pszczy2000 30.09.13, 16:18 Co ten gostek zatrudniony w banku pieprzy?Zajmuje sie "kontrolingiem"?To jakis kompletny debiling! Odpowiedz Link Zg艂o艣 czytaj wygodnie posty
Go艣膰: Jan Godnie, czyli ile? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.13, 16:35 Punkt widzenia zale偶y od punktu siedzenia. Bankowiec, kt贸ry zarabia abstrakcyjne 7000 z艂 netto chcia艂by zarabia膰 jeszcze wi臋cej, a wok贸艂 niego wielu ludzi marzy o zarabianiu 3000 z艂. Przepa艣膰. 3000 z艂 netto to dla mnie by艂by rozs膮dny przych贸d. Utrzymuj臋 si臋 w tej chwili (wynajem w mie艣cie, jedzenie, ubi贸r) za 2000 z艂, a 1000 z艂 zosta艂by na bonusy i oszcz臋dno艣ci. Nie wiem po co mia艂bym zarabia膰 tak du偶o jak ten bankowiec, mam wszystko czego mi potrzeba. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: bonifacy Re: Godnie, czyli ile? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.09.13, 17:12 Nie wiem po co mia艂bym zarabia膰 tak du偶o jak ten bankowiec, Ja zarabiam jakie艣 10 tys netto (zale偶y od miesi膮ca, 艣rednio), ale to kosztem ci臋偶kiej pracy. I nie uwa偶am 偶e to "du偶o" - owszem "ma艂o" te偶 nie. Bez 偶adnych cud贸w, we藕my taki urlop, no dobra: 3 tygodnie, no dobra: we W艂oszech, no dobra: w Toskanii, no dobra: w szczycie sezonu (bo dzieci w wieku szkolnym i nie mog臋 sobie pozwoli膰 na przyjemno艣膰 tanich wakacji w maju) - ale ja z takich 10 tys netto (+ znacznie ni偶sze zarobki 偶ony) LEDWIE sobie mog臋 na takie wakacje pozwoli膰. Nie mam na艂og贸w, auto szczerze m贸wi膮c byle jakie, mieszkanie zwyk艂e, nie kupuj臋 gad偶et贸w, nie pal臋, podr贸偶uj臋 niewiele (brak czasu), czasem kino, koncert, ksi膮偶ka, sporo idzie w edukacj臋 dzieci (ale uwaga: szko艂a pa艅stwowa!), jednym s艂owem - nie chc臋 napisa膰 偶e ledwie wi膮偶臋 koniec z ko艅cem, bo nie, ale "du偶o" to jest, no, 30, 50 tysi臋cy netto. I s膮 ludzie tyle zarabiaj膮cy, tak偶e wok贸艂 mnie. I to jest wg mnie dolna, najdolniejsza granica tzw. bogactwa. Gdybym, dajmy na to, mia艂 na艂ogi, mia艂 potrzeb臋 chodzenia w markowych ciuchach, lubi艂 gad偶ety, mia艂 wypasione auto itd. - to mia艂bym kredyty takie, 偶e nie pisa艂bym tu, bo by mi internet odci臋li. Szczerze m贸wi膮c, jak radz膮 sobie rodziny z dzie膰mi szkolnymi maj膮ce poni偶ej 10 tys netto miesi臋cznie - nie wiem. Odpowiedz Link Zg艂o艣
tu_nie_bedzie_rewolucji Re: Godnie, czyli ile? 30.09.13, 17:25 Ile to znaczy "godnie"? W jednym zdaniu? Tyle co Niemcy. --- czekam-na.pl Bo ka偶dy na co艣 czeka. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: hegemon® te偶 mi si臋 tak kiedy艣 wydawa艂o a teraz pytam si臋: IP: *.dynamic.chello.pl 30.09.13, 20:53 jak 偶y膰 panie Premierze? jak 偶y膰? Gdybym zarabia艂a 5 tys. z艂, czu艂abym si臋 bogata. Bez problemu zaspokoi艂abym swoje podstawowe potrzeby i du偶o uda艂oby mi si臋 od艂o偶y膰. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: statystyk jakie k*** 2700 statystycznie k艂amliwe szmaty ? IP: *.dynamic.chello.pl 01.10.13, 01:09 to 艣rednia GUSowska - dotyczy moze 15 % zarabiajacych 80% zapi....la na zielonej wyspie za 1200 na reke 艣rednio Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: xxx Re: jakie k*** 2700 statystycznie k艂amliwe szmaty IP: *.scansafe.net 02.10.13, 16:32 Porypalo Ci sie misiu, nie te czasy. NAUCZYCIELKA po studiach, na karcie nauczyciela, zarabia 1800 - a to nie jest najlepsza grupa zawodowa, wiec nie p.. mi tu o "wszystkich" za 1200 Odpowiedz Link Zg艂o艣
