Forum Praca Praca
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Zmienić umowę o pracę na własną dział.gosp.i świad

    IP: *.chello.pl 22.01.10, 03:29
    Witam. Jak oceniacie opłacalność takiej operacji:
    pracuję na umowę o pracę 5 tys. brutto. Ponieważ coraz częściej zdarza mi się żałować, że nie prowadzę własnej firmy (inne interesy poza pracą), biorę pod uwagę złożenie pracodawcy propocyzji, której pewnie nie odrzuci:
    - rozwiązanie umowy o pracę a następnie świadczenie tej samej pracy na zasadzie prowadzenia własnej firmy i wykonywania usług na rzecz drugiej firmy (obecny pracodawca).
    Doszedłem do wniosku, że będąc na etacie, jeśli dodatkowo założę firmę, to i tak tylko część składek nie będę płacił. A tak płaciłbym sam wszystkie składki i wystawiał faktury pracodawcy, jednocześnie mógłbym rozszerzyć działalność.
    Czy ktoś ma orientacyjną wiedzę, czy jeśli pracodawca "odda" mi całe 5 tys. brutto w fakturze (czyli de facto poniesie identyczne koszty), czy ja dużo stracę, będę płacił większe składki/podatki itp. niz teraz na etacie (netto mam 3800zł).
    I kolejna wątpliwość - spółkę z o.o., której forma prawna jest bardziej prestiżowa niż jednoosobowa firma, można założyć od 5 tys. zł kapitału (a nie 50tys.jak wcześniej), czy dużo stracę, jeśli wynbiorę taką formę prowadzenia działalności, mimo, że usług nie będę na początku miał więcej poza fakturami dla "pracodawcy". Pewnie spędzę trochę czasu nad księgowością takiej spółki, ale jak będą nieduże operacje gospodarcze to chyba jako laik umiałbym wypełnić jakieśtam kwity. Co sądzicie?
    Grzesiek.
    Obserwuj wątek
      • Gość: Grzesiek Re: Zmienić umowę o pracę na własną dział.gosp.i IP: *.chello.pl 22.01.10, 03:32
        aha, wątpliwość mam taką: czy jeśli zachoruję to ZUS będzie mi wypłacał dla własnej firmy chorobowe, czyli de facto czy nie stracę - bo na etacie podczas zwolnienia lekarskiego płacą większość pensji. Ogólnie co mogę stracić zamieniając etat na firmę wystawiającą kontrahentowi fakturę za usługę (dotąd pracę na etacie), poza stratą prawnego okresu wypowiedzenia (nie zalezy mi na tym).
      • Gość: Borewicz Re: Zmienić umowę o pracę na własną dział.gosp.i IP: *.centertel.pl 22.01.10, 08:08
        Z tym że, zauważ że jeśli pracodawca ma ponosić takie same koszty
        jak ztrudnienie Ciebie na etacie to powinien Ci płacić brutto +
        koszt ubezpieczenia społecznego które płaci pracodawca. Ja miałem
        podobną sytuację, z tym że umówiłem się na 5,5 tys. netto na umowę o
        pracę, po czym stwierdziłem że wolę działalność - i teraz wystawiam
        faktury na 9.250 + VAT, bo taki jest całkowity koszt pracodawcy przy
        5,5 netto. Biorąc pod uwagę najniższy ZUS (przez 2 lata) i koszty, w
        kasie zostaje jakieś 7.500, więc różnica spora (wystarczy na dobre
        ubezpieczenie, inwestycję na emeryturę i wakacje ;-)
        • Gość: sceptyk Re: Zmienić umowę o pracę na własną dział.gosp.i IP: *.tmark100.revers.nsm.pl 22.01.10, 13:06
          Tak tylko ze nastepnego zlecenia moze nie byc i z dnia na dzien
          zostajesz na lodzie.
          A nawet najlepsze wakacje kiedys sie kończa.
          Takie przejscie to wygoda ale dla pracodawcy.Wystarczy że nie da
          nastepnego zlecenia a ty zachorujesz-lekarze zeżrą cie z calym
          dobytkiem-nie mowiąc o innych korzysciach plynących z faktu bycia
          pracownikiem w swietle Kodeksu Pracy.Odsylam do studiowania tego
          kodeksu
          • Gość: Borewicz Re: Zmienić umowę o pracę na własną dział.gosp.i IP: *.centertel.pl 25.01.10, 08:57
            Gość portalu: sceptyk napisał(a):
            > Tak tylko ze nastepnego zlecenia moze nie byc i z dnia na dzien
            > zostajesz na lodzie.
            > A nawet najlepsze wakacje kiedys sie kończa.


