Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę!

    31.05.12, 11:52
    Płacą pensję na czas i myślą, że wielką przysługę robią - nie, to nie jest żadna przysługa, to wasz zasrany obowiązek!
    Traktują umowę o pracę jak nagrodę dla najlepszych - nie, to nie jest żadna nagroda, to wasz kolejny zasrany obowiązek! Zatrudniać pracownika na umowę o pracę, jeśli jest stosunek pracy!

    Płacicie mi minimalną krajową - ja też pracuję dla was po prostu minimalnie.
    Zatrudniacie mnie na umowę śmieciową - ja wykonuję dla was pracę śmieciową. Umowa jest zleceniem - ja nie traktuję tego jak pracy, w którą się angażuję, tylko jak chwilowe zlecenie, które ślepo odbębniam.
    Nie dajecie mi stabilizacji - ja waszą "pracę", którą mi oferujecie traktuję jak przejściowy przytułek do czasu znalezienia czegoś lepszego.
      • kseniainc Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 11:55
        No i?
        Ktoś Cię zrobił w balona, ze masz takie nerwy?;-p
      • kbjsht Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 11:58
        ups, Józek sie wkurzył
      • lazy.eye Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 12:01
        W Polsce zostali tylko frajerzy i ich właściciele:)
        Po co tracisz tu czas? Za Odrą zaczyna się cywilizacja.
        • jamesonwhiskey Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 12:03
          > W Polsce zostali tylko frajerzy i ich właściciele:)
          > Po co tracisz tu czas? Za Odrą zaczyna się cywilizacja.

          niby proste ale nie dla wszytkich mozliwe do pojecia
          • lazy.eye Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 12:13
            Dokładnie:)
            Weź wytłumacz prostaczkowi, że tu rządzi mafia i bezpieka. Nie wytłumaczysz. Kochana władzunia, którą sam wybrałem przecież o mnie dba i już. Wygląda tak jakby ku... dorwały się do władzy i kradną, korumpują, zdzierają ze wszystkiego podatek, niszczą młodych, przedsiębiorców i rodziny... ale to przecież niemożliwe. Żyjemy przecież w najlepszym możliwym ustroju i mamy najlepszą władzę. Mogło przecież być gorzej.
            Frajerstwo mnie rozwala:)
            • stokrotka_a Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 13:29
              lazy.eye napisał:

              > Weź wytłumacz prostaczkowi, że tu rządzi mafia i bezpieka. Nie wytłumaczysz. Ko
              > chana władzunia, którą sam wybrałem przecież o mnie dba i już. Wygląda tak jakb
              > y ku... dorwały się do władzy i kradną, korumpują, zdzierają ze wszystkiego pod
              > atek, niszczą młodych, przedsiębiorców i rodziny... ale to przecież niemożliwe.
              > Żyjemy przecież w najlepszym możliwym ustroju i mamy najlepszą władzę. Mogło p
              > rzecież być gorzej.

              Weź wytłumacz prostaczkowi, że jego czarnowidztwo i malkontenctwo to przypadki chorobowe.
        • potworski Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 12:07
          lazy.eye napisał:

          > W Polsce zostali tylko frajerzy i ich właściciele:)


          Jak ktoś jest frajerem w Polsce to pozostanie nim również za Odrą i za Rio Grande. A jak ktoś nie jest frajerem to sobie spokojnie da radę.
          • lazy.eye Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 12:14
            Hehehehe. To jest tak naiwne, że nie chce mi się nawet komentować:)
            • potworski Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 12:16
              lazy.eye napisał:

              > Hehehehe. To jest tak naiwne, że nie chce mi się nawet komentować:)


              Nie chce ci się komentować a jednak komentujesz=już widać, że coś z tobą nie tak.
              • lazy.eye Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 12:22
                Aha, coś ze mną nie tak:)
          • xolaptop Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 14:40
            Bycie frajerem jest fajne. Gdzie tak dużo panien do wzięcia?
      • koham.mihnika.copyright na barykady ludu roboczy!!!!! Jozef, prowadz!! 31.05.12, 12:22
        wytepic te hieny kapitalistyczne. Wrucimy do "czy sie stoi, czy sie lezy..."
        • koham.mihnika.copyright wrocimy ;) 31.05.12, 12:23
          jakos mi Komorowskim polecialo :D
        • lazy.eye Re: na barykady ludu roboczy!!!!! Jozef, prowadz! 31.05.12, 12:24
          Widziałeś kiedyś kapitalizm na oczy? Taki w którym podatki zabierają łącznie 70% dochodu?
          • koham.mihnika.copyright prosze pani/a, w kapitalizmie podatki sa mniejsze 31.05.12, 12:45
            prosze poczytac Ayn Rand. Ja place lacznie 30%, ale kazdy bonusik itd to niestety 50%.
            Bo u nas tez jest qrwa socyjalizm. A 70 to chyba we Szwecji bedzie, bo oni najbardziej rabnieci.
            • lazy.eye Re: prosze pani/a, w kapitalizmie podatki sa mnie 31.05.12, 12:57
              70% jest w Polsce jak policzyć wszystkie obciążenia.
              Te 30%, które płacisz to też już jest niewolnictwo tyle, że w Australii zaczęło się z wyższego poziomu i trochę to potrwa zanim ludzie zubożeją do polskiego poziomu.
              Normalny poziom podatku, który nie dopuszcza do rozwoju rakotwórczej biurokracji to 5-10%. I tyle było w każdym cywilizowanym kraju jeszcze do ok 1900r zanim nie zaczęła żreć wszystkiego demokracja i komunizm.
              • koham.mihnika.copyright slodko mowisz, moglbym sluchac caly dzien. Poza 31.05.12, 12:59
                tym, zgadzamy sie w 100%. :-{)
      • po-trafie Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 12:25
        Jesli twoja praca, nawet na najwiekszych obrotach i z calym zaangazowaniem nie jest w stanie zarobic na koszty pelnej umowy o prace, to co wg ciebie powinien pracodawca zrobic?

        Zebys dostawal na reke 1459,48 pracodawca musi wylozyc 2412,20 miesiecznie,
        rocznie daje to: 28906,40
        Zebys dostawal na reke 2156,72 pracodawca musi wylozyc 3618,30 miesiecznie,
        rocznie daje to: 43359,60

        Koszt twojej pracy, to nie tylko twoje wynagrodzenie. To rowniez czynsz za biuro, koszt mebli, ekspresu do kawy, sprzatania, telefonu, kawy, herbaty, papieru toaletowego i komputera. No i jeszcze to, ze pracodawca od siebie rowniez musi zaplacic ZUS, nie wazne czy zarabia czy nie.
        Tych kosztow nawet nie doliczam, a to dobre pare jesli nie parenascie tysiecy rocznie.

        W roku mamy 252 dni pracujace. Od tego odlicz 20 dni urlopu i srednio 5 dni rocznie chorobowego - daje 227 dni.
        Zeby twoj pracodawca wyszedl z twoja placa na zero, w pierwszym przypadku musilabys zarabiac: 127.34 dziennie. W drugim: 191.01 pln dziennie.

        Zarabiasz tyle dla swojej firmy?

