Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      Lekarze wyjadą do Unii?

    IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 26.02.04, 02:13
    A ile placa studenci za studia medyczne w Polsce a ile na Zachodzie + za
    specjalizacje?
    Ja wiem i to jest w takim razie pilna sprawa do uregulowania. Zaplaccie
    powyzej 100.000$ a potem wyjezdzajcie.
      • Gość: Toni Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.telia.com 26.02.04, 02:18
        Zachęcam gorąco wszystkich zajadłych dyskutantów z poprzednich dyskusji o
        lekarzach do wypowiedzi na tym forum.
        Szczególnie zalecam krytykę Amerykanów, zupełnie bez umiaru przepłacających
        swoich lekarzy. Moze ktoś wie ile sie tam daje łapówki ? Przy takiej pensji
        to 50 zł pewnie nie starczy.
        • Gość: gerth Spier...lajcie..., wynocha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.04, 02:27
          • Gość: Stach Re: Spier...lajcie..., wynocha IP: *.vs.shawcable.net 26.02.04, 07:42
            Oczywiscie.Jak najszybciej od takich chamow jak ty prymitywie
            • gandalv Nie wydaje mi się. W Polsce 26.02.04, 09:41
              już przyjmują np. holenderscy lekarze ,a po za tym jest jescze konkurencja ze
              wschodu.
              Pozdrawiam
              Gandalv
              www.twojamagia.republika.pl


              • Gość: Awx ILE KOSZTUJE DYPLOM. KTO TO ZALATWIA OD REKI IP: 162.108.22.* 26.02.04, 16:42
                Takie pytania beda (sa?) na co dzien.
                Jak juz wyjada ci co sa lekarzami, jak i ci,
                co je kupili, to gdzie pojda chorzy w Polsce?
            • Gość: Prymitywny Cham Re: Stach nie wyprzesz sie swoich korzeni IP: *.dip0.t-ipconnect.de 26.02.04, 11:17
              ty tez jestes i bedziesz chamem ..
            • Gość: mac Re: Spier...lajcie..., wynocha IP: *.lublin.sdi.tpnet.pl 26.02.04, 21:39
              jak można byc tak pustym
          • Gość: lekarz-łopatolog Dziękuję za pozwolenie! IP: *.liwest.at 26.02.04, 08:05
            Już mnie nie ma!
            • Gość: Ja'04 Re: Dziękuję za pozwolenie! IP: 81.219.* / 81.219.160.* 26.02.04, 09:17
              Szerokiej drogi!
            • Gość: żegnaj Re: Dziękuję za pozwolenie! IP: *.debnet.pl 26.02.04, 14:49
              Bez żalu i powodzenia!!!
          • Gość: czerwony baron Re: Spier...lajcie..., wynocha IP: 134.130.194.* 26.02.04, 09:09
            czolem wszyscy, czesc buraku! twoj malutki umysl musial sie strasznie poobijac
            o czaszke jak zes za ostro bral zakrety i teraz potrafi tylko pracowac na
            najwyzszych obrotach na biezaco bez mozliwosci przewidywania. wyjazd na zachod
            do pracy jest caly czas jeszcze jedna z najlepszych mozliwosci zrobienia
            kapitalu bez posiadania wlasnego kapitalu (oprocz kapitalu wiedzy oczywiscie).
            wiele ludzi wraca potem do kraju zeby zainwestowac zarobione pieniadze, tworzy
            nowe miejsca pracy, placi podatki, sprowadza nowe technologie itp. ale co ci
            bede opowiadal. siedz i czekaj, moze ci mikolaj przyniesie na gwiazdke
            dobrobyt..
            • Gość: Engels Re: Spier...lajcie..., wynocha IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.02.04, 10:46
              Te wazniak zainwestuj w kapitał Marksa
              dwa tomy 20 zl kiedys był w cenie teraz dużo wolnych ksiażek
            • Gość: Prymitywny Burak Re: Lekarze z kupionymi dyplomami ?? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 26.02.04, 11:20
              czy naprawde unia takich patalachow potrzebuje !!
              Polska na pewno nie ...
          • Gość: Sebar Nie mozliwe, to chyba netto te zarobki w UE IP: *.reverse.qsc.de 26.02.04, 09:47
            Nie mozliwe zeby inzynier IT ciagnal wiecej niz taki lekaz, a w Stanach niemal
            tyle samo??

            Czy to jest netto czy brutto?

            Sebar
            sebar_rysiu@yahoo.co.uk
            • Gość: Tomus Re: Nie mozliwe, to chyba netto te zarobki w UE IP: *.dip0.t-ipconnect.de 26.02.04, 11:37
              Sebar, tys przeca elektryk,
              co ty tam o IT wiesz
              • Gość: Sebar Re: Nie mozliwe, to chyba netto te zarobki w UE IP: *.reverse.qsc.de 27.02.04, 17:37
                :)))) no niby ma racje...
                Ale jaja elektryk jadacy do san jose, hahaha
          • Gość: gerth Re: Spier...lajcie..., wynocha IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.04, 12:24
            Dziekuje za słowa uwielbienia

            Patałachom jeszcze cos: "Ch... wsiadać w łodzkie karetki pogotowia i wio..." hehe
            • Gość: pawulon Re: Spier...lajcie..., wynocha IP: *.sk4.am.poznan.pl 26.02.04, 12:35
              Kiedys do ciebie przyjade, czekaj cierpliwie.
          • Gość: dr med Uważaj głąbie IP: *.ozzl.org.pl 26.02.04, 16:34
            jak będziesz skamlał 2 miesiące w kolejce do lekarza, to zmienisz zdanie
          • Gość: przyszly medyk Re: Spier...lajcie..., wynocha IP: *.lublin.sdi.tpnet.pl 26.02.04, 21:37
            jak takie dno może sie wypowiadać publicznie
          • Gość: Lekarz Re: Spier...lajcie..., wynocha IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 27.02.04, 10:01
            Sam spierdalaj!!!
          • Gość: jerry Re: Spier...lajcie..., wynocha IP: 80.51.254.* 03.05.04, 08:35
            Nie trzeba aż tak nas zachęcać, ale dzięki skorzystam z tego przyspieszenia
        • Gość: Emily amerykanskie ceny IP: *.dc.dc.cox.net 26.02.04, 05:00
          w USA nikt lapowek nie daje, ale polowa kosztow, ktore placa pacjenci, idzie na
          darmozjadow z ubezpieczen medycznych. pensje lekarzy stale maleja, bo firmy
          ubezpieczeniowe ich okradaja. ponadto w USA lekarze placa ogromne ubezpiecznia
          (po 200-300 tysiecy $ rocznie) gdyz pacjenci podszczuwanini przez prawnikow
          oskarzaja ich o byle co. W USA istnieje juz prawdziwy kryzyz sluzby medycznej,
          gdyz lekarzy nie stac na uprawiania zawodu. W niektorych stanach nie ma
          poloznikow do odbierania dzieci. USA jest rujnowana przez korporacyjno-
          gieldowych zlodziei i prawnikow. ten kraj dlugo nie potrwa i imploduje, ale PL
          juz implodowala.
          • Gość: sama prawda Re: amerykanskie ceny IP: *.acns.fsu.edu 26.02.04, 05:38
            OSOBISCIE znam przypadek dwoch emigrantow. On (profesor) zaplacil za studia
            medyczne swojej zonie. Zdala je z wyroznieniem, potem residency a jak przyszlo
            do otwarcia wlasnej praktyki to sie okazalo, ze po odliczeniu kosztow
            malpractice insurance premium i kosztow utrzymania gabinetu (a tu bez
            recepcjonistek, prawnikow, specjalistow od podatkow etc. ani rusz) po prostu
            sie ten business nie oplaca! No i sa $120,000 czesnego do tylu.