            Naiwniaku, widzę że masz bardzo idealistyczny pogląd na świat -
            myślisz że jak masz umowę o pracę to pracodawca będzie cię
            utrzymywał mimo braku zajęcia ? - szybkie, wymuszone, rozwiązanie
            umowy za porozumieniem stron i jesteś na bruku, ewentualnie z jakąś
            nędzną odprawą - pewnie liczysz na "kokosy" z UP ...?

            > Takie przejscie to wygoda ale dla pracodawcy.Wystarczy że nie da
            > nastepnego zlecenia a ty zachorujesz

            W moim przypadku to pracodawca zawsze był mi kulą u nogi - mam dobry
            zawód i doświadczenie, problemów z pracą nie miałem nigdy mimo braku
            rodzinnych koneksji w branży. Za to kiedy miałem lepszą propozycję
            pracy musiałem kiblować przez okres wypowiedzenia, mimo że
            ostrzegałem szefa żeby nie liczył że będę tytanem pracy w tym
            czasie... ;-)

            >lekarze zeżrą cie z calym dobytkiem

            Możesz rozwinąć swoją światłą myśl ??? Człowieku, przecież ty nie
            masz pojęcia o czym piszesz!!! - prowadząc własną działalność
            opłacasz ZUS i masz takie samie prawa do opieki zdrowotnej jak
            wyrobnicy na etatach - przestać więc p...ć głupoty. Dodatkowe
            ubezpieczenie (ja takie posiadam) w pełni rekompensuje utratę
            zarobkowania ze względu na zdrowie.

      • Gość: gościu!!!!!!!!!!!! Re: Zmienić umowę o pracę na własną dział.gosp.i IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.01.10, 13:44
        ten system pseudo zatrudniania pracowników na zasadach
        samozatrudnienia moim i nie tylko moim zdaniem powinien być ścigany z
        urzędu !!!Firmy w ten sposób kantują i oszukują ludzi oszczedzając
        przy tym wielkie pieniądze!!!!
        I w każdej chwili mogą Cie wywalić i podziękować a już nie wspomnę o
        przywilejach jakie się traci na tego typu zatrudnieniu.
        Procowałem w kilku firmach na takich zasadach i zawsze trzeba było
        się prosić o pieniądze i 10-ty się zbliżał i trzeba było płacić ZUS
        !!!!
        Masakra a pozostałością tych zatrudnień są na dzień dzisiejszy dwa
        procesy sądowe o nie zapłacone FV z przed ponad roku!!!!
        a jest to kwota w moim przypadku około 25 tysięcy zł bez odsetek !!!
        BANDYCTWO I ZŁODZIEJSTWO !!!!!
        Nie polecam tego typu zatrudnienia!!!
        Oczywiście NIE WSZYSTKIE firmy ŻERUJĄ na pracownikach prowadzących
        własna działalność i nie jest to reguła ,ale przeważają jednak
        bandyci i wyzyskiwacze!!!!!
      • Gość: Grzesiek Re: Zmienić umowę o pracę na własną dział.gosp.i IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.10, 17:35
        OK czyli większość z was sugeruje, że stracę na przejściu na działalność.
        Problem w tym, że wygodnie byłoby mi mieć zarejestrowaną firmę, a nie jestem
        pewien sporych zarobków, które przewyższą koszty założenia firmy (pierwsze
        miesiące to co najmniej koszt 300 zł miesięcznie z niższymi składkami). Mam
        mniej niż 30 lat to może jeszcze skorzystam z akademickich inkubatorów
        przedsiębiorczości, prowadzenie takiej firmy jest tańsze niż pełna własna
        działalność a chyba nie gryzie się z etatem (choć studentem nie jestem)
          • monia420 Re: Zmienić umowę o pracę na własną dział.gosp.i 22.01.10, 23:01
            Inkubatory sobie odpuść - to dobre dla studentów. Ty już jesteś
            poważnym mężczyzną i chcesz robić różne rzeczy, dla różnych
            zleceniodawców za przyzwoite pieniądze. Stały przychód jest dobry, i
            jeśli nie musisz, nie rezygnuj z umowy o pracę, ale pamiętaj, że
            większą część pensji zabiera Ci Państwo. Na działalności masz niski
            ZUS i sam decydujesz, co zrobisz z zaoszczędzonymi pieniędzmi. Czy
            tak często chorujesz, że zależy Ci na zwolnieniu lekarskim? Jak
            złamiesz nogę - to przecież opłacasz ZUS i składkę chorobową, więc ze
            szpitala Cię nie wyrzucą... I fajne jest to, ze możesz próbować robić
            różne, nowe rzeczy, które nie zawsze możesz, jeśli nie masz
            działalności
            To tyle, a poza tym to własna działalność, nie jest chclebkiem z
            masłem i jak pisali niektórzy możesz zostać oszukany - także przez
            obecnego pracodawcę, który chętnie skorzysta z Twojej i swojej
            swobody:P Pomyśl, zaplanuj, zrealizuj...
        • krzysztofsf Re: Zmienić umowę o pracę na własną dział.gosp.i 23.01.10, 04:27
          Wszystko zalezy od konkretnej sytuacji.