        I mowimy tu tylko o placy. Jesli byloby was dwoch i on mialby zarabiac tyle co ty (i wykonywac prace: znajdowac klientow, dbac o ksiegowosc, miejsce do pracy, rynek zbytu) to razem musielibyscie zarabiac conajmniej 400, powiedzmy z kosztami - 500pln dziennie. Czyli generowac 113500 przychodu rocznie, po to tylko zeby kazdy z was mial 2150 na reke (wyjatkowo nieuderzajaca placa). Ile znasz nieduzych firm, ktore maja pewnosc, ze w ciagu kolejnego roku tyle zarobia?
        • lazy.eye Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 12:34
          Napisz jeszcze do tego dlaczego ta sama praca w większości zachodnich krajów jest 5x lepiej opłacana i jest opłacalna dla pracodawcy.
          • po-trafie Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 12:41
            Powinnam do tego napisac, ze rynek jest taki, ze kazdy chcialby zarabiac jak najwiecej, nie przemeczyc sie ale jednoczesnie robiac zakupy - placic malo, malenko, najlepiej za towary swietnej jakosci.

            Wiec jak juz taki pracodawca jozka nie 'zrobi mu laski' tylko podejmie duze ryzyko podpisujac z nim umowe (bo to jakby sie zakladal o 40 000 z polska gospodarka jako przeciwnikiem) i ten jozek nawet sie zaangazuje i napoci, i nastara, i wykona robote ktora powinna byc warta 500pln dziennie, to klient powie 'ale ja bym za to zaplacil 300' lub powie 'ja bym za to zaplacil 500' po czym nie zaplaci przez 2 miesiace - a jozkowi i ZUSowi i Urzedowi Skarbowemu zaplacic trzeba, chocby na bankowym koncie bylo pusto.

            O to teraz placza podwykonawcy upadlej firmy na A2 - wystawili faktury, zatrudnili ludzi, musza zaplacic wynagrodzenie, musza zaplacic podatek, musza zaplacic VAT i ZUS, a pieniedzy nie dostali zadnych.
            Gdyby zatrudnili pracownikow na umowe o prace, to nie tylko musieliby im zaplacic wynagrodzenia (a ZUSowi i US co ich) te pare miesiecy temu, ale rowniez w tym miesiacu, juz wiedzac ze absolutnie nie maja na to pieniedzy i nawet nie wiedza kiedy beda je miec.
            A ZUS nie odpusci, nie powie 'to my poczekamy rok lub dwa'. Powie za to: ma Pan 10 pracownikow na umowe o prace, oni dostali w tym miesiacu wynagrodzenie 3 000, wiec dawaj Pan 500pln! DZIS! nie za pol roku.
            • potworski Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 12:59
              No niestety to jest ból przedsiębiorcy w Polsce. Dla kontrahentów data płatności 14 czy 21 dni na fakturze wzbudza tylko salwy śmiechu i traktują to jako ot taki sobie zapis dla zabawy, ale państwo chce tu i teraz i nie ma tłumaczeń. Czy masz pieniądze czy nie - musisz zapłacić choćby przyszło do sprzedaży domu, samochodu i radia stereo.
              Poza tym nieco odbiegając od głównego wątku a skupiając się na tym dlaczego w Polsce płaci się tak mało=otóż tutaj powodów jest kilka: państwo dużo zabiera bo trzeba opłacić darmozjadów, czytaj=urzędników, bezrobotnych, pseudo-emerytów-cwaniaków, nierentowne kopalnie, studentów wyższych szkół zarządzania, których namnożyło się ostatnimi czasy tyle, że na jednego menadżera powinna przypadać 1/4 pracownika itp...Do tego dochodzi mała efektywność pracy. Można to pięknie wyłożyć wgryzając się jeszcze w mechanizmy makroekonomiczne, ale to nie o tym wątek.
          • princess_yo_yo Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 12:51
            ale tego sa rozne przyczyny, zdaje sie w irlandi nie tak dawno okazalo sie ze praca jednak nie jest tyle warta ile sie wszystkim wydawalo, wiec to 5x wiecej i 5x bardziej oplacalnie to baardzo duze uproszczenie :D
          • stokrotka_a Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 13:21
            lazy.eye napisał:

            > Napisz jeszcze do tego dlaczego ta sama praca w większości zachodnich krajów je
            > st 5x lepiej opłacana i jest opłacalna dla pracodawcy.

            M.in. dlatego, że:
            - ta sama praca to tylko pozornie ta sama praca (różna wydajność),
            - produkt narodowy brutto na głowę w tych zachodnich krajach jest kilka (np. 5) razy wyższy niż w PL.
        • alienka20 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 12:59
          Tak, bo wszyscy pracodawcy są małymi przedsiębiorcami, a spółki z.o.o i akcyjne to już są w ogóle tak biedne, że nie wiadomo skąd wzięły pieniądze na kapitał założycielski/początkowy a przez to swój cel gospodarczy muszą osiągać przez wyzyskiwanie np. niepełnosprawnych, którzy wezmą każdą robotę, której żaden normalny człowiek by nie wziął za tę oszałamiającą pensję, którą oferują.

          Umowy cywilnoprawne są dla przedsiębiorców, wykonawców różnych dzieł oraz wolnych zawodów, ewentualnie studentów chcących dorobić sobie w wakacje - nie dla szeregowych pracowników wykonujących swoją ciężką mrówczą pracę. Pracownik ma wykonywać swoje obowiązki przewidziane w umowie o pracę, przestrzegać zasad współżycia społecznego w miejscu pracy, a płynność finansowa przedsiębiorstwa nie powinna go obchodzić, dopóki nie jest za nią odpowiedzialny (kradzieże towaru, wynoszenie mydła z pracy itp.). Pracodawca ma płacić na czas.

          Poza tym płaca ma wystarczać na zaspokojenie podstawowych potrzeb, co w naszych realiach jest nie lada sztuką. Kolega z Anglii (obywatel, żeby nie było) dziwił się wręcz, jak ludzie u nas żyją z takimi zarobkami i takimi cenami. Już samo porównanie koszyka świątecznego wypadło żałośnie. 100 funtów na spożywcze zakupy świąteczne zarobisz tam przy minimalnej stawce przez dwa dni pracy, u nas musisz zap....rzać dwa tygodnie.
          • sundry Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 13:10
            alienka20 napisała:

            > Tak, bo wszyscy pracodawcy są małymi przedsiębiorcami

            Wg danych z googli- w Polsce ponad 99 proc. przedsiębiorców to ci mali i średni.
            • josef_to_ja Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 13:13
              No ale część z nich nie zatrudnia nikogo i np. prowadzi jednoosobowe usługi. W UK umowa o pracę to standard, a u nas?
              • po-trafie Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 13:31
                Sala wybuchnela gromkim smiechem :-DDDDDDDDDD

                Wez ty czasem pomysl lub poczytaj, zanim cos napiszesz.
                W Uk masz:
                - mase agencji pracy tymczasowej, ktore rekrutuja osoby na stanowiska oplacane placa minimalna - tam bardzo dlugo nie masz szans na normalna umowe, masz za to placona stawke dniowa lub godzinowa;
                - masz sporo stazy 1-3 miesiecznych, gdzie pokrywany jest koszt lunchu i dojazdu;
                - wsrod pracownikow wykwalifikowanych masz sporo kontraktorow, prowadzacych swoje dzialalnosci i swiadczacych uslugi za stawki dniowe, platne najczesciej za posrednictwem firmy rekrutacyjnej;
                - masz nieco wiecej ochrony dla pracodawcy zatrudniajcego pracownika mloda, czy nowego oraz DUZO dluzsze terminy platnosci takich rzeczy jak podatki czy ubezpieczenia.
                • alienka20 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 13:35
                  No i co z tego? Ale jakoś wyjście do restauracji to nie problem nawet dla takiego robola przez agencję tymczasową. Kolega emigrant po miesiącu pracy kupił sobie laptopa.