hlynurbjorn Re: jakie k*** 2700 statystycznie k艂amliwe szmaty 02.10.13, 16:57 Szko艂y "z kart膮 nauczyciela" s膮 zamykane. N ich miejscu tworzy si臋 przybytki ze zwyk艂ymi etatami. Nauczyciele mianowani i dyplomowani sa zwalniani. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: b Re: jakie k*** 2700 statystycznie k艂amliwe szmaty IP: *.rzeszow.mm.pl 02.10.13, 19:04 bo Pani nauczycielko pracujesz w panstwowce. jakbys byla nauczycielka wychowania przedszkolnego bez znajomosci, to by poszla na 8h dziennie, a nie 18h tygodniowo do prywaciarza za place minimalna i by robila za swoja kase pomoce do zajec typu ilustracje do opowiadania (w przedszkolu nie ma ksiazek do realizacji poza "zerowka"), wiec trzeba wszystkie pomoce zrobic samej dzien w dzien na kazde zajecia, a czasem przyjsc za frajer i w sob do pracy, a jak dzieci wyjda przed czasem zamkniecia przedszkola 10 minut, to sie o tyle mniej proporcjonalnie dostanie pensji. teraz pracuje sie na smieciowkach umowach zleceniu, wiec jak sie kichnie, to albo za darmo bez chorobowego w domu tydzien i sie jest stratnym o 5 dni zarobku, albo w ogole nastepna prosze Odpowiedz Link Zg艂o艣
schweppes1 Re: jakie k*** 2700 statystycznie k艂amliwe szmaty 04.10.13, 16:59 Co Ty bredzisz. W porcie w Gdyni p艂ac膮 ~2600-3100 z艂 netto przy 160-192h pracy miesi臋cznie przy zapinaniu pas贸w 艂adunku (sztauer). Ci膮gle szukaj膮 ch臋tnych, ale ludziom si臋 robi膰 nie chce. Jedyny wym贸g: by膰 zdrowym. Zapraszam. Ludzie, kt贸rzy pracuj膮 za mniej ni偶 2000 z艂 po prostu chc膮 tyle zarabia膰 i nie robi膮 nic w kierunku zmiany tego. Ma艂o kt贸ry niewykwalifikowany robotnik podejmie prac臋 za mniej ni偶 2000 z艂 netto. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Debil Re: jakie k*** 2700 statystycznie - nie zrozumiesz IP: *.adsl.inetia.pl 02.10.13, 20:40 Nie zrozumiesz, bo to dla ciebie zbyt trudne. Nale偶ysz do tej grupy nieudacznik贸w, kt贸rej si臋 wydaje, 偶e ty, twoja 艣lubna i szwagier stanowi膮 wi臋kszo艣膰 spo艂ecze艅stwa. Ja nie znam nikogo, kto pracuj膮c nie zarabia KILKU 艣rednich krajowych. Owszem, czasem mijam po drodze kloszard贸w, czy kontrolera bilet贸w, ale to nie s膮 moi znajomi. Niemniej jednak wiem, 偶e ludzie mniej zarabiaj膮cy istniej膮 i jest ich du偶o. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: kk Re: jakie k*** 2700 statystycznie - nie zrozumies IP: *.warszawa.mm.pl 02.10.13, 20:58 Nie, to raczej dla Ciebie jest to zbyt trudne do zrozumienia. Mediana (uwaga - trudne s艂owo) zarobk贸w w Polsce wed艂ug GUS to lekko ponad 2000 z艂 brutto, czyli ok. 1400 z艂 netto. Niestety takie s膮 fakt i to jest w艂a艣nie wi臋kszo艣膰 spo艂ecze艅stwa. Statystyki nie oszukasz. Odpowiedz Link Zg艂o艣
