Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i poda...

    IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.11, 18:07
    Rząd powinien wprowadzić podatek kościelny i płacili by go ci co naprawdę wierzę a nie wszyscy.
      • Gość: Marian Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po IP: *.ip.netia.com.pl 23.11.11, 18:15
        Jedyny podatek jaki powinien być to podatek pogłowny w równej wysokości dla każdego bez wyjątku np: 500 pln na wojsko, policje i minimum biurokracji.
        • mobisek Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 23.11.11, 18:44
          > Jedyny podatek jaki powinien być to podatek pogłowny w równej wysokości dla każ
          > dego bez wyjątku np: 500 pln na wojsko, policje i minimum biurokracji.

          Na to nie pójdzie żaden polityk. Za dużo władzy (i kasy) by im ubyło.
          • Gość: www Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po IP: 222.128.41.* 24.11.11, 06:53
            Do tego zaraz jeden z drugim by plakal, ze cos tam trzeba "Wspierac" komus "pomoc" itp....

            I by dali podatek na wsparcie sierot, potem matek z dziecmi, potem biednych rodzin, potem wszystkich rodzin, potem starych ludzi... i w koncu bedziemy placic 100% podatku a panstwo bedzie nam wyplacac stypendium!
            • nkab Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 24.11.11, 10:04
              Nie.

              Szeryfa powinniśmy wybierać MY za zaproponowaną
              przez niego stawkę.

              Jak będzie bił nie tych co trzeba - zwalniamy GO a nawet dajemy pod sąd.

              Andrzej.
            • Gość: Marian Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po IP: *.ip.netia.com.pl 24.11.11, 13:47
              Każdy płaci na co chce, a państwu nic do tego czy swoją zarobioną kasę przeznaczę na panienki czy na wspomożenie kogoś, albo na panienki i wspomożenie. Teraz to jesteś niewolnikiem, a państwo wydaje większość zarobionych przez Ciebie pieniędzy na jakieś pierdoły, no i głównie na swoich żołnierzy (czyt. urzędników).
              • Gość: adasiek Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po IP: *.hsd1.fl.comcast.net 28.11.11, 15:56
                Tylko w Gazecie Wyborczej takie tematy religine moze poruszyc kazdy i napluc bez zalogowania.
                Jak mowa o zydach, NIE wtedy trzeba sie logowac! Dlaczego? czy ktos wie?
                • Gość: adasiek Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po IP: *.hsd1.fl.comcast.net 28.11.11, 20:51
                  Czekam, moze ktos wie?
      • Gość: LuriTuri Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i poda... IP: *.ap.siedlce.pl 23.11.11, 19:53
        Najlepszy byłby podatek taki jak w Niemczech: wierzący płacą 6,4% kwoty swojego podatku na kościół, ale to nie jest CZĘŚĆ tego podatku (państwo dostaje 100%), ale suma płacona EXTRA. Niewierzący tego podatku nie płacą i są oficjalnie wypisywani z kościoła. Ciekawa jestem, ilu byłoby w Polsce katolików, gdybyśmy wprowadzili taki podatek... 5%? 10%???
        • Gość: latko Karki dobrze zgięte. IP: *.dynamic.chello.pl 23.11.11, 20:16

          To byłoby uczciwe - owca płaci ekstra 7% podatku ale NIE PŁACI za chrzciny, kolędę, ślub, pogrzeb, tacę, pokropek motocykla, remont kościoła, nowe organy. Chyba że dobrowolnie. Takie ubezpieczenie religijne.

          Jak znam naszych dobrodziejów, to by młodym po staremu dywan zwijali i demontowali alejkę gdyby poza podatkiem nie chcieli dodatkowo uiścić co łaska. Żałobników by straszyli że ich zwłok nie wpuszczą na cmentarz bo nieboszczyk bez koperty niegodny.

          W końcu wychowują sobie niewolników z Polaków od dziewiątego wieku. Przez te wszystkie wieki zdążyli nam czoła dobrze przygiąć do kościelnej posadzki. :)

          Jedynym sposobem na tę zarazę są PUSTE KOŚCIOŁY. I tego będę się trzymać i na to cierpliwie czekać.
          • Gość: oka Re: Karki dobrze zgięte. IP: *.terminus.pl 29.11.11, 08:38
            a wypisałeś się już z kościoła czy tylko trolujesz?
        • andrzejto1 Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 23.11.11, 20:46
          Gość portalu: LuriTuri napisał(a):

          > Najlepszy byłby podatek taki jak w Niemczech: wierzący płacą 6,4% kwoty swojego
          > podatku na kościół, ale to nie jest CZĘŚĆ tego podatku (państwo dostaje 100%),
          > ale suma płacona EXTRA. Niewierzący tego podatku nie płacą i są oficjalnie wyp
          > isywani z kościoła. Ciekawa jestem, ilu byłoby w Polsce katolików, gdybyśmy wpr
          > owadzili taki podatek... 5%? 10%???

          Masz absolutną rację. Ale dla równowagi, "Krytyka Polityczna" przechodzi na samofinansowanie. Wiara w lewicowe idee też niech będzie finansowana od jej wyznawców. Antykoncepcja za darmo? Zrzutka. In vitro? Tak samo, Nie wykonujemy Kary Smierci?? Przeciwnicy budują więzienie w którym skazańców będzie się trzymać. I płacą odszkodowania, jak który ucieknie, albo zrobi kuku strażnikowi.
          Mówiąc krótko, każdy niech z własnej kieszeni finansuje swoje pomysły. Ale wtedy jak sądzę lewica padła by szybciej niż Kościół. Bo z cudzej pracy żyć umieją. Ze swoją już gorzej.
          • leszekes Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 24.11.11, 07:31
            Zaiste... mądra owieczka tego steku bzdur by nie napisała. Tylko co zrobić, kiedy większość jest ogłupiała od kadzidła?


            > Masz absolutną rację. Ale dla równowagi, "Krytyka Polityczna" przechodzi na sam
            > ofinansowanie. Wiara w lewicowe idee też niech będzie finansowana od jej wyznaw
            > ców. Antykoncepcja za darmo? Zrzutka. In vitro? Tak samo, Nie wykonujemy Kary S
            > mierci?? Przeciwnicy budują więzienie w którym skazańców będzie się trzymać. I
            > płacą odszkodowania, jak który ucieknie, albo zrobi kuku strażnikowi.
            > Mówiąc krótko, każdy niech z własnej kieszeni finansuje swoje pomysły. Ale wted
            > y jak sądzę lewica padła by szybciej niż Kościół. Bo z cudzej pracy żyć umieją.
            > Ze swoją już gorzej.

          • Gość: Tad Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po IP: *.chelmnet.pl 28.11.11, 22:17
            Pracowałem przez około 5 lat w Niemczech (w Bawarii) było to co prawda ponad 15 lat temu ale wtedy podatek na kościół wynosił 1% uzyskanego dochodu. Czy to możliwe żeby w ciągu ostatnich lat (w czasie kiedy wpływy kościoła systematycznie maleją) podatek tak bardzo zbliżył sie do osławionej dziesięciny?
        • asmok6 Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 23.11.11, 22:31
          Gość portalu: LuriTuri napisał(a):

          > Najlepszy byłby podatek taki jak w Niemczech: wierzący płacą 6,4% kwoty swojego
          > podatku na kościół, ale to nie jest CZĘŚĆ tego podatku (państwo dostaje 100%),
          > ale suma płacona EXTRA. Niewierzący tego podatku nie płacą i są oficjalnie wyp
          > isywani z kościoła. Ciekawa jestem, ilu byłoby w Polsce katolików, gdybyśmy wpr
          > owadzili taki podatek... 5%? 10%???

          Niee, to bez sensu, czemu państwo ma się tym zajmować? To niesprawiedliwe, ja muszę sam kasę od klientów brać i się rozliczać.
          Niech księża wystawiają faktury i paragony i po problemie. Do tej pory sami sobie kasę zbierają to dalej mogą. Ostatecznie mozna im odpuscic obowiazek paragonu przy tacy, ale sluby, intencje, pogrzeby itd powinni wystawiac faktury.
          • andrzejto1 Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 23.11.11, 22:32
            Wolontariusze Owsiaka, PCK i innych temu podobnych organizacji też??
            • Gość: 4g63 Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po IP: *.play-internet.pl 23.11.11, 22:44
              też
            • asmok6 Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 23.11.11, 22:45
              andrzejto1 napisał:

              > Wolontariusze Owsiaka, PCK i innych temu podobnych organizacji też??
              >
              Oni sprzedają usługi?
              • nkab Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 24.11.11, 10:15
                Mnie się wydaje, że są pośrednikami jak banki.
                Zbierają kasę i dają ją innym.
                Powinien byc na to dowód porania i przekazania.

                Nie mówię o OSP ale wiekszość fundacji to dobre posadki
                dla załozycieli. Zupełnie jak KK.

                Andrzej.
            • leszekes Napisał, że taca ma być nieopodatkowana? Napisał. 24.11.11, 07:35
              andrzejto1 napisał:

              > Wolontariusze Owsiaka, PCK i innych temu podobnych organizacji też??