                  Nie stać cię na pracownika w małej firmie, to pracuj sam.
                  • po-trafie Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 13:52
                    Rozwalaja mnie wypowiedzi osob, ktore nie maja zielonego pojecia o realiach.

                    Wyjscie do restauracji JEST problemem dla robola. Jesli zarabiasz minialna - czyli na reke 250 funi tygodniowo - to nie chodzisz po restauracjach i raczej nie mieszkasz w ladnym mieszkaniu.
                    Ludzie pracujacy tu za grosze (jak to napisalas: robole) godza sie na standard zycia duzo nizszy, nizby sie zgodzili w Polsce: mieszkanie z czasem dojazdu do pracy 2h w jedna strona, komunikacja jedynie autobusami bo metro za drogie, mieszkanie na terenach podmiejskich lub w malych miasteczkach lun we wspoldzielonych mieszkaniach/pokojach, niewiele rozrywek, zakupy w iceland (jak polska biedronka), jedzenie byleczego i bylejak.
                    Gdyby tak zyli w Polsce, to i na umowie smieciowej byloby ich stac czasem na wyjscie do restauracji.
                    • alienka20 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 14:40
                      Opowiedz te apokaliptyczne wizje rodzinie mojego faceta, która mieszka tam od lat 10 co najmniej, moim znajomym ze studiów, którzy wracają tam, bo w Polsce nie ma perspektyw, rozwalisz ich tak samo :). I nie mówiłam, o codziennym stołowaniu się w restauracji, a jakimś okazyjnym.
                      W Polsce nie było mnie stać, chyba że na kredyt z karty kredytowej, o jaaaaaki dobrobyt, czapki z głów :P.
                      • po-trafie Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 14:48
                        I wszyscy pracuja jako pracownicy przez agencje?
                        Znakomicie!

                        Mieszkam w UK od trzech lat, caly czas pracuje, na pozadne umowy albo jako kontraktor. Bo jestem doswiadczonym specjalista. Taka sama umowe o prace dostalabym w Polsce, tylko zarobki bylyby relatywnie nizsze.
                        • alienka20 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 15:07
                          Nie, nie wszyscy. Rodzina pracuje normalnie lub są samozatrudnionymi. Ale skoro mojego kolegę po miesiącu pracy w fabryce przez agencję stać było na dobrego laptopa, to chyba jednak aż tak źle nie jest. Teraz już pracuje normalnie na umowę i jakoś nie słyszę, aby chciał wrócić do ojczyzny.
                          • po-trafie Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 15:18
                            Nie mowie ze jest zle, ale nie jest tez tak, jak sie wielu osobom wydaje: ze w wiekszosci ludzie maja umowy o prace, mieszkaja w slicznych mieszkaniach, kupuje markowe ubrania, jedza w restauracjach i lataja na karaiby na wczasy.

                            Jesli jestes niewyksztalconym robotnikiem, to jest Ci tak samo marnie albo i marniej niz w Polsce.
                            Jesli jestes wyksztalcony lub masz doswiadczenie, to jest ci dobrze, ale w Polsce tez byloby ci dobrze (choc to fakt, nie byloby cie stac na tyle laptopow, za to mialbys jedzenie, ktore nie truje).
                            Czesc rzeczy relatywnie jest tansza: elektronika, niektore ubrania, czesc jedzenia czy chemii.
                            Czesc rzeczy jest drozsza - laptop twojego kolegi, mogl kosztowac tyle, co bilet powrotny na pociag z londynu do glasgow, albo miesieczny koszt dojazdu do pracy albo miesiac czynszu w malenkim mieszkaniu lub wrecz pokoju. Wole nie pisac ile kosztuje pomidor, ktory smakuje jak pomidor, a nie jak plastik.

                            Nie jest tak ze w Polsce jest jednoznacznie fe i wszystko jest zle, a w UK jest tak pieknie i cudnie.
                  • po-trafie Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 14:00
                    "Nie stać cię na pracownika w małej firmie, to pracuj sam."

                    Wlascieiele malych firm ZAWSZE w nich pracuja.

                    Wobraz sobie 2 miasta, w kazdym jest 10 malych firm. W jednym z nich pracodawcy stwierdzaja, ze beda pracowali sami, ciezko, na tyle na ile moga sami zaspokoic potrzeby klientow, zarabiajac dla siebie na godziwe zycie, ale nie na tyle zeby znaczaco rozwijac biznes. Nie zatrudniaja nikogo.

                    W drugim, pracodawcy zatrudniaja ludzi, na umowie smieciowej, sami ciezko pracuja, ale moga przyjac wiecej zlecen, razem z pracownikiem zarabiaja dla firmy wiecej.

                    Wiesz jaki jest efekt? W pierwszym miescie nadal masz 10 bezrobotnych, ktorzy zyja dzieki pomocy budzetu.
                    W drugiem 10 osob dostalo prace, czesc z nich dzieki rozwojowi firmy z czasem dostaje normalne umowy, moze nawet te firmy po zwiekszeniu obrotow moga sobie pozwolic nie na jednego pracownika, ale na 2 lub 3. Dzieki temu masz 20 ludzi, ktorzy dostali prace, zdobywaja doswiadczenie, moga dostac stala umowe w tej firmie, lub zmienic prace po jakims czasie, majac juz cos w CV szukac pracy w innych firmach.
                    Nikt nie broni im rowniez szukac pracy, kiedy sa na 'smieciowych' umowach i odejsc, gdy pojawi sie lepsza okazja.

                    Serio pierwsze miesto wydaje ci sie szczesliwsza i bardziej perspektywiczna opcja?
                    • alienka20 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 14:24
                      Ja nie mówię o firmach, w której właściciele mają pod czapą poukładane i z czasem dadzą tę umowę o pracę, a o firmach, które zwalniają pracowników, żeby tę samą robotę wykonywali za psi grosz bez żadnych przywilejów.
                      • alienka20 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 14:26
                        zjadło mi wyraz: zleceniobiorcy*
                        • po-trafie Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 14:53
                          Moge ci tak samo napisac scenariusze o 2 miastach w ktorych sa firmy, ktorym niezle sie wiedze i stac ich na pracownikow na etat, po czym z racji krzysyu ich przychody maleja o 30%. Albo o 50%. Albo po prostu kontrahenci im nie placa i nie wiadomo kiedy zaplaca.

                          W jednym z nich pracodawcy zwalniaja pracownikow, na ktorych ich aktualnie stac i godza sie z ograniczeniem dzialalnosci firmy i odrzuceniem czesci zlecen.
                          W drugim nie zwalniaja pracownikow i upadaja.
                          A w trzecim miasteczku, poza klientami ktorzy nie placa, maja tez dlugoterminowe zobowiazania czy kontrakty z ktorych nie moga sie tak po prostu wycofac. Wierza ze przetrwaja kryzys, wiec zwalniaja pracownikow ze stalymi umowami, zatrudniaja zleceniobiorcow i nie staraja sie nie zmniejszac dzialalnosci firmy, wierzac ze wszystkie faktury kiedys beda zaplacone i uda im sie na zredukowanych kosztach przejsc przez kryzys,.

                          Ktore miasteczko wychodzi na tym najlepiej?
                          • alienka20 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 14:59
                            Cały czas powtarzam, że chodzi mi o firmy, które nagminnie korzystają z wyzysku ludzi, którzy złapią się każdej pracy byle tylko było za co chleb kupić.