schweppes1 68% spo艂ecze艅stwa nie rozumie tre艣ci prasowych 04.10.13, 17:17 Po 1. masz jakie艣 lipne dane (zalinkuj), z tego co ja widzia艂em, to mediana wynosi troch臋 ponad 2000 netto, a nie brutto (艣rednia 2700 netto). Po 2. Przejd藕 si臋 po ulicy i wypytaj ludzi o kompletne podstawy. Naprawd臋 na 10 przypadkowych os贸b mo偶e ze 2 s膮 kumate. Nic wi臋c w tym dziwnego, 偶e zarabiaj膮 och艂ap rz臋du 2000 netto. Po 3. Wi臋kszo艣膰 ludzi zarabiaj膮cych marne pieni膮dze typu podinspektor w ZUS za 2200 brutto czy sekretarka za 2500 brutto zarabia tyle, a nie wi臋cej, bo jest im tak wygodnie. Z r贸偶nych powod贸w: brak ambicji, ma艂e potrzeby, zamo偶ni rodzice/m膮偶, mieszkanie/spadek po dziadku itp. Spijaj膮 kawk臋 na etacie w ciep艂ym biurze za psi och艂ap, a praca dobrze p艂atna czeka na ludzi, i nikt nigdy tego nie podwa偶y. Tylko 偶e to jest praca, gdzie si臋 pracuje, a nie pozoruje prac臋. Praca daj膮ca czysty zysk przedsi臋biorcy, a nie tylko koszty. M贸wi臋 o fizycznych pracach godzinowych w fabrykach, magazynach czy na budowach, czy te偶 np. pracy na prowizji w sprzeda偶y. Ale nie. Bo ka偶dy chce SIEDZIE膯 I PRZEK艁ADA膯 PAPIERKI, a najlepiej to nie robi膰 nic i siedzie膰 na kuroni贸wce. Jak kto艣 mi m贸wi o bezrobociu to ja mu si臋 艣miej臋 w twarz, bo to zwyczajne brednie. Pisa艂em ju偶 o ci膮gle wolnych etatach w porcie w Gdyni, gdzie b臋d膮c jedynie zdrowym, robi膮c minimum dostaje si臋 2600 netto, a z nadgodzinami do 4000-4500 netto. TYLKO WI臉KSZO艢膯 LUDZI MA TO W DUPIE. Woli sobie co艣 tam klika膰 przy kompie za 2 ko艂a i ponarzeka膰, jak to w Polsce jest 藕le. Odpowiedz Link Zg艂o艣
maradonna6 Re: 68% spo艂ecze艅stwa nie rozumie tre艣ci prasowyc 05.10.13, 14:47 Zgodz臋 sie z Panem w 100%. Pani w urz臋dzie narzeka,偶e po np. 15 latach "pracy" zarabia 1700z艂 netto. Niby ma艂o,ale. 1.W czasach kiedy zosta艂a zatrudniona wystarcza艂a matura.Powiedzmy ,偶e nasza Pani urz臋dnik ma L.O. Kiedy zacz臋艂a prac臋, od razu m ia艂a umow臋 o prac臋 i 3 miesi臋czne p艂atne szkolenie. Ponadto ca艂y czas przechodzi okresowe szkolenia, p艂atne ,zwi膮zane z wyjazdem tzw. delegacja.... Prac臋 ma blisko domu (miejsca zamieszkania) wi臋c nie tylko odchodz膮 koszty dojazdu ale r贸wnie偶 ranne wstawanie (no 6 to nie ca艂kiem rano) oraz stres zwi膮zany ze 艣nie偶yc膮,awari膮 samochodu/autobusu. mPrace wykonuje w oparciu o kodeks pracy, norm臋 czasu pracy, normy bhp, w pomieszczeniu klimatyzowanym, o艣wietlonym. Praca na akord? Zale偶y od urz臋du, stanowiska, "pokoju",okresu roku kalendarzowego. W ka偶dym razie praca na ca艂e 偶ycie.P艂atnik sta艂y, pensja sta艂a,wszystko si臋 zgadza z ZUS.... J臋zyk obcy - nie wymagany w du偶ej wi臋kszo艣ci przypadk贸w. Budowlaniec. Nie pope艂ni艂 matury ani studi贸w o profilu poli- socjo co艣 tam. Zaczyna艂 od "fuch" gdzie je藕dzi艂 z brygad膮, jako pomocnik zarabia艂 po 100z艂 ale czasem po 14 godzin.Takie "frycowe". W zale偶no艣ci od miejsca "budowy" zda偶艂o si臋 wyje偶d偶a膰 o 5 rano wraca膰 o 21 i tak przez pi臋膰 dni w tygodniu. Czasem trzeba by艂o szybciej bo termin nagli艂.Praca