycję, zróbmy debatę przy blaszaku naprzeciwko cmentarza. Poprośmy
policję o ochronę.

Rozumiem że około 11 spotykamy się koło Gimnazjum, tak ?

[urzedniczka13]

Ta sprawa nadaje sie do mediów.Burmistrz myśli,że jest włascicielem Piechowic!
Dyrektorko POK i dyrektorko gimnazjum widzicie jak to jest,gdy stanowisko
dostaje sie w zamian za bezwzględne posłuszeństwo?Teraz nawet prostej decyzji o
wypożyczeniu sali na spotkanie mieszkańców podjąc samodzielnie nie
możecie.Jesteście dyrektorami na papierze a w waszych firmach rządzicie nie wy
a ludzie, którym demokracja pomyliła sie z poddaństwem i czołobitością.Nie
oddajecie czasami dziesięcin?Chyba tak:schlebiające władzy posty jednego męża i
przedwyborcze wędrówki po spotkaniach-agitkach drugiego męża to cóż innego jak
nie spłata zobowiązań?
Wracając do burmistrza -spotkanie mieszkańców w ważnej dla nich sprawie
nazywa "pyskówkami i burdami".Mnie się wydaje ,że to własnie ten pan jest
prowokatorem takich pyskówek i burd,wystarczy posłuchac jego odzywek na
komisjach i sesjach.

[alter4]

A czego można się spodziewać od prostego człowieka oderwanego od brony. Elokwencja i taktowność obcą mu jest.

[omega_7]

A co na to Przewodniczący Rady Miasta. W tak istotnej
sprawie powinien wystąpić i zaprezentować swoje stanowisko.
Jan, swoim zwyczajem przyczaił się i czaka na przejście burzy.
Może nikt go nie zauważy i o nim nie pomyśli, da spokój.
Po sprawie znowu wychyli nosa i będzie się kiwał przed każdym
napotkanym obywatelem. Aby do powiatu.

[blizniak58573]

No właśnie panie Przewodniczący Rady Panie Janie bez twarzy jak pan skończył
jakieś AWF -y to niech sie panu nie wydaje ze pan pozjadał wszystkie
rozumy.Został pan skarcony a chciał pan oczywiscie pomóc ale znowu sie nie
udało. Co to będzie,co to będzie.... a wybory tuż,tuż

[z.michalek]

Zamieszczam tekst który znalazłem na stronie piechowiczanina
Problemy, które zostaną poruszone na Debacie:

- Edukacja z zakresu prawa dotyczącego ochrony środowiska;
- Oddziaływanie zakładów produkcji granulatu i płytek na środowisko naturalne i
zdrowie ludzi;
- Technologia produkcji w Ceramice Marconi i jej wpływ na środowisko,
pracowników i okolicznych mieszkańców;
- Zastosowane środki ochrony dla Osiedla Młodych i jego okolic;
- Zatrudnienie piechowiczan w Ceramice Marconi;
- Pytania i odpowiedzi dotyczące nowo powstającego zakładu;

- Proces podejmowania decyzji o budowie zakładu, oraz udział w tym procesie
społeczeństwa;
- Ochrona krajobrazu i środowiska w świetle uchwalonego planu zagospodarowania
przestrzennego;
- Komunikacja i transport na ulicy Cmentarnej;
- Doświadczenia Polcoloritu dotyczące relacji ze środowiskiem i mieszkańcami
okolic;

- Odszkodowania dla mieszkańców związane ze zmianą warunków zamieszkiwania.



Interesuje mnie ,kto będzie powyższe tematy omawiał.Jeżeli można proszę o
odpowiedź.No i gdzie ta debata się odbędzie?

[adam_s3]

Debata ekologiczno-obywatelska dotycząca Ceramiki Marconi odbyła sie w sali
dużej "U Bola". W spotkaniu uczestniczyło 50 osób. Inwestora reprezentowali:
Janusz Chodziński, Włodzimierz Hajduk oraz Konrad Kozłowski. Dyskusja była
bardzo merytoryczna i w niczym nie przypominała "pyskówki i burdy" (co
sugerował burmistrz odmawiając nam udostępnienia pomieszczenia w Gimnazjum).
Szkoda, że w debacie nie uczestniczyli przedstawiciele Urzędu Miasta.