                            A że w Polsce nie ma żadnej kultury biznesu i z tego wynikają takie kwiatki, jak niezapłacone faktury to już insza inszość. Za bardzo się przyzwyczailiśmy do kombinowania i w ten sposób nigdy z miejsca nie ruszymy.
                            • po-trafie Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 15:11
                              > Cały czas powtarzam, że chodzi mi o firmy, które nagminnie korzystają z wyzysku
                              > ludzi, którzy złapią się każdej pracy byle tylko było za co chleb kupić.

                              I piszesz o tym, jakby chodzilo ci o kazda firme. Jakby byla to praktyka popularna, wrecz powszechna, a ja probuje ci pokazac, ze to wszystko ma dwie strony.
                              Jest bardzo niewiele firm, ktore placa pracownikom niewiele, bo chca i bardzo niewielu szefow ktorzy marza o tym, zeby zyc z wyzysku. Kazdy chcialby zyc w dostatku z wlasnej pracy i moc swoim pracownikow zapewnic takie nagrody, motywacje i sciezki rozwoju zeby usmiech im z twarzy nie schodzil, ale w obecnym klimacie ekonomicznym i Polskim ustawodawstwie nie jest takie proste.

                              > A że w Polsce nie ma żadnej kultury biznesu i z tego wynikają takie kwiatki, ja
                              > k niezapłacone faktury to już insza inszość.

                              W Polsce kultura biznesu nie jest znaczaca inna niz w innych krajach. Jesli firma nie ma z czego zaplacic, to nie zaplaci i w Polsce, i w UK, i w Chorwacji i w Szwecji.
                              W Polsce jest o tyle smutno, ze w pierwszej kolejnosci zawsze sa platnosci wobec Panstwa, ktore musza byc placone w dosc krotkim terminie.
                              W UK podatek dochodowy od firmy placisz w ciagu roku po zamknieciu okresu rozliczeniowego (np rok podatkowy konczy sie 4 kwietnia, a czas na zaplacenie masz do 31 stycznia kolejnego roku). W tym czasie masz iles terminow na poproszenie Panstwa o pomoc jesli widzisz ze mozesz miec trudnosci z zaplata: rozlozenie na raty, kredyt podatkowy, ulge itp.
                              Ubezpieczenie i podatek dochodowy pracownikow jest placony kwartalnie, VAT moze byc placony kwartalnie lub rocznie (i tu rowniez jest dosc dlugi termin platnosci po zamknieciu kwartalu).
                              Majac taki margines, mozna sobie pozwolic na manewrowanie finansami, placenie wynagrodzen pierwszych itp.

                              W Polsce jesli nie zaplacisz ZUSu lub VATu w terminie, to automatycznie dowalaja ci kare i kolejna kare. Jesli masz wybor: zaplacic fakture komus kto wykonal dla ciebie usluge lub zaplacic podatek, MUSISZ zaplacic podatek, bo inaczej nie ma przebacz.
                              Z tego wynikaja kwiatki, jak niezaplacona faktura.

                              Odsetek firm chcacych zyc ze zlodziejstwa i wyzysku jest podobny u nas jak w innych krajach, tak jak odsetek ludzi chcacych zyc z dilerki czy przemytu zywego towaru.
                              Jest za to duzo wiecej firm i ludzi stojacych pod sciana, ktorzy nie maja zadnego dobrego wyboru, sa tylko rozne stopnie wyboru zlego - nie zaplacic urzedowi w terminie i stracic firme? Nie zaplacic ZUSowi i isc za kratki? Nie zaplacic ludziom i byc uznanym za potwora?
                              Co ty bys wybrala?
                              • alienka20 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 15:43
                                Naprawdę nie musisz mi tego tłumaczyć, bo znam wiele punktów widzenia i znam nasz system podatkowy.

                                I również mnie się nie podobają obciążenia, jakimi dusi nas władza. Bo nie tędy droga. I nie podoba mi się również to, że w sytuacji, gdy człowiekowi powinie się noga, nie ma żadnej systemowej pomocy, żeby odbił się od dna. Zbankrutowałeś z powodu obciążeń fiskalnych, straciłeś pracę, radź sobie sam, my umywamy ręce. Możesz liczyć jedynie na sznur, żeby się powiesić. Bo i te zasiłki jakoś szczególnie oszałamiające nie są. Na zakup sznura starczy.
                            • josef_to_ja Do PO-trafie - Alienka ma rację 31.05.12, 17:20
                              Jej chodzi o te Kerfury itp. A nie o jakieś lokalne firemki
                              • josef_to_ja A zatrudnianie na śmieciówce poniżej minimalnej 31.05.12, 17:21
                                krajowej pracowników, którzy pracują tyle samo ile wynosi etat to złodziejstwo!
                              • po-trafie Re: Do PO-trafie - Alienka ma rację 31.05.12, 23:00
                                Odpisalam jej nizej, jak to dziala dla spolek akcyjnych, ktorymi jest chociazmy carrefour.
                                To nie jest zysk i wyzysk jednego prezesa, to jest firma ktorej udzialowcami jest masa ludzi, z ktorej zyje wielu dostarczycieli i podwykonawcow.

                                Sa jakies cele, taka firma musi zarabiac, jesli nie zarabia - zmieniaja prezesa. Jesli upadnie, to bardzo niewielu osobom przyniesie to korzysc. To nie jest tak, ze jesli wszystkie carrefoury upadna to ci ludzie nagle znajda duzo lepsza prace, zaloza swoje biznesy i beda zyli dlugo i sczesliwie. Ocknij sie.
                                • josef_to_ja Takie spółki akurat stać 31.05.12, 23:06
                                  One wyraźnie oszczędzają na pracownikach
                                  • po-trafie Re: Takie spółki akurat stać 01.06.12, 09:50
                                    Oszczedzaja na tym, na czym musza oszczedzac, zeby wypracowac zakladany zysk. Nikt nie dochodzi do duzej rentownosci i stabilnosci finansowej dzieki rozrzutnosci.

                                    Powtorze: udzialowcami takiej spolki posrednio mozemy byc wszyscy, chocby za posrednictwem funduszu emerytalnego. Taka spolka ma dostawcow, firmy podwykonawcze, wielu ludzi dzieki niej zyje.
                                    Jesli taka firma bedzie przynosila straty i zbankrutuje, to pociagnie za soba duzo wiecej, niz tylko prezesa czy rade nadzorcza.
                                    • po-trafie Re: Takie spółki akurat stać 01.06.12, 09:54
                                      Zreszta ogolnie, skad to przekonanie, ze spolki gieldowe stac? Stac bo co.. bo maja milonowe obroty? Wiele z nich upada, wiekszosc musi dlugofalowo myslec o przyszlosci, planowac, oszczedzac, inwestowac. Rozrzutnosc to bardzo krotkoterminowa strategia.

