Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      snajperze-prośba do Ciebie

    30.11.09, 14:56
    Nie mogę dojść do odpowiedzi, a dodzwonienie się do PIP graniczy z
    cudem.
    Mam pytania:
    1. Czy na wypowiedzeniu zmieniającym warunki płacy i pracy (art.42
    KP) pracodawca ma obowiązek zawrzeć pouczenie o możliwości odwołania
    się w ciągu 7 dni do Sądu? Jak to jest - musi czy tylko powinien?
    Jeśli pouczenia nie ma, czy mimo to wypowiedzenie wchodzi w życie i
    czy jest zgodne z prawem?
    2. Czy pracodawca nie mając, nie stosując dokumentów takich jak:
    regulamin pracy, ewidencja czasu pracy - może dowolnie narzucać i
    zmieniać godziny pracy pracowników zatrudnionych na um. o pracę np.
    z godzin od 7-15 na stałą zmianę od 14-22? Czy może jednocześnie
    narzucić obowiązek stawienia się do pracy w innym przedziale
    czasowym (np. od 12-20, na zasadzie poinformowania pracownika smsem
    dzień wcześniej, bo np. kogoś zabrakło i trzeba "zapełnić lukę"),
    jednak z zachowaniem 11 godz. odstępu - tzn. następnego dnia znów
    przychodzi na 14. Chodzi mi o samą zasadę dowolności, która bardzo
    deorganizuje pracownikom życie.
    Dziękuję i pozdrawiam!
      • Gość: xyz Re: snajperze-prośba do Ciebie IP: *.lublin.mm.pl 30.11.09, 19:11
        Witam,
        1.Na wypowiedzeniu zmieniającym powinna znajdować sie informacja o możliwości
        odwołania się do Sądu. Pracownik może w terminie 7 dni o dnia otrzymania
        wypowiedzenia zmieniającego, odwołać się do sądu pracy kwestionując np.
        zasadność wypowiedzenia lub jego zgodność z prawem.
        2. Pracodawca zatrudniający powyżej 20 pracowników ma obowiązek posiadać
        Regulamin Pracy. Prowadzenie ewidencji czasu pracy jest obowiązkowe.

        Art. 150 Kodeksu pracy ustanawia obowiązek ustalenia kwestii związanych z czasem
        pracy w danym zakładzie pracy w układzie zbiorowym pracy, regulaminie pracy
        albo, jeżeli pracodawca nie jest ani objęty układem ani też nie jest zobowiązany
        do ustalenia regulaminu pracy, powinno to zostać wskazane w obwieszczeniu.
        Informacja z tego zakresu obejmować musi:
        • system i rozkład czasu pracy,
        • przyjęte okresy rozliczeniowe czasu pracy.

        Jeżeli na umowie o pracę miałaś/łęś klauzulę, iż będziesz wykonywać pracę w
        godzinach np od 7 do 15 i teraz pracodawca chce zmienić to musi uzyskać Twoją
        pisemną zgodę.
        • a_euforia Re: snajperze-prośba do Ciebie 30.11.09, 20:33
          Dziękuję.
          Wiem, że powinno znajdować się pouczenie. W jakim stopniu
          słowo "powinno" zobowiązuje pracodawcę? Jakie niesie za sobą skutki
          brak tego pouczenia na piśmie dla pracodawcy i pracownika? Pismo
          jest wadliwe, ale mimo to wchodzi w życie i obowiązuje jeśli
          pracownik się nie odwoła? Nie wchodzi w życie wcale, gdyż pismo z
          powodu braku pouczenia jest sprzeczne z prawem? Nic się w ogóle nie
          dzieje i brak pouczenia nie ma znaczenia?
          A jeśli chodzi o drugą kwestię - niektórych pracowników przeniesiono
          na inną zmianę właśnie z art. 42, nikt nikogo nie pytał o zdanie.
          Albo się to przyjmuje albo żegnamy. Jednocześnie pracodawca zawarł
          punkt o obowiązku świadczenia pracy w godzinach wykraczających poza
          stałą zmianę, w razie nieobecności innej osoby-w celu wypełnienia
          luki. W praktyce sprowadza się to do tego, że bywają sytuacje iż
          ktoś o 22 dnia poprzedniego otrzymuje sms, że musi być w pracy o
          innej godzinie niż normalnie -jest to uznane jako obowiązek
          pracownika-także przez wyp. zmieniającego i jest niekiedy bardzo
          uciążliwe (wymaga dyspozycyjności nie 8 godzin w określonych porach,
          ale pracownik musi być gotowy do świadczenia pracy w razie czego
          przez 12 godzin (z tego 8 pracuje)-zostaje wezwany dwie wcześniej
          lub później niż normalnie. Dlatego też moje pytanie brzmiało - czy
          jeśli pracodawca nie prowadzi ewidencji czasu pracy, czy ma prawo w
          ogóle wymagać od etatowego pracownika przyjścia na godzinę X -bo
          akurat jest w firmie taki wymóg?
          Wiem, że zadaję trudne pytania - korzystam z dobrodziejstwa forum,
          szukam w necie.
          Pozdrawiam!
          • zolzatoja Re: snajperze-prośba do Ciebie 30.11.09, 20:47
            Brak pouczenia o środkach odwoławczych od wypowiedzenia umowy o
            pracę jest podstawą do wystąpienia do sądu pracy o przywrócenie
            terminu.