              No to co kombinujesz? Żonę masz? Nie? To widać :))
          • Gość: k Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 29.11.11, 00:58
            A podatki? Uprzywilejowana grupa nierobów kosztem społeczeństwa.
        • leszekes To dobra propozycja 24.11.11, 07:26
          Niech katolicy sami utrzymują swoje pasożyty

          Gość portalu: LuriTuri napisał(a):

          > Najlepszy byłby podatek taki jak w Niemczech: wierzący płacą 6,4% kwoty swojego
          > podatku na kościół, ale to nie jest CZĘŚĆ tego podatku (państwo dostaje 100%),
          > ale suma płacona EXTRA. Niewierzący tego podatku nie płacą i są oficjalnie wyp
          > isywani z kościoła. Ciekawa jestem, ilu byłoby w Polsce katolików, gdybyśmy wpr
          > owadzili taki podatek... 5%? 10%???
        • Gość: ja Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.11, 08:35
          najlepszy byłby system francuski - kościół całkowicie oddzielony od Państwa jest utrzymywany w całości przez wiernych.
          • Gość: Ula panstwo nie powinno slyszec slowa: kosciol IP: *.centertel.pl 24.11.11, 09:03
            masz racje
      • wuzuwela Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i poda... 23.11.11, 19:57
        według mnie to idealny jest wariant Niemiecki i taki powinien być wprowadzony w Polsce!niech każdy płaci sam za swoje potrzeby duchowe.
        Sa parafie,jest lista parafian i według niej sciągać podatek:)))wyobrazam sobie jak skurczyłaby się ta lista wierzacych,tego i boją się panowie w sukienkach,pensje i emerytury poleciałyby w dół i oni o tym wiedzą!
        • Gość: najmądrzejszy Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po IP: 31.62.6.* 23.11.11, 21:35
          Niemiecki i Brytyjski najbardziej fair, ale w PL raczej będzie jak w Hiszpanii, czyli powstanie ogólny zapis 'państwo wspiera gospodarczo kk' i de facto będzie po staremu.
        • asmok6 Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 23.11.11, 22:19
          wuzuwela napisał:

          > według mnie to idealny jest wariant Niemiecki i taki powinien być wprowadzony w
          > Polsce!niech każdy płaci sam za swoje potrzeby duchowe.

          To nie jest dobry wariant. Dlaczego państwo ma ściągać kasę dla nich?
          Ja prowadziłem firmę to sam musiałem wystawiać faktury, zbierać kasę od klientów i jeszcze sie z tego przed państwem rozliczać i odprowadzać podatek.
          Tak samo powinno być z księżmi. Żadnych podatków. Dać im obowiązek kas fiskalnych i niech każde "co łaska" nabijają na kasę i płacą normalnie podatek jak wszyscy.

          Co zbiorą to ich, po co sztywną stawkę dawać? Jak którys obrotny i lubiany przez ludzi to zarobi więcej niż by miał z podatku. jak debil to nikt do niego nie pójdzie i nie zarobi. Tak powinno być, tak samo jak z lekarzem, taksówkarzem i dowolnymi innymi usługami.

          > Sa parafie,jest lista parafian i według niej sciągać podatek:)))wyobrazam sobie
          > jak skurczyłaby się ta lista wierzacych,tego i boją się panowie w sukienkach,p
          > ensje i emerytury poleciałyby w dół i oni o tym wiedzą!

          E tam. Ci którzy naprawdę cos robią dla ludzi i są lubiani mieliby kasę bo wszyscy by do nich chodzili ze ślubami itd.
          • andrzejto1 Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 23.11.11, 22:28
            asmok6 napisał:

            > wuzuwela napisał:
            >
            > > według mnie to idealny jest wariant Niemiecki i taki powinien być wprowad
            > zony w
            > > Polsce!niech każdy płaci sam za swoje potrzeby duchowe.
            >
            > To nie jest dobry wariant. Dlaczego państwo ma ściągać kasę dla nich?
            > Ja prowadziłem firmę to sam musiałem wystawiać faktury, zbierać kasę od klientó
            > w i jeszcze sie z tego przed państwem rozliczać i odprowadzać podatek.
            > Tak samo powinno być z księżmi. Żadnych podatków. Dać im obowiązek kas fiskalny
            > ch i niech każde "co łaska" nabijają na kasę i płacą normalnie podatek jak wszy
            > scy.
            >
            > Co zbiorą to ich, po co sztywną stawkę dawać? Jak którys obrotny i lubiany prze
            > z ludzi to zarobi więcej niż by miał z podatku. jak debil to nikt do niego nie
            > pójdzie i nie zarobi. Tak powinno być, tak samo jak z lekarzem, taksówkarzem i
            > dowolnymi innymi usługami.
            >
            > > Sa parafie,jest lista parafian i według niej sciągać podatek:)))wyobrazam
            > sobie
            > > jak skurczyłaby się ta lista wierzacych,tego i boją się panowie w sukien
            > kach,p
            > > ensje i emerytury poleciałyby w dół i oni o tym wiedzą!
            >
            > E tam. Ci którzy naprawdę cos robią dla ludzi i są lubiani mieliby kasę bo wszy
            > scy by do nich chodzili ze ślubami itd.

            Jak rozumiem takie same kasy powinien mieć Biedroń, Sierkaowski, Nowicka. Bo jeśli wszyscy to wszyscy, babcia też, jak to było w dowcipie.
            • asmok6 Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 23.11.11, 22:39
              andrzejto1 napisał:

              >
              > Jak rozumiem takie same kasy powinien mieć Biedroń, Sierkaowski, Nowicka. Bo je
              > śli wszyscy to wszyscy, babcia też, jak to było w dowcipie.

              Babcia też. Nie zauważyłeś że w niektórych kiblach publicznych jest kasa? Babciom klozetowym nałożyli obowiązek posiadania kas. Prawo to prawo i te same zasady powinny dotyczyć wszystkich. I tak niektóre grupy są poszkodowane bo mają obowiązek fiskalizacji tylko ze względu na zawód lub na asortyment. A ogół ma zależny od obrotów.
              Poza tym nie rozumiem o co ci chodzi. Prawo mamy jasne i obowiązujące wszystkich, czemu po prostu nie zastosować tego samego prawa do kościoła?
              Zasady posiadania kas są jasno określone. babcia musi, chyba że ma mały obrót to nie musi. Jak przekroczy to zakup kasy częściowo odlicza od podatku żeby nie ponosić dodatkowych kosztów. Biedroń nie musi bo jego zarobki są znane.
        • bronimir Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 23.11.11, 23:35
          Tylko tam księża i pastorzy nie biorą "co łaska". Udzielanie sakramentów jest w ich obowiązkach służbowych i wykonywane jest za darmo. Pobieranie jakichkolwiek opłat jest przestępstwem i podlega karze.
          • Gość: greg0.75 Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po IP: *.ceramika.agh.edu.pl 24.11.11, 14:23
            O! To zupełnie jak u nas - przecież nie płacisz za sakrament, a "przy okazji" sakramentu składasz dobrowolną darowiznę na cele kultu religijnego (weź kwitek, część odliczysz). + najmujesz organistę, kościelnego i panią sprzątającą po imprezie.
        • dyziak Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 24.11.11, 13:09
          Źródła utrzymania Kościoła Katolickiego w Polsce
          1mld 630mln zł – Środki z budżetu na religię w szkołach oraz dotacje na uczelnie, szkoły przedszkola prowadzone przez Kościół
          1mld 223mln zł – wpływy od wiernych
          100 mln zł- Unijne dotacje w roku
          21 mln zł Środki z budżetu na wynagrodzenia
          94mln zł – Fundusz koscielny
          W sumie 3 mld 68 mln zł
          Źródło :gazeta Wyborcza
          Kościół ma również pełno dochodowych instytucji: wydawnictwa, gospodarstwa rolne, biznes około kościelny wiele środków, pochodzi często z pieniędzy gminnych np.: sponsorowanie przez gminy iluminacji świetlnych lub odpustów. Polacy mają dość waszego zawodzenia drodzy klerycy.
      • Gość: Darek Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po IP: 78.9.78.* 23.11.11, 20:05
        Zgadzam się z przedmówcą, kwestią sporną jest jednak wysokość takiego podatku 1%?
        • andrzejto1 Każdy niech płaci za swoje. 23.11.11, 20:50
          Gość portalu: Darek napisał(a):

          > Zgadzam się z przedmówcą, kwestią sporną jest jednak wysokość takiego podatku [
          > b]1%[/b]?