[koott0]

Nie uczestniczył też w debacie przewodniczący rady miasta co dowodzi ,że jest
sterowany przez burmistrza .A powinno byc wręcz odwrotnie ,bo to przewodniczący
rady ustala pensje burmistrza i powinien mu stawiac warunki.

[alif5]

Trzeba sprawy nazwać po imieniu :burmistrz Ejnik,przewodniczący rady Gasz i ich
podopieczni z urzędu miasta i rady(poza dwoma wyjątkami)to tchórze,którzy boją
się spojrzeć mieszkańcom prosto w oczy.Tyle przed nami ukryli,że teraz nie są w
stanie tego wszystkiego wytłumaczyć ani nam, ani chyba również przedstawicielom
CM obecnym na debacie(wydawali się niektórymi sprawami zaskoczeni).Pozostaje
mieć tylko nadzieję,że prokuratura doszuka się w dostarczonych przez mieszkańców
Osieda Młodych dowodach prawdy i winni poniosą za to wszystko surowe kary.

[omega_7]

Trzeba przypomnieć, że Ejnik ma do.świadczenie w mataczeniu.
Dowodzi tego wyrok w sprawie Pana Dudka, a dotyczący sprawy ukrywania
materiałów z Sesji Rady Miasta. Czyżby recydywa?

[obserwatorpiechowic]

Czy remonty ze środków pochodzących z CM są wykazane w dokumentach szkół i UM?

[alif5]

Myślę,że trzeba to pytanie zadać odpowiednim osobom w urzędzie.A tak
nawiasem,ciekawe co jeszcze i dla kogo zostało zrobione z wdzięczności za
przychylność w podejmowaniu ustaw na radzie miejskiej?

[omega_7]

Przecież w Rdzie Miasta, u źródła informacji znajdują się
dzielni policjanci. Wrażliwy Zackiewicz nic nie wie?
Jeśli rzeczywiście tak - to jest policjantem do du...y.
Jeśli coś wie - zataja prawdę. Dla Z tak czy inaczej niedobrze.

[logik11]

Przed debatą miałem mnóstwo problemów, ale kłoda rzucona mi pod nogi przed przez
burmistrza, została pzreskoczona dzięki pomocy Pana Adama Bolka, choć
właściciele lokalu mieli mnóstwo własnych problemów.
W organizajcji Debaty pomagało mi cała gromada dobrych ludzi, bez pomocy których
nie dałbym sobie rady. Wymienimy wszystkich w artykule podsumowującym Debatę.
Napawa mnie to nadzieją, iż Światem, a w szczególności naszymi Piechowicami nie
muszą rządzić miernoty i kanalie.
Materał z Debaty ukaże się w telewizji Aval oraz we wtorkowych Nowinach
Jeleniogórskich.
Oczywiście problemy poruszone na debacie przez mieszkańców będą drążone i
będziemy starali się je rozwiązywać, gdyż tylko taką sensowną kontynuację tego
spotkania widzimy.

[unipop1]

Debata się odbyła w ubiegłą sobotę- pan dyrektor Ceramiki Marconi pięknie mówił
o "symbiozie miasta z firmą"- ale jak to się ma do tego, co dzieje się
faktycznie. W późnych godzinach nocnych tego samego dnia- ok.1.00 znów dało się
słyszeć pracujacy sprzęt na terenie inwestycji. A przecież już jakiś czas temu
było spotkanie z inwestorami odnośnie nocnych prac. I jak tu wierzyć kolejnym
zapewnieniom inwestora?