            Dobrze tu juz BYLO a gdzie BEDZIE to nie wiem - jak ktos wie to niech mi da
            cynk zebym wiedzial gdzie kolejne obywatelstwo sobie wyrobic :-). Chociaz tak
            na starosc to mi sie nie chce d... ruszac.
          • Gość: ajw Re: Pesymistyczna Emily IP: *.jch.org 26.02.04, 06:01
            Oj Emily, Emily, nie strosz, nie strosz, bo sie....jakiez czarne widzisz
            perspektywy dla USA...nie boj sie o lekarzy, jakos dadza sobie rade, a i dla
            ciebie znajdzie sie zawsze klinowanie florow w amerykanskich domach (lekarzy).
            Zawsze tez mozesz salwowac sie ucieczka z USA....
            • Gość: Do salowego Re: Pesymistyczna Emily IP: *.acns.fsu.edu 26.02.04, 06:07
              No masz racje - jako salowy zajecie zawsze bedziesz mial bo pracy przy myciu
              kibli to nawet zaden kolorowy ci nie odbierze. A skad znam twoj zawod? - ano z
              twojego stylu wypowiedzi ...
            • Gość: Anek Re: Pesymistyczna Emily IP: *.tpgi.com.au / *.tpgi.com.au 26.02.04, 06:43
              Stany Zjednoczone to jednak jest smrodliwe bajorko i utopia dla maluczkich.
              Mnie i mojej zonie wystarczyly wczasy w USA, zeby sie do tej pory zastanawiac
              jak ludzie tam zyja w jesieni zycia, kiedy jest potrzebna rzetelna, lub
              permanentna opieka lekarska. Tym to emigruja do USA zycze duzo zdrowia!!!
          • Gość: AOL LAPOWKI DOSTAJA ALE W INNEJ FORMIE.... IP: *.proxy.aol.com 26.02.04, 06:18
          • Gość: artur nie sadze IP: *.rasserver.net 26.02.04, 06:38
            1. 200-300 tys placa zabiegowcy, ktorzy zarabiaja ponad milion i ich stac na
            to.
            2. Kryzys dotyczy poloznikow, administracja Busha stara sie wprowadzic gorne
            ograniczenie wysokosci odszkodowania (cap) za bledy medyczne.
        • Gość: alicja Ale niech zaplaca najpierw za studia!!!!!!!!!!!!! IP: *.speed.planet.nl 26.02.04, 09:33
          • Gość: znajoma Re: Ale niech zaplaca najpierw za studia!!!!!!!!! IP: 212.244.182.* 26.02.04, 09:59
            Niech wszyscy zapłacą z swoje studia!- najlepiej tym, którzy siedzą na
            ławeczkach pod blokiem z....
            Wszyscy mamy jednakowe żołąki....
            Tylko to już przerabialiśmy!
          • Gość: LPR Re: Ale niech zaplaca najpierw za studia!!!!!!!!! IP: www.* / 195.116.218.* 26.02.04, 18:39
            Ty też najpierw zapłać za studia, a jeśli nie studiowałaś to chociaż za liceum
            lub za technikum albo zawodówkę. Ale nie tędy droga. Przecież nie mogą za to
            odpowiadac że sam rząd im mówi macie pracę ale nie w Polsce tylko w Szwecji,
            Norwegii, Wielkiej Brytanii i itp i sprawa załatwiona. Uświadom sobie że to
            polityka naszy kolejnych wspaniałych rządów (zresztą przez nas wybieranych)- no
            kto właściewie w Polsce jest tak naprawdę potrzebny..? w jakiej dziedzinie
            szukają pracowników..|? - w rzadnej, okazuje się że nikt nie jest potrzebny,
            wszystkich jest za dużo( z wyjątkiem polityków i urzędników państwowych-ale oni
            akurat dochodu narodowego nie wypracowują). Czy to możliwe w 40 mln kraju o
            powierzchni 312 tys km2. Wcale nie. Trzeba ludziom stworzyć warunki do pracy a
            nie załatwiać miejsca pracy ale w Unii. Gdyby absurdalnie założyć że wszyscy
            ludzie pracy wyjadą i zostaną sami politycy i urzędnicy to czy utrzymali by
            się - nie bo ich pensje są z podatków a nie wypracowują niczego. Dajcie ludziom
            zarobić i to wszystkim.Prosty rachunek 1 osoba zarabiająca 10 tys brutto
            miesięcznie przy 10 % podatku do kasy państwa odprowadzi rocznie 12 tys PLN. A
            jedna osoba która zarabia 1000 pln brutto miesięcznie (np w Polsce)odprowadzi
            do kasy państwa przy DWUKROTNIE(20%) wyższym podatku 1200 pln - mało tego tej
            osoby na nic nie stać i nic nie kupuje to przdsiębiorstwa nie produkują bo nie
            ma popytu- zwalniają pracowników ci idą na zasiłek - i mamy dziurę budżetową i
            sutuację w Polsce i wiemy dlaczego kraje bogate są tak bogate - tam pracę
            KAŻDEGO|(od lekarza po sprzątacza) się ceni i to słono....
          • Gość: tomek Re: Ale niech zaplaca najpierw za studia!!!!!!!!! IP: *.rzeszow-pilsudskiego.sdi.tpnet.pl 26.02.04, 23:36
            pomyśl laluniu zanim cokolwiek napiszesz, albo zapytaj sie kogokolwiek czy to
            co napisałaś ma jakiś sens, czy ktoś zmusza do zwrotu pieniędzy innych
            absolwentów studiów wyższych - informatyków lub inżynierów???
          • Gość: asia Re: Ale niech zaplaca najpierw za studia!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.04, 17:38
            Zaplace. Jesli wszyscy inni zaplaca za swoje studia.
            I chetnie wyjade bo malo mnie bawi zarabianie 1300 zł brutto
            • Gość: sneer Re: Ale niech zaplaca najpierw za studia!!!!!!!!! IP: *.kom / *.kom-net.pl 07.01.05, 00:56
              Ja juz dawno zapłaciłem - każdy rok pracy w RP to jakieś 50 -200 tys $ w plecy.
        • Gość: is Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.cec.eu.int 26.02.04, 09:54
          Prawda jest taka, ze Amerykanow na owe lapowki dla lekarzy stac. W przypadku
          Polski wiekszosc spoleczenstwa nie ma na to pieniedzy, a i tak musi dac
          lapowke, zeby lekarz go nie wykonczyl-a juz nawet to nie daje gwarancji.
          • Gość: LPR Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: www.* / 195.116.218.* 26.02.04, 18:42
            Nie każdy lekarz jest CZARNĄ OWCĄ, przykre, że akurat tylko z takimi sie
            zetknąłeś
        • Gość: mike Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.umed.lodz.pl 26.02.04, 10:26
          przy placach jakie tam sa - lekarz na universytecie zarabia okolo 120-150 tys
          dolarow rocznie, a w praktyce własnej ponad 2 razy tyle - łapówki są zbedne. a
          poza tym to inny kraj i inni ludzie.....
        • Gość: euro_psychiatra BRAWO EUNUCHY !!! PACJENCI TEZ !!! A OSTANI .... IP: 141.158.65.* 26.02.04, 10:50
          brawo eunuchy, eurofanatycy, eurolewacy, masoni, postkomuchy,
          kwasy, millery, olekse, hauznery, hibnery, rowery, olechowskie, mazowieckie,
          zity g., tuski rrr, gieremki, michniki aj waj, korkowce ormowce ...itd

          brawo cel wasz prawie osiagniety !
          tereaz tylko wyslac wszystkich pacjentow
          i zaprosic sztajnbach do okraglego stolu !!!
          • Gość: eurofan BRAWO EUNUCHY !!!!!! PACJENCI TEZ OUT !!!!!!!!! IP: 141.158.65.* 26.02.04, 10:53

            brawo eunuchy, eurofanatycy, eurolewacy, masoni, postkomuchy,
            kwasy, millery, olekse, hauznery, hibnery, rowery, olechowskie, mazowieckie,
            zity g., tuski rrr, gieremki, michniki aj waj, korkowce ormowce ...itd

            brawo cel wasz prawie osiagniety !
            tereaz tylko wyslac wszystkich pacjentow
            i zaprosic sztajnbach do okraglego stolu !!!
        • Gość: Eurodebil Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.02.04, 11:08
          No przeczytałem prawie wszystkie posty ale nikt psów nie wiesza na
          Ministerstwie Zdrowia choc oni biedni nie widza problemu tak było w artykule
          prawda wszyscy czytali ? Oni nigdy nic nie widzą a ja musze czekac na kolejke
          do specjalisty od uczuleń ( nei mam pojecia jak on sie nazywa) 3 misiace hmm
          moze zemre po drodze.
          Ja bym wysłał na zachód naszego Łapińskiego I Naumanna do jakigoś ichniejszego
          ministerstwa np we Francji mogliby tam wprowadzic te NFZ ( NArodowy Fundusz
          Zdrowia - Narodowe Francuskie Zdrowie np z partii lepena)
          A później łapiduchów od skór z Łodzi żeby tam zbudowali prawdziwy system
          ratownictwa np w Irlandii ( tam by milei łapówy po 3 tys euro za skóre)
          No wiem pozdrawiam moja przyjaciólke lekarkę bo na moje niedawne pytanie jak
          sie odwdzięczyć powiedziała "daj spokój" więc uwierzyłem że jeszcze sa uczciwi
          lekarze
          Aha a czy jest taki przedmiot jak łapókarstwo na studiach medycznych
          ( nieważne płatnych czy bezpłatnych) a egzaminują np lekarze z doświadczeniem
          i 20 stoletnim stażem w leczeniu i braniu SIC!
      • Gość: les lapownicy.? IP: *.atl.client2.attbi.com 26.02.04, 02:26
        pewnie ci uczciwi bo tam sie nie kradnie ,a mafiozi w bialych kitlach zostana.
        do 3 odlicz.
        • Gość: Gracja. Re: lapownicy.? IP: *.ny325.east.verizon.net 26.02.04, 02:47
          o co Ci chodzi Toni? tak na wszelki wypadek "po polsku" zjada cie zawisc ile
          to zarabiaja amerykanscy lekarze, ze tez Amerykanow o to glowa nie boli, tylko
          dziewcze znad Wisly. Wg tabelki z zeszlego tygodnia w jakiejs amerykanskiej
          gazecie - lekarz ok. 110 tys. dla porownania strazak 45 tys. nauczyciel 50
          tys. Chyba jestes z Polski, bo nikt mieszkajacy w Ameryce nie napisalby o czyms
          takim jak lapowka dla lekarza, - nie istnieje. Zycze spokoju przy czytaniu o
          zarobkach innych.
          • Gość: ajw Re:Toni: eat your heart out... IP: *.jch.org 26.02.04, 03:50
            Toni, to jeszcze nie wszystko...otoz 110-130 tys rocznie zarabiaja lekarze
            ogolni,natomiast chirurg, radiolog, ginekolog, patolog juz 250 tys. a ortopeda,
            kardiochirurg czy neurochirurg 500-750tys..o chirurgach plastycznych nie
            wspomne,maja oni wprawdzie nieliche wydatki na tzw malpractice insurance, ale
            ogolnie mamy sie dobrze, dziekujemy...Jak mawial Wankowicz: "w Polsce szewc
            zazdrosci kanonikowi, ze ten zostal pralatem"
            • Gość: Katia Trzeba zmienić prawo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.04, 03:56
              Coś tu jest nie tak. Najpierw państwo wydaje naprawdę ciężkie pieniądze na
              edukację przyszłego lekarza, a on póżniej wyjeżdża. "Zainwestowane" pieniądze
              przepadają. Wypadałoby to jakoś uregulować. Właśnie dlatego najrozsądniejszym
              wyjściem jest odpłatność za studia, wtedy nikt by do nikogo nie miał pretensji.
              Inną sprawą jest wynagrodzenie lekarzy na stażu (~1000 PLN) i zaraz po nim -
              zupełnie nieproporcjonalne do posiadanej wiedzy i możliwości utrzymania się.
              • Gość: artur CO ZA BZDURY IP: *.rasserver.net 26.02.04, 06:44
                Na tej samej zasadzie trzeba by kazac zwracac pieniadze:
                - wszystkim magistrom ktorzy sie przekwalifikowali
                - wszystkim prawniczkom ktore nie mogly znalezc pracy i pracuja jako sekretarki
                - wszystkim nauczycielom, ktorzy wola sprzedawac marchewki niz sie uzerac za
                darmo

                Glupia jestes i tyle.
                • Gość: LPR Re: CO ZA BZDURY IP: www.* / 195.116.218.* 26.02.04, 19:48
                  Racja. Bravo!
              • Gość: $tefan Zmarnowali im zycie IP: *.client.comcast.net 26.02.04, 08:08
                Gość portalu: Katia napisał(a):
                Coś tu jest nie tak. Najpierw państwo wydaje naprawdę ciężkie pieniądze na
                > edukację przyszłego lekarza, a on póżniej wyjeżdża. "Zainwestowane" pieniądze
                > przepadają. Wypadałoby to jakoś uregulować.