          Jak napisałem wyżej. Lewica swoje pomysły niech realizuje za swoje pieniądze zbierane jak podatek kościelny. I wtedy przekonamy się ilu jest rzeczywistych "wiernych" lewicowej wiary w cuda.
          • Gość: r_xxx Re: Każdy niech płaci za swoje. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.11, 21:25
            Nie kolego, lewica jest częścią społecznego dyskursu, spierających się racji - życia i postępu. Raz jedni, raz drudzy.
            Kościoły od dawna są pustką i konserwą. Bez jakiegokolwiek wkładu w to co ogólne.
            Potrzebne są, być może, tylko prywatnie - i niech prywatnie się utrzymują. Nawet podatek jest przymusem... Niech to będą zupełnie dobrowolne, osobiste datki. Jak dla guru, terapeuty i wróżki.
            • andrzejto1 Re: Każdy niech płaci za swoje. 23.11.11, 22:19
              Gość portalu: r_xxx napisał(a):

              > Nie kolego, lewica jest częścią społecznego dyskursu, spierających się racji -
              > życia i postępu. Raz jedni, raz drudzy.
              > Kościoły od dawna są pustką i konserwą. Bez jakiegokolwiek wkładu w to co ogóln
              > e.
              Jakiegokolwiek?? No tu cię poniosło. Zaglądając w historię, której jak widzę nie znasz, to akurat ideologie lewicowe narobiły więcej szkody niż kościelne. Czym to może pochwalić się lewica?? Masowymi mordami od czasów rewolucji Francuskiej zaczynając??
              Poza tym chrześcijanie są równoprawnymi uczestnikami społeczeństwa. Niezależnie od tego, czy to ci się podoba, czy nie.

              > Potrzebne są, być może, tylko prywatnie - i niech prywatnie się utrzymują. Nawe
              > t podatek jest przymusem... Niech to będą zupełnie dobrowolne, osobiste datki.
              > Jak dla guru, terapeuty i wróżki.

              Dokładnie tak samo jak krytyki polityczne, kampanie przeciw homofobii i inne tego typu oszołomstwo. Nie widzę powodu, dla którego mam z podatków finansować ludzi, których działalność uważam za szkodliwą, a ich traktuję za ideowych spadkobierców największych zbrodniarzy w historii.

              Socjalizm czy komunizm to jest religia. Mają sporo wyznawców, tylko z cudami problem... Zapomniałem, najnowszy "cud" mamy w Grecji. Jedyne osiągniecie lewicy to życie ponad stan przez kilkadziesiąt lat...
              I nie pleć bajek o bankierach, czy kapitalizmie, to grecy wybrali tych, którzy pożyczali na potęgę. Ale życie powiedziało "Sprawdzam".
              • wuzuwela Re: Każdy niech płaci za swoje. 23.11.11, 23:32
                andrzejto1 napisał:

                > Jakiegokolwiek?? No tu cię poniosło. Zaglądając w historię, której jak widzę ni
                > e znasz, to akurat ideologie lewicowe narobiły więcej szkody niż kościelne. Cz
                > ym to może pochwalić się lewica?? Masowymi mordami od czasów rewolucji Francusk
                > iej zaczynając??


                no tu bym się zastanowił,biorąc od początków chrześćjaństwa to wiecej ofiar jednak ma na sumieniu kk ,nie licząc tego jak hamowali i hamują ludzkość w rozwoju.


                > Poza tym chrześcijanie są równoprawnymi uczestnikami społeczeństwa. Niezależnie
                > od tego, czy to ci się podoba, czy nie.

                a ktoś to neguje?z tego też powodu kościół jako równoprawny uczestnik społeczeństwa powinien nieść wspólny ciężar podatkowy a nie żądać specjalnego traktowania,jak mówisz po komunistycznemu ,wszyscy równi ,w podatkach też.


                Dokładnie tak samo jak krytyki polityczne, kampanie przeciw homofobii i inne te
                > go typu oszołomstwo. Nie widzę powodu, dla którego mam z podatków finansować lu
                > dzi, których działalność uważam za szkodliwą, a ich traktuję za ideowych spadko
                > bierców największych zbrodniarzy w historii.

                tylko że oni też płacą podatki więc mają prawo do korzystania z ogólnych dóbr,dorobku itp.kościół nic nie produkuje a żąda kasy nie rozliczając się z tego co mu ofiarują wierni,sponsorzy,nie mówiąc o działalności gospodarczej w większości zwolnionej z podatku lub z wielkimi ulgami.Żyjesz w wielkim społeczeństwie i musisz się loiczyć z innymi,my dyskutujemy nie o prawie istnienia dla kk,ale o obowiązku podporządkowania się ogólnym zasadom fiskalnym jak i o tym że finansowanie z kasy państwa instytucji obcego państwa nie ma prawa istnienia!kk wykonuje usługi za które pobiera opłaty,zakamuflowane jako datki,i nie rozlicza się przed fiskusem a na dodatek żąda dotacji od państwa,za co?


                > Socjalizm czy komunizm to jest religia. Mają sporo wyznawców, tylko z cudami pr
                > oblem... Zapomniałem, najnowszy "cud" mamy w Grecji. Jedyne osiągniecie lewicy
                > to życie ponad stan przez kilkadziesiąt lat...
                > I nie pleć bajek o bankierach, czy kapitalizmie, to grecy wybrali tych, którzy
                > pożyczali na potęgę. Ale życie powiedziało "Sprawdzam".

                hola hola,powstrzymaj konie!ale cię poniosło,zaraz włączysz do dyskusji problem cyklistów,pedałów ,żydów itp.
                • Gość: greg0.75 Re: Każdy niech płaci za swoje. IP: *.ceramika.agh.edu.pl 24.11.11, 14:31
                  No, jesteśmy w domu. Kościół to taka sama organizacja społeczna jak rozmaite kampanie tęczowo - zielono - różowe, jak one bierze udział w debacie społecznej i jak one utrzymuje się z nieopodatkowanych składek członkowskich, darowizn od sympatyków i okazjonalnych dotacji państwowych (zgoda, może być że kościół dostaje więcej) + ewentualne fuchy typu utrzymywanie katedr teologii czy gender studies.
                  Wygląda na to, że wszystko gra...
                  • asmok6 Re: Każdy niech płaci za swoje. 24.11.11, 14:49
                    Gość portalu: greg0.75 napisał(a):

                    > No, jesteśmy w domu. Kościół to taka sama organizacja społeczna jak rozmaite ka
                    > mpanie tęczowo - zielono - różowe, jak one bierze udział w debacie społecznej i
                    > jak one utrzymuje się z nieopodatkowanych składek członkowskich, darowizn od s
                    > ympatyków i okazjonalnych dotacji państwowych (zgoda, może być że kościół dosta
                    > je więcej) + ewentualne fuchy typu utrzymywanie katedr teologii czy gender stud
                    > ies.
                    > Wygląda na to, że wszystko gra...

                    No nie bardzo. Fundacje nie odprowadzają podatków tylko od części przychodów. Chyba nie bardzo wiesz o czym mówisz bo porównywanie KK do organizacji społecznych wypada bardzo niekorzystnie dla KK.
                    Poza tym głównie chodzi o podatki i składki od _indywidualnych_ osób. Działacz takiej organizacji musi zapłacić dochodowy i zus jeśli dostaje od niej korzyści majątkowe. Musi mieć umowę, rozlicza to w pit itd. Dokładnie tak samo jak inni ludzie.

                    Poza tym masz rację. Tak, dokładnie o to nam właśnie chodzi, żeby kościół rozliczał się w identyczny sposób jak organizacje o których wspominasz.
                    Czyli jesteśmy zgodni, tak?

                    Dochodowy od organizacji za pieniądze na cele niestatutowe, pełna księgowość, coroczne sprawozdanie finansowe, obowiązek wystawiania dokumentów potwierdzających wpływy (faktury, dowody wpłat itd).
                    Do tego dochodowy + zus na zasadach ogólnych (KC lub KP) dla osób pracujących dla tej organizacji, rozliczenia z fiskusem poprzez PIT.

                    To właśnie zaproponowałeś. I my dokładnie tego chcemy. Cieszę się ze wszyscy jesteśmy zgodni.
                    • Gość: greg0.75 Re: Każdy niech płaci za swoje. IP: *.ceramika.agh.edu.pl 24.11.11, 15:09
                      No, generalnie chcemy tego samego - przejrzystości finansowej (tu kościół ma potężne tyły) i równego traktowania podmiotów. Ten drugi punkt wbrew, jak rozumiem, Twojej opinii funkcjonuje całkiem dobrze - księża płacą podatki i składki od wszystkich dochodów pochodzących z umów o pracę / dzieło / zleceń plus płacą (jak wiele innych branż) ryczałtowy podatek od dochodów okazjonalnych. Nieopodatkowane jest tylko "kieszonkowe" od proboszcza - ponoć funkcjonuje jako rodzaj stypendium. Kościoły zaś płacą na ogólnych zasadach podatek dochodowy od "niestatutowych" działań - prowadzonych firm, wydawnictw, usług hotelarskich etc. - i tak samo jak organizacje pożytku publicznego nie płacą podatku od zbiórek publicznych. Bodaj jedynym "czysto kościelnym" wyjątkiem jest zwolnienie od podatku od nieruchomości budynku kościoła (ale plebanii już nie).
                      • asmok6 Re: Każdy niech płaci za swoje. 24.11.11, 15:38
                        Gość portalu: greg0.75 napisał(a):

                        > No, generalnie chcemy tego samego - przejrzystości finansowej (tu kościół ma po
                        > tężne tyły) i równego traktowania podmiotów. Ten drugi punkt wbrew, jak rozumie
                        > m, Twojej opinii funkcjonuje całkiem dobrze - księża płacą podatki i składki od
                        > wszystkich dochodów pochodzących z umów o pracę / dzieło / zleceń plus płacą (
                        > jak wiele innych branż) ryczałtowy podatek od dochodów okazjonalnych.