                                      To tak jakbys powiedzial: panstwo polskie jest duze, stac je zeby kazdemu Polakowi dac do reki 100pln miesiecznie.
              • martishia7 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 15:07
                Nie mam wiedzy, czy w UK umowa o pracę to standard, ale załóżmy na chwilę, że tak jest. Jeżeli tak, to należy zadać sobie pytanie co kryje się w PL pod hasłem "umowa na czas nieokreślony", a co mieści się w tym pojęciu w UK. Krótko mówiąc czy obciążenia, które spadają na pracodawcę - fiskalne, z zakresu ubezpieczeń społecznych, koszty chorobowego, kwestie urlopowe, uprawnienia związane z rodzicielstwem, ograniczenie możliwości rozwiązania takiej umowy, regulacja zwolnień grupowych, uprawnienia związane z działalnością związkową, etc. - są porównywalne z obciążeniami w UK. Jeżeli są - to wtedy można rzeczywiście narzekać. Jeżeli nie są - a nie wiem, więc może ktoś z pracujących w UK i doświadczonych się wypowie - to nie można tych dwóch rzeczy porównywać, tylko dlatego, że tak samo się nazywają.
                • alienka20 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 15:29
                  Że koszty pracownicze są inne - mniejsze, trzeba przyznać. Podatki też takie obciążające nie są. Umowa na czas nieokreślony raczej standardem nie jest w ostatnim okresie, ale też stać ludzi na wynajem choćby głupiego pokoju zakładając, że nie mieszka się w centrum Londynu i nie szuka nie wiadomo jakich luksusów typu wanna z jaccuzi, widok na Tamizę (a co, różne zboczenia ludzie mają:P).

                  U mnie ostatnio właściciel zawołał sobie 1000 zł za jeden pokój w mieszkaniu dzielonym z właścicielem. Jak na osobę rozsądną przystało, szybciutko znalazłam sobie coś lepszego i tańszego.
          • po-trafie Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 13:35
            Piekna teoria, niestety pracodawce jego plynnosc finansowe musi obchodzic, dlatego wiekszosc nie moze pozwolic sobie w aktualnym klimacie gospodarczym i prawnym, na zatrudnianie wszystkich pracownikow na umowe o prace.
            Nie z checi maksymalizacji zysku, tylko z checi osiagania jakiegokolwiek zysku, tak zeby byl sens firme prowadzic, a nie zamknac.
            • alienka20 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 13:44
              Ale jeśli zakładasz spółkę z.o.o. z setką oddziałów w kraju, to chyba musisz się liczyć z kosztami i że nikt tej pracy, za pół darmo wykonywać nie będzie. Prezes nie musi mieć auta za 3 miliony + odprawa kolejne 3 miliony, a reszta zapieprzać za uścisk jego ręki. Jak chce się rozbijać drogim autem, niech kupuje, ale niech nie okrada pracowników, którym nawet opieka społeczna nie pomoże, bo mają taaaaaaaki dochód, że dosłownie pławią się w luksusach.
              • sundry Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 13:47
                Duże firmy tak samo są zainteresowane w cięciu kosztów jak małe, po prostu inny rząd wielkości.
              • po-trafie Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 13:48
                To moze wskaz konkretnie spolke z o.o. ktora prowadzi taki styl biznesu?
                • alienka20 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 14:20
                  Wszystkie sieci sklepów spożywczych. Już nie wspomnę o poniżającym traktowaniu pracowników zarówno tych z firm zewnętrznych, jak i swoich.

                  Zakłady pracy chronionej to temat na osobną bajkę, bo też mam sporo opowieści z pierwszej ręki na temat rozbieżności zarobków ze stawianymi wymaganiami, a na zewnątrz kreują się na wielkich dobroczyńców tego łez padołu.

                  Sieci komórkowe również.

                  Mój przyszły teść akurat pracuje od wielu lat w porządnej firmie, przekształconej w spółkę i jakoś się tam docenia pracę ludzką, zwłaszcza gdy jest odpowiedzialna. Ale tu chyba trzeba niemieckiej mentalności, żeby coś takiego mogło funkcjonować. Mieli przejściowe kłopoty, ale gdy zarząd ma trochę oleju w głowie, to i wilk syty i owca cała.

                  Siostra też w Poznaniu znalazła pracę, w której w końcu czuje się jak biały człowiek - ma i czas i pieniądze, żeby je wydawać, nie chodzi taka znerwicowana jak kiedyś mieszkając w Warszawie.

                  Pracownik, który czuje się wykorzystywany, który nic nie ma z tego, że pracuje, poza zapewnioną wegetacją, to więcej szkód niż pożytku. Będzie kradł tak samo, jak pracodawca okrada jego, nie będzie się do niczego przykładał. Ten niezatrudniony pewnie też będzie wolał żyć z darów MOPS i zasiłków niż iść do roboty, z której sam się nie może utrzymać, a co mówić o zakładaniu rodziny. Nikt normalny nie pójdzie (a przynajmniej nie powinien iść) do pracy, wiedząc że czeka go to samo, co przy życiu na zasiłku.
                  • po-trafie Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 14:59
                    Nie masz pojecia o czym piszesz. Rozumiem twoja zlosc czy poczucie niesprawiedliwosci, ale piszesz bez minimalnej chocby znajomosci tematu.

                    Sieci komorkowe czy spozywcze nie sa zadnymi spolkami z o.o.
                    Sa spolkami akcyjnymi (S.A) majacymi udzialowcow. Ich prezes nie kradnie od pracownikow, po to zeby kupic sobie samochods, bo to nie on jednoosobowo cieszy sie uzyskanym zyskiem - dostaje wynagrodzenie od spolki jak kazdy pracownik. Wysokosc wynagrodzenia ustala rada nadzorcza, skladajaca sie z przedstawicieli akcjonariuszy, czasem skarbu panstwa itp.

                    Jesli prezes nie uzyska zalozonego zysku - straci prace i na jego miejsce zostanie przyjety inny prezes, ktory bedzie umial zrobic ze spolka takie rzeczy (zwolnienia, ciecia, restrukturyzacje, outsourcing) zeby spolka nie zbankrutowala. Akcjonariuszami sa setki ludzi i jesli spolka traci, bo ma np zbyt wielu pracownikow na umowe o prace i nie wypracowuje odpowiednich przychodow, to traca wszyscy ci akcjonariusze, w tym mozliwe ze np twoj fundusz emerytalny.
                    • alienka20 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 15:17
                      To mi wytłumacz, co widzę na paragonie jako nazwę firmy: Real sp. k., Carrefour Polska sp. z o.o., Auchan Polska Sp. z o.o.
                      Tylko ja mam zwidy?

                      I ostatnio, gdy zobaczyłam skan paragonu z angielskiego sklepu, nie chciało mi się wierzyć, że to wszystko zostało kupione za góra 18 funtów, gdy ja na takie coś w Polsce spokojnie wydałabym 50 zł. A z rozmowy z koleżanką, która pracuje za taki psi grosz w Polsce jako kasjerka to są dwa dni jej pracy, bo płacą jej 7 zł na godzinę. Innym płacą 6 lub nawet 5 jeśli nie są studentami. Sama agencja nie zatrudnia w biurach ludzi normalnie tylko na umowy zlecenia i dzieło.

                      Demonizujesz.
                      • po-trafie Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 15:34
                        - Carrefour Polska sp. z o.o. jest wlasnoscia Carrefour SA
                        - Auchan Polska Sp. z o.o. jest wlasnoscia Groupe Auchan S.A
                        - Real sp.k. i sp z o.o. jest wlasnoscia niemieckiej METRO AG St (notowanej we frankfurcie i kilku innych gieldach), wlasciciela takze Saturna, Metro cash & carry i media marktu.

