Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      POMOCY ZWALNIAJA CO ROBIC?

    IP: *.se.com.pl 23.06.04, 12:31
    Własnie sie dowiedzialam,ze u nas w firmie szykuja sie zwolnienia grupowe.
    Około 100 osób na bruk. Lada dzień mają wręczać wypowiedzenia. Pracuje
    niecale 2 lata wiec pewnie nalezy mi sie miesieczna odprawa, ale poradzcie
    czy w takim przypadku też można kombinować z L4? Czy mozna to robić po
    wręczniu wypowiedzenia czy najlepiej przed? Słyszalam ze w przypadku zwolnien
    grupowych L4 sie nie liczy. Szukam info i nigdzie nie moge nic znaleźć. MOze
    jakiś link do strony z ustawą o zwolniniach grupowych i procedurach itp???
    Pomożcie!!!!
      • beata_ Re: POMOCY ZWALNIAJA CO ROBIC? 23.06.04, 12:48
        Po otrzymaniu wypowiedzenia, to juz po herbacie...zwolnienie "broni" przed
        wręczeniem wypowiedzenia...
        Jak jest przy zwolnieniach grupowych - nie wiem niestety:(
      • beata_ PS 23.06.04, 12:50
        Zwolnienie broniło dotychczas - miały zajść zmiany, nie wiem czy weszły w życie

        Ps
        Niewiele pomogłam chyba...
      • altu znalazlam to.. jak sie nie nada - nie krzyczec! 23.06.04, 13:49

        Gazeta Prawna 10/2004 [dodatek: Pracodawca i Pracownik] z dnia 15.01.2004 (str.
        7)

        Zwolnienia grupowe po zmianach
        Wiele firm zmuszonych jest do restrukturyzacji zatrudnienia, czyli
        przeprowadzania zwolnień grupowych. Od nowego roku zmieniły się zasady
        przeprowadzania tego typu zwolnień. Ciągle budzą one wiele wątpliwości.
        Wyjaśnia je Bożena Lenart z Ministerstwa Gospodarki, Pracy i Polityki
        Społecznej.
        • Zatrudniam 40 osób. W styczniu 2004 r. planuję zwolnić 8 pracowników z
        przyczyn ekonomicznych, ponadto zamierzam zaproponować 7 pracownikom
        rozwiązanie umów o pracę za porozumieniem stron. Czy te zwolnienia będą się
        kwalifikowały jako zwolnienie grupowe, zgodnie z nowymi przepisami?
        – Tak, zgodnie z przepisami nowej ustawy z dnia 13 marca 2003 r. o szczególnych
        zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących
        pracowników (Dz.U. nr 90, poz. 844 ze zm.), która weszła w życie 1 stycznia
        2004 r., zwolnienie opisane w pytaniu będzie uznane za zwolnienie grupowe.
        Zwolnienie grupowe, według art. 1 tej ustawy, ma miejsce, jeżeli w okresie
        nieprzekraczającym 30 dni zwolnienie (w drodze wypowiedzenia dokonanego przez
        pracodawcę, a także na mocy porozumienia stron) z przyczyn niedotyczących
        pracowników obejmuje co najmniej:
        • 10 pracowników, gdy pracodawca zatrudnia mniej niż 100 pracowników,
        • 10 proc. pracowników, gdy pracodawca zatrudnia co najmniej 100, jednakże
        mniej niż 300 pracowników,
        • 30 pracowników, gdy pracodawca zatrudnia co najmniej 300 lub więcej
        pracowników.
        Zwolnienie można uznać za grupowe, jeżeli wypowiedzenie określonej liczbie
        pracowników umów o pracę lub wystąpienie z ofertą rozwiązania umowy o pracę na
        mocy porozumienia stron nastąpi w okresie nieprzekraczającym 30 dni.