          Tracisz

          - Chorobowe w wysokosci 80% wyplacanego wynagrodzenia.
          - Platny urlop (o ile nie wynegocjujesz przechodzac na DG)
          - Wieksza stabilizacje zwiazana z praca etatowa.
          - Latwiejsze wykazanie swoich dokonan w przypadku szukania kolejnej pracy etatowej.
          - Mozliwosc placenia nizszych skladek w przypadku otwrcia DG rownolegle do
          zatrudnienia etatowego.
          - Ochrone kodeksem pracy, latwiej zrezygnowac z twoich uslug lub stawiac cie pod
          sciana i wymuszac mniej korzystne warunki

          Zyskujesz
          - Mozesz wynegocjowac znacznie wyzsze wynagrodzenie, pokryte z czesci lub
          calosci kosztow, ktore odeszly pracodawcy przy zmianie formy wspolpracy.
          - Z wynagrodzenia odprowadzasz mniej na ubezpiecznia przymusowe niz przy
          pensji.Wiecej zostaje na reke, mozesz przeznaczyc to na konsumpcje lub
          sensowniejsze formy zabezpieczenia przyszlosci.
          - Mozesz zmniejszac placone podatki, wrzucajac w koszty dzialalnosci sporo
          zwiazanych z praca wydatkow.
          - Latwiej nawiazywac wspolprace i poszerzac grono klientow, jesli mozesz im
          zaoferowac swoje uslugi jako przedsiebiorca rozliczajacy sie faktura.
          - Mozesz uzgodnic przejscie na zadaniowe rozlicznie twojej pracy, a nie
          osiadywanie 8 godzin.


          Ogolnie, jesli planujesz przejsc na DG ze swoim pracodawca jako jedynym
          platnikiem i dalej bedziesz caly dzien roboczy mial zajety praca wylacznie u
          niego, bez mozliwosci czasowych lub fizycznych (zmecznie po pelnym dniu pracy
          uniemozliwiajace podejmowanie wiekszych zobowiazan i prac popoludniami i
          wieczorami), to jest to raczej ryzykowne i bez znacznego podniesienia dochodow
          nieoplacalne w dluzszej perspektywie czasowej. Ze znanych mi osob nie
          przypominam sobie nikogo, poza lekarzami zatrudnionymi tak w szpitalu, kto po
          przejsciu na taki kontrakt zmieniajacy jedynie forme tak naprawde pelnej pracy
          etatowej nie zalowal tego po kilku latach. Chyba, ze mowimy o dyrektorskim
          kontrakcie menagerskim w korporacji :)