                        Jedzenie w UK nie jest duzo drozsze niz w PL, chyba ze chcesz organic, i smakujace jak prawdziwe jedzenie. Tak jak chemia nie jest drozsza. I co to znaczy?
                        • po-trafie Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 15:36
                          Hm, to byla odpowiedz na wpis alienki, ktory... zniknal o_0. Moja odpowiedz na jej wpis - tez zniknela. Dziwaczne
                        • alienka20 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 15:58
                          Tak, tylko, że we Francji Carrefour dostał dużą karę za to, że płacili za małe wynagrodzenia. U nas to jakoś nie do pomyślenia, żeby odpowiedni urząd pozwał do sądu taką wielką firmę. Prędzej zaczną bić pokłony ze strachu i bojaźni, albo nałożą tak śmieszną karę, że nawet tego nie odczują. Ale to my tez jesteśmy dla siebie jakoś mało ludzcy.

                          Generalnie o tym, że ludzie mają się godzić na wyzysk w postaci umów śmieciowych, często najwięcej opowiadają Ci, którzy siedzą przy komputerze na dobrze płatnym etacie załatwionym przez znajomego królika lub mieli wyjątkowo dużo szczęścia w życiu.

                          Mój facet do tej pory narzekał tylko na chleb. Resztę spokojnie da się zjeść.

                          Mimo to obstaję przy swoim zdaniu.
                          • fuks0 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 22:29

                            > Generalnie o tym, że ludzie mają się godzić na wyzysk w postaci umów śmieciowyc
                            > h, często najwięcej opowiadają Ci, którzy siedzą przy komputerze na dobrze płat
                            > nym etacie załatwionym przez znajomego królika lub mieli wyjątkowo dużo szczęśc
                            > ia w życiu.

                            A na tematy gospodarcze wypowiadają się osoby, które o gospodarce nie mają pojęcia...
                            I później się rodzi takie idiotyczne przekonanie, że jak podwyższymy płacę minimalną itp., to będzie się lepiej żyło.
                    • pawstone Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 01.06.12, 23:45
                      Przykro mi że muszę cię ściągnąć na ziemię. To co piszesz to piękna teoria i być może w krajach taki jak UK czy USA nawet zbieżna z praktyką. W Polsce niestety nie. Ja też byłem pełen wiary w liberalne hasła ale teraz po latach widzę, że to jedynie propaganda służąca do uczynienia danego kraju krajem kolonialnym. Nawet w wydawałoby się prywatnych firmach takich jak operatorzy komórkowi nie ma normalnego rachunku ekonomicznego a jest złodziejstwo i wyprowadzanie pieniędzy. Np poprzez tzw. ludzi większościowego udziałowca którzy zamawiają droższe i lipne usługi na zewnątrz. I nikt się nie martwi zyskiem bo ten na skutek monopolu lub oligopolu jest zapewniony. Potem niby prywatną firmę sprzedaje się niby prywatnemu zagranicznemu podmiotowi, którego właścicielem jest państwowa firma innego państwa. Lobbuje się za odpowiednimi przepisami prawnymi tak aby łatwo można było transferować zysk za granicę do właściwego kraju. Robi się to np. poprzez opłaty za używanie marki. Nasi mogliby tego zakazać ale ponieważ są odpowiednio zblatowani to nie zakazują. Wyobraź sobie, że jak era została przejęta przez T-mobile to np. nowy wystrój salonów został kupiony w Niemczech i był montowany przez niemieckich monterów (tak tak). Nie ważne, że to było 5 razy drożej. Ważne, że zatrudnia się swoich. Zmieniono flotę samochodową na niemiecką w niemieckim banku leasingowym itp, itd. To samo dzieje się teraż z TPsa. Markety praktycznie nie płacą podatku dochodowego. "Nasze" banki podczas kryzysu nie udzielały kredytów mimo że mogłyby bo dostały taki prikaz z central i zakładały wielomiliardowe lokaty aby ratować centralę. Można by tak długo wymieniać. Clue sprawy jest taka, że na świecie jest ciągła wojna gospodarcza, walutowa itp. Bajki o tym że kapitał nie ma narodowości są bajkami i niczym więcej. I podsumowując ponieważ mamy elity takie jakie mamy to one nie walczą w tej wojnie w naszym interesie i czasem z głupoty albo z premedytacją, kawałek po kawałku zamieniają nas w kolonie. I jeśli wierzysz w dobroć unii europejskiej to też cię muszę rozczarować. Z każdego euro wpłaconego przez Austrię do budżetu unii wraca do Austrii 97 Eurocentów a do Niemiec 67 eurocentów. Rozszerzeni unii to dla nich świetny interes. Świadomie tworzą sobie rynki zbytu, a wcześniej odpowiednim lobbingiem, przejęciami itp. niszczą lub przejmują lokalną konkurencję. Tak to działa, to jest wojna i my w niej niestety przegrywamy.
                  • fuks0 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 22:42
                    > Ten niezatru
                    > dniony pewnie też będzie wolał żyć z darów MOPS i zasiłków niż iść do roboty

                    Dlatego tez te zasiłki powinny być jak najniższe i/lub obowiązywać możliwie jak najkrócej.
                    Przez takich ludzi nie powstają nowe miejsca pracy, w konsekwencji czego nie rosną pensje pracujących, a rosną obciążenia podatkowe (w końcu skądś trzeba wziąć kasę na zasiłki).

                    Wystarczy popatrzeć na Chiny. Kiedyś pracowali za miskę ryżu, dzisiaj w wielu miastach zarabia się już całkiem przyzwoicie, w niektórych rejonach brakuje rąk do pracy co przyczyniło się właśnie do znacznego wzrostu wynagrodzeń (i jednocześnie spadku atrakcyjności jako miejsca produkcji).
                    • josef_to_ja Lepszy zasiłek niż śmieciowa robota za 800 zł 31.05.12, 22:46
                      Gdzie trzeba jeszcze brać pod uwagę koszty dojazdy, ubrań roboczych
                      • fuks0 Re: Lepszy zasiłek niż śmieciowa robota za 800 zł 31.05.12, 23:01
                        Pasożyt społeczny to najniższy gatunek człowieka.
                        • josef_to_ja Re: Lepszy zasiłek niż śmieciowa robota za 800 zł 31.05.12, 23:07
                          Jakbym miał jakiś socjal to na pewno bym z niego nie rezygnował dla ch.ujowej roboty za 800 zł na umowie śmieciowej. Praca ma być pracą, a nie niewolnictwem
                          • fuks0 Re: Lepszy zasiłek niż śmieciowa robota za 800 zł 31.05.12, 23:12
                            Szkoda czasu na polemikę z trolem.
                            • josef_to_ja Re: Lepszy zasiłek niż śmieciowa robota za 800 zł 31.05.12, 23:56
                              Możesz sobie mnie mieć za trolla, proszę bardzo. Sam nie popieram pasożytów społecznych i leni żyjących z socjalu, ale jak ktoś zatrudnia za około 160 godzin miesięcznie na śmieciówce poniżej minimalnej krajowej to niestety jest również pasożytem
        • mirtillo25 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 14:45
          Masz rację, ale tutaj chodzi głownie o wyzysk. Być może Ty płacisz ludziom proporcjonalnie do ich czasu pracy i do jakości wykonanej pracy.
          Ale w 80% firm tak nie jest. Płacą za pełny etat na odpowiedzialnym stanowisku jak chińskiemu dziecku przy sklejaniu butów.
      • vandikia Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 14:24
        słusznie słusznie
        • josef_to_ja Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 15:14
          No nareszcie mnie pochwaliłaś. A mail ze zdjęciami doszedł?
      • mirtillo25 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 14:39
        To prawda. Nigdy nie zapomnę jednej z moich rozmów o pracę.
        Pracodawcy traktują ludzi jak idiotów.
        "Możemy Pani zaoferować umowę zlecenie za 1000 zł netto. Gdzie czas pracy wynosił bite 8 godzin od poniedziałku do piątku, swoje zadania wykonywać miałam pod kierownictwem i w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę. Pracę świadczyć mogłam wyłącznie osobiście. Wypłatę dostawać miałam każdego ostatniego dnia miesiąca.