        Powyższe liczby obejmują pracowników, z którymi w ramach grupowego zwolnienia
        następuje rozwiązanie stosunków pracy z inicjatywy pracodawcy na mocy
        porozumienia stron, jeżeli dotyczy to co najmniej 5 pracowników, a tak właśnie
        jest w sytuacji opisanej w pytaniu.
        Łącznie zwolnienia z przyczyn ekonomicznych obejmą w tym przypadku 15
        pracowników. Jako że pracodawca zatrudnia mniej niż 100 pracowników, będzie to
        oczywiście zwolnienie grupowe.
        Gdyby natomiast umowy zostały wypowiedziane 8 pracownikom, a do tego 3
        pracownikom zaproponowano by rozwiązanie umowy na mocy porozumienia stron – nie
        doszłoby do zwolnienia grupowego w rozumieniu tej ustawy. Faktycznie z przyczyn
        ekonomicznych zwolnionych zostałoby 11 pracowników, co przy 40-osobowym
        zatrudnieniu powinno być zakwalifikowane jako zwolnienie grupowe. Jednakże
        należy zauważyć, że liczba pracowników, z którymi umowa o pracę rozwiązałaby
        się na mocy porozumienia stron, wynosiłaby mniej niż 5, bo tylko 3. W związku z
        tym tych pracowników nie należałoby uwzględniać przy obliczaniu, czy doszło do
        zwolnienia grupowego.
        Trzeba podkreślić, że zwolnienie można uznać za grupowe, jeżeli wypowiedzenie
        określonej liczbie pracowników umów o pracę lub wystąpienie z ofertą
        rozwiązania umowy o pracę na mocy porozumienia stron nastąpi w okresie
        nieprzekraczającym 30 dni. Ten 30-dniowy okres należy przy tym liczyć od
        złożenia przez pracodawcę oświadczeń woli o wypowiedzeniu umowy lub złożenia
        pracownikom oferty rozwiązania umów o pracę na mocy porozumienia stron. Dla
        uznania zwolnienia za grupowe nie jest natomiast istotne, w jakim terminie
        umowy o pracę, wskutek wskazanych wyżej czynności, ulegną rozwiązaniu
        • Czy w 2004 r. pracodawca nadal będzie miał obowiązek zawiadamiania urzędu
        pracy o zwolnieniach grupowych?
        – Tak. Obowiązująca do końca ub.r. ustawa nakładała na pracodawcę jednorazowy
        obowiązek zawiadomienia powiatowego urzędu pracy o zamierzonym rozwiązaniu z
        pracownikami stosunków pracy nie póżniej niż na 30 dni przed terminem
        dokonywania wypowiedzeń.
        Również pod rządami nowej ustawy pracodawca zamierzający dokonać zwolnień
        grupowych ma obowiązek poinformować o tym urząd pracy. Obowiązki pracodawcy
        wobec urzędu pracy zostały nawet rozszerzone. Zgodnie z wymogami ustawy z dnia
        13 marca 2003 r. pracodawca składa informację w urzędzie pracy dwukrotnie – na
        etapie planowania zwolnień grupowych oraz po przeprowadzeniu wewnątrzzakładowej
        konsultacji, kiedy podjęte już zostały konkretne decyzje w sprawie zwolnień.
        Ponadto ustawa precyzyjnie określa zakres informacji, które pracodawca powinien
        przekazać właściwemu powiatowemu urzędowi pracy.
        Na etapie planowania zwolnień grupowych pracodawca informuje urząd pracy (w
        formie pisemnej) o:
        • przyczynach zamierzonego grupowego zwolnienia,
        • liczbie zatrudnionych pracowników i grupach zawodowych, do których oni
        należą,
        • grupach zawodowych pracowników objętych zamiarem grupowego zwolnienia,
        • okresie, w ciągu którego nastąpi takie zwolnienie,
        • proponowanych kryteriach doboru pracowników do grupowego zwolnienia,
        • kolejności dokonywania zwolnień pracowników,
        • propozycjach rozstrzygnięcia spraw pracowniczych związanych z zamierzonym
        grupowym zwolnieniem (art. 2 ust. 6 w zw. z ust. 3 ustawy).
