Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii

    IP: *.bb.sky.com 11.03.13, 14:22
    Odwieczne szukanie znaku równości tam, gdzie go nie ma.
      • klemens1 Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii 11.03.13, 15:32
        Coś za coś. Ryzyko z niedyspozycyjnością w związku z ew. urodzeniem dziecka, tudzież opieką nad nim ma swoją cenę.

        • Gość: ZWyspy Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii IP: *.range86-143.btcentralplus.com 11.03.13, 16:32
          Odpowiedz prosta. Zgadzam sie w 100%. Jesli kobiety chca zarabiac tyle samo to niech nie zachodza w ciaze tak jak mezczyzni.
          • adherent1 Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii 11.03.13, 17:31
            Gość portalu: ZWyspy napisał(a):
            > Jesli kobiety chca zarabiac tyle samo to niech nie zachodza w ciaze tak jak mezczyzni.
            Przepiękne :-))))
            • adherent1 Nie doczytane :-(. 11.03.13, 17:34
              Przepraszam nie potrafiłem się skupić - doczytałem:
              Jeżeli kobiety chcą zarabiać tyle samo to niech zachodzą w ciążę jak mężczyźni.
              To brzmi naprawdę pięknie i surrealistycznie :-)
            • Gość: kobieta Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii IP: *.emea.ibm.com 12.03.13, 11:25
              > > Jesli kobiety chca zarabiac tyle samo to niech nie zachodza w ciaze ta
              > k jak mezczyzni.

              Tam samo jak każdy mężczyzna nie jestem teraz w ciąży, a mimo to pracodawca nie chce płacić mi tyle samo, co facetowi nie w ciązy.
          • Gość: amelka Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii IP: *.sanbrunocable.com 11.03.13, 19:23
            Piszesz tak jakby dzieci byly tylko kobietom potrzebne...
            Jakby kobiety przestaly rodzic dzieci to dopiero swiat bedzie miec przerabane. Za taka przysluge dla swiata jak rodzenie dzieci to jeszcze powinna byc dodatkowa pensja :)
            • nikodem_73 Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii 11.03.13, 21:00
              Ale powiedz mi, co pracodawcę obchodzi "dobro świata"? On ma bardziej przyziemne problemy - np. "skąd wziąć kasę na pensje dla pracowników?"
            • ponury_swiniarz Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii 11.03.13, 23:03
              Za przeludnienie powinny byc karane nizsza pensja ;)

              Z punktu widzenia pracodawcy zatrudnienie kobiety to ryzyko i tego nie zmienisz.
          • monoekann Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii 12.03.13, 11:29
            taa, juz my znamy te sama prace.
            nasza byla sekretarka (32) sie oburzala ze ona ma dziecko na utrzymaniu, a taki szczyl (26) jak ja zarabia trzy razy wiecej od niej... bo w koncu oboje siedzimy przed komputerem... tyle ze ja w programowaniu a ona w excelu...

            pomijajac fakt ze kazda rozmowa telefoniczna zaczyna sie od 15 minutowych plot o jej dziecku, pogodzie, butach na promocji, i zanim dojdzie do tematu rozmowy telefonicznej, to obie strony zapomnialy o co chodzilo...
            Na budowie i w kopalniach kobiety tez pewnie te sama prace wykonuja...
      • damiann_38 Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii 11.03.13, 16:29
        Ale szowiniści z tych pracodawców, że wolą ponosić zdecydowanie większe koszty, żeby tylko pognębić te biedne kobiety.
        • Gość: Albin Siwak Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii IP: 91.230.58.* 11.03.13, 17:11
          No własnie. Idioci. Zatrudniliby same kobiety i automatycznie koszty płacowe 20% w dół, po roku konkurencja zmieciona z rynku... huty produkowałyby taniej stal, to by budowlanka ruszyła z kopyta, efekt byłby synergiczny (na budowach też same kobiety), wzrosty byłyby większe niż w Chinach!
          • Gość: ktoś Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii IP: *.adsl.inetia.pl 11.03.13, 23:38
            a w tym czasie mężczyźni zaczną rodzić i wreszcie przestaniemy się martwić o przyrost naturalny.
      • Gość: stop_naiwnosci jak sie chodzi na lewe zwolnienia to tak jest IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.13, 17:01
        kazda krolewna jak tylko zajdzie w ciaze jest śmiertelnie chora i ok 2 lat jej w pracy nie ma, a chciałaby zarabiać tyle ile pracujący w tym czasie facet

        ta zachorowalność najwieksza jest oczywiście we wszelkiego rodzaju urzędach, gdzie niemal 100% kobietek z miejsca ma zagrozona ciaze ...

