Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      zwrot kosztow szkolenia

    IP: *.rybnik.vectranet.pl 11.12.09, 21:08
    witam,

    kilkukrotnie podpisalem lojalke o zwrot kosztow szkolenia jesli odejde przed
    uplywem 2 lat od zakonczenia kazdego ze szkolen. chce sie rozstac z pracodawca
    na mocy porozumienia stron ale watpie w kwoty na jakie on wycenia koszty
    szkolenia.
    prosze o rade w dwoch sprawach:

    1. czy kosztem szkolenia sa rzeczywiste koszty poniesione przez pracodawce -
    czyli faktury za paliwo, hotel, wyplacone diety, etc; czy tez pracodawca moze
    mi doliczyc np "nie bylo pana przez tydzien, dzien panskiej pracy wyceniamy na
    kwote X, wiec doliczamy 7 x X do kosztu szkolenia" ????

    2. data rzeczywistego odbycia szkolenia to 10 styczen 2008. w umowie wpisane
    jest 1.10.2008. czy w tej sytuacji liczy sie faktyczny termin odbycia
    szkolenia ? czy traktuje sie dokument jako smiec - bo w pazdzierniku takiego
    szkolenia nie bylo ??
      • krzysztofsf Re: zwrot kosztow szkolenia 12.12.09, 07:28
        1. Nie mam pojecia
        2. Podpisales umowe z taka data? Masz inne dowody na wlasciwy termin odbycia
        kwestionowanego szkolenia, ktore mozesz przedstawic jakby doszlo do sprawy
        sadowej w przypadku twojej odmowy zaplacenia?
        W umowie wyglada to na "czeski blad" zamiana dnia szkolenia z miesiacem - moze
        da sie skorygowac juz w uzgodnieniach z pracodawca?
        • Gość: lolo Re: zwrot kosztow szkolenia IP: *.rybnik.vectranet.pl 12.12.09, 09:41
          masz racje - czeski blad. fakt faktem umowa w takiej formie zostala podpisana.
          oczywiscie mam kopie faktur potwierdzajacych prawidlowe daty.

          czy ktos pomoze w pierwszym pytaniu??
          • Gość: Jadzia Re: zwrot kosztow szkolenia IP: *.net.pbthawe.eu 12.12.09, 11:58
            Ja myślę ,że takie lojalki nie mają żadnej mocy prawnej to po
            pierwsze i w sądzie pracy byś wygrał.Po drugie koszty szkolenia to
            rzeczywiste koszty poniesione czyli paliwo , nocleg, dieta.To wiem
            na pewno , bo mąż ma działalność i jego praconicy muszą przechodzić
            szkolenia.Co do lojalki sprawdź.
            • snajper55 Re: zwrot kosztow szkolenia 13.12.09, 02:56
              Gość portalu: Jadzia napisał(a):

              > Ja myślę ,że takie lojalki nie mają żadnej mocy prawnej to po
              > pierwsze

              A dlaczego mają nie mieć ??? Mają.

              S.
      • snajper55 Re: zwrot kosztow szkolenia 13.12.09, 02:55
        Gość portalu: lolo napisał(a):

        > kilkukrotnie podpisalem lojalke o zwrot kosztow szkolenia jesli odejde przed
        > uplywem 2 lat od zakonczenia kazdego ze szkolen. chce sie rozstac z pracodawca
        > na mocy porozumienia stron ale watpie w kwoty na jakie on wycenia koszty
        > szkolenia.
        > prosze o rade w dwoch sprawach:
        >
        > 1. czy kosztem szkolenia sa rzeczywiste koszty poniesione przez pracodawce -
        > czyli faktury za paliwo, hotel, wyplacone diety, etc; czy tez pracodawca moze
        > mi doliczyc np "nie bylo pana przez tydzien, dzien panskiej pracy wyceniamy na
        > kwote X, wiec doliczamy 7 x X do kosztu szkolenia" ????

        W rozporządzeniu wyraźnie jest napisane o kosztach "poniesionych przez zakład
        pracy na jego [pracownika] naukę". Tak więc nie może być mowy o stratach
        wynikłych na przykład z powodu nieobecności pracownika. Zresztą poniesione
        koszty muszą być udokumentowane fakturami.

        www.infor.pl/dziennik-ustaw,rok,1993,nr,103/poz,472,rozporzadzenie-ministra-edukacji-narodowej-oraz-ministra-pracy-i-polityki.html

        > 2. data rzeczywistego odbycia szkolenia to 10 styczen 2008. w umowie wpisane
        > jest 1.10.2008. czy w tej sytuacji liczy sie faktyczny termin odbycia
        > szkolenia ? czy traktuje sie dokument jako smiec - bo w pazdzierniku takiego
        > szkolenia nie bylo ??