[logik11]

Celem debaty było w pierwszej kolejności poinformowanie lokalnej społeczności
"olewanej" przez naszych samorządowców o różnych aspektach zagadnienia "Ceramiki
Marconi".
Drugim celem było zorientowanie się w najważniejszych i najbardziej drażniących
mieszkańców sprawach związanych z tą budową. Taką sprawą jest m.in. ulica
Cmentarna, nadużywana przez inwestora.
Trzecim elementem musi być podjęcie działań w tych najbardziej bulwersujących
sprawach, aby to było możliwe, szukam chętnych, którzy w tych działaniach mogli
by nas wspomóc. Aby bezsilną złość przekuć w konkretne czyny, przeciwko temu co
nas wkurza.
Kontakt przez pocztę [e-mail] lub tel [phone].

[damian9998]

Zauważyłem że nikt nie ma żalu do przedstawicieli Polkoloritu, tylko do
Urzędników można podejrzewać, że przedstawiciele Ceramiki umieją przekonywać do
siebie - a to dadzą na remont szkoły, przyjdą na debate i swoimi działaniami
mydlą oczy. TO NIECH UFUNDUJĄ PODRĘCZNIKI DLA WSZYSTKICH DZIECI W
PIECHOWICACH NA NOWY ROK SZKOLNY. Albo wesprą stowarzyszenia chciałbym żeby
OSP, to by remont się zrobiło większy................

[omega_7]

Przedstawiciele Polcoloritu kierują się głównie intresem firmu i z ich punktu widzenia to zrozumiałe. Za to też są wynagradzani z budżetu firmy.
Urzędasy i ich władze są przedstawicielami społeczeństwa (w uproszczeniu),
i powinni dbać o interes społeczny. Ze społecznych też środków są za to wynagradzani ( w Piechowicach całkiem nieźle). To kolosalna różnca, którą należy zauważać. Firma Polcolorit osiągnęła już właściwie to co chciała. Teraz zapewne będzie bardziej wstrzemięźliwa w "prezentach" na rzecz lokalnej społeczności.
To normalne dla wyrafinowanego biznesu.

[wkurzonyrodzic]

A kto polcolorit damian do Piechowic wpuścił,krasnoludki czy władza piechowicka?

[pele68]

Sierotka Marysia.Teraz już pewnie nie sierotka.

[logik11]

Odebrałem kilka krytk, za zbyt łagodne potraktowanie przedstawicieli Ceramiki
podczas Debaty. Ogólnie zgadzam się z tym, byliśmy rzeczywiście zbyt
ugrzecznieni. Na swoje usprawiedliwienie mamy tylko, to że trochę obawialiśmy
się o spokojny przebieg debaty, aby nie było "burd i pyskówek",a przede
wszystkim, aby doszło do przedstawienia włściwych problemów. Proszę zatem o
wyrozumiałość.
Z drugiej strony Debata nie może się zakończyć, ugrzeczniną wymianą poglądów.
Kończę pisać sprawozdanie z niej zakończone pewnymi wnioskami i planami na
dalszą działalność w tej sprawie.
Wiele spraw też jest w toku i wkrótce je upublicznię, ale nie nadążam ze
wszystkim i proszę o cierpliwość.

[adam_s3]

Debata jako dyskusja publiczna nie miała na celu atakowanie przedstawicieli
Ceramiki, lecz określenie zakresu problemów. Gdyby podczas spotkania doszło do
niekontrolowanego wylewu zarzutów zamknęlibyśmy sobie drogę do dalszych
negocjacji. Udowodniliśmy, że jesteśmy partnerami do rozmów. „Ugrzecznienie”
nie powinno podlegać krytyce. Jednakże nasze dalsze rozmowy powinny być
bardziej merytorycznie stanowcze, aby egzekwować prawa mieszkańców Piechowic.

[alter4]

Sprawozdanie z debaty:
www.piechowiczanin.wiedzmin.pl/debata2/Podsumowanie_debaty.htm

[logik11]

W końcu udało mi się podsumować Debatę. Zatem proszę o odwiedzenie strony
www.piechowicznin.wiedzmin.pl oraz o ewentualne uwagi na ten temat - na forum
piechowiczanina lub gazety.