                        Nie do końca. Nie podoba mi się to że katechezy i stanowiska kapelanów są opłacane z budżetu (głównie katechezy, kapelani to skomplikowany temat). Za tym idzie też opłacanie emerytur. To jest akurat największy problem ze wszystkich omawianych. Pozostałe ich zajęcia - oczywiście teraz już jest OK, rozliczają się wg umowy lub z działalności gospodarczej. Nawet jeśli z tej działalności mają zwolnienia to ze względu na rodzaj działalności a nei na osobę prowadzącego.

                        > Nieopodat
                        > kowane jest tylko "kieszonkowe" od proboszcza - ponoć funkcjonuje jako rodzaj s
                        > typendium.

                        Do tego wyżywienie i mieszkanie - normalni ludzie mają to traktowane jako korzyść majątkową do opodatkowania. Podatek z tego wychodzi śmieszny albo nie wyjdzie w ogóle, ale problem jest z zusem, bo te osoby płacą nieproporcjonalnie niższe składki.

                        > Kościoły zaś płacą na ogólnych zasadach podatek dochodowy od "niesta
                        > tutowych" działań - prowadzonych firm, wydawnictw, usług hotelarskich etc. - i
                        > tak samo jak organizacje pożytku publicznego nie płacą podatku od zbiórek publi
                        > cznych. Bodaj jedynym "czysto kościelnym" wyjątkiem jest zwolnienie od podatku
                        > od nieruchomości budynku kościoła (ale plebanii już nie).

                        W większości wypadków tak. Słyszy się o różnych przekrętach i unikaniu ale to chyba są wyjątki a nie reguła.

                        Tak podsumowując - mi jest naprawdę wszystko jedno ile KK zarobi. Skoro ludzie dobrowolnie im dają to na zdrowie. Nie chcę tylko żeby traciło na tym całe społeczeństwo. Żadnych dopłat do zus, żadnego przekazywania działek za ułamek ceny i ulgi podatkowe na poziomie osiągalnym też dla normalnych ludzi. Jestem też za tym żeby państwo dokładało się do renowacji i utrzymania zabytków, bo to jest wspólne dziedzictwo i jest wartościowe także dla niewierzących.
                  • wersal-55 Re: Każdy niech płaci za swoje. 24.11.11, 20:07
                    Gość portalu: greg0.75 napisał(a):

                    > No, jesteśmy w domu. Kościół to taka sama organizacja społeczna jak rozmaite ka
                    > mpanie tęczowo - zielono - różowe, jak one bierze udział w debacie społecznej i
                    > jak one utrzymuje się z nieopodatkowanych składek członkowskich, darowizn od s
                    > ympatyków i okazjonalnych dotacji państwowych (zgoda, może być że kościół dosta
                    > je więcej) + ewentualne fuchy typu utrzymywanie katedr teologii czy gender stud
                    > ies.
                    > Wygląda na to, że wszystko gra...>Nie,nic nie gra,to nie jest organizacja a moze jednak organizacja,pasmo przestepczosci,skala niesamowita,WATYKAN TZ. wie o tym.
              • Gość: www Re: Każdy niech płaci za swoje. IP: 222.128.41.* 24.11.11, 06:59
                CHyba kpisz jesli mowisz, o tym czym moze sie pochwalic lewica!!!

                Np. tym, ze masz

                -edukacje za darmo
                -minimalna pensje
                -prawo pracy
                -urlop!!!!
                -wolne soboty
                -chorobowe
                -sluzbe zdrowia
                -PRAWA WYBORCZE!!!
                -przedszkola, szkoly, szpitale...


                Zrozum, ze kosciol istnieje sam dla siebie!!! Jak panstwo refunduje in vitro to ty z tego korzystasz chocby przez to, ze taki dzieciak bedzie pracowal na twoja emeryture....
              • Gość: 50-latek Re: Każdy niech płaci za swoje. IP: *.dk-kaelteanlagen.de 24.11.11, 10:14
                Uuuuch, Kolego...!
                - to chyba Tobie się coś pokiełbasiło...!!!
                Abstrahując od Twoich niedożecznych rozważań o osiągnięciach "lewicy" (do dzisiaj 3/4 Społeczeństwa bazuje i konsumuje dobra wytworzone za PRL-u!), weź pod uwagę, iż ze wszystkich frakcji/nurtów politycznych wybrani zostaną PRZEDSTAWICIELE SPOŁECZEńSTWA, którzy w mniejszym lub większym stopniu będą KONSTRUKTYWNIE KSZTAŁTOWAć NASZ KRAJ...!
                Decydować będą o jego rozwoju, finansach, wyglądzie, przyszłych pokoleniach itd....
                I na utrzymanie takich ludzi Społeczeństwo powinno się solidarnie składać...!

                A ty sugerujesz, że część Społeczeństwa wierzy istnienie krasnoludków, więc z tego względu WSZYSCY POWINNI ODDAWAć HARACZ na ich "przedstawicieli"...!
                Zgodnie z Twoją logiką, powinniśmy również utrzymywać wyznawców UFO, diabła i innych smerfów

                PS - jak dotychczas, to te krasnoludki w sukienkach, oprócz postawienia (za SPOŁECZNE PIENIąDZE!) kilkuset/kilkutysięcy "dzwonnic do wyciągania i transferu finansów do innego państwa" NIC KONSTRUKTYWNEGO DLA SPOŁECZEńSTWA NIE ZROBIŁY...!!!
                • asmok6 Re: Każdy niech płaci za swoje. 24.11.11, 12:33
                  Gość portalu: 50-latek napisał(a):

                  > A ty sugerujesz, że część Społeczeństwa wierzy istnienie krasnoludków, więc z t
                  > ego względu WSZYSCY POWINNI ODDAWAć HARACZ na ich "przedstawicieli"...!
                  > Zgodnie z Twoją logiką, powinniśmy również utrzymywać wyznawców UFO, diabła i i
                  > nnych smerfów

                  I żeby było śmieszniej to tak właśnie jest. Każdy związek wyznaniowy może się ubiegać o pieniądze od państwa, nie tylko KK. Tyle że proporcjonalnie do wielkosci, a inne są malutkie i mają śmiesznie małą ilość wyznawców więc to są groszowe sprawy.
                • Gość: greg0.75 Re: Każdy niech płaci za swoje. IP: *.ceramika.agh.edu.pl 24.11.11, 14:48
                  > Abstrahując od Twoich niedożecznych rozważań o osiągnięciach "lewicy" (do dzis
                  > iaj 3/4 Społeczeństwa bazuje i konsumuje dobra wytworzone za PRL-u!)

                  A w innych państwach społeczeństwa "bazują i konsumują" na dobrobycie wytworzonym przez ustrój różny od PRL-owego ("lewicowego") - i jakoś zaskakująco często mają lepiej...

                  > ze wszystkich frakcji/nurtów politycznych wybrani zostaną PRZEDSTAWICI
                  > ELE SPOŁECZEńSTWA

                  A spośród księży nie. Świństwo, nieprawdaż?

                  > PS - jak dotychczas, to te krasnoludki NIC KONSTRUKTYWNEGO DLA SPOŁECZEńSTWA NIE ZROBIŁY

                  No, poza prowadzeniem domów opieki społecznej, domów samotnej matki, jadłodalni i przytułków... to rzeczywiście osiągnięcia mają zbliżone do ruchu hodowców jamników, Ruchu Poparcia Palikota czy innych egzotycznych organizacji.

                  > do wyciągania i transferu finansów do innego państwa

                  Akurat, wiekszość konsumują na miejscu, resztę w tradycyjnych lokalizacjach urlopowo / wypoczynkowych.
                  • asmok6 Re: Każdy niech płaci za swoje. 24.11.11, 15:17
                    Gość portalu: greg0.75 napisał(a):

                    > > Abstrahując od Twoich niedożecznych rozważań o osiągnięciach "lewicy" (do
                    > dzis
                    > > iaj 3/4 Społeczeństwa bazuje i konsumuje dobra wytworzone za PRL-u!)
                    >
                    > A w innych państwach społeczeństwa "bazują i konsumują" na dobrobycie wytworzon
                    > ym przez ustrój różny od PRL-owego ("lewicowego") - i jakoś zaskakująco często
                    > mają lepiej...

                    W innych państwach dobrobyt budują cały czas lub po prostu go kredytują. W jeszcze innych tego dobrobytu nie ma znów tak dużo. A my żyjemy w polsce i tutaj jest tak jak jest - nie da się zanegować faktu że obecne inwestycje w infrastrukturę to ułamek prlowskich.

                    > > ze wszystkich frakcji/nurtów politycznych wybrani zostaną PRZEDSTAWICI
                    > > ELE SPOŁECZEńSTWA
                    >
                    > A spośród księży nie. Świństwo, nieprawdaż?

                    Nie. Naturalna konsekwencja pracy dla obcego rządu. Przecież deklarują posłuszeństwo i podległość watykanowi. Jak mogą pełnić funkcje w administracji publicznej w takiej sytuacji?
                    Proszę bardzo, jeśli zdeklaruje wierność Rzeczpospolitej nawet jeśli będzie to sprzeczne z interesami Watykanu i jeśli polecenia swoich przełożonych będzie przedkładał nad polecenia z Kościoła to niech sobie startuje w wyborach.
                    Ale jakoś nie chcą składać przysięgi poselskiej ani jakiejkolwiek innej.