                Po co on sie ksztalcil?
                Chcial leczyc?
                Pewnie - niech leczy. Za co ma zyc? Sprzedajac w warzywniaku po godzinach?
                To nie jest marnowanie potencjalu?
                Marnowanie cudzego zycia?
                To rzad Rzeczypospolitej doprowadzil do emigracji lekarzy i pielegniarek. Oni
                przede wszystkim sa ludzmi, dopiero potem wlasnoscia rzadowa. Gdy ten marnuje
                im zycie, mozliwosc normalnej pracy - zrywa tym samym umowe spoleczna.
                I wtedy niech sie nie spodziewa, ze mimo wszystkiego pozostana w Polsce.
                $tefan
              • Gość: aj Re: Trzeba zmienić prawo IP: *.ppp.dion.ne.jp 26.02.04, 12:00
                ale panstwo wymyslilo NFZ i lekarze maja do wyboru zdychac tutaj, albo
                wyjechac. Trudno, rzad zdecydowal, ze polskie spoleczenstwo nie
                potrzebuje lekarzy. Zycze im dobrego zycia zawodowego i zeby wreszcie
                odetchneli. A spoleczenstwo niech podziekuje panu Lapinskiemu, bo to
                jego dzielo.
                pa
              • Gość: LPR Re: Trzeba zmienić prawo IP: www.* / 195.116.218.* 26.02.04, 19:46
                Przecież to proste. Ograniczamy nabór na studia medyczne i już, co prawda za 10
                lat ,,budzimy się z ręką w nocniku" bo będzie brakowało nam lekarzy ale
                dlaczego ich wtedy nie importować, przecież kraje takie jak Szewcja Norwegia,
                Wielka Brytania, Hiszpania śimieją się się do rozpuku z Polski że produkuje
                lekarzy na export bo wiedzą że to duża strata ale rząd mówi do lekarzy-Macie
                pracę ale w krajach Unii albo sie przekwalifikujcie ale na co....?Tamte kraje
                to już przerobiły a my zamiast się uczyć na ich błędach powtarzamy je jeszcze
                raz we własnym wykonaniu. Że zbankrytują akademie...? no trudno skoro nas na
                nie nie stać...
        • Gość: student Re: lapownicy.? IP: 217.153.182.* 26.02.04, 17:21
          pokaż lekarzu, co masz w garażu?(he,he). po studiach jak będe miał szczęście to
          znajdę robotę za 800 zł. za miesiąc.jak nie będe miał co do gara włożyć to
          wezmę bez mrugnięcia okiem (choć rodzice mówili,że nie wolno-etyka itd.)jedyna
          szansa na to, żeby nie brać to wyjazd,bo płace w Polsce wzrosnął nie prędko!!!
          • Gość: doktor Re: lapownicy.? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 26.02.04, 23:09
            ford mondeo
            mam nadzieję, że zazdrościsz.
            Zapraszam do praktyki

            doktor
            • Gość: no one Re: lapownicy.? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.04, 10:06
              nie zazdroszcze bo wiem ze ciezko zapracowane
              ale kto z tego bydla postkomunistycznego to zrozumie
              to kraj kombinatorow, kiepskich i innych pierdolonych pazdziochow
              jebal was pies skurwiele. niedlugo pojebancy poszanujecie prace lekarzy i
              bedziecie ich traktowac z SZACUNKIEM a nie jak robotnikow zdrowotnych.
              basta!
      • Gość: sp Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.twmi.rr.com 26.02.04, 04:50
        Mysle ze kazdy lekarz ktory chce wyjechac powinie zaplacic za studia.
        $100,000.00 to bardzo bardzo malo. W USA rok szkoly medycznej w Pensylwani to
        na przyklad $30,000.00 - a trzeba co najmniej 7 lat stodiow + kilka lat "stazu"
        • Gość: Ay Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.tc3.rnktel.net 26.02.04, 06:18
          Chyba twoje dane sa niezbyt adekwatne - szkola medyczna w USA 4lata (nie licze
          collegu - 2 lata, ale to niezaleznie od tego z czego chce sie miec MS).. Coz
          staz - ojecie nie istiejace w medycynie US - intership tylko jako tzw "fifth
          pathway" dla IMG, natomiast na specjalizacji juz ci placa $40-60 na rok.. wiec
          przez ten czas tez nie musisz narzekac za bardzo - bo potem (tzn. 2-7 lat
          dlugosc stazu) tylko lepiej ;-)
        • Gość: Tyfusek Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 26.02.04, 23:07
          Bzdura. Akademia Mwdyczna w stanach to 4 lata i tam nie ma stażu. Poza tym nie
          uważasz, że 10 lat pracy za pensję pomiędzy 500-1000 zł to właściwue zwrot
          kosztów za studia? Na pewno poprawi ci się samopoczucie jak będziesz jechał za
          którąś granicę do lekarza, bo w kraju skończą się limity.
        • Gość: no nie !!! Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.04, 10:12
          skad ty sie kurwa wziales? jestes w stanie sobie usiwadomic ze lekarz
          rozpoczynajacy prace dostaje nareke niecale 800 zlotych. z czego ma to
          zaplacic. myslisz ze wszyscy sa ustawieni finansowo. wsrod moich
          kolegow "dziani" to byla zdecydowana mniejszosc. cz ty telemaniaku swoja wiedze
          o swiecie bierzesz tylko z wiadomosci. kurwa krew mnie zalewa jak patrze na ten
          ciemnogrod.
          przykro mi to mowic ale widze to czarno na bialym: JESTESMY KRAJEM DEBILI.
        • Gość: aska Re: Lekarze wyjadą do Unii? I DOBRZE!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.04, 17:50
          U nas to jest 6 lat studiow, rok stazu i kilka lat specjalizacji. Oni maja prace
          i zarobki pozwalajace normalnie zyc.
          U nas zeby zrobic specjalizacje masa mlodych lekarzy pracuje kompletnie za darmo
          na wolontariacie.
          Nikomu do lba nie przyszlo, ze zeby sie ksztalcic trzeba miec szmal na ksiazki
          kursy itd. A jak sie nie doksztalcasz to nie wiez a jak nie wiesz to nie
          pomozesz pacjentowi. A co wolicie: zeby przyjmowal Was wypoczety, wyszkolony
          lekarz czy skonany po kolejnym dyzurze Doktor, ktorego nie stac nawet na Puls
          mMedycyny. Ja wole to pierwsze. A cala ta zazdrosc i nienawisc to takie
          polskie-jest wyksztalcony, wykonuje powazany na calym swiecie zawod to niech
          przynajmniej szmalu nie ma.
          Lapowki? Ja wiem, ze sa buce, ktorzy je biora ordynarnie ale wiem, tez, ze
          ludzie nawet nie probuja porozmawiac-dowiedziec sie na co choruja, na czym
          polega ich choroba i co sie bedzie z nimi dzialo tylko wywalaja jakas kase albo
          inne kwiatki i uwazaja, ze jest OK. A
          kto z Was nie dawal rzeczonych giftów paniom i panom urzedniczkom różnej maści?
          I co jakoś nie słychać krzyków potępienia! Bo Ci nie zdali najtrudniejszego
          egzaminu na studia, nie przeszli przez kilkadzisiat godzin zajec tygodniowo itd.
          Wy nie chcielibyscie normalnie żyć i pracować? Bo ja tak i też wyjeżdzam!
          Ręce opadaja!
      • Gość: młody_lekarz Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.ljcrf.edu 26.02.04, 04:50
        W zeszłym roku skonczyłem medycyne, ale teraz siedze sobie w labie amerykańskim
        i raczej do zawodu nie wróce. Chcecie wprowadzić opłaty za studia... prosze
        bardzo, 12.000 zł za semestr, bo takie są ceny. Tylko kto was bedzie leczył? Jak
        się człowiekowi, który ma wiedze i cieżko na nią harował, płaci gówno a nie
        pensje to szczytem bezczelności jest wymawiać mu, że się wyłożyło na jego studia.

        Jak szef firmy inwestuje w człowieka i funduje mu szkolenia to mu podnosi pensje
        wraz ze wzrostem kwalifikacji. U nas to raj dla lewaków, którym się wydaje, że
        jak zapłacą 100 zł składki za służbe zdrowia, to im się już wszystko "należy".

        ... w tym niewolnicza praca lekarza!
        • Gość: Dobre sobie Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.acns.fsu.edu 26.02.04, 05:03
          > Jak szef firmy inwestuje w człowieka i funduje mu szkolenia to mu podnosi
          > pensje wraz ze wzrostem kwalifikacji. U nas to raj dla lewaków, którym się
          > wydaje, że jak zapłacą 100 zł składki za służbe zdrowia, to im się już
          > wszystko "należy".

          Fajnie kotku piszesz. A wiesz dlaczego tam pracujesz? No bo szefowi przestalo
          byc oplacalne szkolenie i placenie Amerykanom bo sie za pazerni zrobili. Ale
          spoko - juz wkrotce wyprze cie Hindus lub Chinczyk, ktory bedzie pracowac za
          jeszcze mniej.

          Nie wierzysz? To poogladac troche TV lub poczytaj gazety. A na bezrobociu
          ciezko bedzie ci sie leczyc, oj ciezko.

          Old and rich (thanks god!)
          • Gość: bunia Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.phil.east.verizon.net 26.02.04, 05:08
            ... masz calkowita racje. znam takich ktorzy musieli nawet przyuczac swoich przyszlych
            "replacements" z malezji.
          • Gość: lekarz Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.biaman.pl 26.02.04, 21:36
            jak już wszyscy wyjedziemy to jedyne co wam pozostanie to to ten Hindus czy
            Chinczyk, który owszem za marne pieniądze nawoskuje wam uszy, a dzwoniąc po
            pogotowie spodziewajcie się wiedźmy na miotle!
        • Gość: bunia do mlodej lekarki... IP: *.phil.east.verizon.net 26.02.04, 05:03
          wymawiac ... trudno to nazwac wymawianiem. raczej inwestycja. udalo ci sie bo wyksztalcilas
          sie w polsce (za darmo) - pracujesz w labie amerykanskim za grube $. kosztem biednej polski
          dostatnie sobie teraz zyjesz. ... nie wykonujac nawet niewolniczej pracy.
          oczywiscie to jest w pozadku i nie jest bezczelne!
          • Gość: gg Do Buni IP: *.rasserver.net 26.02.04, 06:48
            Wracaj do biednej Polski, Bunia, i ugotuj swoim dzieciom zupe z kamieni w
            polowie miesiaca, kiedy ci sie fundusze skoncza.
          • Gość: anka Re: do Buni.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.04, 17:58
            Sorry Bunia-nie do mnie Twoj post ale nie wyrabiam.
            Posluchaj, skoncz szkole średnia, zdaj maturę, zdaj arcytrudny egzamin na
            medycynę, skończ te studia w terminie (jedyne 6 lat) czyli załap się do 30% tych
            co zaczęli, pójdz na kilkumiesięczny staż za 800 zł na, którym jak bedziesz mieć
            farta to dadzą Ci historie choroby do wypełniania i z przeproszeniem dymaj na
            wolontariat bo inaczej nie zrobisz specjalizacji bez której będziesz nikim.
            Wtedy pogadamy.
            Państwo w nas zainwestowało podobnie jak my w siebie wyrywając parę lat z
            życiorysu (kto studiował medycyne wie o czym mówię) Państwo nie chce wykorzystac
            tej inwestycji, ba samo partycypuje w wysyłaniu nas za granice. Więc pliz-nie
            opowiadaj takich historii, bo az czuć zawiść, że jajogłowym może być lepiej niż
            hydraulikom.
            Nie chciałam naprawde być nieuprzejma-jeśli byłam to przepraszam ale poniosło
            mnie po czytaniu tych postów.
      • Gość: Ay Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.dfci.harvard.edu 26.02.04, 05:25
        studia oprocz stanow sa darmowe a na specjalizacje dostajesz $40k pensjiii
        • Gość: Piotr Michalowski Re: Lekarz w Stanach IP: *.client.comcast.net 26.02.04, 06:31
          Uprzejmie informuje jedengo z dyskutantow, ze ja wyp...ilem z kraju 12 lat temu
          (do Stanow). Stalo sie to po jedenastu latach pracy w (i dla) kraju za pensje,
          z ktorej nie bylem w stanie utrzymac rodziny (OK - gdybysmy jedli tylko
          kaszanke i glowizne - to by sie dalo). Nigdy w Polsce nie wzialem w lape - ale
          wiedzialem ze sie bierze (i mialbym - gdybym chcial - okazje: prowadzilem przez
          jakis czas Oddzial Intensywnej Opieli Medycznej). Po osmiu latach pracy
          dorabialem poswiecajac cale wakacje na prace w Szwecji. To co bolalo - to
          wieczna partyzantka.