[nocek11]

Przeczytałem z uwagą sprawozdanie z Debaty i zauważyłem kilka nieścisłości.
Po pierwsze - Obszar Chronionego Krajobrazu "Karkonosze - Góry Izerskie"
praktycznie upadł. Obecnie funkcjionuje program Natura 2000, idący dalej w
zakresie ochrony. Zatem przed Debatą takie informacje należałoby zweryfikować.
Po drugie - podnoszona jest kwestia transportu ulicą Cmentarną. Przecież ulica
ta nie przebiega przez tereny zabudowy mieszkaniowej i inne chronione mocą
prawa ocrony środowiska i trudno sobie wyobrazić lepszy układ wjazdu niż z
obszaru komunikacynego położonego poza terenami mieszkaniowymi.
Po trzecie - nazywanie jednego przejzadu samochody ciężarowego na wymienione 5
minyt ruchem ciągłym jest delikatnie mówiąc nadużyciem. Po drodze nr 3 w ciąu
godziny przejeźdza około 40 do 60 samochodów ciężarowych i około 300 osobowych.
Jak zatem nazwać ten ruch - chyba megaciagły.
Po czwarte - bocznika kolejowa jest chyba dobrym rozwiązaniem. Wjedzie dziennie
jeden skłąd, zostanie załadowany, wyjedzie i po wszystkim. Jeszcze dwa lata
temu po tych torach przejeżdżały 22 pociągi na dobę, w tym kilka w nocy. Teraz
jedzie może 10 i dwa dodatkowe będą takim uciążliwym źródłem hałasu?

Na początku sprawozdania przytoczyliście Pańswo prawa do udziału społeczeństwa
w procesie tworzenia inwestycji. U nas jest to chyba odzwierciedlone w prawie
na etapie uchwalania planu i procesu oceny oddziaływania na środowisko. Czy na
tym etapie Państw uzyskali jakieś zapewnienia i uczestniczyli w tym procesie?
Jeżeli tak, to w poszczególnych decyzjach wieńczących te etapy są odpowiednie
zapisy. Jeżeli natomiast Państwo zgapili ten proces, jesteście niestety sami
sobie winni.

Tyle chłodnego oka. Zastanawiam się tylko, czy niektóre osoby nie chcą na tym
forum i w tematach na nim poruszanych zwrócić na siebie uwagę. Przeczytałem w
jednym z wyższych postów, że na debacie byliście Państwo ugrzecznieni. Jakoś
kojarzy mi się ta wypowiedź z chęcią "popieniena" w celu uzyskania rozgłosu.
Przecież debata to spotkanie dla ;udzi obytych z kulturą, a nie stadionowych
awanturników. I tak na szczęscie ta debata przebiegała, za co należą się
gratulacje i podziękowania organizatorom.

[adam_s3]

„nocek11” zauważył pewne nieścisłości w sprawozdaniu z Debaty związane z
informacjami o ochronie środowiska. Podczas spotkania zostały m.innymi
poruszone n/w zagadnienia:
1.Obszar Chronionego Krajobrazu Karkonosze – Góry Izerskie został utworzony
uchwałą WRN w 1986 r. O ile wiem Uchwała ta nie została uchylona i należy ją
traktować jako obowiązującą.
2.Natura 2000 to spójna europejska siec ekologiczna, której celem jest
utworzenie specjalnych obszarów ochrony siedlisk oraz obszarów specjalnej
ochrony ptaków. Najbliższy Piechowicom jest nowo utworzony obszar Karkonosze-
Góry Izerskie.
3.W informacji o oddziaływaniu na stan jakości powietrza emisji z instalacji do
produkcji granulatu w CM z lutego 2006r możemy przeczytać: „Teren Ceramika
Marconi Sp. z o.o. znajduje się w obrębie Obszaru Chronionego
Krajobrazu „Karkonosze-Góry Izerskie”, który w ponadregionalnym systemie
przyrodniczym posiada rangę obszaru węzłowego, a więc będącego źródłem
zasilania w istotne wartości przyrodnicze. Kompleksy leśne porastające zbocza
grzbietów Gór Izerskich wraz z KPN (również jego otulina) włączone są do
europejskiej sieci przyrodniczej EECONET.