        To może być jedynie inny format zapisania daty. Zamiast DD.MM.RRRR jest
        MM.DD.RRRR (tak zwany angielski format daty). Masz pewnie faktury z datami ?

        S.
        • Gość: lolo Re: zwrot kosztow szkolenia IP: *.adsl.inetia.pl 13.12.09, 11:45
          tak, mam kopie faktur wiec kwestia daty jest dla mnie oczywista.
          poza tym - tak na logike - w umowie jest zapis o "lojalnosci" trwajacej dwa lata
          od czasu zakonczenia szkolenia.

          dzieki za wyjasnienie kwestii "kosztow".
          • Gość: lolo Re: zwrot kosztow szkolenia IP: *.rybnik.vectranet.pl 16.01.10, 10:26
            witam ponownie.

            pracodawca poinformowal mnie o calkowitych kosztach szkolenia. wg niego sa one
            duuuzo wyzsze niz wg mnie.
            czy pracodawca ma obowiazek przedstawic mi sporna fakture ktora rzekomo okresla
            koszt samego szkolenia ??? ja wiem ze te szkolenia sa realizowane bezplatnie -
            jedynymi kosztami sa koszty dojazdu, zakwaterowania, diety, etc.
            pracodawca twierdzi ze jest drogie.
            czy musi byc faktura na samo szkolenie czy moge uslyszec ze jest faktura pt
            "uslugi rozne" i ze koszt szkolenia zawiera sie w uslugach roznych ????

            • sloneczna.dziewczyna Re: zwrot kosztow szkolenia 16.01.10, 13:34
              A dlaczego nie spytasz pracodawcy, co jest wliczone w fakturę? Czy
              mamy zgadywać?
            • snajper55 Re: zwrot kosztow szkolenia 16.01.10, 16:39
              Gość portalu: lolo napisał(a):

              > pracodawca poinformowal mnie o calkowitych kosztach szkolenia. wg niego sa one
              > duuuzo wyzsze niz wg mnie.
              > czy pracodawca ma obowiazek przedstawic mi sporna fakture ktora rzekomo okresla
              > koszt samego szkolenia ??? ja wiem ze te szkolenia sa realizowane bezplatnie -
              > jedynymi kosztami sa koszty dojazdu, zakwaterowania, diety, etc.
              > pracodawca twierdzi ze jest drogie.
              > czy musi byc faktura na samo szkolenie czy moge uslyszec ze jest faktura pt
              > "uslugi rozne" i ze koszt szkolenia zawiera sie w uslugach roznych ????

              Wydaje mi się, że nie będzie tego porozumienia stron, albo będziesz musiał za
              nie drogo (dosłownie) zapłacić.

              Pracodawca musi potrafić udokumentować poniesione koszty fakturami. Koszt
              naprawy ciągnika siodłowego nie jest kosztem szkolenia.

              S.
              • Gość: lolo Re: zwrot kosztow szkolenia IP: *.rybnik.vectranet.pl 16.01.10, 18:02
                wlasnie w tym rzecz - pytanie tylko czy
                - ta faktura musi mi zostac przedstawiona czy nie ??
                - i czy pozycja na fakturze musi byc pt. "szkolenie" czy moze być "uslugi różne"
                a wystarczy ze on powie ze nazwa "uslugi" na fakturze dotyczy szkolenia ??

                i ze niby nie ma u nas przymusu pracy. zwykle #$%^@& szykanowanie !!!
                • Gość: lolo Re: zwrot kosztow szkolenia IP: *.rybnik.vectranet.pl 16.01.10, 20:34
                  i jeszcze jedno - ja juz poprosilem o udokumentowanie kosztow szkolen.
                  powiedziano mi tylko "nie moge panu pokazac".

                  czy rzeczywiscie nie moga mi pokazac faktur ??
                  czy moze wystarczy ze dostane na zwyklej kartce w kratke z podpisem sekretarki
                  ze tyle a tyle to kosztowalo ??
                  no poprostu odechciewa sie isc w poniedzialek do takiej pracy...
                  • sloneczna.dziewczyna Re: zwrot kosztow szkolenia 16.01.10, 21:19
                    ja juz poprosilem o udokumentowanie kosztow szkolen. powiedziano mi
                    tylko "nie moge panu pokazac".