        a później placza niunie jak to sa nierówno traktowane ...
      • no_easy_way_out Wsrod przedsiebiorcow tylko 1/3 to kobiety-dyskrym 11.03.13, 17:22
        Tak w zasadzie jak sie przyjrzec "dowodom", to nie ma wlasciwie zadnego, ze kobiety dostaja mniej za te sama prace!?
        A jesli to mialby byc dowod to mam kolejny..
        Choc kobiet zyje w kazdej jednej chwili wiecej niz mezczyzn (zwlaszcza starszych, czyli nei mowa o dzieciach czy mlodziezy) to wsrod przedsiebiorcow jest tylko 35% kobiet.

        wyborcza.biz/Firma/55,101618,11304614,,,,11304116.html
        Az sie prosi, zeby i te nierownosc zasypac.
        Kobiety (ta wojownicza czesc) - dawajcie Wasze propozycje jak ma brzmiec ustawa, ktora sie tym zajmie. Chetnie sie zapoznam. Za wywazone odpowiedzi z gory dziekuje.
        • adherent1 Re: Wsrod przedsiebiorcow tylko 1/3 to kobiety-dy 11.03.13, 22:14
          no_easy_way_out napisał:
          > Kobiety (ta wojownicza czesc) - dawajcie Wasze propozycje jak ma brzmiec
          > ustawa, ktora sie tym zajmie. Chetnie sie zapoznam. Za wywazone odpowiedzi
          > z gory dziekuje.

          Co prawda nie byłem, nie jestem, i nie będę kobietą ale wierzę że nadejdzie czas
          gdy kobiety będą zarabiać tyle ile mężczyźni (oczywiście chodzi o te same stanowiska).
          Ustawa przyniesie pieniądze tylko prawnikom a nie wyrówna różnic w płacy.
          Wyrównanie płac ale i wzrost dzietności nastąpi gdy świat dojrzeje do
          wyborcza.biz/biznes/1,100896,13382722.html
          i zacznie dyskutować o skróceniu faktycznego tygodnia pracy do 24 godzin
          (ponoć najbardziej optymalnego). Oczywiście w Polsce nastąpi to trochę
          później, gdyż plaga wyścigu szczurów ma się u nas dobrze :-(.
      • ponury_swiniarz Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii 11.03.13, 23:01
        Tak tak, roktemu pisal o tym financial times, ze mezczyzni dostaja wieksze wynagrodzenie od wynikow niz kobiety. Tyle ze zapomnieli dodac ze mezczyzni osiagali lepsze wyniki.

        W Wlk Brytanii w wiekszosci przypadków kazdy indywidualnie negocjuje swoja pensje. Wiem ile mnie to stresu kosztowalo ale dostalem wiecej niz poczatkowo sobie zakladalem. Kolezanka ostatnio przy powiedziala mi ze podala zanizone zadanie byleby tylko dostac oferte pracy.

        A tak na marginesie - nie ma 'takiej samej pracy' tak jak nie ma takich samych ludzi. Ludzie maja inna wydajnosc inna osobowosc, inne doswiadczenie, inne zdolnosci negocjacyjne. Moja malzonka zarabia 50% wiecej ode mnie i ciesze sie z tego, choc pozycje w rodzinie mamy rowne wiec powniniennem czuc zawisc :)
        • adherent1 Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii 11.03.13, 23:07
          ponury_swiniarz napisał:
          > nie ma 'takiej samej pracy' tak jak nie ma takich samych ludzi.
          Co do ludzi to prawda i na szczęście :-)
          Co do pracy - co powiesz na 3-zmianowe stanowisko pracy
          na przykład przy taśmie?
          • ponury_swiniarz Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii 12.03.13, 00:53
            > Co do pracy - co powiesz na 3-zmianowe stanowisko pracy
            > na przykład przy taśmie?