        Wszystkie cechy stosunku pracy! Ja się pytam, gdzie w tej sytuacji jest Państwowa Inspekcja Pracy? Czy nikt tego nie kontroluje???
        • fuks0 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 22:24
          Jak to gdzie? Wysłałaś zgłoszenie?
      • wez_sie rada 31.05.12, 14:50
        moja rada: poszukaj se pracy, w ktorej szefem bylby jakis cieply.
        swoj swojego wypromuje.
      • kochanic.a.francuza Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 16:52
        Pracownicy czasem przynosza szkody finansowe firmie, a co dopiero o zyskach mowic. Czesto niszcza renome firmy mozolnie buudowana latami. Pracodawca jak nie ma pracownika to sam sobie zaorze i sie nakarmi. A pracownik? Potrafi orac? Niech probuje. Ciekawe czy choc klos zborza potrafi wychodowac.
        • swiete.jeze Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 20:07
          A kochanic.a.francuza potrafi pisać po polsku?
      • samuela_vimes Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 17:14
        wiesz co zgodzę się, że tak jest ale dla ludzi którzy nie mają całkowicie doświadczenia, bądź doświadczenie tylko na szeregowym stanowisku w jednej branży.
        Dla specjalistów z doświadczeniem na serio jest fajna ciekawa praca może nie za kokosy, ale przyzwoite pieniądze. W dodatku jeśli doświadczenie pokrywa się z kierunkiem studiów i masz do tego studia podyplomowe to naprawdę problem ze znalezieniem pracy nie istnieje.
        Oczywiście założyłam duże miasto.
      • kora3 Pewnie zalezy komu Józiu 31.05.12, 19:59
        się wydaje i faktycznie łaske robią. Przemyśl to :)
      • swiete.jeze Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 20:19
        josef_to_ja napisał:

        > Płacą pensję na czas i myślą, że wielką przysługę robią - nie, to nie jest żadn
        > a przysługa, to wasz zasrany obowiązek!
        > Traktują umowę o pracę jak nagrodę dla najlepszych - nie, to nie jest żadna nag
        > roda, to wasz kolejny zasrany obowiązek! Zatrudniać pracownika na umowę o pracę
        > , jeśli jest stosunek pracy!
        >
        > Płacicie mi minimalną krajową - ja też pracuję dla was po prostu minimalnie.
        > Zatrudniacie mnie na umowę śmieciową - ja wykonuję dla was pracę śmieciową. Umo
        > wa jest zleceniem - ja nie traktuję tego jak pracy, w którą się angażuję, tylko
        > jak chwilowe zlecenie, które ślepo odbębniam.
        > Nie dajecie mi stabilizacji - ja waszą "pracę", którą mi oferujecie traktuję ja
        > k przejściowy przytułek do czasu znalezienia czegoś lepszego.

        Niestety też się pod tym podpisuję. Wśród moich znajomych z uczelni tylko jedna osoba jest zatrudniona na pełen etat, ale brała udział w jakimś wyszukanym programie praktyk, który to przewidywał. Cała reszta z umowami zlecenie podbija rano listę po przyjściu do fabryki, siedzi przynajmniej 40h w tygodniu i czeka aż się projekty pokończą, a nowych nie ma, bo kasa unijna też się skończyła.

        Wku...a mnie już i kryzys i rżnięcie w pupę. Tu jest o rżnięciu: www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,66725,11835639,Satyra_na_leniwych_chlopow_.html
      • poprostu_basia Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 20:28
        Już wszyscy wiemy, że poznałeś niedawno pojęcie "stosunek pracy", nie musisz go tak ciągle wykrzykiwać:P Już kiedyś pytałam Cię o argumenty popierające sens istnienia tego tworu, ale nie przypominam sobie żebym zauważyła odpowiedź.

        > Płacicie mi minimalną krajową - ja też pracuję dla was po prostu minimalnie.
        > Zatrudniacie mnie na umowę śmieciową - ja wykonuję dla was pracę śmieciową. Umo
        > wa jest zleceniem - ja nie traktuję tego jak pracy, w którą się angażuję, tylko
        > jak chwilowe zlecenie, które ślepo odbębniam.
        > Nie dajecie mi stabilizacji - ja waszą "pracę", którą mi oferujecie traktuję ja
        > k przejściowy przytułek do czasu znalezienia czegoś lepszego.

        Bez łaski, nikt Cię do pracy nie zmusza. I niczyim obowiązkiem nie jest - a już na pewno nie powinno być - zapewnianie Tobie stabilizacji. Prezentujesz potwornie roszczeniową postawę typu "należy mi się to, to i to bo ja robię wielką łaskę, że pracuję i nic innego mnie nie obchodzi bo mi się należy". brawo, bardzo sensowne i dorosłe myślenie.
        • swiete.jeze Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 20:32
          poprostu_basia napisała:

          > Bez łaski, nikt Cię do pracy nie zmusza. I niczyim obowiązkiem nie jest - a już
          > na pewno nie powinno być - zapewnianie Tobie stabilizacji. Prezentujesz potwor
          > nie roszczeniową postawę typu "należy mi się to, to i to bo ja robię wielką łas
          > kę, że pracuję i nic innego mnie nie obchodzi bo mi się należy". brawo, bardzo
          > sensowne i dorosłe myślenie.

          A ty Basiu gdzie pracujesz?
          • poprostu_basia Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 20:36
            Jestem na praktykach w korporacji związanej z HRem.

            A co chciałaś osiągnąć zadając to pytanie?
            • swiete.jeze Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 20:43
              Pytam z ciekawości.
              • poprostu_basia Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 20:44
                Aha.
                a Ty gdzie pracujesz?
                • kora3 Basiu i Święte - kazdy medal ma awers i rewers 31.05.12, 21:57
                  moje drogie panie.

                  Z jednej strony bywa tak, ze pracownik na stazu, pracach interwencyjnych, czy umowie zleceniu dake z siebie wszystko liczac na etat i etatu tego, mimo, ze jego praca jest naprawde ok nie dostaje, bo dostaje znajimy znajomych, w ogóle nie ma na etaty, a temu sie mydliło oczy, zeby odwalał czarną robote, albo obiecuje ten etat w nieskończonośc. Tak bywa i to bez dwóch zdań, znam pare przynajmniej takich przypadków.
                  Z drugiej strony bywa tak, ze osoba bez zadnego doswiadczenia, która wymaga naprawde sporego nakładu pracy innej/innych, zeby jej pokazac, wdrozyć, poprawić po niej itd. ocxzekuje Bóg wie czego, najlepiej 2x sredniej krajowej na poczatek, bo ona skończyła studia :)
                  Takie osoby zwykle nie mają za grosz samokrytyki, nie zastanawiają się też nad tym, ze są jednym z bardzo wielu absolwentów swoich studiów, a reszta pracowników też na ogół skończyła studia tylko, ze ma jeszcze kupę praktyki.
                  Takie osoby wrecz mówią, ze nie mają zamiaru "wykazywać się" na stazu, czy umowie zlecienie, bo nie mają etatu.
                  Na podstawie doświadczeń z mej branzy wiem, ze takie osoby tego etatu nie dostają. Chcesz pracować na pół gwizdka, pracuj sobie, nikt ci nie zabrania, ale nie licz ze bedziesz traktowany jak ci, którzy pracują na cały i półtora - proste.
                  W moim zawodzie zwykle nikt "przychodzacy z ulicy", bez doswiadczenia, czy jakiś osiągniec gdzie indziej nie jest oprzyjmowany od razu na umowe o prace. Natomiast zdarza sie,ze stosunkowo szybko np. po 3 miechach umowy zlecenia ktoś wykazujący sie etat dostaje - bo widać, ze warto go mieć u siebie, a jak ta firma nie da etatu, "podkupi" go inna. Jesli jednak ktoś jest taki własnie na "pół gwizdka" to szkoda na niego etatu i nikt go nie trzyma
                  • poprostu_basia Re: Basiu i Święte - kazdy medal ma awers i rewer 31.05.12, 22:35
                    Koro,
                    masz zupełną rację - są różni pracownicy, są tacy, którym zależy i tacy, którym się należy;) Są różni pracodawcy i na różnych postawach podejmują decyzję o zatrudnieniu kogoś.
                    Jedyne o co mi chodzi to to, że uważam za złe fakt, że państwo dyktuje ludziom na jakich warunkach mogą się między sobą umawiać a na jakich nie.