                    > > PS - jak dotychczas, to te krasnoludki NIC KONSTRUKTYWNEGO DLA SPOŁECZEń
                    > STWA NIE ZROBIŁY
                    >
                    > No, poza prowadzeniem domów opieki społecznej, domów samotnej matki, jadłodalni
                    > i przytułków... to rzeczywiście osiągnięcia mają zbliżone do ruchu hodowców ja
                    > mników, Ruchu Poparcia Palikota czy innych egzotycznych organizacji.

                    No coś tam czasem zrobili. Ja bym im w poczet zasług policzył tylko uratowanie kilku(dziesięciu) zabytków które administrowane przez kogo innego byłyby już dawno zburzone.

                    > > do wyciągania i transferu finansów do innego państwa
                    >
                    > Akurat, wiekszość konsumują na miejscu, resztę w tradycyjnych lokalizacjach url
                    > opowo / wypoczynkowych.

                    Większość tego co dostaną, nie większość tego co ludzie wpłacą. Akurat pl jest jednym z większych źródeł przychodu dla budżetu Watykanu.
                  • Gość: 50-latek Re: Każdy niech płaci za swoje. IP: *.dk-kaelteanlagen.de 25.11.11, 09:42
                    > A w innych państwach społeczeństwa "bazują i konsumują" na dobrobycie wytworzon
                    > ym przez ustrój różny od PRL-owego ("lewicowego") - i jakoś zaskakująco często
                    > mają lepiej...

                    Mówimy o stanie faktycznym w POLSCE...!
                    - po co mi przytaczasz przykłady innych Narodów...?
                    Nie ma nic do rzeczy, jak żyją i na czym bazują społeczeństwa np. Belgii, USA, Malezji, Etiopii, Rosji itd, ...

                    > > ze wszystkich frakcji/nurtów politycznych wybrani zostaną PRZEDSTAWICI
                    > > ELE SPOŁECZEńSTWA
                    >
                    > A spośród księży nie. Świństwo, nieprawdaż?

                    Nie zmieniaj kontekstu...
                    - księża, jako przedstawiciele Stowarzyszenia Krasnoludków, jak również Wyznawcy Buddy Zielonego UFO i "Proroka" nie powinni mieć nic wspólnego z kreowaniem przyszłości Polski i kształtowaniem Narodu Polaków...!
                    Od tego są Polacy...!

                    > No, poza prowadzeniem domów opieki społecznej, domów samotnej matki, jadłodalni
                    > i przytułków... to rzeczywiście osiągnięcia mają zbliżone do ruchu hodowców ja
                    > mników, Ruchu Poparcia Palikota czy innych egzotycznych organizacji.

                    Za czyje pieniądze...?
                    - równie dobrze mogą to robić świeccy Obywatele....!
                    Wystarczy tylko odbudować na nowo (bo zostały z premedytacją zlikwidowane!) struktury świeckiej opieki społecznej...

                    A co do RPP, to jest to takie samo ugrupowanie polityczne, jak PiS, PO, UP, SLD, PSL itd, popierane przez 10% Społeczeństwa, więc nie porównuj POLSKICH RUCHóW SPOŁECZNYCH z HEGEMONIą WATYKAńSKą...!!!

                    Jeśli tego nie potrafisz rozróżnić, to masz problemy z percepcją rzeczywistości i raczej nie powinieneś się wypowiadać na forum, bo się ośmieszasz człowieku...

                    > > do wyciągania i transferu finansów do innego państwa
                    >
                    > Akurat, wiekszość konsumują na miejscu, resztę w tradycyjnych lokalizacjach url
                    > opowo / wypoczynkowych.

                    Fałsz...!!!
                    - w strukturach od wieków obowiązuje zasada "2/3-ich", tzn niższa jednostka zobowiązana jest przekazywać 2/3 swoich przychodów jednostce wyżej stojącej, na Watykanie kończąc...
                    • Gość: Tomek Re: Każdy niech płaci za swoje. IP: *.xdsl.centertel.pl 28.11.11, 23:26

                      > A co do RPP, to jest to takie samo ugrupowanie polityczne, jak PiS, PO, UP, SLD
                      > , PSL itd, popierane przez 10% Społeczeństwa, więc nie porównuj POLSKICH RUCHóW
                      > SPOŁECZNYCH z HEGEMONIą WATYKAńSKą...!!!

                      A Kościół Katolicki jest popierany przez zdecydowaną większość społeczeństwa, póki co ponad 90% Polaków deklaruje się jako katolicy i to pomimo trwających od kilku lat ciągłych ataków "postępowców".
          • leszekes A ty swoje jak mantrę... Ani chybi wyprany :)) 24.11.11, 07:58
            andrzejto1 napisał:

            > Gość portalu: Darek napisał(a):
            >
            > > Zgadzam się z przedmówcą, kwestią sporną jest jednak wysokość takiego pod
            > atku [
            > > b]1%[/b]?
            >
            > Jak napisałem wyżej. Lewica swoje pomysły niech realizuje za swoje pieniądze zb
            > ierane jak podatek kościelny. I wtedy przekonamy się ilu jest rzeczywistych "wi
            > ernych" lewicowej wiary w cuda.
      • Gość: katolik Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i poda... IP: 91.231.120.* 23.11.11, 21:32
        Nareszcie trzeba wziasc sie za ta mafie.W swoim 64 letnim życiu znałem tylko 3 /trzech/ prawdziwych księży 2-ch już nie żyje a szkoda , bo to byli prawdziwi kapłani, którym nikt nie śmiał odmówić jakiejkolwiek pomocy.Zaś oni pomagali wszystkim.????????????
      • jantos51 Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i poda... 23.11.11, 21:40
        Każdy katolik powinien płacić za swoją wiarę. W rocznym zeznaniu podatkowym powinien zaznaczyć że należy do kościoła Kkatolickiego lub innego a US powinien mu sciągnąć ustawowy procent od jego dochodów na rzecz kościoła. 98% katolików w Polsce jest w stanie utrzymać armię nierobów i to wszystko. Ja płaciłbym na inną wiarę i czy to nie jest sprawiedliwe?.
        • Gość: ateista Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.11, 21:48
          jestem za bo ja nie należę do żadnej wiary i nie płacił bym tego podatku
          • asmok6 Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 23.11.11, 22:26
            Gość portalu: ateista napisał(a):

            > jestem za bo ja nie należę do żadnej wiary i nie płacił bym tego podatku

            Płaciłbyś na pensje urzędników którzy by musieli kosciołowi prowadzić księgowość, na komorników którzy by egzekwowali zaległości itd itp.
            Niech sobie księża sami pieniądze ściągają i rozliczają. Wprowadzić im obowiązek kas fiskalnych i po problemie. Taniej wyjdzie.
        • asmok6 Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 23.11.11, 22:24
          jantos51 napisał:

          > Każdy katolik powinien płacić za swoją wiarę. W rocznym zeznaniu podatkowym pow
          > inien zaznaczyć że należy do kościoła Kkatolickiego lub innego a US powinien mu
          > sciągnąć ustawowy procent od jego dochodów na rzecz kościoła. 98% katolików w
          > Polsce jest w stanie utrzymać armię nierobów i to wszystko. Ja płaciłbym na inn
          > ą wiarę i czy to nie jest sprawiedliwe?.

          Nie. To nie jest sprawiedliwe. Może rachunki telefoniczne też ma państwo ściągać?
          Sprawiedliwie by było wtedy gdyby księża dostali kasy fiskalne, za każde "co łaska" wystawiali paragon lub fakturę i od tych zarobków normalnie odprowadzali podatek.
          Urzędnicy skarbówki mają wystarczająco dużo obowiązków i są opłacani z naszych podatków. Dlaczego mieliby prowadzić gratisową księgowość dla kościoła? Ja miałem firmę to sobie musiałem sam za księgowość płacić i sam kasę od ludzi zbierać.

          Mamy przelewy, biura rachunkowe, faktury itd. Kościół sobie poradzi ze zbieraniem pieniędzy od wiernych tak jak sobie radził do tej pory. Problemem jest tylko to że nie wiadomo ile tych pieniędzy zbierają więc nie wiadomo ile podatku im naliczyć.
          Jedyne co trzeba zrobić to zobowiązać ich do wystawiania faktur lub paragonów i po problemie. To jest najsprawiedliwsze i najtańsze rozwiązanie.
          • andrzejto1 Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 23.11.11, 22:31
            asmok6 napisał:

            > Nie. To nie jest sprawiedliwe. Może rachunki telefoniczne też ma państwo ściąga
            > ć?
            > Sprawiedliwie by było wtedy gdyby księża dostali kasy fiskalne, za każde "co ła
            > ska" wystawiali paragon lub fakturę i od tych zarobków normalnie odprowadzali p
            > odatek.
            > Urzędnicy skarbówki mają wystarczająco dużo obowiązków i są opłacani z naszych
            > podatków. Dlaczego mieliby prowadzić gratisową księgowość dla kościoła? Ja miał
            > em firmę to sobie musiałem sam za księgowość płacić i sam kasę od ludzi zbierać
            > .
            >
            > Mamy przelewy, biura rachunkowe, faktury itd. Kościół sobie poradzi ze zbierani
            > em pieniędzy od wiernych tak jak sobie radził do tej pory. Problemem jest tylko
            > to że nie wiadomo ile tych pieniędzy zbierają więc nie wiadomo ile podatku im
            > naliczyć.
            > Jedyne co trzeba zrobić to zobowiązać ich do wystawiania faktur lub paragonów i
            > po problemie. To jest najsprawiedliwsze i najtańsze rozwiązanie.