                    Ja bym odpowiedziała: "nie moge panu zapłacić"
                    • snajper55 Re: zwrot kosztow szkolenia 16.01.10, 21:31
                      sloneczna.dziewczyna napisała:

                      > ja juz poprosilem o udokumentowanie kosztow szkolen. powiedziano mi
                      > tylko "nie moge panu pokazac".
                      >
                      > Ja bym odpowiedziała: "nie moge panu zapłacić"

                      Bardzo dobra odpowiedź.

                      S.
                • snajper55 Re: zwrot kosztow szkolenia 16.01.10, 21:30
                  Gość portalu: lolo napisał(a):

                  > wlasnie w tym rzecz - pytanie tylko czy
                  > - ta faktura musi mi zostac przedstawiona czy nie ??
                  > - i czy pozycja na fakturze musi byc pt. "szkolenie" czy moze być "uslugi różne"
                  > a wystarczy ze on powie ze nazwa "uslugi" na fakturze dotyczy szkolenia ??

                  Z faktury lub innych dokumentów musi wynikać, że są to wydatki związane ze
                  szkoleniem. Jeśli sami tego nie uzgodnicie może Was w tym względzie wyręczyć Sąd
                  Pracy.

                  > i ze niby nie ma u nas przymusu pracy. zwykle #$%^@& szykanowanie !!!

                  Nie ma przymusu. W każdej chwili możesz złożyć wymówienie.

                  Pamiętaj, że do zwrotu jest jedynie część kosztów szkolenia. Ta część
                  nieodpracowana. Jeśli lojalka opiewała na trzy lata a po kursie pracowałeś dwa
                  lata, to do zwrotu masz jedynie 1/3 kosztów szkolenia.

                  S.
      • snajper55 Na przyszłość 16.01.10, 21:32
        Koszt szkolenia powinien być zapisany w lojalce, wtedy pracownik zdaje sobie
        sprawę na co się zgadza.

        S.
        • kaac.ka Re: Na przyszłość 16.01.10, 22:17
          pomimo tego ze koszt nie jest zapisany w umowie - to rozumiem wedlug tresci
          umowy ze i tak musze go zwrocic. wiec teraz tylko kwestia wyliczenia kwoty.
          i ostatnie - czy pracodawca moze zabrac mi ta kwote z wynagrodzenia ?? czy to
          musi byc na zasadzie wypisuje mi fakture imienna i ja ja reguluje ??
          • snajper55 Re: Na przyszłość 17.01.10, 00:48
            kaac.ka napisał:

            > pomimo tego ze koszt nie jest zapisany w umowie - to rozumiem wedlug tresci
            > umowy ze i tak musze go zwrocic. wiec teraz tylko kwestia wyliczenia kwoty.

            Zgadza się. Musisz zwrócić w kwocie proporcjonalnej do czasu, jaki został Ci do
            przepracowania.

            > i ostatnie - czy pracodawca moze zabrac mi ta kwote z wynagrodzenia ?? czy to
            > musi byc na zasadzie wypisuje mi fakture imienna i ja ja reguluje ??

            Nie ma prawa potrącić Ci tego z pensji. Z wynagrodzenia wolno pracodawcy
            potrącać tylko to, na co pozwala mu Kodeks Pracy:

            Art. 87. § 1. Z wynagrodzenia za pracę - po odliczeniu składek na ubezpieczenia
            społeczne oraz zaliczki na podatek dochodowy od osób fizycznych - podlegają
            potrąceniu tylko następujące należności:
            1) sumy egzekwowane na mocy tytułów wykonawczych na zaspokojenie świadczeń
            alimentacyjnych,
            2) sumy egzekwowane na mocy tytułów wykonawczych na pokrycie należności innych
            niż świadczenia alimentacyjne,
            3) zaliczki pieniężne udzielone pracownikowi,
            4) kary pieniężne przewidziane w art. 108.

            Najpierw sąd musi stwierdzić, że rzeczywiście jesteś coś pracodawcy winien. Po
            takim wyroku będzie to punkt 2.

            S.
            • Gość: lolo Re: Na przyszłość IP: *.rybnik.vectranet.pl 17.01.10, 11:07
              ok. dziękuję bardzo za pomoc.
    Pełna wersja