            a co mam powiedzieć? Nie dla mnie.
            • adherent1 Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii 12.03.13, 09:53
              ponury_swiniarz napisał:
              > a co mam powiedzieć? Nie dla mnie.
              Dla mnie też już nie, chociaż kiedyś imponowała :-(
              Jednak są identyczne stanowiska pracy.
              Mam pytanie. W USA na ~10 dni świątecznych (wolnych, obowiązkowych?) w roku
              5 dni to poniedziałki. Jak to wygląda w GB? Czy też w śród dni wolnych ustawowo,
              czy zwyczajowo świątecznych, wolnych od pracy większość stanowią poniedziałki
              i piątki?
              • ponury_swiniarz Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii 12.03.13, 11:26
                > Jednak są identyczne stanowiska pracy.

                Oczywiscie ze stanowiska pracymoga byc identyczne, jednak wydajnosc na nich i cala otoczka (np. pomaganie, doradzanie kolegom czy przegadanie zmiany) zalezy od czlowieka i tutaj juz efekty pracy beda inne.

                > Mam pytanie. W USA na ~10 dni świątecznych (wolnych, obowiązkowych?) w roku
                > 5 dni to poniedziałki. Jak to wygląda w GB? Czy też w śród dni wolnych ustawowo

                W Wlk. Brytanii jest osiem dni wolnych ale nie sa one wolne ustawowo tylko zwyczajowo. Tzn. jak pracodawca chce, moze Ci kazac pojsc do pracy (rzadko sie to zdarza ale mialem taka prace gdzie w maju trzeba bylo pracowac w poniedzialki, ktore normalnie sa wolne). Co najmniej polowa to poniedzialki.
                • adherent1 Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii 12.03.13, 13:55
                  ponury_swiniarz napisał:
                  > W Wlk. Brytanii jest osiem dni wolnych ale nie sa one wolne ustawowo tylko zwyc
                  > zajowo. Tzn. jak pracodawca chce, moze Ci kazac pojsc do pracy

                  Wycięli mi poprzednią odpowiedź na twój post :-(.
                  W Polsce "zwyczajowo" nie przejdzie :-(. Niestety musi być ustawowo :-(
                  Pracodawca i tak może wymusić pracę w dni świąteczne - teraz nawet łatwiej
                  niż kiedyś - mój post wycięli chyba za podanie strony gdzie to jest omówione
                  wraz z koniecznością takiej racjonalizacji dni wolnych i pracy jak "u was?"
                  Przed tym się nie ucieknie. Wszystkie święta z tygodnia powinny być poprzenoszone
                  na poniedziałki, Boże Ciało, ale także i te przypisane do konkretnych dni miesiąca.
      • Gość: jbvh Ta sama praca czy to samo stanowisko? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.13, 23:37
        Zdaje się, że pojęcia praca i stanowisko są utożsamiane.

        Artykuł wzbudziłby rzeczową (a nie populistyczną) dyskusję gdyby zbadano czy kobiety dostają tyle samo, czy mniej, za taką samą wydajność.

        Nikt tego nie bada. Nie wiadomo jak jest.

        Po za tym męskie zawody to górnik, ślusarz, tokarz, operator koparki, kierowca TIRa, hutnik, spawacz, itp.

        Feminizm zrobił babom wodę z mózgu.
      • Gość: programmer Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii IP: *.bb.sky.com 12.03.13, 01:22
        Jak kobiety będą pracowały tak jak mężczyźni i wykonywały takie same zawody, to dopiero będą miały takie same płace. Dlaczego spotyka się tak mało kobiet-programistów? Dość popłatny zawód, a omijany przez panie szerokim łukiem, za to w przedszkolach gdzie płace są nędzne spotyka się prawie wyłącznie kobiety. W ciągu 15 lat pracy jako programista spotkałem tylko dwie kobiety wykonujące ten zawód, niestety były bardzo cienkie. Owszem znały się bardzo dobrze na różnych technologiach, ale jak przyszło do rozwiązywania prawdziwych problemów i potrzeby napisania skomplikowanego projektu obiektowego, to leżały. Pewnie narzekają że nie zarabiają tyle co mężczyźni...
        • Gość: geek Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii IP: *.adsl.inetia.pl 12.03.13, 09:17
          Gość portalu: programmer napisał(a):