          Nie zachlystujmy sie sprawa pieniedzy. Zarabiam dobrze i uwazam sie za bogatego
          czlowieka: jem przynjamniej 3 razy dziennie (obficie, jesli nie za duzo),
          jezdze Honda Civic (ta sama od 8 lat), mieszkam w duzym domu, jestem co roku w
          Europie i moja rodzina odwiedza mnie tu, odkladam na emeryture.

          To co mnie trzyma tutaj (poza zona "autochtonka") to profesjonalizm systemu.
          Kazdy zna swoje miejsce i przewazajaca wiekszosc wylazi ze skory zeby zrobic
          swoja robote jak najlepiej. Od chirurga po "sprzatacza" w Bloku Operacyjnym,
          ktorego darze wielkim szacunkiem i sympatia. No i nie musze sie martwic, czy
          mam "czym robic".

          A ze statusu finansowego dla mnie osobiscie wazne jest to, ze moge zaplacic za
          dobry, prywatny college dla corki (i drugiej - jesli sobie tego zazyczy po
          zdaniu matury).

          Podziwiam swoich Kolegow w kraju, ktorzy - z takich czy innych przyczyn -
          zdecydowali zostac i pracowac w kraju. Poza tym, ze zarabiaja odrobine lepiej i
          maja odrobine lepsze warunki do pracy niz te, ktore ja zostawialem w 1992 - to
          problemy sa praktycznie te same. Caly czas walka i zaciskanie zebow - i cala ta
          energia nie jest skierowana na pacjenta, tylko zapewnienie godnych warunkow
          uprawiania zawodu.

          Pozdrawiam Was Koledzy - i zycze rychlej normalizacji (dwunasty rok z rzedu). I
          ani odrobiny w tych zyczeniach sarkazmu.
        • Gość: rywin Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.neur.umds.ac.uk 01.05.04, 19:05
          zorientowany jestes ... z resza zycze wszystkim powodzenia - nauka jezyka w
          polsce , a pozniej praca w realiach to dwa rozne aspekty - do tego by zaczac
          czerpac satysfakcje z pracy potrzeba trosze sie pouczyc ...! a to juz nie
          kazdemu pasuje - lekarze po studiach w polsce ... powinno byc w cudzyslowiu -
          troszke pokory - nazywajac sie lekarzem po studiach to troche przesada -
          wyzbadzmy sie troche tego ksenofobizmu i pomyslmy , zeby wykorzystac te zqstepu
          powracajace pozniej lepiej wyksztalceni do bycia zapleczem uslug medycznych w
          polsce - bez kompleksow mozemy byc, ale przy madrej polityce panstwa ... i
          tutaj chyba sie kolo zamyka - Mlodzi wszystko w naszych rekach !
      • Gość: Patton Wesola jest ta Unia! A ja poprzosze 5tys.hiszpanek IP: *.proxy.aol.com 26.02.04, 06:18
        Dlaczego Polska nie wprowadzi limitow na rynek pracy? Teraz polskie lapiduchy
        beda wysylac do diabla pacjentow na Zachodzie, jak w Lodzi. W roku 1996
        Akademia Medyczna ukonczyl ze specjalizacja ginekologa niejaki Muszynski. Facet
        mial wowczas wade wzroku: -12 dioprii, calkowity daltonizm i plaskowidzenie.
        Nie rozroznial krosty z zolta ropa od czerniaka skory. Dla tego cwiercidioty
        banan i ogorek to bylo to samo. Ten palant jak znam zycie teraz pojedzie do
        Anglii. Ha ha ha! LOL. Pamietajcie polscy geniusze na dobre i na zle: po
        pierwsze nie szkodzic, bo na Zachodzie za bledy lekarskie sady was oskubia do
        golego.
        • Gość: dorota Re: Wesola jest ta Unia! A ja poprzosze 5tys.hisz IP: *.ds.amg.gda.pl 26.02.04, 12:59
          Akademii mecycznej nie konczy sie ze specjalizacja. Cos ci sie, koles, popieprzylo.
        • Gość: nuke Re: Wesola jest ta Unia! A ja poprzosze 5tys.hisz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.04, 10:22
          a ja szczam na ciebie głąbie. tak jak się szczy na kamień leżący przy drodze -
          bo rozumu to masz tyle samo (o ile nie mniej).
          a slowo lapiduch to zostaw dla swojej starej baranie.
      • grj Re: Lekarze wyjadą do Unii? 26.02.04, 06:21
        > A ile placa studenci za studia medyczne w Polsce a ile na Zachodzie + za
        > specjalizacje?
        > Ja wiem i to jest w takim razie pilna sprawa do uregulowania. Zaplaccie
        > powyzej 100.000$ a potem wyjezdzajcie.

        Nie wiem jak w innych krajach, ale w Niemczech napewno nie płacą nic, a w
        czasie specjalizacji dostają pensje 1500Euro, wiem bo znajoma wyjechała jakiś
        czas temu do niemiec (po medycynie)

        pozdrawiam,
      • Gość: AOL OTWORZYC GRANICE! NA CALYM SWIECIE!!! IP: *.proxy.aol.com 26.02.04, 06:21
        ;JESTEM CIEKAW CO BY SIE POROBILO.....-NA PEWNO NIE BYLO BY TAK JAK WIEKSZOSC
        PRZYPUSZCZA...
      • Gość: artur USA? Chyba zartujecie... IP: *.rasserver.net 26.02.04, 06:34
        Zwialem z Polski 5 lat temu i nie zaluje. Skonczylem tu specjalizacje i jako
        internista na wejscie dostalem 150 tys dolarow rocznie + oplate za leasing
        samochodu.

        550 tys zlotych dostaje sie na poczatku kariery i to jesli jest sie lekarzem
        rodzinnym.