                    Rzeczą zupełnie naturalną jest, że ktoś, kto kupuje dowolny towar lub usługę dąży do zapłacenia jak najmniej za jak najwięcej - każdy to "najwięcej" definiuje po swojemu i każdy sam ustala sobie najkorzystniejszy stosunek jednego do drugiego. Jeden woli kupować szynkę w tanim markecie bo ten stosunek ceny do jakości mu odpowiada, inny woli najdroższy sklep organic bo ten stosunek mu bardziej pasuje. Ich wola, ich decyzja ich prawo.
                    Z kolei każdy, kto sprzedaje towar i usługę dąży do jak największego zysku i każdy ten zysk definiuje sobie sam. Jeden wybierze tego, kto najwięcej płaci, inny tego na czyjego dobrym nastawieniu mu zależy, a jeszcze inny woli dobre samopoczucie wynikające z pomocy bliźniemu. Znowu: ich wola, ich decyzja i ich prawo.

                    Zazwyczaj na rynku kupujący i sprzedający sami dobierają się najlepiej i optymalnie dla każdego z nich. I nikt chyba nie wyobraża sobie, żeby państwo nagle zakazało kupowania w części sklepów bo "nie można płacić za szynkę mniej niż X bo to krzywdzi sprzedawców/producentów".
                    Moim zdaniem "stosunek pracy" niczym nie odbiega od innej umowy handlowej: Jedna osoba sprzedaje swój czas, umiejętność gotowość do wykonywania określonych czynności w określonym miejscu i określonym czasie itd, a druga jej za to płaci dostarczając jednocześnie miejsca/narzędzi pracy. I po prostu nie rozumiem dlaczego nie pozwala się ludziom samodzielnie decydować co jest dla nich dobre i dlaczego tutaj już wszyscy uważają za super sankcje typu "nie można płacić za pracę mniej niż X bo to krzywdzi pracującego". Przecież nikt nie jest zmuszony do pracy u konkretnego pracodawcy - jeśli nie spodobają mu się proponowane warunki może iść gdzie indziej.
                    Wiem, że w tej chwili jest to o tyle trudniejsze, że jest rynek pracodawcy, ale to jest coś co podlega zmianom, za parę lat zapewne nastanie rynek pracownika. A zmieniło by się dużo szybciej gdyby prawo traktowało wszystkich równo zamiast faworyzować pracowników kosztem pracodawców, którzy przecież budują gospodarę i tworzą miejsca pracy.
      • astrofan Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 20:58
        przy obecnych warunkach biurokratycznych, mając własną mała firmę, trzeba być niespełna rozumu, by brać kogoś na etat,

        • josef_to_ja Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 21:59
          No tak, lepiej łamać prawo...
      • easyblue załóż własny biznes i zobaczysz, jak jest fajnie. 31.05.12, 21:34

        • josef_to_ja Re: załóż własny biznes i zobaczysz, jak jest faj 31.05.12, 21:59
          Nikt nikomu nie każe biznesu zakładać
          • poprostu_basia Re: załóż własny biznes i zobaczysz, jak jest faj 31.05.12, 22:16
            A nikt nikomu u nikogo pracowac.
            • josef_to_ja Re: załóż własny biznes i zobaczysz, jak jest faj 31.05.12, 22:27
              A ja łamię prawa, pracodawca co zatrudnia na śmieciówce je łamie
              • poprostu_basia Re: załóż własny biznes i zobaczysz, jak jest faj 31.05.12, 22:39
                I to jest bardzo przykre, że ludzie, którzy tworzą gospodarkę muszą łamać prawo.
            • poprostu_basia Re: załóż własny biznes i zobaczysz, jak jest faj 31.05.12, 22:36
              *"ani" miało być.
      • zeberdee28 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 31.05.12, 21:59
        No dobrze - nie chce ci się dobrze pracować, masz do tego prawo i co z tego ?
        • kora3 No dokładnie raczej 31.05.12, 22:10
          Pomijając takie zajecia jak kasjer w hiperze, w wiekszosci branz jest tak, ze jak sie ktoś wykazuje zaangazowaniem idącym w parze z osiągnieciami, to pracodawca chce go zatrzymac. A zatrzymac go moze zmianą umowy, podwyżką otp. Jesli nie usiłuje, to spoko, podkupi go konkurencja :)
          • josef_to_ja Zwykłą biurwę podkupi? 31.05.12, 22:29
            Po humanistycznym kierunku? W takiej pracy w ogóle można się rozwinąć?
            • kora3 Re: Zwykłą biurwę podkupi? 31.05.12, 22:43
              mam sporo znajomych po humanistycznych kierunkach i nie mają tego rodzaju problemów. Jesli za "biurwe" przyjąc np. zdolnego asystenta to owszem, mogą podlupić, jesli goscia wklepującego bezmyslnbie dane w komp, to raczej nie
              • poprostu_basia Re: Zwykłą biurwę podkupi? 31.05.12, 22:48
                Nawet takiego mogą, jeśli wklepuje te dane w jakiś rzadki lub skomplikowany program albo w nietypowym języku.
              • swiete.jeze Re: Zwykłą biurwę podkupi? 01.06.12, 07:37
                kora3 napisała:

                > mam sporo znajomych po humanistycznych kierunkach i nie mają tego rodzaju probl
                > emów. Jesli za "biurwe" przyjąc np. zdolnego asystenta to owszem, mogą podlupić
                > , jesli goscia wklepującego bezmyslnbie dane w komp, to raczej nie

                A zaczynali pracę w tej dekadzie czy w poprzedniej?
          • poprostu_basia Re: No dokładnie raczej 31.05.12, 22:37
            A pracownik pójdzie tam gdzie mu lepiej - jakkolwiek by definiował to "lepiej". I tak działa rynek i tak powinno być:)
      • urko70 Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 01.06.12, 09:59
        josef_to_ja napisał:

        > Płacą pensję na czas i myślą, [...]

        Poza oczywistymi błędami logicznymi w Twojej wypowiedzi zastanawia mnie czemu zamieściłeś ten wątek na tym forum. Czemu?
        • easyblue Re: Pracodawcy się zachowują jakby robili łaskę! 01.06.12, 16:52
          Wątek pierwotnie był na innym forum.
    Inne wątki na temat:
    Pełna wersja