        Następnie po zawarciu porozumienia albo po wydaniu regulaminu, będącego
        wynikiem przeprowadzonych w zakładzie pracy konsultacji, pracodawca zawiadamia
        urząd pracy (także w formie pisemnej) o przyjętych ustaleniach dotyczących
        grupowego zwolnienia, w tym o:
        • liczbie zatrudnionych i zwalnianych pracowników,
        • przyczynach zwolnienia pracowników,
        • okresie, w ciągu którego ma być dokonane zwolnienie,
        • przeprowadzonej konsultacji zamierzonego grupowego zwolnienia z zakładowymi
        organizacjami związkowymi lub z przedstawicielami pracowników wyłonionymi w
        trybie przyjętym u danego pracodawcy (art. 4 ust. 1 ustawy).
        Kopię tego drugiego zawiadomienia (o którym mowa w art. 4 ust. 1 ustawy)
        pracodawca przekazuje zakładowym organizacjom związkowym, które mogą
        przedstawić urzędowi pracy swoją opinię w sprawie grupowego zwolnienia. Jeżeli
        natomiast u pracodawcy nie działają zakładowe organizacje związkowe, kopię tego
        zawiadomienia pracodawca ma obowiązek przekazać przedstawicielom pracowników
        (wyłonionym w trybie przyjętym u danego pracodawcy), którzy mogą tak jak
        związki zawodowe przedstawić swoją opinię w sprawie grupowego zwolnienia
        urzędowi pracy.
        Pracodawca jest zwolniony z obowiązku przesłania urzędowi pracy drugiego
        zawiadomienia (o którym mowa w art. 4 ust. 1 ustawy) tylko w jednym przypadku –
        tj. w razie zakończenia działalności pracodawcy wskutek prawomocnego orzeczenia
        sądowego, o ile właściwy powiatowy urząd pracy, po otrzymaniu pierwszego
        zawiadomienia, nie wystąpi z wnioskiem o przesłanie drugiego zawiadomienia.
        • Będę przeprowadzał zwolnienia grupowe i chciałbym to zrobić szybko. Czy nowa
        ustawa umożliwia pracodawcy natychmiastowe zwolnienie pracownika w przypadku
        zwolnień grupowych?
        – Nie. W przypadku rozwiązywania stosunków pracy z przyczyn niedotyczących
        pracowników każda umowa o pracę może zostać rozwiązana, ale z zachowaniem
        stosownego (tj. określonego przepisami kodeksu pracy) okresu wypowiedzenia. W
        przypadku zwolnień grupowych pracodawca może wypowiedzieć nie tylko umowę o
        pracę zawartą na czas nieokreślony i na okres próbny (art. 32 k.p.), ale
        również pozostałe umowy terminowe. Zgodnie bowiem z art. 5 ust. 7 ustawy z dnia
        13 marca 2003 r. w razie wypowiadania pracownikom stosunków pracy w ramach
        grupowego zwolnienia umowy o pracę zawarte na czas określony lub na czas
        wykonania określonej pracy mogą być rozwiązane przez każdą ze stron za
        dwutygodniowym wypowiedzeniem.
        W pewnych przypadkach możliwe jest jedynie skrócenie okresu wypowiedzenia.
        Mianowicie jeżeli wypowiedzenie umowy o pracę zawartej na czas nieokreślony
        następuje z przyczyn niedotyczących pracowników, pracodawca może w celu
        wcześniejszego rozwiązania umowy
        • altu znalazlam to.. jak sie nie nada - nie krzyczec! 23.06.04, 13:50
          cd.. bo tamto wcielo..


          • Będę przeprowadzał zwolnienia grupowe i chciałbym to zrobić szybko. Czy nowa
          ustawa umożliwia pracodawcy natychmiastowe zwolnienie pracownika w przypadku
          zwolnień grupowych?