            Przeniesienie w trybie Art. 42 par. 4 k.p. - pracodawca ma prawo do
            przeniesienia pracownika do innej, odpowiadającej jego kwalifikacjom
            pracy na max 3mce w roku kalendarzowym BEZ wypowiedzenia umowy
            (pozostawiając taką samą pensję).

            Pracodawca a obowiązek prowadzia ewidencji czasu pracy (nawet ten
            zatrudniający mniej niż 20 osób).
      • snajper55 Są tu ode mnie lepsi. Na przykład Zolzatoja. :) 30.11.09, 23:44
        S.
        • a_euforia Re: Są tu ode mnie lepsi. Na przykład Zolzatoja. 01.12.09, 11:40
          To jest stała zmiana nazwy, rodzaju stanowiska, płacy oraz czasu
          pracy na
          popołudniowy - uzasadniona reorganizacją działu, likwidacją
          niektórych obecnych stanowisk, wprowadzeniem m.in. innej technologii
          niż dotychczas, innymi wymaganiami pracodawcy - w przyszłości wobec
          pracowników na danym stanowisku, sytuacją pracodawcy. Zmiana dotyczy
          oczywiście
          wybranych:-))
          Czyli wyp. z art. 42 nie na 3 m-ce, a na stałe. "Wypowiadamy Pani,
          Panu stanowisko X, proponujemy nowe warunki na stanowisku Y.
          Powód....., Płaca od dnia XXX wynosi....Pana/Pani obowiązki od dnia
          XYZ, to: .....Ma Pan/Pani zgodnie z art. X tyle i tyle czasu na
          nieprzyjęcie nowych warunków". (oczywiście napisane językiem
          formalnym)
          Co to znaczy dla pracowników, że można prosić Sąd o przywrócenie
          terminu w przypadku braku pouczenia? Co to komu da jeśli poprzedno
          zajmowanych stanowisk już nie ma-osoby, które się zgodziły zostać,
          są na
          nowych stanowiskach.
          Chodziło mi o to jakie są skutki braku pouczenia przez pracodawcę o
          możliwości odwołania się do Sądu- czy pracodawca np. złamał prawo,
          czy bez pouczenia może czy nie może skutecznie reorganizować dział?
          Takie sprawy, że pracodawca powinien napisać to czy tamto, łatwo
          przeczytać w necie. Ale o tym co się stanie jeśli pouczenia
          zabraknie- a jak wiemy, powinno być - już jednoznaczej odpowiedzi
          nie ma niestety. Bez świadomości pouczenia przez pracodawcę,
          pracownik np. nie odwołał się do Sądu, bo nie został poinformowany o
          fakcie, że może (być może celowo??). 7 dni na odwołanie minęło i co
          w takim przypadku? Wiem też, że pracodawca powinien prowadzić
          ewidencję czasu pracy, ale co jeśli nie prowadzi-a jednocześnie
          wprowadza zmiany subiektywnie odczuwalne jako bardzo uciążliwe?
          Kurczę, wiem, że to nie są łatwe pytania, bo i sytuacje czasem
          również nie należą do łatwych i przyjemych.
          Czy wypowiedzenie jednoznacznie jest sprzeczne z prawem czy nie?
          I co można zrobić, jeśli jest?
          Może jest na forum prawnik? Przepraszam snajperze, że do Ciebie
          bezpośrednio skierowane jest pytanie - czytając Twoje posty, odnosi
          się po prostu wrażenie, że wiesz więcej niż można przeczytać w
          ogólnie dostępnych źródłach. Jeśli moja wiara w Twoje kompetencje
          Cię uraziła, najmocniej przepraszam jeszcze raz:-)). Już nie będę
          się narzucać.
          • zolzatoja Re: Są tu ode mnie lepsi. Na przykład Zolzatoja. 01.12.09, 12:51

            "Bez świadomości pouczenia przez pracodawcę,
            > pracownik np. nie odwołał się do Sądu, bo nie został poinformowany
            o
            > fakcie, że może (być może celowo??). 7 dni na odwołanie minęło i
            co
            > w takim przypadku?

            Właśnie pisałam, że brak pouczenia o możliwości odwołania się do
            sądu w treści wypowiedzenia skutkuje tym, że można do tegoż sądu
            wystąpić o przywrócenie terminu na odwołanie się.
          • snajper55 Re: Są tu ode mnie lepsi. Na przykład Zolzatoja. 01.12.09, 17:21
            a_euforia napisała:

            > Przepraszam snajperze, że do Ciebie
            > bezpośrednio skierowane jest pytanie - czytając Twoje posty, odnosi
            > się po prostu wrażenie, że wiesz więcej niż można przeczytać w
            > ogólnie dostępnych źródłach. Jeśli moja wiara w Twoje kompetencje
            > Cię uraziła, najmocniej przepraszam jeszcze raz:-)). Już nie będę
            > się narzucać.

            Ależ nie, Twoje zaufanie sprawiło mi przyjemność, tylko nie jestem pewien, czy na takie wyróżnianie zasługuję. :) Stąd moja uwaga o innych osobach, według mnie wiedzących więcej ode mnie. Na przykład Zolzatoja na Twoje pytania odpowiedziała, a ja miałbym kłopoty. Musiałbym szukać w sieci i nie wiem czy bym coś znalazł.

            Choć z drugiej strony takie imienne prośby mobilizują mnie do szczególnie starannych odpowiedzi. :)

            S.
    Pełna wersja