            Mam nadzieję, że dotyczy to tez Owsiaka, Nowickiej, Biedronia i wielu innych "lewicowych" działaczy żyjących całkiem nieźle z naszych podatków i dobrowolnych datków obywateli i firm?
            • asmok6 Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 23.11.11, 22:55
              andrzejto1 napisał:

              > Mam nadzieję, że dotyczy to tez Owsiaka, Nowickiej, Biedronia i wielu innych "l
              > ewicowych" działaczy żyjących całkiem nieźle z naszych podatków i dobrowolnych
              > datków obywateli i firm?

              Nie. Osoby żyjące z podatków mają umowy cywilno prawne. Urząd Skarbowy wie ile oni dostają więc po prostu nie ma potrzeby wprowadzania kas.

              Jeśli chodzi o zbiórki pieniędzy to na to są odrębne przepisy, dość ostre zresztą. jednorazowa zbiórka publiczna to co innego niż świadczenie usług. Owsiak ze swoją orkiestrą podpada pod te przepisy i wg nich musi się rozliczać. To samo zresztą dotyczy kościoła także teraz i nie ma z tym żadnych problemów (jedynie z rydzykiem raz były problemy bo się nie rozliczył).

              Za to jeśli chodzi o świadczenie usług, czyli w przypadku owsiaka np sprzedazy jakichś biletów, koszulek itd, to owszem, wg przepisów powinien to rozliczyć na zasadach ogólnych, albo kasą fiskalną, albo fakturami albo tzw raportem dziennym czy jakoś tak. I to mi właśnie chodzi z księżmi. W tym zakresie powinni mieć taki sam obowiązek, czyli rozliczania wpłat z tytułu ślubów, pogrzebów itd. Czyli w skrócie mówiąc - świadczenie usług i handel powinni rozliczać tak jak inni świadczący usługi i handlujący.

              Jeśli chodzi o jakieś stałe datki, czyli np pck to przyznaję że nie wiem jakie są zasady ale miło by było gdyby kościół przestrzegał tych samych. Czyli np. głupotą by były paragony za ofiary na tacę.
          • Gość: 50-latek Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po IP: *.dk-kaelteanlagen.de 24.11.11, 10:23
            A dlaczego Państwo miałoby na tych "usługach" tracić...!?
            - wystarczy, że ustali się odpowiednią taryfe za takie usługi (tak, jak np w Niemczech) i można im to robić odpłatnie....
            A z drugiej strony Państwo miałoby pełną kontrolę nad ich finansami...
            • asmok6 Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 24.11.11, 12:13
              Gość portalu: 50-latek napisał(a):

              > A dlaczego Państwo miałoby na tych "usługach" tracić...!?
              > - wystarczy, że ustali się odpowiednią taryfe za takie usługi (tak, jak np w Ni
              > emczech) i można im to robić odpłatnie....
              > A z drugiej strony Państwo miałoby pełną kontrolę nad ich finansami...

              Noo ... to jest jakiś argument :) Ale w takim razie byłoby to z kolei nierówne traktowanie kościoła i sztuczne ograniczanie im przychodów. Nie przesadzajmy, niech już mają takie same prawa jak wszyscy :) Nie chodzi o to żeby mieli gorzej tylko żeby nam nie szkodzili.
              Poza tym w polsce jest więcej związków wyznaniowych niż KK więc taka obsługa byłaby dość skomplikowana.
              • Gość: 50-latek Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po IP: *.dk-kaelteanlagen.de 25.11.11, 10:12
                Niezupełnie zostałem zrozumiany...
                - chodzi mi o to, iż gdyby się KK tak opodatkowało, jak każdy inny podmiot gospodarczy w Polsce, to urzędy i istytucje go obrabiające, nie ponosiłyby dodatkowych kosztów, tak, jak nie ponoszą (przynajmniej teoretycznie) przy obrabianiu tychże...
        • dominatrix78 Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 24.11.11, 08:44
          gdybys ty moronie mial placic za swoj kretynizm to puscilbys swoja rodzine z torbami...

          BTW skad sie biora takie dekle jak ty na tym swiecie ?
      • aoru Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i poda... 23.11.11, 22:20
        Jestem przeciwny odpisom od podatków jakie mają miejsce we Włoszech albo Hiszpanii. Osoba dokonująca odpisu może liczyć na te same świadczenia od państwa, co niewierzący, choć płaci państwu mniej. Z jakiej racji ateiści mieliby płacić za wiernych część ich podatków?

        IMHO państwo nie powinno się w ogóle mieszać do działalności Kościoła, niech wierni sami rozwiążą problem utrzymania swojego ugrupowania, a księża sami płacą swoje składki emerytalne, jak każdy.

        W ostateczności model niemiecki też ujdzie, choć z jednej strony takie pośrednictwo państwa w przekazywaniu kasy od wiernych do Kościoła jest w pewnym sensie występowaniem w roli reprezentanta związku religijnego, a z drugiej strony wymuszenie konkretnej wysokości wpłaty ogranicza w jakimś stopniu możliwość decydowania Kościoła o własnej działalności.
        • leszekes To jest rozsądny post 24.11.11, 07:44
          Popieram
        • Gość: jan Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 14.02.12, 09:36
          nie patrzcie ile maja emerytury ksieza w niemczech lub angli tam placa od 15 roku zycia do65 lat nie wazne czy zostaje ksiedzem lub zakonnica dostaja emeryture taka ze wystarcza im na wszystko emerytura wypracowana jest dodatkiem do lepszego zycia bogaci nie maja emerytur wypracowanych bo im sie nie oplaca placic na zus wiecej musi placic miesieczni a mniej dostaje emerytury na zachodzie jest tak jak masz za malo urzad skarbowy ci oddaje w urzedach skarbowych nie ma zlodzieji tak jak w polsce
      • Gość: xx Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po IP: *.adsl.inetia.pl 23.11.11, 22:49
        szechter nie może przeżyć jednego, ludzie po prostu chcą płacić na Kościół.

        Dajcie ludziom możliwość płacenia 1% podatku na Kościół i tyle...
        • asmok6 Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 23.11.11, 22:58
          Gość portalu: xx napisał(a):

          > szechter nie może przeżyć jednego, ludzie po prostu chcą płacić na Kościół.
          >
          > Dajcie ludziom możliwość płacenia 1% podatku na Kościół i tyle...

          Ale po co podatku? Dajmy im możliwość płacenia tyle ile tylko chcą i nie jako podatek tylko normalnie przelewem.
        • aoru Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 23.11.11, 23:18
          Jeżeli odpis od podatku będzie oznaczał, że wierny będzie miał darmową opiekę religijną, ale płatną na przykład zdrowotną - czy będzie musiał płacić za jakiekolwiek inne świadczenie państwowe, z którego korzysta - to tak. Ale jeżeli on chce ciągle mieć te same prawa, co inni podatnicy, to to oznacza, że odpisując procent od podatku zmusza innych do zapłacenia tego procentu za niego. Albo inaczej patrząc, on płaci ten procent normalnie, ale zmusza wszystkich innych - niezależnie od ich wyznania - żeby zrzucili się na ten procent dla Kościoła. Takie rozwiązanie w niczym nie jest lepsze od obecnego.
        • leszekes No to niech płacą. Jest taca, skarbonki, koperty 24.11.11, 07:40
          Ja płacić nie chcę.
          Nie chcę umniejszania dochodów państwa. Nie podoba mi się nawet zbieranie pieniędzy dla kościoła przez państwowy aparat fiskalny.

          Bogu pieniądze potrzebne nie są.


          Gość portalu: xx napisał(a):

          > szechter nie może przeżyć jednego, ludzie po prostu chcą płacić na Kościół.
          >
          > Dajcie ludziom możliwość płacenia 1% podatku na Kościół i tyle...
      • Gość: gosc Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i poda... IP: *.icpnet.pl 24.11.11, 01:15
        a tak w ogole to niech poslowie przyjrza sie swoim pensjom, bo za te w wiekszosci nierobstwo to nie powinni ani grosza dostac...a tak to byle sie dostac do sejmu czy senatu i na pare lat spokoj...
      • leszekes Ksiądz nie ma rodziny na utrzymaniu 24.11.11, 07:07
        Wystarczy mu minimum socjalne. Albo lepiej. To co zbierze na tacę.

        Żadnej kasy od państwa Polskiego. Wręcz przeciwnie. Podatki niech płaci i pełen ZUS jak chce emeryturę. Albo niech mu Watykan da.