        Rada dla polskich lekarzy: norweski to za trudny jezyk, uczcie sie angielskiego.
      • Gość: yurek Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: 81.205.65.* 26.02.04, 06:56
        Pan Kozierkiewicz jest skonczonym idiota, jak rowniez idiota dokonywal
        przeliczen zarobkow zachodnich lekarzy na zlote.Cale Polactwo przyjmuje, ze
        pensja brutto to dochody lekarza (w domysle + lapowki). W krajach przyzwoitych
        podatki wynosza od 50 do 60% a lapowek nie ma. Jakosc lekarzy polskich jest
        niestety w wiekszosci przypadkow slabiutka.
        • Gość: doktor Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 26.02.04, 23:25
          Sądzę, że pracę za granicą dostaną ci lepsi, energiczniejsi i z dobra
          znajomością angielskiego. Nie można być dobrym lekarzem, specjalistą w swojej
          branży nie czytając angielskich, niemieckich, czy francuskich magazynów
          fachowych. Kto zostanie? Nieudacznicy, ludzie na stanowiskach czytaj
          ordynatorzy żyjący z dowodów wdzięczności i prywatnie praktykujacy lekarze,
          którym już się dobrze powodzi bo mają wzięcie. Pacjenci będą mogli wybierać.
      • Gość: sztyp Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.iweb.pl 26.02.04, 07:23
        Życzę żebyście musieli isc do lekarza...
      • Gość: Irena Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.dip.t-dialin.net 26.02.04, 07:24
        Panstwo chyba nie zauwazyli znaku zapytanie na koncu zdania, o ile sie orientuje konkurencja na rynku UE jest ogromna i dopuszczenia do otwierania prywatnych praktyk ze wzgledu na nasycenie rynku jest ograniczone. O ile wiem, dyplomy polskie sa tu nieuznawane, a ja raczej nie dalabym sie nawet dotknac lekarzowi, czy pelegniarce z Polski, po prostu mam watpliwosci co do poziomu kwalifikacji polskich nie tylko pod wzgledem fachowosci, ale rowniez pod wzgledem kompetencji socjalnej. Po ostatnich wiadomosciach, kiedy to weterynarz z Polski prowadzil praktyke lekarska na podtawie sfalszowanych i kupionych w Polsce dokumentow, moje zaufanie do medykow polskich spadlo do zera, podobnie jak rowniez odpowiednich instytucji nostryfikacyjnych.
        • Gość: marek Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.dip.t-dialin.net 26.02.04, 07:47
          mnie tez dziwi to posycanie goraczki, sugerujace ze kto sie nie zalapie ten straci, ze mozna sie naprawde zachaczyc, bez znajomosci rynku pracy i jezyka, moze w ten sposob mozna leczyc naprawde krowy, ale nie na poziomie europejskim, bo tu u nas w Unii pacjent jest nadal krolem i to on wybiera kto go ma leczyc, w koncu placi za to w Euro.
        • Gość: lekarz Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: 192.38.148.* 26.02.04, 09:09
          do Ireny glownie,
          Gdzie pani obecnie mieszka i jakim lekarzom daje sie "dotykac"?
          Jak to sie dzieje, ze np. do Danii polscy lekarze zapraszani sa gromadnie, a po
          wyprobowaniu jednej grupy tutejsze szpitale zapraszaja nastepna, dwa razy
          wieksza? Czyzby im brakowalo niekompetentnych specjalistow? Jak to sie dzieje,
          ze tym niekompetentym polskim lekarzom udzielane sa pochwaly za swietna prace?
          Zycze duzo zdrowia.
          • Gość: irena Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.dip.t-dialin.net 26.02.04, 09:31
            Prosze Pana, Pan sobie chyba zdaje sprawe ze Dania to najbardziej rasistowski /poza Polska / kraj w Europie, ja naprawde nie moge sobie polskich uslug wyobrazic w Danii, albo Holandii. Fachowcy sa przeciez na calym swiecie, dlaczego mialby byc popyt na polskich lekarzy??? czy wy jestescie uzdrowicielamia jak Harris, ze caly swiat na was czeka?
            Nie dorownacie nigdy opiece lekarza dunskiego, czy belgijskiego, bo on juz z zalozenia dorastal w innych warunkach, nieporownywalnych do obecnych w Polsce, jak rowniez podobny byl przebieg jego studiow, jak wspomialam nie tylko jest wazne to co sie o sobie mysli, czy ile dyplomow ma sie w kieszeni, w koncu to tylko papiery, a rozwoj medycyny na zachodzie jest blyskawiczny.
            Czy polscy lekarze moga dorownac, tym z Zachodu, osobiscie watpie.
            • Gość: Justyna IRENO IP: *.adsl.wanadoo.nl 26.02.04, 10:08
              Swieta prawda. Przede wszystkim stosunek do pacjenta!!! jak przyjaciel, a nie
              jak dyrekto podstawowki...
            • Gość: ogryzek Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.nll.se 26.02.04, 11:23
              Pani Ireno Dziedzic
              od 10 miesiecy pracuje w Szwecji jako lekarz rodzinny, na poczatku mialem
              troche kompleksow, bo jezyk, bo szwedzcy koledzy wydawali sie tacy madrzy, bo
              umieli obslugiwac sprzet na ktorym pracowali.
              Teraz wiem, ze ich wiedza i umiejetnosci nie dorownuja tym jakie maja polscy
              lekarze.
              Choroby sa takie same inne sa rutyny pracy, ale tych mozna sie nauczyc ze 100
              stronicowej ksiazeczki.
              Problem polega na tym, ze zachodni lekarz przyjmuje dziennie 10 pacjentow (5
              planowych + 5 ostrych) 1 lub 2 dni w tygodniu wypadaja z powodu szkolen albo
              dyzuru.
              taki lekarz ma miesiecznie max 150 pacjentow. Dla porownania lekarz w polsce
              przyjmuje 30 pacjentow dziennie i ma 600 pacjentow miesiecznie. Ja pracowalem w
              Polsce 10 lat, wiec szwedzki lekarz aby zdobyc takie samo doswiadczenie jakie
              ja mam musialby pracowac 40 lat.
              Dlatego jestem teraz czesto proszony przez moich szwedzkich kolegow o opinie,
              co ja sadze o pacjencie, bo to co jest najcenniejsze w medycynie to
              DOSWIADCZENIE, ktorego Polska sie tak krotkowzrocznie pozbywa nie zapewniajac
              lekarzom wystarczajaco wysokich wynagrodzen.
              • Gość: Irena Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.dip.t-dialin.net 26.02.04, 12:59
                prosze Pana, panskie argumenty sa bardzo nieprzekonywujace, wychodzac z takiego zalozenia jak Pan, najwieksze doswiadczenie na swiecie powinni miec Chinczycy albo Rosjanie, bo przyjmuja po 1000 ludzi dziennie. Prosze Pana nie chodzi o ilosc, ale o jakosc, bo na Zachodzie placi sie w Euro, a nie w zlotowkach, jak Pan wie obecny kurs wynosi 1:5.
                Potdrawiam
                • Gość: `c Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: 213.227.108.* 26.02.04, 13:21
                  właśnie - na Zachodzie się PŁACI, u nas tylko - WYMAGA;
                  mam I stopień specjalizacji z neurologii i doktorat i pensję w szpitalu 1150
                  PLN BRUTTO plus czasem do 10% premii
                  natomiast zakres obowiązków przekracza ramy czasowe ich rzetelnej realizacji
                  może zamiast rozwodzić się nad łapówkarstwem lekarzy najpierw wyeliminujmy
                  przyczynę tego łapówkarstwa - czyli żenująco niskie zarobki - a potem osądźmy
                  łapówkarzy i patałachów którzy się nie sprawdzą? ja dla idei że 'będzie lepiej'
                  pracowałem wystarczająco długo i w zawodzie lekarza w polsce LEPIEJ JUŻ BYŁO
                  głupi nie jestem, języki znam, wciąż jeszcze mi się czegoś w życiu chce więc
                  RÓWNIEŻ WYJEŻDŻAM
                  do widzenia, sączcie sobie jad w kogoś innego
                  • Gość: irena Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.dip.t-dialin.net 26.02.04, 13:51
                    tak, prosze Pana, wlasciwie na takie spostrzezenie sprawy czekalam, Pan jako uciwy specjalista nie moze sobie pozwolic na masowke, w koncu jest sie lekarzem, czlowiekiem z powolania, ktory oprocz wiedzy fachowej /nabytej/ musi miec obowiazkowo odpowiednia kompetencje socjalna, bo chyba nie odkryje tu ameryki, jezeli stwierdze, ze choroba to nie tylko jakis tam stam patologii, ale trzeba wziazc pod uwage czlowieka jako calosc, na Zachodzie ta dziedzina zwie sie somatologia i bardzo szybko sie rozwija, team praca wysoko w sensie zaangazownaia wielu specjalistow, ktorzy sa szybko w stanie dokonac analizy duch-cialo-odczucia-polozenie jednostki, a na tym tle postawic odpowiednia diagnoze i rehabilitacje. W Polsce jak przypuszczam tematy te sa nieznane.
                    Nie waska specjalizacja i wyoskie zarobki za odsylanie do innych specjalistow, ale lekarz jako przewodnik i pomocnik.
                    • Gość: owlasnie Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.dip.t-dialin.net 26.02.04, 14:25
                      tak jest Irena, mnie nie jest potrzebny konowal,ktory mi przpisze infalacje z herbatki kamilkowj, to wiem sam, tylko ludzie co cos umia, kardiochir, i inni ktorzy maja dar bozy w rece maja jakies szanse, ta epoka specjalistow z przychodni konczy sie, kazdy czlowiek jezeli ma troche pojecia o zyciu nie musi studiowac medcyny, organizm przedewszystkim broni sie sam. reszta to oferty przemyslu farmacetucznego. ja lecze ludzi bez studiow, bez niczego, znam teorie Junga i Tarot, wystarczy, kwota wyzdrowien 99%.
                • Gość: JuReC Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.02.04, 19:06
                  Jestem ciekaw, Szanowna Pani, do kogo P. poszła pod nóz? Do tego, kto pracuje
                  10 lat i wykonał 3 zabiegi i nie miał powikłań lub do osobty, która wykonała
                  ponad 100 000 zabiegów i miała 0,001% powikłań????? Pozdrawiam i życzę
                  spotkania się z "prawdziwym" specjalistą - wcześniej lub później nastaje
                  moment i człowiek choruje chce ona tego, czy nie. Pozdrawiam -JuReC
                  • Gość: Zofia Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.dip.t-dialin.net 27.02.04, 08:16
                    w wypowiedzi P. wyczulam ignorancje i traktowanie pacjetow jak ulamek procentowy, ma P.jakies rzeznickie przekonania, moze nauczony w Polsce przez pacjentow blagajacych o ciecie nozem i uwaza sie P. niemal jak za stworzyciela swiata. Przypuszczam ze jest P. tylko wyuczonym rzemieslnikiem i z takim podejsciem do swojej pracy na zachodzie nie przewiduje dla P. wiekszej kariery.
              • Gość: bolek Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.04, 10:41
                do Ogryzka
                swieta prawda. uderzyles w samo sedno.
                z zadnym zawodzie doswiadczenie nie jest tak wazne jak w medycynie.

                ale Irena jest glupia i tego nie wie
                swoja droga ciekawe kim ona jest (ja juz sie domyslam)
            • Gość: lek Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.zamosc.mm.pl 26.02.04, 15:58
              >Prosze Pana, Pan sobie chyba zdaje sprawe ze Dania to najbardziej rasistowski /
              > poza Polska / kraj w Europie, ja naprawde nie moge sobie polskich uslug wyobraz
              > ic w Danii, albo Holandii. Fachowcy sa przeciez na calym swiecie, dlaczego mial
              > by byc popyt na polskich lekarzy???

              Jeśli ma Pani wątpliwośi co do tego czy polscy lekarze są poszukiwani w UE to
              polecam przejrzenie serwisu z ogłoszeniami pracy dla lekarzy i zobaczenia ile
              ofert jest właśnie z Niemiec, W.Brytani czy z Francji:
              www.jobmed.pl/ogloszenie_rodzaj.php?idogloszenie_rodzaj=9&
              www.nil.org.pl/xml/nil/gazeta/zatrudnie
              Jakby miała Pani dostęp do "Gazety Lekarskiej" to zobaczyła by Pani
              całostronicowe ogłoszenia niemieckich szpitali poszukujących pracowników z Polski.

              > Nie dorownacie nigdy opiece lekarza dunskiego, czy belgijskiego, bo on juz z za
              > lozenia dorastal w innych warunkach, nieporownywalnych do obecnych w Polsce, ja
              > k rowniez podobny byl przebieg jego studiow,

              Co do różnic w warunkach to myślę że polski lekarz w Danii poradzi sobie
              zdecydowanie lepiej, niż duński poradziłby sobie w Polsce.

              > Czy polscy lekarze moga dorownac, tym z Zachodu, osobiscie watpie.