          – Nie. W przypadku rozwiązywania stosunków pracy z przyczyn niedotyczących
          pracowników każda umowa o pracę może zostać rozwiązana, ale z zachowaniem
          stosownego (tj. określonego przepisami kodeksu pracy) okresu wypowiedzenia. W
          przypadku zwolnień grupowych pracodawca może wypowiedzieć nie tylko umowę o
          pracę zawartą na czas nieokreślony i na okres próbny (art. 32 k.p.), ale
          również pozostałe umowy terminowe. Zgodnie bowiem z art. 5 ust. 7 ustawy z dnia
          13 marca 2003 r. w razie wypowiadania pracownikom stosunków pracy w ramach
          grupowego zwolnienia umowy o pracę zawarte na czas określony lub na czas
          wykonania określonej pracy mogą być rozwiązane przez każdą ze stron za
          dwutygodniowym wypowiedzeniem.
          W pewnych przypadkach możliwe jest jedynie skrócenie okresu wypowiedzenia.
          Mianowicie jeżeli wypowiedzenie umowy o pracę zawartej na czas nieokreślony
          następuje z przyczyn niedotyczących pracowników, pracodawca może w celu
          wcześniejszego rozwiązania umowy o pracę skrócić okres trzymiesięcznego
          wypowiedzenia, najwyżej jednak do 1 miesiąca. W takim przypadku pracownikowi
          przysługuje odszkodowanie w wysokości wynagrodzenia za pozostałą część okresu
          wypowiedzenia (art. 36 1 k.p.).
          Trzeba zaznaczyć, że – odmiennie niż przepisy ustawy z dnia 28 grudnia 1989 r.
          o szczególnych zasadach rozwiązywania stosunków pracy z przyczyn dotyczących
          zakładu pracy (art. 7a) – przepisy ustawy z dnia 13 marca 2004 r. nie
          przewidują już możliwości rozwiązania stosunku pracy bez wypowiedzenia przez
          syndyka lub likwidatora w razie ogłoszenia upadłości lub zarządzenia likwidacji
          zakładu pracy i braku środków na wynagrodzenia dla pracowników.
          Zwolnienie pracownika w ramach zwolnień grupowych może być dokonane wyłącznie z
          zachowaniem stosownego okresu wypowiedzenia albo na mocy porozumienia stron.
          Tak więc w obecnym stanie prawnym zwolnienie pracownika w ramach zwolnień
          grupowych może być dokonane wyłącznie z zachowaniem stosownego okresu
          wypowiedzenia albo na mocy porozumienia stron.
          • Czy pracodawca, który zatrudnia 10 pracowników, ma też prawo zwalniać
          pracowników z przyczyn ekonomicznych?
          – Tak, oczywiście. Przepisy ustawy z dnia 13 marca 2003 r. stosuje się w razie
          konieczności rozwiązania przez pracodawcę zatrudniającego co najmniej 20
          pracowników stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników. Nie oznacza
          to jednak, że pracodawcy zatrudniający mniejszą liczbę pracowników nie mogą
          dokonywać zwolnień z takich przyczyn. Różnica polega na tym, jakie przepisy
          należy stosować w przypadku zwalniania pracowników z przyczyn ich
          niedotyczących.
          Pracodawcy zatrudniający co najmniej 20 pracowników, którzy rozwiązują stosunki
          pracy z przyczyny niedotyczących pracowników, stosować powinni przede wszystkim
          przepisy ustawy z dnia 13 marca 2003 r. Dopiero w zakresie nieuregulowanym w
          tej ustawie, a także przy rozpatrywaniu sporów związanych z naruszeniem
          przepisów tej ustawy stosuje się przepisy kodeksu pracy (art. 12 ustawy).
          Natomiast pracodawcy zatrudniający 19 lub mniejszą liczbę pracowników również
          mogą rozwiązywać z tymi pracownikami umowy o pracę z przyczyn niedotyczacych
          pracowników, ale wówczas zastosowanie będą miały przepisy kodeksu pracy.