[ste-fan]

Czy informacja o tym, że żona Pana Adama Spolnika jest zatrudniona w CM jest prawdą, czy zmyśloną plotką?

[adam_s3]

W CM to plotka, w Polcoloricie to prawda. Zapewniam również, że moi dziadkowie
nie służyli w obcym wojsku.

[menello1]

Jak to nie, przecież z pochodzenia jesteś Węgrem.

[adam_s3]

;)
Viszontlatasra!

[menello1]

Holnapig!

[omega_7]

Niestety Panie Adamie w tej sytuacji nikt nie uwierzy w Pana obiektywność w sprawie Ceramiki Marconi. Nawet gdyby Pana dziadkowie służyli w obcym wojsku.

[tojahehe]

adam_s3 napisał:

> W CM to plotka, w Polcoloricie to prawda. Zapewniam również, że moi
dziadkowie
> nie służyli w obcym wojsku.


to zmienia postac rzeczy, jesteś zależny od tego nieetycznego biznesu familii
Marconich, przestań <adam_s3> udawać że jesteś niezadowolony z tej fabryki,
teraz rozumiem twoją grzeczność, wręcz służalstwo w stosunku do reprezentantów
Ceramiki podczas debaty.

Nie jest dobrze że zataiłeś taką informację.

[nocek11]

Pan Adam jest po prostu kulturalnym człowiekiem i z pieniactwem i
awanturnictwem nie ma nic wspólnego. Debata ma słuzyć uzyskaniu informacji i
wymianie argumentów a nie wykrzykiwaniu w tłumie i chowaniu się za nim. A może
po prostu wystapił element zazdrości o umiejętności kierowania takim
przedsięwzięciem które prowadzący akurat posiada???
Odnoszę wrażenie, że najważniejszym w tym temacie jest "pokrzyczeć, niezależnie
od sytuacji, ugrać coś dla siebie przed zbliżającymi się wyborami" a nie
uzyskanie zadawalających demokratyczny ogół rozwiązań. A postepowanie Pana
Adama zaczyna przynosić efekty, co jest niestety nie w smak niektórym
uczestnikom tej dyskusji.

[omega_7]

nocek11 zastanów się o czym piszesz. Padło pytanie o miejsce pracy żony Pana Adama. W kontekscie stanowiska o które się ubiega ma to znaczenie. Nastąpiła niepotrzebnie nerwowa odpowiedź Pana Adama (dziadki i obce wojsko), teraz nocek11 zarzuca osobom zabierającym głos w tej kwestii pieniactwo, awanturnictwo i zazdrość, oraz "ugrywanie" czegoś dla siebie, podpierając się "demokratycznymi rozwiązaniami". Czegoś nie rozumiesz nocek11. Demokracja, w przeciwieństwie do dyktatury właśnie cechować się powinna jawnością. Jeśli takich obrońców swojej osoby będzie miał Pan Adam, to szczerze mu wspólczuję.

[nocek11]

Po pierwsze - w której kwestii. Moja wypowiedź dotyczy Debaty a nie miejsca
pracy żony Pana Adama.
Po drugie - rozmawiamy o Debacie a nie o stanowisku, o które Pan Adam ma zamiar
się ubiegać.
Po trzecie - jak ktoś spytał o pracę żony Pana Adama, to grzecznie
odpowiedział. Więc po co tyle krzyku, który nie ja podnoszę.
Po czwarte - Jakoś do tej pory nikt nie pytał i nikt nie narzekał. Pan Adam
był "CACY". Teraz, kiedy stanął na wysokości zadania i poprowadził Debatę
profesjonalnie, odezwały się krzyki, że za delikatnie, że na Debacie nie
dołożyliśmy przedstawicielom Ceramiki. Jak to nazwać, czy przypadkiem nie jest
to pieniactwo.
Po piate - nie zamierzam być niczyim obrońcą. Nie znam Pana Adama a jedynie
śledzę ten wątek i inne z CM związane. I wnioski nasuwają mi się same. Trochę
dalej trzeba spojrzeć drogi adwersażu niż tylko na ostatnie posty.