              Widocznie dorównują skoro są tam zatrudniani.
              A co do duńskich lekarzy, to widziałem w trakcie studiów pacjenta, który podczas
              pracy (legalnej i z ubezpieczeniem) w Danii doznał skomplikowanego złamania
              nogi. Zdaję sobie sprawę że pewnie do złożenia tej nogi wysłali jakiegoś młodego
              lekarza żeby się ćwiczył na Polaku, ale nawet ktoś bez dyplomu lekarskiego
              powienien się chyba domyślać że w prawidłowo zoperowanej nodze śruba mocująca
              blachę nie powinna być między dwoma największymi odłamami złamanej kości.
              Na szczęście "nie dorównujący tym z Zachodu" polscy lekarze poskładali mu nogę
              jak należy, bo gość o mało co nie stał się kaleką.
              A ja osobiście uprzedziłem się troche do duńskich medyków.
        • Gość: lek Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.zamosc.mm.pl 26.02.04, 15:33
          > Panstwo chyba nie zauwazyli znaku zapytanie na koncu zdania, o ile sie orientuj
          > e konkurencja na rynku UE jest ogromna

          Widzę że Pani nie przeczytała dokładnie artykułu. Jest tam napisane co na
          Zachodzie powoduje takie zapotrzebowanie na lekarzy z innych krajów.
          Chodzi o prawo ograniczające pracę lekarza do 48 godzin tygodniowo.
          Przepis ten zaczął wchodzić w życie w 2002 lub nawet 2003r., więc takie nagłe
          ograniczenie czasu pracy spowoduje spore braki w ilości kadry medycznej w
          krajach UE. Piszę "spowoduje" ponieważ to rozwiązanie dopiero wchodzi, i jeszcze
          nie we wszystkich krajach piętnastki obowiązuje.
          Szkoda że w artyukule nie jest wspomniane jak będzie się przedstawiać sytuacja w
          tej kwestii w Polsce. Słyszałem że to prawo może wejść już 1 maja, a wtedy i
          tutaj nagle zacznie brakować lekarzy- przeciętny lekarz w szpitalu pracuje ok.
          70 godzin tygodniowo (zwykła praca + 2 dyżury w tygodniu)

          >ile wiem, dyplomy polskie sa tu nieuznawane,

          Po 1 maja dyplomy lekarskie będą uznawane w UE, bez żadnych dodatkowych
          egzaminów (wyjątkiem jest chyba Luksemburg, ale oni nie mają żadnej Akademii
          Medycznej, i lekarze z UE też muszą tam zdawać egzaminy)

          > po prostu mam watpliwosci co do poziomu kwalifikacji po
          > lskich nie tylko pod wzgledem fachowosci, ale rowniez pod wzgledem kompetencji
          > socjalnej

          To już Pani osobista opinia. Za granicą pracuje już wielu polskich lekarzy i
          jakoś pacjenci są z nich zadowoleni. Przynajmniej na to wskazuje fakt że mało
          który polski medyk nie daje sobie tam rady i wraca do kraju.

          >Po ostatnich wiadomosciach, kiedy to weterynarz z Polski prowadzil p
          >raktyke lekarska na podtawie sfalszowanych i kupionych w Polsce dokumentow

          Nie lubi Pani polskich lekarzy ze względu na polskiego weterynarza???
          Przyznam się szczerze że nie rozumiem tego.

          • Gość: Irena Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.dip.t-dialin.net 27.02.04, 08:26
            Prosze Pana, nie chodzi oto czy ja lubie czy nie. Nie mam zaufania do wartosci fachowych i ludzkich. Opine moja opieram rowniez na konkretynych przypadkach pacjentow z Polski, ktorzy dokumentuja niestety ogromna niekompetencje. Wiekszosci lekarzy w Polsce sa skandlaicznie oplacani, maja przez to kompleksy niedowartosciowania i przez wiele lat pracuja pod niewyobrazalnymm stressem, to niszczy psychike. Ilu chirurgom czy dentystom trzesa sie juz rece, nie dlatego ze nadmiernie pija, ale dlatego ze nie widza przyszlosci dla siebie.
            Jezeli mam sie leczy to wymagam byc leczona przez fachowca i to tez zdrowego.
        • Gość: zirytowany Re: Lekarze wyjadą do Unii? do Ireny ;p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.04, 10:35
          Ireno przykro mi ze nie masz zaufania do polskich lekarzy. proponuje wizyte u
          szpetunek albo poludniowoamerykanskich uzdrowicieli. do nich na pewno
          nabierzesz zaufania. natrą cie popiołem w skarpecie! tak... dla takich jak Ty
          Irenko lekarz niepotrzebny jest wogóle :)
          ty masz wątpliwości co do ich kwalifikacji? a kim ty do cholery jesteś żeby to
          oceniać. czyżbyś była lekarzem. a jak nie to pewnie wiedze "fachową" czerpiesz
          z ostrego dyżuru albo na dobre i na zle. jak zreszta wiekszosc ludzi w tym
          kraju.
          tak czytam te posty i juz sobie wyrobilem zdanie na temat sposobu myslenia
          przecietnego Polaka i smiech mnie ogarnia. lewacy, komuchy i tyle. za 100 lat u
          nas nie bedzie dobrze bo najtrudniej jest zmienic sposob myslenia...
          a najlepiej leczcie sie kurwa sami.. i nie miejcie do nikogo pretesji..
          spierdalac do aptek i to co gozdzikowej
      • Gość: obserwator Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: 193.214.228.* 26.02.04, 07:33
        "jak sobie pomysle jakim jestem inzynierem to az sie boje isc do lekarza"
        przypomnialo mi sie to- kiedys czytalem w internecie
      • Gość: Lelewel Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.zgora.dialog.net.pl 26.02.04, 07:50
        Akurat prounijna "Gazeta Wyborcza" ma chyba najmniejsze prawa do tego, by bić
        na alarm i grzmieć niczym Rejtan. W którym miejscu była ta gazeta przed
        referendum? Co do emigracji, to jest oczywiste, że opuszczą kraj wszyscy ci,
        którzy mają odpowiednie atuty (wyższe wykształcenie, znajomość języków obcych).
        Bo jak można czuć się dobrze w państwie, które zawłaszczone zostało przez 1%
        oligarchów? Jak można być bezpiecznym, jeśli w każdej chwili może zabraknąć
        gazu, zabić się na dziurawej drodze, czy zostać zabitym przez bezkarnych
        bandytów? Od pół roku pracodawca zalega z wypłatą moich ciężko zarobionych
        pieniędzy. Mam wyższe wykształcenie, doktorat, znam dwa języki obce. Już
        niedługo będę tęsknił i kochał swoją Ojczyznę na emigracji. Niestety tu się nie
        da już żyć...
        • Gość: raz Re: Lekarze wyjadą do Unii?a pienidze z ubezpiecze IP: *.camden.sch.uk / 212.85.13.* 26.02.04, 08:57
          juz wyjechalo i nadal bedzie wyjezdzac
          dzieki balcerowiczowi juz wyjechaly
          place rocznie 2400zl ubezpieczenia
          obcokrajowcy w polsce 360 bo biedni

          z rozmowy dentystki z pomoca dentystyczna w gabinecie
          "musialam wymienic zaglowek w fotelu

          byl tylko z importu za 1000 zl"

          a w polsce bezrobocie tapicerow
          i wrzask importerow o tania w euro zlotowke
      • Gość: am wynagrodzenie -miesięczne? roczne? IP: 193.193.181.* 26.02.04, 07:50
        co ta za informacja? jakoś niegdy nie widziałem lekarza jeżdzącego fiatem,
        polonezem itp
        • Gość: raz Re:moze jedni maja bmw inni nie maja IP: *.camden.sch.uk / 212.85.13.* 26.02.04, 09:18
          zadnego
          tak w polsce pojmowana jest zasada demokracji:
          nierownosc brakwolnosci-przemoc brakwlasnosci
          z zasad tych wynika ze oprocz antymaterii trzeba wprowadzic do slownika polakow
          antydemokracja
          niby to samo ale po spotkaniu z demokracja nastepuje anihilacja spoleczenstwa
        • Gość: dr PZ Re: wynagrodzenie -miesięczne? roczne? IP: 62.233.233.* 28.02.04, 08:37
          Masz racje - nie widziales lekarza jadacego polonezem lub fiatem, bo mnie na
          niego nie stac - jezdze tramwajem...
          • Gość: aga~ Re: wynagrodzenie -miesięczne? roczne? IP: *.city.net.pl / *.city.net.pl 13.07.04, 20:37
            Jeżdżę autobusem MPK- po 7 latach pracy i 80-godzinnym tygodniu pracy...
        • Gość: dr.wiseguy Re: wynagrodzenie -miesięczne? roczne? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.04, 10:53
          a mialbys zaufanie do lekarza jezdzacego maluchem albo poldkiem? pewnie bys
          pomyslal ze jakis cienias. lekarz powinien bardzo dobrze zarabiac, miec
          pieniadze i czas na ksztalcenie bo tylko wtedy moze dobrze leczyc. ale ty
          kwasie jeden ZAZDROSCISZ ze lekarze maja dobre samochody, ale nie uwzgledniasz
          ile pracuja zeby je miec, ze nie maja czasu dla swoich dzieci, sa niewyspanin a
          czesto przez to wlasnie nie sa na tyle uprzejmi jak by trzeba bylo.
          oczekuje sie od nas bardzo wiele bardzo malo oferujac.
          wiesz co ci powiem - malutki jestes w tym swoim 'myslonku'
          poczyatj jeszcze (najlepiej duzo) i posluchaj co mowia madrzejsi
          a potem niesmialo mozesz zabrac glos...
      • Gość: y Tak. Drogich, wdzięcznych pacjentów w Polsce już IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 26.02.04, 08:12
        Tak. Drogich, wdzięcznych pacjentów w Polsce już niedługo będą leczyć
        znachorzy. Wszystkiego najlepszego !!!
      • Gość: wojtek Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.ztpnet.pl 26.02.04, 08:12
        Pani Iwono, nie będą musieli wyjeżdżać, unia to my (od 1 maja 2004). Życzę
        szybkiego przebudzenia, lub większej staranności w wypowiedzi.
      • Gość: wojtek Re: Medycy to przeważnie ciemnota IP: *.aster.pl / *.acn.pl 26.02.04, 08:17
        Z przerażeniem idę do lekarza. Najczęściej od lekarza pada pytanie co Panu
        zapisać. Po zawale moja "lekarz rodzinna"( co za cyniczne określenie-
        dopełniające goryczy) przez dwa lata nie zrobiła wysiłku aby mnie osłuchać.
        Zmieniłem jeszcze na gorszego lekarza. Dlatego rodacy nie ma większego
        znaczenia czy tych nieudaczników będzie 3 czy 100 na 1000 mieszkańców.
        Ten zwód uległ zupełnej degeneracji. Liczy się tylko łapówka i kasa. Nieliczne
        są wyjątki, które naprawdę chcą być lekarzami-fachowcami.
        Jedynym sposobem na zwiększenie profesjonalizmu i odpowiedzialności lekarzy
        będzie wprowadzenie odpłatnych studiów medycznych. Całe społeczeństwo płaci na
        utrzymanie uczelni maedycznych a później taki nieuk z pogardą przyjmuje
        człowieka szukającego pomocy. Wystarczy przeczytać ten raport na zlecenie Izby
        Lekarskiej. Jak można tak tendencyjnie przedstawić materiał, bez głębszej
        analizy. Nie zadał sobie trudu Pan Kozierkiewicz aby przedstawić realne dochody
        lekarza w poszczególnych krajach. Aż się prosi aby dołączyć kolumnę z
        przeciętnymi dochodami ludności w poszczególnych krajach.
        Izba Lekarska chce tylko przestraszyć naszych obywateli, aby oddawali ostatnie
        grosze na medyków. Moim zdaniem w Polsce przynajmniej połowa prywatnych
        gabinetów, przychodni nadaje się do natychmiastowego zamknięcia. Warunki
        lokalowe okropne, stan sanitarny jeszcze gorszy, wyposażenie diagnostycze
        prawie zerowe, jakiś przstarzały sprzęt bez atestów, lekarze niekompetentni.
        Nie zdarzyło mi się aby lekarz potrafił właściwie zinterpretować zwykłe EKG.
        Miałem przypadki, że kilka elektrod odpadło od mojej włochatej klatki
        piersiowej, lekarz popatrzył na wyniki i odłożył bez jakiegokolwiek komentarza.
        Osobiście postawiłbym na specjalizację i szpitalnictwo. Natomiast lekarzy
        pierwszego kontaktu należałoby skierowywać na ponowne odpłatne studia medyczne
        cyklicznie co 10 lat.
        • Gość: rewojtus Re: Medycy to przeważnie ciemnota IP: *.com / *.gl.digi.pl 26.02.04, 12:37
          Aleś sie Wojtek wysilił!Trzeba się bylo uczyc też bys bral te łapowki i
          posmakował tego"miodu".A ty tylko baki zbijałes i typowa polska zawisc po
          prostu cie zalewa.Szkoda nawet odpisywać takim jak ty "intelektualistom"dziwne
          jest tylko to że nadal lekarz jest w czołówce pożądanych zawodów dla dzieci!
          Schizofreniczne buraki!
          • Gość: Pikpok Re: Medycy to przeważnie ciemnota IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.04, 11:02
            otoz to!
            zazdrosc straszna rzecz. jestesmy chyba najbardziej zawistnym narodem na
            swiecie. i leniwym. najlepiej lezec na dupie a kasa niech sama wpada do
            portfela. a jak ktos sie dorobi, poglowkoje, cos wymysli to zaraz ZAZDROŚĆ
            zamiast UZNANIA.
            ....i nie zmienia sie nic.... ja mowia slowa pewnego bardzo prawdziwego kawalka
            HH.
            pozdro dla inteligencji!
            basta dla ciemnoty i holoty!
        • beadah Re: Medycy to przeważnie ciemnota 26.02.04, 14:39
          Gość portalu: wojtek napisał(a):