        • Gość: swiekra Re: Ksiądz nie ma rodziny na utrzymaniu IP: *.dynamic.chello.pl 24.11.11, 12:33
          Pisząc o Watykańskiej zaplacie. Najpierw zapoznaj się ze znaczeniem slowa "Świętopietrze"
          • Gość: melody Watykan bierze to i może dawać IP: *.centertel.pl 24.11.11, 23:21
            Sprawiedliwe to i miłe Bogu
            he he he
      • dybko2 Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 24.11.11, 09:04
        Gość portalu: zielonoświątkowiec napisał(a):

        > Rząd powinien wprowadzić podatek kościelny i płacili by go ci co naprawdę wier
        > zę a nie wszyscy.
        Dokładnie tak!!!! Nie mam ochoty płacić za obiecywanie mi gruszek na wierzbie!
      • cics Sami nie wiecie co popieracie.... 24.11.11, 09:31
        Tym wszystkim, którzy popierają wariant niemiecki radzę się chiwlę zastanowić jak to będzie wyglądac w Polsce.
        - pojawi się rubryczka w PIT - czy zgadzasz się na przekazanie swoich danych kościolowi dla którego przekazujesz pieniądze
        - jeśli zapłacisz podatek, ale się nie zgodzisz, to kościól nie ma dowodu na to,że jesteś jego członkiem i twoje dzieci nie zostaną ochrzczone, nie pójdą na religię,oszczędzisz na komunii itp, ślub tylko cywilny, pogrzeb tylko pod płotem , bo jedyny cmentarz w okolicy własnoscią parafii
        - zgodzisz się na przekazanie danych , to twój proboszcz biskup , gospodyni proboszcza , organista będą dokładnie wiedzieć ile zarabiasz (gdyż kwota przekazana będzie procentem od dochodów pokazanych urzędowi skarbowemi). Już się nie wykpisz złotówką na tacę.
        • Gość: Czarek I dlatego państwo powinno nie zajmować się IP: *.centertel.pl 24.11.11, 09:49
          finansowaniem kościoła w ogóle
        • unhappy Re: Sami nie wiecie co popieracie.... 24.11.11, 10:20
          cics napisał:

          > - jeśli zapłacisz podatek, ale się nie zgodzisz, to kościól nie ma dowodu na to
          > ,że jesteś jego członkiem i twoje dzieci nie zostaną ochrzczone, nie pójdą na r
          > eligię,oszczędzisz na komunii itp, ślub tylko cywilny, pogrzeb tylko pod płote
          > m , bo jedyny cmentarz w okolicy własnoscią parafii

          Jeśli w okolicy jedyny cmentarz jest parafialny to ksiądz łachy nie robi i musi tam chować ateistów, antyklerykałów, antyteistów i satanistów :)
        • asmok6 Re: Sami nie wiecie co popieracie.... 24.11.11, 12:18
          cics napisał:

          > Tym wszystkim, którzy popierają wariant niemiecki radzę się chiwlę zastanowić j
          > ak to będzie wyglądac w Polsce.

          [ ... ]
          Wad jest dużo więcej. Wariant niemiecki jest niedogodny ani dla nas ani dla kościoła, dla nas bo to dodatkowe koszty i zamieszanie. Dla księży - bo ogranicza im zarobki odgórnie.
          Niech sobie ksiądz sam zbierze pieniądze. Wadą dla niego jest to że dojdzie mu obowiązek rozliczania przychodów a zaletą to że może sobie ściągać od ludzi tyle ile tylko mu się uda.

          • Gość: melody A im bardziej będzie łupił ludzi IP: *.centertel.pl 24.11.11, 23:23
            tym mniej będzie osób do łupienia.
            W ten sposób zamiast 90% wierzących okaże się, że jest ich zaledwie 10%
        • Gość: erg Re: Sami nie wiecie co popieracie.... IP: *.jawor.vectranet.pl 28.11.11, 18:39
          system niemiecki jest najlepszy na świecie, co potwierdzasz w przykładach a z drugiej strony katolicy są policzeni co do nogi finanse kościoła są jawne i transparentne i nie ma takiego potworka jak członek kościoła wierzący niepraktykujący. Inaczej mówiąc chcesz mieć swój kościół w którym ochrzcisz swoje dzieci weźmiesz ślub pierwszą komunię to płać na jego utrzymanie a nie oczekuj, że państwo i ateiści będą sypali kasą na potrzeby plebana. Reasumując system ten pokaże prawdę o polskim kościele, której to kler boi się jak diabeł święconej wody. Prawda mogła by nas wyzwolić ale komu w tym kraju jest ona potrzebna.
      • Gość: Henio Pasozytnictwo IP: *.uni-regensburg.de 24.11.11, 10:07
        A sobei uchodowaliscie pasozytow ...
      • Gość: rychuslmc Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i poda... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.11, 10:26
        podatek -tak ale nie odpis z 19% naleznych panstwu ,tylko dobrowolny dodatkowy 1% ktory placiliby tylko wierni.
        • asmok6 Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 24.11.11, 12:22
          Gość portalu: rychuslmc napisał(a):

          > podatek -tak ale nie odpis z 19% naleznych panstwu ,tylko dobrowolny dodatkowy
          > 1% ktory placiliby tylko wierni.

          Dlaczego państwo ma się zajmować rozliczaniem i ściąganiem należności dla instytucji niepaństwowych?
          Może prywatnym firmom też niech świadczy taką usługę, zaoszczędzą na księgowości, a my za to zapłacimy z podatków.
      • yedi.one Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i poda... 24.11.11, 10:46
        1. Ksiądz to nie zawód - to powołanie.
        2. Jestem wdzięczny, że mam u siebie w parafii o. Jezuitów - skromnych i mądrych ludzi, którzy pomagają mnie i innym wychowywać nastoletnie dzieci.
        3. Trudno pomagać dzieciom, młodzieży, osobom chorym i starszym bez środków finansowych...

        Jezuici rozliczają się z każdej otrzymanej złotówki...
        • asmok6 Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po 24.11.11, 12:29
          yedi.one napisała:

          > 1. Ksiądz to nie zawód - to powołanie.

          Jest przychód - jest zawód. Zresztą, niech płaci ten kto powołał. Jak kogoś państwo powołało do wojska to państwo go utrzymywało. Skoro Bóg Cię powołał to niech on Cię karmi. Ja nie mam zamiaru, ja Cię nie powoływałem.

          > 2. Jestem wdzięczny, że mam u siebie w parafii o. Jezuitów - skromnych i mądryc
          > h ludzi, którzy pomagają mnie i innym wychowywać nastoletnie dzieci.

          Biedne dzieci. Ciężko im się bedzie otrząsnąć po takim praniu mózgu.

          > 3. Trudno pomagać dzieciom, młodzieży, osobom chorym i starszym bez środków fin
          > ansowych...

          No i? A co to ma do rzeczy? Chyba nie zrozumiałeś, nikt nie chce zabierać wam pieniędzy. Po prostu nie chcemy płacić za wasze posadki i za wasz zus ze wspólnych podatków. Ze swoimi pieniędzmi to sobie róbcie co chcecie.

          > Jezuici rozliczają się z każdej otrzymanej złotówki...

          Przed urzędem skarbowym? No to bardzo dobrze. Jeszcze tylko zus niech zapłacą i u nich więcej zmian nie będzie trzeba. A my tu dalej podyskutujemy o księżach i parafiach. Oni się nie rozliczają.
          • Gość: ksiadz_proboszcz Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po IP: 31.61.39.* 24.11.11, 14:49
            "1. Ksiądz to nie zawód - to powołanie. "

            Naiwne to, ale zgodne z katolicką doktryną.

            "2. Jestem wdzięczny, że mam u siebie w parafii o. Jezuitów - skromnych i mądrych ludzi, którzy pomagają mnie i innym wychowywać nastoletnie dzieci. "

            Mówienie o skromnosci w przypadku katolickich księży to nieporozumienie. W Polsce wygląda to tak, że ' ksiądz proboszcz' to jedna z wazniejszych i bogatszych osób w regionie.

            "3. Trudno pomagać dzieciom, młodzieży, osobom chorym i starszym bez środków finansowych... "

            Zacznijmy od tego, że ta pomoc jest symboliczna i nieproporcjonalna do tego jakie kościół otrzymuje środki finansowe od państwa oraz jaki generalnie posiada majątek. Przez ostatnie lata kościołowi w Polsce zwrócono tysiące hektarów ziemi wartych miliardy złotych.

            "Jezuici rozliczają się z każdej otrzymanej złotówki..."

            Ja tam nie wiem, nie slyszałem, żeby proboszcz się kiedykolwiek przed parafią rozliczał, ale pamiętaj, że u dziadków na wsi to jeździł z listą 'darczyńców' oraz ustaloną przez siebie stawką tzw. ofiary.
        • Gość: 50-latek Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po IP: *.dk-kaelteanlagen.de 25.11.11, 10:24
          > 1. Ksiądz to nie zawód - to powołanie.

          Tacy np. "artyści" też mają "powołania", czy to znaczy, że Społeczeństwo powinno brać ich na utrzymanie...?

          > 2. Jestem wdzięczny, że mam u siebie w parafii o. Jezuitów - skromnych i mądryc
          > h ludzi, którzy pomagają mnie i innym wychowywać nastoletnie dzieci.