[irys1.5]

Wydaje mi się,że debatę prowadziły i przygotowywały tez inne osoby,nie wiem
dlaczego śmietankę spija tylko pan Adam.Nie przesadzajcie z tą kulturą - takie
zachowania to NORMA ,przecież nie bedziemy się zniżac do zachowań ekipowców.

[nocek11]

To budujące, że zachowanie spokoju i kulturę debatowania nazwałeś standardem
czy normą. Właśnie o takie spotkania chodzi. Przepraszam, jeżeli inni poczuli
się dotknięci. Faktycznie każdemu, kto przyłożył swoją rękę do tak
profesjonalnej(a przecież na szbko) zorganizowanej debaty należą się słowa
uznania.
W moich postach nie chodzi o gloryfikację jednej osoby. Natomiast zależy mi na
dotknięciu pewnych wypowiedzi, które próbują zamącić czystość atmosfery. To na
przyszłość, w której należy spodziewać się jeszcze wielu spotkań i debat na ten
i inny sposób. I tylko wtedy przyniosą one efekty, gdy będą padały na nich
konkretne argumenty wsparte poważnymi analizami (przemyśleniami). Jeżeli są
argumenty, jest dyskusja i próba rozwiązania problemów. Jeżeli brakuje
argumentów, często zaczyna się efekt tłumu, który w takich spotkaniach nie
prowadzi do niczego.
Pozdrawiam.

[adam_s3]

Drobne wyjaśnienie:
1.To że moja żona pracuje w Polcoloricie nie było żadną tajemnicą. Na kilku
otwartych spotkaniach Stowarzyszenia informowałem o tym prosząc o zrozumienie
mojej sytuacji. Jak każdy borykający się z budżetem domowym odpowiedzialny
człowiek miałem wątpliwości i obawy. Mimo tego zdecydowałem się pomóc w
debacie wychodząc z założenia, że stojąc za plecami innych postąpiłbym
nieuczciwie.
2.Uważam, że słowa uznania za zorganizowanie debaty należą się wszystkim
wymienionym w podziękowaniu, napisanym przez Lecha Rębisza - poza moją osobą.
To dzięki determinacji tych osób doszło do tego spotkania. Ja jedynie pomogłem
moderować debatę. Głównym autorem debaty był Lech Rębisz.
3.W moich wypowiedziach raczej nie ma nerwowości. Czasami pojawia się może
niezbyt udana żartobliwa aluzja.

[menello1]

I jak zwykle wychodzą jakieś wątki poboczne przy okazji wyjaśniania różnych spraw.
Kandydat na burmistrza opozycyjnego do władz miasta, Stowarzyszenia Piechowice
jest w jakiś tam sposób powiązany z Ceramiką Marconi.
Pewnie im bliżej będzie wyborów tym więcej ciekawych informacji na temat naszych
kandydatów na fotel burmistrza, ujrzy światło dzienne.

[unipop1]

Nie ma co popadać w paranoję i robić igły z widły- to, że żona Pana Adama
pracuje w Polcoloricie nie jest przecież żadną tajemnicą. Jeśli ktoś widzi w
tym jakąś "aferę", to chyba cierpi na manię prześladowczą.A co, ma się kobieta
zwolnić, bo jej mąż działa w Stowarzyszeniu? Pan Adam był zawsze(takie jest
moje zdanie i wielu moich znajomych) człowiekiem uczciwym i prostolinijnym( nie
mylić z prostactwem)i bardzo dobrze, że zdecydował się startować w wyborach na
fotel burmistrza. Wyolbrzymianie sprawy zatrudnienia jego żony jest nie na
miejscu- menello1 pisze o tym tak, jakby była ona co najmniej w radzie
nadzorczej tej firmy i miała wpływ na politykę inwestora. Panie Adamie proszę
dalej robić swoje, ludzie czasami po prostu przesadzają- zdaję sobie sprawę, że
to może zaboleć.Niestety w naszym mieście ludzie, którzy próbują coś zmienić na
lepsze są narażeni na różne tego typu ataki.