          > Pewnie narzekaj
          > ą że nie zarabiają tyle co mężczyźni...
          po co durnie fantazjujesz? I po co warunek "jak kobiety..."? Przecież porównuje się zawody, w których pracują zarówno kobiety jak i mężczyźni i mają jednakową wydajność-to dla idiotów, którzy zestawiają etat z nadgodzinami.
          Nie rozumiem też twojego zdziwienia w zestawieniu programista - przedszkolanka. Jeszcze po dziś dzień wiele ludzi wierzy, że z matematyki z definicji lepsi są chłopcy. Przez pokolenia dziećmi zajmowały się tylko kobiety. I nagle oczekujesz rewolucji mentalnej w społeczeństwie?
          A btw. na 15 lat tylko 2 programistki? To statystycznie nieprawdopodobne. Chyba, że te 15 lat spędziłeś w 1 miejscu, w stałym składzie.
        • Gość: kobieta-programist Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii IP: *.emea.ibm.com 12.03.13, 11:38
          Nie chrzań, pracuję jako programista (ostatnio starszy programista) od 6 lat i kobiety w tym zawodzie są tak samo dobre, jak faceci, a spotkałam znacznie więcej niż dwie. Fakt jest ich zdecydowanie mniej, ale te które są niczym facetom nie ustępują.
          Spotkałam się za to z sytuacjami, że niektórzy faceci prędzej sie skręcą, niż przyznaja, że babka jest od nich lepsza, więc jak lepiej zna technologie, wzorce obiektowe, algorytm napisze o(n) gdzie oni piszą o(nlogn), to wymyślą, że nie radzi sobie z jakimiś "prawdziwymi problemami", albo "skomplikowanymi projektami obiektowymi".
          Na szczęście w Polsce akurat kobiety w IT zarabiają więcej od mężczyzn.
          • Gość: programmer Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii IP: *.bb.sky.com 12.03.13, 23:50
            Nie znasz faktów, a mi ubliżasz. Widzę że niektóre kobiety prędzej się skręcą niż przyznają że facet jest od nich lepszy :P

            Nie pracuję w Polsce, tylko w Anglii (co chyba widać po moim IP) i naprawdę przez ostatnie 10 lat spotkałem osobiści tylko dwie kobiety. Pań zajmujących się programowaniem jest BARDZO mało i niestety zazwyczaj nie są dobrymi fachowcami. Jeżeli w Polsce jest inaczej, to ja tylko zazdroszczę kolegom, sam chciałbym w pracy mieć inne towarzystwo niż samych facetów.

            > Na szczęście w Polsce akurat kobiety w IT zarabiają więcej od mężczyzn.
            Na szczęście??? To co opisujesz jest dyskryminacją w drugą stronę :P
          • margonik Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii 13.03.13, 02:08
            Ja jestem programistką i team-leaderem. W zespole mam jeszcze 2 programistki + 5 facetów-programistów. Moje spostrzeżenia są takie, że faceci są bardziej zorientowani w nowych technologiach i nowinkach, ale jeśli chodzi o rozwiązywanie konkretnych problemów, to akurat nie widzę specjalnych różnic... Może poza tym, że większych tych trudniejszych problemów trafia jednak do mnie ;-)
            A jeśli chodzi o programowanie obiektowe, to dawno, dawno temu prowadziłam szkolenie wewnętrzne dla zespołu na ten temat. Pisałam też framework z chłopakami i bywało, że czasami włos mi się jeżył na głowie przy przeglądzie ich klas.
            Kiepscy programiści zdarzają się wśród obu płci niestety, ale mam wrażenie, że faceci, nawet jeśli nie są czasami orłami, potrafią się skuteczniej wypromować.
            A na pensję nie narzekam...
      • Gość: Prezes Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.13, 06:25
        kobiety to nie ludzie
        • adherent1 Re: Nierówne płace także w Wielkiej Brytanii 12.03.13, 09:59
          Gość portalu: Prezes napisał(a):
          Odpuść sobie :-(.
          Faktem jest że wśród wielkich matematyków na razie dominują
          mężczyźni, ale to jest chyba na razie.
          Oczywiście do każdej pracy wymagającej większego wysiłku fizycznego
          bardziej predestynowani są mężczyźni ze względów na swoją budowę.
    Inne wątki na temat:
    Pełna wersja