          To wyłacznie Twoja sprawa, ale jeśli jesteś taki wdzięczny, to oddawaj przynajmniej połowę SWOICH dochodów na rzecz jezuitów, ale nie żądaj tego od INNYCH...!

          > 3. Trudno pomagać dzieciom, młodzieży, osobom chorym i starszym bez środków fin
          > ansowych...

          Opieka nad "wykluczonymi" jest tylko i wyłacznie WEWNęTRZNą SPRAWę PAńSTWA POLSKIEGO, a nie jakichś Stowarzyszeń Krasnolódkow lub innych Smerfów...!

          >
          > Jezuici rozliczają się z każdej otrzymanej złotówki...

          Przed kim...?
      • computerro Co to za artykuł?! 24.11.11, 11:53
        W artykule opisano zarobki i emerytury księży we Włoszech, Niemczech, Wielkiej Brytanii, Czechach i Hiszpanii a nie napisano ani słowa jak jest w Polsce!

        To może w tym kryje się cała tajemnica polskiego kryzysu i żenująco niskich płac ciężko pracujących Polaków?
      • Gość: emeryt Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i poda... IP: *.adsl.inetia.pl 24.11.11, 12:11
        Uważam,że Fundusz Kościelny stworzony jako rekompensata za zabrane kościolowi mienie,powinien być zlikwidowany.Komisja Majątkowa oddala już wszystko z dużą nawiązką.
        Kościół winien być traktowany na równi z innymi firmami i obywatelami.Prowadzi normalną działalność gospodarczą,za swoje usługi słono sobie liczy.Powinien płacić podatki i ZUS.
        Kto chce może się się dobrowolnie opodatkować na rzecz kościoła ale nie może to być obligatoryjne.Propozycja obowiązkowego 1% świadczy tylko o wielkiej pazerności tej armii pasibrzuchów.
        • Gość: es Re: Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i po IP: *.136.11.109.rev.sfr.net 24.11.11, 13:43
          Jezeli komisja majatkowa wyrownala straty poniesione przez KK z nawiazka to Fundusz Koscielny powinien ulec zlikwidacji, a srodki wyplacone przez niego od momentu powstania do likwidacji podliczone i zwrocone przez KK do budzetu panstwa jako tzw. swiadczenie nienalezne. Obecnie podatnik dwa razy traci, a wszyscy udaja, ze deszcz pada.
      • Gość: Gość Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i poda... IP: *.play-internet.pl 24.11.11, 12:38
        Marzy wam się model niemiecki ? hhahhahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahahahahhhhhhhhhhhhhhh
        Bujacie dalej w obłokach.
      • ksks3 Ktoś próbuję sprawę zagmatwać ! 24.11.11, 12:42
        Przecież to takie proste !
        Kapłana powinni utrzymywać wierni. Wszystkie (!!!) pieniądze wpływające do parafialnej kasy winny być ewidencjonowane (kasa fiskalna) - nawet te z tacy, którą powinien przeliczać i ewidencjonować przedstawiciel np. rady parafialnej. Przychód, podatek jak przy działalności gospodarczej, czy to takie nadzwyczajne ?. Przynajmniej skończą się powody do krytyki czy wręcz wrogości do księży.
        • parazyd Re: Ktoś próbuję sprawę zagmatwać ! 24.11.11, 13:29
          Proste, uczciwe i przejrzyste rozwiązania są bardzo niewygodne dla polityków i różnych mafii - oni wszyscy wolą mętną wodę.
        • Gość: iustus niegdzie tak nie ma IP: *.fbx.proxad.net 24.11.11, 15:57
          Nigdzie wEuropie anu w USA parafia nie placi podatku od tacy, wiecej daarczyncy np we Francji moga sobie odpisac od sumy podatku od zaplacenia (nie od podstwawy opodztkownaia) az 66% sum wplacanych na koscioly lub inne instytucje uzytecznosci publicznej
          • snajper55 Re: niegdzie tak nie ma 24.11.11, 19:46
            Gość portalu: iustus napisał(a):

            > Nigdzie wEuropie anu w USA parafia nie placi podatku od tacy, wiecej daarczyncy
            > np we Francji moga sobie odpisac od sumy podatku od zaplacenia (nie od podstw
            > awy opodztkownaia) az 66% sum wplacanych na koscioly lub inne instytucje uzytec
            > znosci publicznej

            Ależ manipulujesz. Od KTÓREGO podatku Francuz może odpisać sobie darowiznę? Nie, nie. Nie od dochodowego. Od podatku OD MAJĄTKU. Wynosi on od 0 do 1,5% a do podstawy wchodzą składniki posiadanego przedsiębiorstwa i udziały w spółkach cywilnych.

            S.
            • Gość: 50-latek Re: niegdzie tak nie ma IP: *.dk-kaelteanlagen.de 25.11.11, 10:34
              > Ależ manipulujesz. Od KTÓREGO podatku Francuz może odpisać sobie darowiznę? Nie
              > , nie. Nie od dochodowego. Od podatku OD MAJĄTKU. Wynosi on od 0 do 1,5% a do p
              > odstawy wchodzą składniki posiadanego przedsiębiorstwa i udziały w spółkach cyw
              > ilnych.

              No i dlatego kościoły we Francji świecą pustkami, lub organizowane są w nich dyskoteki, koncerty itp... ;)
          • leszekes Żadnego umniejszania dochodów państwa 25.11.11, 17:44
            Żadnego umniejszania dochodów organizacji pożytku społecznego.

            Kościoły to nie organizacje pożytku, tylko pasożytku... :))
        • Gość: Gość Re: Ktoś próbuję sprawę zagmatwać ! IP: *.siedlce.vectranet.pl 28.11.11, 18:31
          Tutaj nie chodzi o nienawiść do księży,ale o to żeby przestać ich uważać za "Świętych Byków" i niech do nich to dotrze,bo są takimi samymi obywatelami jak inni i takie samo prawo powinno ich obowiązywać.Kościół stał się nie jakimś domem bożym ale najzwyklejszą instytucją,a każdą instytucję powinno obowiązywać takie samo prawo,a nie państwo w państwie i co nasze to nasze a co wasze to i nasze.Dość tego zakłamania i żerowania na niewiadomych,bo ta cała wiara kończy się na wielkiej niewiadomej.
        • stok-1 Re: Ktoś próbuję sprawę zagmatwać ! 28.11.11, 19:25
          Zdecydowanie popieram. Ani grosza z moich podatków na biskupów, księży i budowle sakralne!
        • Gość: z Re: Ktoś próbuję sprawę zagmatwać ! IP: *.retsat1.com.pl 29.11.11, 00:14
          Dureń jesteś. Kasa fiskalna jest dla płatników VAT.
      • naprawdetrzezwy W Polsce? To przecież oczywiste! 24.11.11, 13:47
        "Skąd się biorą pieniądze na pensje i emerytury księży?"

        Biorą się z puli wypracowanej przez uczcie harujących całe życie...
        ;>>>
      • Gość: miejscowy Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i poda... IP: *.dynamic.chello.pl 24.11.11, 15:56
        Pieniadze na pensje i emerytury dla sukienkowych, biora sie z nieba. To chyba calkowicie wyjasnia problem.
      • wersal-55 Ile zarabiają księża? Zarobki, emerytury i poda... 24.11.11, 19:53
        Polska to dziki kraj,pytam dlaczego nie podaje sie innych rozwiazan np.Francja itd.Czy wkoncu TZ.wierni,sami nie wiedza komu,prosze sami placie na cele waszej wiary.Wara od naszych podatkow,ksieza to element,to nie zawod,to powolanie,ktore ma cechy chrzescianskiego IDIOTYZMU.Likwidacja konkordatu,nadrzedny cel rzadu,jako podatnik w tej materii bede popieral,zero pieniedzy na kler,inaczej WOJNA.
      • Gość: gojski A ile zarabiają rabini? IP: *.16.205.68.cfl.res.rr.com 26.11.11, 05:29
        • leszekes A co to ciebie obchodzi? Żyd? 26.11.11, 08:10
          Pewnie tak...

          Gdybyś jednak przez przypadek Żydem nie był, to nie pytaj, bo to nie nasza sprawa. Nas interesują NASZE pasożyty a nie pchły znad Morza Martwego :))
          • Gość: adasiek Re: A co to ciebie obchodzi? Żyd? IP: *.hsd1.fl.comcast.net 28.11.11, 23:45
            Nie kumasz.
        • Gość: terefere Re: A ile zarabiają rabini? IP: *.lokis.net.pl 28.11.11, 17:42
          Proporcjonalnie mniej od księdza dobrodzieja, bo system dofinansowania wspólnot wyznaniowych w Polsce wypłaca im stawki zależne od ilości wyznawców.
          • Gość: Praktykujący Re: A ile zarabiają rabini? IP: *.insport.pl 28.11.11, 21:58
            Czyli proporcjonalne do ilości duchownych ...
        • Gość: adasiek Re: A ile zarabiają rabini? IP: *.hsd1.fl.comcast.net 28.11.11, 22:38
          Do tego tematu trzeba sie bedzie zalogowac.
      • Gość: z a jak jest w Polsce... IP: *.xdsl.centertel.pl 28.11.11, 15:54
        na dzień dzisiejszy?
    Inne wątki na temat:
    Pełna wersja