[logik11]

Po kilku dniach od momentu umieszczenia sprawozdania z Debaty na stronie,
przeczytałem Wasze komentarze. Dzięki za tych kilka sensownych wpisów. Te
bezsensowne, dotyczą miesjsca pracy żony Pana Adama i za nie nie dziękuję,
chociaż pogadać czsami trzeba.
O tym, gdzie pracuje żona Pana Adama wiemy w Stowarzyszeniu od dawna. Nie jest
mu zatem łatwo o wspomaganie naszej Grupy Ekologicznej w walce z Ceramiką
Marconi, jednak Adam to robi, co świadczy o tym, że potrfi oddzielić osobiste
sprawy od społecznych podejmowanych przez Stowarzyszenie.
Rządam od Was większej liczby wpisów mówiących o tym, w który kierunku mamy iść
dalej. A taże oczekuję, konkretnych propozycji współpracy bądź pomocy. Bo od
pieprzenia bez sensu jest "zając pier... żyrafę" na rysunku Mleczki.
Nie zgadzam się z opisem ulicy Cmentarnej przez "nocka". Sprawdzę pewne rzeczy
i Ci odpiszę. Z większością Twoich wniosków się zgadzam, a co do
niektórych ..., wkrótce będziesz miał odpowiedź.

[secur12]

Ta wypowiedź pożal się Boże logika11-
Bo od pieprzenia bez sensu jest "zając pier... żyrafę" to jest dopiro TAKT i
KULTURA na NAJWYŻSZYM poziomie... . Zarzuca się tu burmistrzowi obrażanie a ten
teks to co innego? DNO,DNO i jeszcze raz DNO a piszący to człowiek NIBY wielce
wykształcony.

[alter4]

Widzę, że masz problem z odróżnieniem prywatnej wypowiedzi mieszkańca od wypowiedzi burmistrza Piechowic w czasie jego urzędowania, który reprezentuje całą społeczność miasta. DNO,DNO i jeszcze raz intelektualne DNO.

[koott0]

secur gdybyś był kumaty to zrozumiałbyś ,że logik cytuje Mleczkę-a że nie wiesz
kim jest Mleczko to i porównujesz wybitnego rysownika do gburowatego
burmistrza."Dno" to ty nie jesteś ale luki w wykształceniu to i owszem masz!

[omega_7]

Zdarzyło się tak, że jeden z uczestników forum zadał pytanie w celu zweryfikowania posiadanych wiadomości. Pytanie zadano kandydatowi na stanowisko burmistrza i jednocześnie Przewodniczącego Stowarzyszenia Piechowice, a dotyczyło miejsca pracy jego żony. Zapytany odpowiedzi udzielił, jednak musiało go jednak pytanie nieco zirytować, bo niepotrzebnie wtrącił tekst o swoich dziadkach i obcym wojsku. Inny uczestnik stwierdził, że miejsce pracy żony zakłóci miarę obiektywności w sprawie, w którą zapytany jest zaangażowany. Nastąpił też natychmiastowy atak jednego z forumowiczów na nieszczęsnego męża swojej żony.
Niezwłocznie uaktywnili się obrońcy „pokrzywdzonego” zapytaniem i nastąpił jeszcze bardziej nerwowy kontratak. Padły zarzuty pieniactwa, chowaniu w tłumie, zazdrości i okazji ugrywania czegoś dla siebie. Po małej kontrze, zarzuty zostają nieco skorygowane, jednak pozostają na tym samym poziomie. To, że odbiegają już od początku tematu, przestaje mieć znaczenie.
– „Natomiast zależy mi na dotknięciu pewnych wypowiedzi, które próbują zamącić czystość atmosfery. To na przyszłość, w której należy spodziewać się jeszcze wielu spotkań i debat na ten i inny sposób. I tylko wtedy przyniosą one efekty, gdy będą padały na nich konkretne argumenty wsparte poważnymi analizami (przemyśleniami). Jeżeli są argumenty, jest dyskusja i próba rozwiązania problemów. Jeżeli brakuje argumentów, często zaczyna się efekt tłumu, który w takich spotkaniach nie prowadzi do niczego”-.
Znowu zabiera głos pierwsza osoba dramatu i wyjaśnia, że informowała o miejscu pracy żony na spotkaniach Stowarzyszenia. Jeszcze inny głos zarzuca poprzedniemu wyolbrzymianie sprawy zatrudnienia i jednocześnie sugeruje mu poglądy, których ten nie wyraża (Wyolbrzymianie sprawy zatrudnienia jego żony jest nie na miejscu- menello1 pisze o tym tak, jakby była ona, co najmniej w radzie nadzorczej tej firmy i miała wpływ na politykę inwestora).
Jeszcze dalej poszedł w swej wypowiedzi kolejny uczestnik dyskusji stwierdzając, że wpisy na forum dotyczące pracy żony kandydata na stanowisko burmistrza są bezsensowne i ponownie potwierdzając, wiadomą w Stowarzyszeniu informację o miejscu pracy żony kandydata. W wypowiedzi pojawia się też „rządanie” większej liczby wpisów mówiących o tym, w który kierunku mamy iść dalej. Wypowiedź kończy się super cytatem, – „Bo od pieprzenia bez sensu jest "zając pier... żyrafę" na rysunku Mleczki”, To skutkuje obrzucaniem się inwektywami w kolejnych postach przez kolejnych uczestników.