          Jesli natomiast DG umozliwi ci poszerzanie "listy klientow" i ryzyko zwiazane z
          utrata zlecenia bedzie rownowazone tym, ze jest to jedno z wielu zlecen, to
          warto przeanalizowac perspektywy, ocenic planowane wplywy i koszty.
            • krzysztofsf Re: Zmienić umowę o pracę na własną dział.gosp.i 23.01.10, 12:02
              Gość portalu: awa napisał(a):

              > Tracisz
              > >
              > > - Chorobowe w wysokosci 80% wyplacanego wynagrodzenia.
              >
              > To nieprawda. Prowadzącemu Dg Zus wypłaca normalny zasiłek chorobowy

              Ale jego wysokosc powiazana jest z odprowadzana skladka.
              Podwyzszajac dobrowolnie na DG skladke do wysokosci zapewniajacej chorobowe w
              wysokosci odpowiadajacej chorobowemu na etacie i tak wysokiej pensji o jakiej
              pisze autor, przerzucilby na skladke sporo zoszczedzonej przy przejsciu na DG
              kwoty. Zreszta jednoczesnie sa gorne pulapy skladek przy DG, tak wiec sa
              sytuacje, gdy chorobowe nie pokryje utraconych zarobkow na etacie w 80% ich
              wysokosci.


              msp.money.pl/archiwum/artykul/,zasilki;chorobowe;przedsiebiorcow;inaczej,142,0,142734.html
      • Gość: zdesperowany Re: Zmienić umowę o pracę na własną dział.gosp.i IP: *.chello.pl 23.01.10, 14:39
        Też jestem na takiej formie zatrudnienia, ale dlatego, że wyboru nie
        miałem. Jakoś się w tym odnalazłem, ale gdybym miał wybierać, to
        jednak wolę umowę o pracę, bo:
        - kwestie KP - nadgodziny, delegacje, urlop, choroba - jak masz
        umowę o pracę, to masz to jak w banku, a na współpracy to się
        rozmywa i swoich praw musisz (w razie czego) dochodzić poprzez
        założenie sprawy cywilnej, a nie przed sądem pracy;
        - zauważyłem, że jednak pracownicy są mentalnie traktowani jako
        istoty wyższej kategorii;
        - jak Ci się powinie noga, lub ktoś będzie chciał Cię załatwić to
        odpowiadasz całym swoim majątkiem jako osoba fizyczna (przy dobrym
        załatwieniu sprawy sp. z o.o. jest nieco bezpieczniejsza).
        Korzyści są takie, że możesz sporo rzeczy podciągnąć pod działalność
        (i ewentualnie odliczyć VAT, jeżeli w niego wejdziesz).
        Jak masz wybór, to zostań na umowie o pracę...
      • Gość: bartooos Re: Zmienić umowę o pracę na własną dział.gosp.i IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.01.10, 10:23
        odradzam - poszedłem na taki sam układ i znalazłem się w czarnej d...
        pracowałem w agencji reklamowej przez 3 lata, w pewnym momencie zarząd
        stwierdził że wszyscy Ci którzy zarabiają więcej niż 5 tys na rękę mają przejść
        na samozatrudnienie - tak też zrobiłem, rozwiązałem umowę, założyłem
        działalność. Po trzech miesiącach od tego momentu podziękowali mi za współpracę
        - pozbywając się umowy o pracę tracisz prawo do: okresu wypowiedzenia umowy,
        płatnego urlopu i odprawy i rzecz jasna prawa do jakiegokolwiek zasiłku (nie
        dostaniesz póki prowadzisz dg) ... przemyśl to

        aaa i jest jeszcze jedna kwestia - zdolność kredytowa, przypadku prowadzenia
        działalności 5 tyś dochodu miesięcznie wg banków to mniej niż 5 tyś z umowy o
        pracę - zapomnij też o ubezpieczeniu spłaty kredytu - przekonałem się że więcej
        minusów niż plusów samozatrudnienia

    Nie pamiętasz hasła

    lub ?

     

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka