Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy m...

    IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.07.10, 14:40
    A czemu tak mało? Podnieśmy pensję minimalną do 3500 zł i to netto! Będzie raj
    na ziemi, a chleb będzie kosztował tylko 20 zł...
      • Gość: arek Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.10, 14:45
        Będzie kosztował w pierwszym miesiącu 20 zł. W drugim 28 zł. W trzecim 80 zł, po
        poł roku już 2700 zł a po roku 100 000 nowych złotych polskich (i to po
        denominacji pieniędzy w stosunku 1: 100 000 000).
        • mm-18 Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy 28.07.10, 16:12
          Gość portalu: arek napisał(a):

          > Będzie kosztował w pierwszym miesiącu 20 zł. W drugim 28 zł. W trzecim 80 zł, p
          > o
          > poł roku już 2700 zł a po roku 100 000 nowych złotych polskich (i to po
          > denominacji pieniędzy w stosunku 1: 100 000 000).

          Ja pierdzielę! Poważnie?? Jakoś tego nie zauważyłem w Niemczech, ani we Francji.
          Widać, oni mają minimalną płacę też 300 euro i to w porywach, jak w Polsce. Bo
          tam tak nie jest, jak piszesz.
          • Gość: tr Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.10, 19:01
            Bo w Niemczech wydajność gospodarki jest "troszeczkę" inna. A mechanizmy
            inflacyjne są bezlitosne. Przeżyłem czasy z banknotami 2-milionowymi, ty
            widocznie jesteś za młody by to pamiętać.
          • nchyb Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy 28.07.10, 19:40
            > Widać, oni mają minimalną płacę też 300 euro i to w porywach, jak
            w Polsce


            w Polsce minimalna płaca nie wynosi 300 euro. Mamy inną walutę i
            inna jest wysokość minimalnej.

            Natomiast w Niemczech nie ma, jak mi się zdaje, minimalnej pensji,
            jedynie w kilku branżach występuje. We Francji to netto w pobliżu
            tysiąca euro.

            Wysokości są zbliżone do polskich, tylko inna waluta. Za tę samą
            jednak pensję minimalną w takiej Francji można kupić więcej np.
            żywności niż w Polsce...
        • Gość: pinio Płaca minimalna w kwocie 8000 netto IP: 109.197.40.* 28.07.10, 22:21
          i wreszczie przeciętny Polak poczuje się krezusem europy.
          Przynajmniej przez chwilę a później wróci to co najlepsze z komuny
          czyli kolejki kartki itp. Komuchy ze związków zawodowych aż
          przebierają nogami żeby wróciły czasy sklepów z żóltymi zasłonami
          gdzie rodziny kacyków mogły kupować dobra na codzień niedostępne dla
          hołoty.
      • Gość: MM33 Szkodliwość płacy minimalnej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.10, 14:48
        płaca minimalna jest przykładem wysoce szkodliwej ingerencji polityki w
        gospodarkę. pozbawia szans zarobkowania setek tysięcy ludzi, których rynkowa
        wartość pracy jest niższa od płacy minimalnej.
        • rabart Re: Szkodliwość płacy minimalnej 28.07.10, 16:33
          Spadaj neoliberalny trollu.
          • Gość: papi Re: Szkodliwość płacy minimalnej IP: 109.197.40.* 28.07.10, 22:33
            Umyłbyś się przynajmniej bo niedosyć że leń to troll ogrodowy.
        • paktom Re: Szkodliwość płacy minimalnej 29.07.10, 10:13
          Gość portalu: MM33 napisał(a):

          > płaca minimalna jest przykładem wysoce szkodliwej ingerencji polityki w
          > gospodarkę. pozbawia szans zarobkowania setek tysięcy ludzi, których rynkowa
          > wartość pracy jest niższa od płacy minimalnej.
          A może, fanatyku, to z twoim chory rynkiem, przedmiotem kultu takich oszołomów
          jak ty, jest coś nie tak.
          Im więcej ingerencji państwa w gospodarkę tym lepiej. Wolisz Szwecję czy Sierra
          Leona gdzie państwo praktycznie nie istnieje?
      • Gość: r0 Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy m... IP: *.stansat.pl 28.07.10, 15:54
        średnia pensja 3400? ,akurat szukam pracy w warszawie sądząc po ofertach t.z.
        pracodawców to jest to rzeczywiście do osiągnięcia,ale przy 60 godzinnym
        tygodniu pracy ,cofneliśmy się więc w rozwoju społecznym o dwa wieki ,ci
        którzy chcą pracować po 8 godzin dziennie są odprawiani z kwitkiem.
        • buj_w_chucie Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy 28.07.10, 16:21
          Rzecz w tym, ze aby konkurowac z Chinczykami musimy albo pracowac wiecej od nich
          (mowmy o rzeczach realnych) albo skuteczniej, to znaczy wytwarzac produkt o
          wiekszej wartosci w tym samym czasie (mowilem: realnych!).

          Bez wlasnych firm, ktore we wlasnym zakresie beda opracowywac innowacje,
          wykorzystujac do tego kadre szkolona przez polskie uczelnie mozemy co najwyzej
          liczyc na to, ze w Chinach sie polepszy na tyle, ze nie beda chcieli robic za
          miske ryzu. Wtedy my po ta miske sie zglosmy. Bo ani firm ani uczelni nie mamy...
          • xolaptop Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy 28.07.10, 20:05
            Nie mamy firm ani uczelni. Ciekawe, a jeszcze 30 lat temu produkcja w tysiącach
            polskich firm na 3 zmiany szła, maszyny, ubrania, statki, lokomotywy i wszystko
            inne. Produkcji było tyle, że sznurka do snopowiązałek zaczęło brakować. Jakże
            się czasy zmieniły.
            • Gość: pinio Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy IP: 109.197.40.* 28.07.10, 22:37
              Podobno wszelkie owoce naszej ciężkiej pracy marsjanie nam zabierali.
              Ale jakie to były czasy kolejki komitety kolejkowe ludzie dzięki
              temu żyli żyli towarzysko. No i wszyscy wszystkim coś załatwiali.
          • paktom Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy 29.07.10, 10:16
            buj_w_chucie napisała:

            > Rzecz w tym, ze aby konkurowac z Chinczykami musimy albo pracowac wiecej od nic
            > h
            > (mowmy o rzeczach realnych) albo skuteczniej, to znaczy wytwarzac produkt o
            > wiekszej wartosci w tym samym czasie (mowilem: realnych!).
            Albo zablokować import z krajów stosujących dumping socjalny.

            > Bez wlasnych firm, ktore we wlasnym zakresie beda opracowywac innowacje,
            > wykorzystujac do tego kadre szkolona przez polskie uczelnie mozemy co najwyzej
            > liczyc na to, ze w Chinach sie polepszy na tyle, ze nie beda chcieli robic za
            > miske ryzu. Wtedy my po ta miske sie zglosmy. Bo ani firm ani uczelni nie mamy.
            > ..
            To już skutek ultra-liberalnej polityki rynkowych fundamentalistów prowadzonej
            od 20 lat. Solisarność -> PC-KLD -> AWS-UW -> PO-PiS, pomysł na Polską
            gospodarkę mają tylko jeden - bezwolna montownia bez rodzimego przemysłu i
            rodzimej myśli technicznej.
      • Gość: emigrant Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy IP: 188.141.10.* 28.07.10, 16:10
        Płaca minimalna w Irlandii to w przeliczeniu około 5800 zł netto. Irlandia to
        kraj o dwukrotnie wyzszym pkb na głowę mieszkańca niż Polska. Logicznie rzecz
        biorąc płaca minimalna w Polsce to powinno być jakieś 2900 zł netto. To że jest
        3 razy niższa dowodzi jakim krajem tak naprawdę jest Polska i jak wybrańcy
        narodu rozumieją słowo solidarność (jako solidarność kolesi przy żłobie). Rodacy
        w kraju dali się sprowadzić do roli taniej siły roboczej a harując za polską
        minimalną stawkę można jedynie wegetować bo żyć się za to nie da. W Irlandii
        każdy legalnie pracujący korzysta z rozwoju kraju bo ci o najniższych dochodach
        po prostu nie płacą podatku dochodowego, PRSI (odpowiednik ZUS, składki
        zdrowotnej itd). Poniżej około 18500 euro rocznie pracownik nie płaci żadnych
        danin na państwo. Tu nawet zasiłek socjalny jest 4 razy wyższy niż polska płaca
        minimalna. Zamiast się spierać o dodatkowe 100zł jałmużny niech polski fiskus
        przestanie grabić najuboższych z 1/3 ich zarobków. Pozdrowienia z Dublina
        • szefunio1 Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy 28.07.10, 17:43
          Płaca minimalna w Irlandii to w przeliczeniu około 5800 zł netto. Irlandia to
          > kraj o dwukrotnie wyzszym pkb na głowę mieszkańca niż Polska...
          Iralandia ma (zależnie od źródła) nominalne PKB per capita między ponad 4.5 a
          prawie 5-krotnością Polskiego:
          en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita
          5800/5 = 1160
          5800/4.5 = 1288
          Tyle w temacie.
        • nchyb Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy 28.07.10, 19:50
          > Płaca minimalna w Irlandii to w przeliczeniu około 5800 zł netto.

          Irlandczycy zazwyczaj nie wydają złotówek, więc po co przeliczasz?
      • Gość: pracovity Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy IP: 212.87.241.* 28.07.10, 16:15
        Gdyby wszyscy "poszukujący pracy" nie godzili się na stawki
        porównywalne do tego co można osiągnąć ze zbierania puszek po piwie,
        to może stawki płacy w Polsce byłyby wyższe, ale że mamy cały czas
        system wyzyskiwaczy i niewolników, którzy pracują za półdarmo, to
        jest tak jak jest.
        • szefunio1 Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy 28.07.10, 18:01
          > gdyby wszyscy "poszukujący pracy" nie godzili się na stawki
          > porównywalne do tego co można osiągnąć ze zbierania puszek po piwie,
          > to może stawki płacy w Polsce byłyby wyższe...
          Owszem, byłyby wyższe, ale większość po prostu nie miałaby pracy (nikt nie
          chciałby ich pracy kupić). Zwykłe prawo popytu i podaży.
          Taka sytuacja jest obecnie np. z węglem: kopalnie żądają za niego cen wyższych
          od rynkowych, więc nie udaje im się sprzedać całej produkcji - część węgla nie
          znajduje kupców i nie trafia na rynek tylko do magazynu.
      • lawyer_pl Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy 28.07.10, 17:29
        Tak działa socjalizm. Ludzie nie rozumieją, ze żaden kapitalizm nie istnieje! To
        co mamy teraz do zwykły socjalizm, który jak każdy lewicowy twór jest nastawiony
        na okradanie ludzi. Piszecie rzewne historie o rodzinach, które muszą się
        utrzymać za 1.5 tys złotych... Przecież tak naprawdę jak ktoś dostaje 1.5 tys zł
        netto, to zarabia prawie 3 tys. zł brutto! Dlaczego wiec nikt nie napisze, ze
        średni zarobek w Polsce to 3 tys zł, tyle tylko że Państwo pod pozorem potrzeby
        utrzymania urzędasów, bezrobotnych i innych obiboków okrada każdego pracującego
        z POŁOWY jego dochodów. Jak jeszcze uwzględnimy podatki pośrednie (VAT, akcyza)
        i różne opłaty (np. paliwowa), to okazuje się, że państwo zabiera ponad 70%
        naszych dochodów?
        Co w tej sytuacji proponują związki zawodowe i lewicowe partie (nota bene w
        Polce nie ma prawdziwej prawicy są tylko partie lewicy pobożnej PiS, PO, PSL,
        LPR, Samabrona i lewicy bezbożnej - SLD, UP, SDPR)? Obniżenia podatków,
        zmniejszenia wydatków publicznych? Oczywiście, ze nie! Bo nie mogliby się tyle
        co teraz nachapać! Zamiast tego chcą stale podwyższać podatki - w sposób
        bezpośredni, przed podwyżki stawek podatkowych, np. VAT oraz pośredni, np. przez
        podwyższenie płacy minimalnej (wyższy dochód=wyższy podatek)!
        • Gość: pinio Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy IP: 109.197.40.* 28.07.10, 22:48
          Ani związki ani politycy co na codzień troszczą się o biednych nie
          są zainteresowani ralną likwidacją przyczyn niskich zarobków bo sami
          napychają sobie dzięki temu kieszenie. Im więcej troski o biednych
          tym więcej biednych przybywa na ulicach. Łatwo jest wmówić biednym i
          nidokształconym masom, że liberał jest gorszy od faszysty. Łatwo, bo
          masy wierzą, że można żyć godnie nie kiwając palcem.
        • ziutek.z.targowka Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy 29.07.10, 07:53
          lawyer_pl napisał:

          > Tak działa socjalizm. Ludzie nie rozumieją, ze żaden kapitalizm nie istnieje! T
          > o co mamy teraz do zwykły socjalizm, który jak każdy lewicowy twór jest nastawion
          > y na okradanie ludzi.

          Jasne! :)
          A kapitalizm jest ustrojem dbającym żeby robotnicy mieli dostatek. :)

          Skąd tylu debili na sieci?!
          Chyba z tego kapitalistycznego dobrobytu :)

          • Gość: mark Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.10, 10:12
            ziutek.z.targowka napisał:

            > A kapitalizm jest ustrojem dbającym żeby robotnicy mieli
            dostatek. :)

            Nie! "Dostatkiem", "sprawiedliwoscia spoleczna", "rownoscia" i
            innymi bzdurami zajmuja sie nieroby i złodzieje, czyli socjalisci.
            Natomiast w interesie kapitalisty jest to, by za dobra prace
            zaplacic dobrze, a za zla zle, by w ten sposob sposob zmobilizowac
            gorszych pracownikow do efektywniejszej pracy albo... do zmiany
            zajecia. Instytucja placy minimalnej zaburza ten mechanizm, bo
            kiepskiemu pracownikowi trzeba zaplacic min. 2tys. brutto.

            > Skąd tylu debili na sieci?!

            Lepiej być debilem niz zlodziejem!

            > Chyba z tego kapitalistycznego dobrobytu :)

            Nie, ze sprzeciwu wobec wszechobecnego socjalizmu, ktory zniszczyl
            podstawy wolnego rynku w europie i na smiecie.
      • Gość: 2 Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy m... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.10, 17:59
        Kto tyle zarabia 1- prezesi !!!
      • xolaptop Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy m... 28.07.10, 18:17
        Jeśli nie podniesiecie płacy minimalnej 3 razy, niewielu w Polsce zostanie i
        będzie na was pracować. Jakże czekam na ten moment, w którym prywaciarze albo
        podniosą płace albo zostaną sami przy maszynach i innych takich. Zegar coraz
        głośniej tyka: 01.05.2011 r.
        • Gość: papi Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy IP: 109.197.40.* 28.07.10, 22:49
          Ty jakiś frustrat jesteś.
        • Gość: czesio Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.10, 07:05
          Zostań "prywaciarzem", przecież to sam miód. Będziesz leżał brzuchem do
          góry, a forsa sama będzie ci spadała z nieba.
      • Gość: Mariusz Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy m... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.10, 19:07
        Dlaczego "neoliberalny trollu"? Problem jest i to bardzo poważny. Może ty się
        nie orientujesz, ale ja znam ludzi, którzy nie mają szans na normalne
        zatrudnienie. Wiecznie pracują "na czarno" za 800 zł na rękę. To nie tak wiele
        poniżej "oficjalnej" płacy minimalnej. Ale są jakby poza nawiasem
        spoleczeństwa. Oficjalnie udają bezrobotnych. Emerytuty sie im nie nalicza. Co
        z tymi ludźmi? Myślisz, że jest ich mało? Złudzenie. To właśnie płaca
        minimalna stawia ich poza nawiasem. Może zaprzeczysz?
        • Gość: mariusz Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.10, 19:11
          To był text do postów MM33 i rabart. pierwszy twierdził, że płaca minimalna
          jest szkodliwa. Drugi nazwał go "neoliberalnym trollem". tak jakby poglądy tego
          pierwszego były jakimś trollowaniem. A ja pytam - co z tymi ludźmi, których
          praca nie jest warta minimalnej? na śmietnik?
      • Gość: xxx ustalic place minimalna na 1800 brutto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.10, 20:10
        mowie powaznie

        jak pracodawcy miesieczne zarobki spadna z 30 tysiecy zlotych do 27
        tysiecy, to wlos mu z glowy nie spadnie
        • Gość: Kamil Re: ustalic place minimalna na 1800 brutto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.10, 20:17
          No to ustalić na 2400! jak pracodawca zarobi 23 000, też mu nie spadnie. Albo na
          2800! Jak pracodawca... wiecie, mam wrazenie że jestem otoczony dziećmi. Tak
          niskiego poziomu świadomości nie spodziewałem się w snach.
          • nchyb Re: ustalic place minimalna na 1800 brutto 28.07.10, 20:28
            > 2800! Jak pracodawca... wiecie, mam wrazenie że jestem otoczony
            dziećmi.


            e tam, dzieciom łatwiej wytłumaczyć, że z pustego to nawet
            Salomonowi nie wyszło, pracownikowi trudniej...
            • Gość: shal Re: ustalic place minimalna na 1800 brutto IP: *.clubnet.pl 28.07.10, 22:56
              Pracownikowi też trudno zrozumieć, że za 1317 cięzko się utrzymać, a
              raczej to niemożliwe. Nie mówie o wynajmowaniu pokoju !!
              • nchyb Re: ustalic place minimalna na 1800 brutto 29.07.10, 13:14
                ci najlepsi nie są skazani na minimalną, nie oszukujmy się...
                • Gość: zx Re: ustalic place minimalna na 1800 brutto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.07.10, 14:17
                  Pewnie. Niech grupka ludzi zarabia pieniądze, a resztę bydła która
                  nie jest tak dobra jak oni trzeba wycisnąć jak cytrynę. Niech
                  pracują najlepiej za 100 złotych brutto, wszakże zarówno za
                  minimalną jak i za 100 zeta się pracownik nie utrzyma, więc po co
                  przepłacać i dawać mu minimalną. Niech zdycha, a co tam.
        • nchyb Re: ustalic place minimalna na 1800 brutto 28.07.10, 20:25
          a jak inny, zamiast brać kolejny kredyt na 20, weźmie na 25, to
          najwyżej zamknie firmę i zwiększy się bezrobocie, ale nic zego sie z
          tego powodu przecież nie stanie...

          ewentualnie firmy nie zamknie, tylko przy większej minimalnej
          zmniejszy zatrudnienie, zwiększy poszczególnym osobom obowiązki i
          komu będzie lepiej?
          • Gość: shal Re: ustalic place minimalna na 1800 brutto IP: *.clubnet.pl 28.07.10, 22:57
            Ci lepsi poodchodzą do konkurencji ot problem.
            • nchyb Re: ustalic place minimalna na 1800 brutto 29.07.10, 13:14
              ci naprawdę lepsi za minimalną nie pracują...
      • Gość: cougar Minimalna 2500, maksymalna 50000 IP: 95.108.6.* 28.07.10, 20:29
        i wszyscy będą zadowoleni.
        • Gość: papi Jedna dla wszystkich po 50000 IP: 109.197.40.* 28.07.10, 22:52
          i dopiero wszystkim będzie lepiej.
      • Gość: kapitalista Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy m... IP: *.ghnet.pl 29.07.10, 00:38
        Tępe ćwoki ze związków nie pojmują, że dobrobytu nie można zadekretować a
        trzeba do niego dojść oszczędnościami i pracą.
        A schodzi nam tak długo, bo rządzący idioci ekonomiczni na oszczędności i
        pracę nakładają największe podatki.
      • wanda43 Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy m... 29.07.10, 08:11
        Na podniesieniu placy miunimalnej rząd tylko zyska, bo wiecej pojdzie na
        podatek i na ZUS. Obdarowani tylko straca, bo wzrosną ceny.
        • tomekk46 Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy 29.07.10, 10:00
          jak to mowil moj kierownik stary dziadek-za taka wyplata to sie mozna przyjsc i
          podpisac a jak sie nie jedzie autem to mozna i piwko wypic albo zytniej poloweczke:)
          • tomekk46 Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy 29.07.10, 10:03
            i nie rozumiem co tu narzekac przeciez mozna jechac za granice,tam sie dobrze
            zarabia i szanuja ludzi,ja jak mi cos kaza robic w pracy to sie zwalniam i jade
            za granice,do pracy za 1500zl to mozna przyjsc i cos wyniesc albo sobie cos
            dodomu zrobic albo jakas fuszka:)
      • Gość: tomek1976 Re: Kolejna próba porozumienia ws. podwyżki płacy IP: 78.155.124.* 29.07.10, 13:59
        Chleb będę kupował za granicą.....
    Pełna wersja