W ten sposób pytanie o miejsce pracy kandydata na burmistrza Piechowic doczekało się wyczerpującej ponad miarę odpowiedzi. Uczestnicy wykazali się sumiennością w uzasadnieniach swoich wypowiedzi, ponadto niektórzy określili jasno sposób podejścia do nie zawsze pasującego tematu.

[logik11]

Po bardzo wyczerpującej analizie Omegi, ostatnich postów z tego tematu,
mayślę,że czas na kończenie tego wątku na forum, wątku związanego z Debatą na
temat Ceramiki Marconi.
Nie mogę się jednak powstrzymać, od żrtobliwego wpisu kleconego przeze mnie dziś
rano, a który chyba przez moją nieuwgę gdzieś się zapodział (powinien być przed
strasznie poważną wypowiedzią Omegi).

Radziłbym Secur'owi przy okazji jakiejś pielgrzymki do Krakowa zorganizować
bojówkę, która zrobiłaby wreszcie porządek z tą DENNĄ Galerią Mleczki. Znajduje
się ona w pobliżu Rynku (to ten plac z Sukiennicami ;-)), ale jakbyście mieli
problem z jej znalzieniem, to drogę wskaże wam pierwszy napotkany Krakowiak.
Internautom radzę natomiast nie martwić się ewentualnym zniszczeniem galerii, bo
istneje ona również w formie elektronicznej. Właśnie wróciłem z Mleczkolandu,
gdzie uśmiałem się po pachy :)) i zpraszam tam wszystkich piechowiczan:
www.mleczko.pl
W końcu Piechowice to nieodrodna część tej tragikomicznej krainy.
A propo gdyby ktoś znalazł przypadkiem w Mleczkolandzie lub gdzie indziej ten
rysunek z zającem ...pii... żyrafę, podpisanym "Pieprzenie bez sensu", to proszę
o przesłanie mi go, mam do niego szczególny sentyment.

Ale już na poważnie, bo Omega znowu nas zjedzie :-(.
Zapraszam wszystkich, którz chcieli by zrobić coś z SENSEM w sprawie Ceramiki
Marconi na wtorkowe spotkanie Stowarzyszenia Piechowice o godz 18.00 w naszym
Technikum lub na zebranie Ekologów o godz 20.00 w "Bolu". Jeśli ktoś chciałby
tylko korespondencyjne wesprzeć naszą działalność, to proszę dokonywać
SENSOWNYCH wpisów na forum piechowiczanina (www.piechowicznin.wiedzmin.pl). Nie
prowadzimy tam tak żarliwych dyskusji, ale chcielibyśmy omawiać na tamtym forum
, m.in. i problem C-M bardziej konkretnie.