          > Z przerażeniem idę do lekarza. Najczęściej od lekarza pada pytanie co Panu
          > zapisać. Po zawale moja "lekarz rodzinna"( co za cyniczne określenie-
          > dopełniające goryczy) przez dwa lata nie zrobiła wysiłku aby mnie osłuchać.
          > Zmieniłem jeszcze na gorszego lekarza. Dlatego rodacy nie ma większego
          > znaczenia czy tych nieudaczników będzie 3 czy 100 na 1000 mieszkańców.
          > Ten zwód uległ zupełnej degeneracji. Liczy się tylko łapówka i kasa.
          Nieliczne
          > są wyjątki, które naprawdę chcą być lekarzami-fachowcami.
          > Jedynym sposobem na zwiększenie profesjonalizmu i odpowiedzialności lekarzy
          > będzie wprowadzenie odpłatnych studiów medycznych. Całe społeczeństwo płaci
          na
          > utrzymanie uczelni maedycznych a później taki nieuk z pogardą przyjmuje
          > człowieka szukającego pomocy. Wystarczy przeczytać ten raport na zlecenie
          Izby
          > Lekarskiej. Jak można tak tendencyjnie przedstawić materiał, bez głębszej
          > analizy. Nie zadał sobie trudu Pan Kozierkiewicz aby przedstawić realne
          dochody
          >
          > lekarza w poszczególnych krajach. Aż się prosi aby dołączyć kolumnę z
          > przeciętnymi dochodami ludności w poszczególnych krajach.
          > Izba Lekarska chce tylko przestraszyć naszych obywateli, aby oddawali
          ostatnie
          > grosze na medyków. Moim zdaniem w Polsce przynajmniej połowa prywatnych
          > gabinetów, przychodni nadaje się do natychmiastowego zamknięcia. Warunki
          > lokalowe okropne, stan sanitarny jeszcze gorszy, wyposażenie diagnostycze
          > prawie zerowe, jakiś przstarzały sprzęt bez atestów, lekarze niekompetentni.
          > Nie zdarzyło mi się aby lekarz potrafił właściwie zinterpretować zwykłe EKG.
          > Miałem przypadki, że kilka elektrod odpadło od mojej włochatej klatki
          > piersiowej, lekarz popatrzył na wyniki i odłożył bez jakiegokolwiek
          komentarza.
          >
          I tacy lekarze zostana. Wyjada ci najlepsi i najzdolniejsi.
          A tak w ogole w tych krajach, gdzie studia sa platne ceny uslug lekarskich sa
          dopiero wysokie- np Brazylia..
        • Gość: lekmed Zgadzam sie w 100 % !!!! Jestem lekarzem i tez sa IP: 80.51.10.* 28.02.04, 13:50
          Zgadzam sie w 100 % !!!! Jestem lekarzem, i tez sadze ze wiekszosc lekarzy to
          matoly (przynajmniej ci ktorzy probowali leczyc mnie i moja rodzine).
          I wlasnie dlatego wyjezdzam do USA (podobnie jak zrobila to polowa mojej
          grupy), zeby nauczyc sie zawodu.


        • shanis Re: Medycy to przeważnie ciemnota 08.03.04, 21:35
          Przykro mi , że trafił Pan do niewłaściwych osób.Pracuję na Oddziale
          Kardiologicznym od 12 lat.Opisuję i oceniam dużą ilość Ekg spoczynkowych
          (zwykłych) , wysiłkowych i 24-godzinnych. Na egzaminach specjalizacyjnych moje
          odpowiedzi z Ekg były bardzo dobre.Wykonując Ekg wysilkowe sama zakładam
          elektrody, owłosienie na klatce piersiowej golę osobiście ( w koniecznych
          miejscach).Nigdy nie wzięłam pieniędzy za badania.Każde zdanie Panskiej
          wypowiedzi jest dla mnie krzywdzące.Lekarze rodzinni to pomysł ostatniej
          dekady,jeden z gorszych uważam, poprzedni system-internista+pediatra+Por K był
          lepszy.Jeśli jest Pan po zawale powinien się Pan leczyć w Poradni
          Kardiologicznej.Gdybym mogła jeszcze pomóc proszę o kontakt.
        • Gość: anka Re: Medycy to przeważnie ciemnota IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.04, 18:23
          Panie Wojtku, to bardzo przykre, ze ma Pan Takiego pecha do lekarzy. Sama jestem
          lekarzem i musze przyznac, ze kompetencje niektórych tzw. lekarzy rodzinnych sa
          nienajlepsze (z gory przepraszam "rodzinnych", ktorzy tu sa). To znaczy Ci,
          ktorzy leczyli ostatnio moich bliskich powinni sie cofnąć do 3 roku studiów.To
          się działo na wsi gdzie doktor to Pan i władca życia i śmierci. W tym przypadku
          nierozpoznany obrzęk płuc skończył sie śmiercią. Jak to rozpoznac wie nawet
          student medycyny. Ale nie chce tu uogólniać, czarne woce są w każdym zawodzie.
          Chociaż system kształcenia lekarzy rodzinnych i ich pracy woła o pomstę do
          nieba. Jest na pewno jakś racja we wprowadzeniu odpłatności za studia (nie tylko
          medyczne), ale prosze to sobie spróbowac wyobrazić w naszym kraju. To są bardzo
          drogie studia (w tej chwili rok to ok. 12000zł, lat jest 6)-wiec kogo będzie na
          to stać?
          Stusunek do pacjentów to efekt studiów i naszych "elit" medycznych-student uczy
          się, że pacjent nie mażadnych praw, bada się go w kikanaście osób i nie ma
          znaczenia czy toi badanie ginekolgiczne czy jakiekolwiek inne. A potem w pracy
          nawet nie ma czasu, żeby pomyśleć o pacjencie i porozmawiać z nim.
      • Gość: ja Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.us.wroc.pl / *.mikrozet.wroc.pl 26.02.04, 08:18
        W Polsce studia nie są darmowe. Ktoś przecież płaci pensje nauczycielom ,
        czynsz za budynki , media , itp. Tym kimś są wszyscy pracujący. To z ich
        podatków jest "bezpłatna nauka" , "bezpłatna służba zdrowia" ,
        wcześniej "bezpłatne wczasy" , a nawet kartki na tanie mięso. W Ameryce
        zarabiają godziwe pieniądze , to godziwie płacą za wszystko.
      • Gość: Polskojezyczny WARSZAWA WASZA- BRUKSELA NASZA IP: *.dip.t-dialin.net 26.02.04, 08:26
        Lekarze do pracy na Zachod.robotnicy na Zachod, pomoce w gospodarstwach
        domowych na Zachod, pomoc do zbierania sparagi i ogorkow na Zachod, prostytutki
        do pracy na Zachod.SLD I OSZOLOMY Z ZA OKRAGLEGO STOLU n WSCHOD,
        do KOREI POLNOCNEJ.Dac im jeszcze jedna szanse analizy swych wiadomosci
        uzyskanych w czasie zdobywania wiedzy i powrotu do korzeni.Czy wam sie
        wszystkim popiepszylo w glowach, Jesli nie, to MY POLSKOJEZYCZNI WAS
        ZASTAPIMY!!!
      • Gość: MARCIN Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.02.04, 08:31
        Piszecie że państwo płaci za kształcenie lekarzy ,a oni uciekają do Uni.Moge co
        nieco powiedzieć na ten temat bo sam w czerwcu skończyłem studia
        medyczne,jestem na stażu.Nie mam na pracę szans nigdzie mnie nie chcą
        zatrudnić.A gazetach medycznych czytając ogłoszenia o pracę na zachodzie sam
        sie zaczynam zastanowiać czy nie wyjechać ,choć nigdy tego nie chciałem.Z
        chęcią zostane w polsce tylko polwólcie nam LECZYĆ.
        • Gość: raz Re:czlowieku na co czekasz to ostatni moment IP: *.camden.sch.uk / 212.85.13.* 26.02.04, 09:07
          w twoim zyciu zwiewaj z kraju bialoczerwonej bezpieki
          w tym kraju nic sie nie zmienilo od 80 roku
          ta sama banda ktora wprowadzala kartki na zywnosc
          robi to samo w postaci kartek na prace i place
          to jest bolszewickie urzedactwo chronione przez nowotwor
          sadowniczy
          czy jest do pomyslenia ze placac za ubezpieczenie
          i to pod przymusem podatkowym nie zapewnia sie ubezpieczonemu zadnych
          uprawnien do kontroli jakosci i wyboru dowolnego lekarza
        • Gość: Andrzej Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: 195.249.65.* 26.02.04, 21:51
          Tak trzymaj... Ja juz wyjechalem do Skandynawii (i tez po stazu i bez
          specjalizacji). Przyjeto mnie z otwartymi rekoma i dano mi duzo pracy,
          odpowiedzialnosci ale i duzo satysfakcji i pieniedzy. Ludzie uczcie sie jezykow
          i wyjezdzajcie!
      • Gość: lekarze Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.54.159.49.tisdip.tiscali.de 26.02.04, 08:33
        ale durny artykol.Dane pana kozierkiewicza sa nierzetelne np.w niemczech sa
        odmienne poglady a takie ze jest nadmiar lekarzy a nie brak jak jest podane w
        artykule,a po drugie kto zatrudni tych lekarzy z nowo wstepujacych krajow
        jezeli wiecej jak polowa deklaruje chec wyjazdu,az tyle miejsc wolnych pracy
        tam niema!!!
        p.s a po trzecie te artykuly ktorych jest tak wiele na ten temat w wyborczej,
        maja moim zdaniem uzmyslowic ze nie jest tak zle/mam na mysli okresy
        przejsciowe w celu zatrudniania w UE/to mi bardziej przypomina propagande ,,z
        dawnych lat....
      • chaladia Nie tylko lekarze... 26.02.04, 08:42
        Obserwuję to samo w środowisku inżynierów budownictwa, architektów,
        instalatorów...
        To są zawody wymagające ciężkiej pracy, z reguły w godzinach nadliczbowych
        dzień-w-dzień, mobilności, na budowie, w kontenerze, nie w wygodnym
        klimatyzowanym biurze. Jaki szanujący się Niemiec czy Anglik będzie chciał tak
        pracować po 50 roku zycia? W tym wieku, mając odłożone parę milionów Euro (nie
        twierdzę, że wszystko zarobione, lwią część odziedziczoną po przodkach) to się
        jeździ na Teneryfę. A pracę zostawia ludziom na dorobku - właśnie takim, jak
        młodzi, zdolni, ambitni i nieźle wykształceni polscy inzynierowie.
        • Gość: Irena Typowa polska ingnorancja zawodowa IP: *.dip.t-dialin.net 27.02.04, 21:58
          Nie mam zaufania do wartosci fachowych i ludzkich lekarzy z Polski. Opine moja opieram rowniez na konkretynych przypadkach pacjentow z Polski, ktorzy dokumentuja niestety ogromna niekompetencje. Wiekszosci lekarzy w Polsce sa
          skandlaicznie oplacani, maja przez to kompleksy niedowartosciowania i przez wiele lat pracuja pod niewyobrazalnymm stressem, to niszczy psychike. Ilu chirurgom czy dentystom trzesa sie juz rece, nie dlatego ze nadmiernie pija, ale dlatego ze nie widza przyszlosci dla siebie. Ilu z nich jest ludzmi zdegerowanymi przez lapowki, uklady i ukladziki, zagubionych w walce o egzystencje, gdzie nie ma czasu na utrzymywanie sie na poziomie ogolnej medycyny, nie mowiac juz o minimalnym europejskim.
          Jezeli mam sie leczy to wymagam byc leczona przez fachowca i to tez zdrowego.
          Jezeli ma to byc polski lekarz to wysiadam..sorry, my tu w EU placimy w Euro i jako pacjeci WYMAGAMY!!!! porzadnej opieki.
          • chaladia Re: Typowa polska ingnorancja zawodowa 29.02.04, 11:43
            Szanowna Pani,