          Pracodawcy ci nie będą natomiast w ogóle stosowali przepisów ustawy z dnia 13
          marca 2003 r. Oznacza to m.in., że nie będą oni musieli prowadzić konsultacji w
          sprawie tych zwolnień ze związkami zawodowymi bądź przedstawicielami
          pracowników ani zawiadamiać o zwolnieniach urzędu pracy. Nie będą też mieli
          obowiązku wypłacania pracownikom odpraw z tytułu zwolnienia z przyczyn
          niedotyczących pracowników.
          • Gość: ERBIT Re: L4 IP: *.miedzychod.sdi.tpnet.pl 23.06.04, 13:58
            ZWOLNIENIE ZAWSZE POMAGA MOZESZ ZYSKAC NA CZASIE, OBY JAK NAJDŁUZEJ NA
            ZWOLNIENIU NAWET DO 6-M-CY, MOJA ZNAJOMA TAK PRZEDŁUZAŁA, A POTEM WYCOFALI JEJ
            ZWOLNIENIE,KTÓRE ZAMIERZALI WRĘCZYC, NO I PRACUJE DO DNIA DZISIEJSZEGO, TAKZE
            KOMBINUJ JAK SIE DA, BO PRAWDOPODOBNIE CI SIE SZYKUJE CHOC TEGO NIE ZYCZE,
            TERAZ TEK ZROBILI ZE NAJPIERW ZWALNIAJA TYCH Z KRÓTKIM OKRESEM PRACY BO NISKA
            ODPRAWA/LUB WOGÓLE .POWODZENIA
          • Gość: katala Re: znalazlam to.. jak sie nie nada - nie krzycz IP: *.se.com.pl 23.06.04, 17:15
            dzieki Altu....za pomoc
      • Gość: Tmp Re: POMOCY ZWALNIAJA CO ROBIC? IP: 195.117.30.* 23.06.04, 19:04
        > Lada dzień mają wręczać wypowiedzenia
        > ale poradzcie
        > czy w takim przypadku też można kombinować z L4? Czy mozna to robić po
        > wręczniu wypowiedzenia czy najlepiej przed?

        Jeżeli nie wiesz, to chcesz wiedzieć jak kraść. Bo wszyscy tak robią? Bo ktoś
        nazywa to zaradnością czy umiejętnością walki o swoje? To nie znaczy, że
        złodziejstwo przestaje być złodziejstwem. I jeżeli sobie L4 "załatwisz" to
        jesteś złodziejem tak samo jak ten lekarz, który ci je wystawi.
        • Gość: eps Re: POMOCY ZWALNIAJA CO ROBIC? IP: *.piotrkow.pilicka.pl 24.06.04, 14:41
          popieram.
          Nie wydaje mi się właściwym branie zwolnienia.
          Wg mnie trzeba z godnoscią wziąc wypowiedzenie, pożegnać z współpracownikami i
          zacząć szukac pracy. Nigdy nie wiadomo czy kiedyś nasze drogi nie zejdą się z
          kimś z poprzedniej pracy i wtedy może być różnie. Poza tym, uwazam że to jest
          kiepskie rozwiązanie bo bardzo bruździ w Cv. Co innego jak na rozmowie
          kwalifikacyjnej przyszły pracodawca spyta o sposób rozwiazania poprzedniej
          umowy i powiesz że to zwolnienia gruowe a co innego jak bedziesz musiała
          powiedzieć że byłaś 6 m-cy na zwolnieniu. Nikt nie uwiezy że obłożnie
          zachorowałas w dniu wreczenia wypowiedzenia.
          Ja bym tak nie zrobiła.
          Ale to Twoja decyzja.
          • Gość: prywaciarz Re: POMOCY ZWALNIAJA CO ROBIC? IP: *.blt.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 24.06.04, 15:47
            Zatracamy godność, jeżeli takie pytania nie etyczne pojawiają się na forum:-( a
            tym bardziej godne pożałowania rady.
            Kto udźwignie potem ZUS?
    Pełna wersja