            My tu chyba nie o alkoholikach ani innych frustratach dyskutujemy, ale o
            stosunkowo młodych (25-35) zdrowych na ciele i umyśle ludziach z dyplomami
            najlepszych polskich uczelni. Zapewniam Panią, że tacy ludzie są daleko powyżej
            średniej "europejskiej" i wstydu nam nie przyniosą.
            • Gość: Irena Re: Typowa polska ingnorancja zawodowa IP: *.dip.t-dialin.net 29.02.04, 14:31
              moze by sie P. pokusil na cos wiecej jak zapewnienia i to poczucie byc czyms lepszym jak inni. My tu tez nie dyskutujemy o wrodzonej rzekomo lepszosci tych 25 latkow. Prosze skonczyc z tym mesjanizmem, przejdzmy do konkretow.
              • Gość: 50.50 Re: Typowa polska ingnorancja zawodowa IP: *.dip.t-dialin.net 29.02.04, 14:36
                wyksztalcenie polskie nigdy nie bedzie rownowazne z wyksztalceniem zachodnim, poniewaz tu u nas zawod lekarze jest w wiekszosci
                przekazywany z pokolenia na pokoenie, a z tym odpwiednia doza doswiadczenia i przed wszystkim ETYKI lekarskiej. Droga
                wyksztalcenia dzieci, jest juz ukierunkowana od 12 roku zycia, ukonczenie GIMNAZJUM z MATURA / nie porownywac z polskim
                odpowiednikiem / potem uniwersyteckie studia, praktyki zagraniczne, staze w placowkach o swiatowym poziomie i sprzecie.
                Natomist wiem jak to wyglada w Polsce, ludzie genetycznie nie przystosowani do wykonywania zawodu o podlozu socjalnym, robia
                cieniutkie matury, czesto gesto popierane znajomosciami znajomych, podobnie wyglada z naborem na studia, ida tam ludzie bo
                chlopsko-robotniczy rodzice, ktorzy w zyciu nic nie mieli, mieli ambicje chwalic sie sasiadom, ze dziecko studiuje medycyne, taki
                delikwent, po roku medycyny staje sie maszyna, do wkuwania po nocach tysiaca bzdurnych stron skryptow na pamiec, ktora to wiedza
                praktycznie w ogole nie ma zastossownia. Po 6 latach..ufff nareszcie jestem kims tzn.LEKARZEM, teraz staz za 400 zl i zaczyna sie
                lekarska walka o przetrwanie.
                Ktos kiedys napisal: moj ojciec byl chlopem, ja jestem lekarzem, kim bedzie moj syn?? Ciekawe pytanie.
                • Gość: lekarz Re: Typowa polska ingnorancja zawodowa IP: *.nyc.rr.com 07.01.05, 02:09
                  ...jak widze takie wypowiedzi to cisnie mi sie na mysl jedno stwierdzeni.
                  KOMPLETNY IDIOTA !!!, co bucu zazdroscisz ludziom, ze dostajea sie na studia,
                  moze ty klawiszu sie nie dostales i teraz chrzanisz. Bolek idz spac i nie brudz
                  na forum palancie.
              • chaladia No to fakty, skoro taka Wasza wola: 01.03.04, 22:42
                Na temat lekarzy będzie niewiele, bo nie moja branża, ale dlaczego lekarze
                mieliby być jacyś szczególnie inni.

                1. Rok 1992. Budimex buduje dla Coca-Coli rozlewnie. Amerykanie stawiają
                kategoryczny warunek: nie bedzie umowy z polską firmą, tylko z JV pomiędzy
                firmą polską a "swiatową" firmą amerykańską. Firma to to Morrisson - Knudsen,
                wielki koncern. Amerykanie przysyłają dwóch fachowców, którzy mają "sprawdzać"
                nas, Polaczków. Po dwóch miesiącach okazuje się, że każdy przeciętny inzynier
                w "Budimexie" ma o wiele większą wiedzę i doświadczenie od tych wysokopłatnych
                specjalistów.

                2. Rok 2000. The Metropolitan, projekt Lorda Fostera, naprawdę dobry.
                Realizację, włącznie z projektem szczegółowym prowadzą polscy architekci. Żaden
                z nich nie ma więcej niż 30 lat. I Anglicy na dobrą sprawę nie mają się do
                czego "przyczepić". Co więcej, wiem, że parę osób, gdyby chciało, to by już
                dziś mogło pracować na Battersea - tyle, że im się ślubu zachciało i woleli
                zostać w kraju...

                3. Rok 1997. Rijad. Sala operacyjna. Operacja w toku, operuje międzynarodowy
                zespół. Wysiada instalacja do podawania czegoś-tam, dokładniej pęka jakiś
                przewód, a zamiennika nie ma i pacjent zaczyna "schodzić". Chirurg i główny
                anastezjolog opuszczają ręce. "Taka widać wola Allaha". Polski anastezjolog
                sięgo do kieszeni, wyjmuje gumę do żucia, szybko ją urabia w ustach, zatyka nią
                dziurkę w przewodzie, przytrzymuje palcem i urządzenie zaczyna funkcjonować.
                Pacjent żyje... To nie żart, opowiadał mi to wiarygodny świadek.

                Zjeździłem pół świata jako polski inżynier i nigdy nie czułem się gorszym od
                moich "zachodnich" kolegów. No, może poza przypadkami, gdy porównywaliśmy
                wynagorodzenia... znam wielu polskich lekarzy, którzy pracują na Bliskim
                Wschodzie, w Skandynawii i mają doskonałą opinię.
      • Gość: Jaga Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: 5.5R2D* / 195.61.140.* 26.02.04, 09:03
        Bzdury piszecie i to bez zastanowienia i potwierdzenia. Po pierwsze w Unii
        studia medyczne sa tak samo bezplatne jak u nas. Placi sie tylko symboliczna
        roczna oplate wpisowa, tak jak na wszystkich innych kierunkach. Poza tym w
        Polsce naszych mlodych nikt nie chce przyjmowac na staze i nikt nie chce in
        placic za uslugi. Zapytajcie ilu z nich pracuje na wolontariatach w szpitalach
        za darmo, zeby nie stracic prawa wykonywania zawodu i bez koneksji nie ma szans
        na rozwoj zawodowy. Wiec bardzo dobrze, ze beda mieli szanse wyjechac, zeby
        pracowac i szkolic sie w przyzwoitych warunkach.
        • Gość: DOKTOR Re: Lekarze wyjadą do Unii? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.04, 14:49
          A ci wszyscy co tak narzekają tutaj na lekarzy to przepraszam-GDZIE SIĘ CZUBKI
          LECZYCIE? - CHYBA W WIRTUALNYM ŚWIECIE DRAGÓW.I BARDZO DOBRZE NIECH JADĄ BO
          TUTAJ NICZEGO SIĘ NIE DOROBIĄ!!!
    Pełna wersja