wiadomo, w deszczu,艣niegu, upale.. Umowa o prac臋? Cz臋sto wszystko na s艂owo, rozliczenia tygodniowe,pieni膮dze do "艂apy". Nadal ci臋偶ko pracuje, tyle,偶e si臋 czego艣 NAUCZY艁, co nie jest zwi膮zane z przepisami ale POTRZEB膭 indywidualn膮 kogo艣, kto buduje dom,czy remontuje... Mi臋dzy czasie "naumia艂 " si臋 je偶yka obcego przynajmniej komuniatywnie. Widzi og艂oszenie - praca w Anglii DO艢WIADCZONY murarz z j臋zykiem do anglii.Wyjecha艂 i zarabia ale i 100z艂 w przeliczeniu na "polskie" na godzin臋..... I por贸wnajmy.On budowlaniec, nie siedzia艂 w cieple, po 8h umie j臋zyk ma do艣wiadczenie. Ona, Pani urz臋dnik,niby co艣 robi, ale w por贸wnaniu z budowla艅cem to odpoczynek. J臋zyka obcego nie zna.Za granic臋 nie ma co jecha膰, bo po co? I uwa偶am ,偶e te 1700z艂 za t膮 sielank臋 z pe艂nym ozusowaniem, wszystkimi 艣wi臋tami ustaowwymi wolnymi, to i tak du偶o.Gdyby mia艂a najni偶sz膮 krajow膮, to i tak mniej wysi艂ku wk艂ada ni偶 kasjerka na kasie w markecie. A wi臋kszo艣膰 kasjerek to teraz matury/studia....... Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: xarte Re: jakie k*** 2700 statystycznie k艂amliwe szmaty IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.13, 20:57 艢rednia to rzeczywi艣cie nie najlepsze narz臋dzie. Du偶o lepszym jest mediana. Mediana wynagrodze艅 w Polsce wynosi niewiele ponad 2000z艂 na r臋k臋. Oznacza to, 偶e po艂owa Polak贸w zarabia powy偶ej tej kwoty, druga po艂owa poni偶ej. 1200 z艂otych i mniej zarabia 5% Polak贸w. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: VRR Tyle co w Niemczech IP: *.unitymediagroup.de 01.10.13, 08:16 Absolutnie si臋 z tym zgadzam. Niemieckie minimum socjalne (poziom najni偶szego zasi艂ku niemieckiego ALG II) wynosi 392 euro na 偶ycie + koszty mieszkania i ogrzewania, co daje miesi臋cznie w zale偶no艣ci od miasta od 730-960 euro miesi臋cznie czyli ok. 3 do 4 tys. z艂 miesi臋cznie na r臋k臋. Niemiecka 艣rednia pensja to ok. 2,5 tys. euro miesi臋cznie (nieco ponad 10 tys. z艂). Odpowiedz Link Zg艂o艣
wookiee.chewbacca Tylko, 偶e my produkujemy pyry a Niemy BMW 02.10.13, 17:10 Ale oczywi艣cie Polsce nie produkuje si臋 tylko pyr贸w. S膮 r贸wnie偶 buraki, kapusta, 艣wie偶e jab艂uszka i 艣liweczki, mi臋sko i mleczko. Ale zapomnia艂em, 偶e w Niemczech opr贸cz BMW robi si臋 r贸wnie偶 Audi, Mercedesy, VW, oprogramowanie dla korporacji (jak SAP), samoloty, elektrownie, okr臋ty, uk艂ady elektroniczne, itd. Niemiec kupi z Polski super tanie surowce za 50,000 z艂, na maszynach zrobi z nich BMW i odsprzeda Polakowi za 450,000 z艂. Ju偶 czaicie dlaczego w Niemczech jest p艂aca €2,500? KIEDY WRESZCIE POJMIECIE 呕E W BURACZANYM KRAJU NIGDY NIE B臉DZIE PENSJI JAK W KRAJU UPRZEMYS艁OWIONYM? Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: mikeL Re: Tylko, 偶e my produkujemy pyry a Niemy BMW IP: *.dynamic.chello.pl 02.10.13, 22:05 Ale spoko, mi臋dzy innymi dlatego nasz po偶al si臋 bo偶e rz膮d wprowadza 12-miesi臋czne rozliczanie czasu pracy, by ludzie mogli pracowa膰 bardziej wydajnie... Odpowiedz Link Zg艂o艣
wookiee.chewbacca Tylko, 偶e my produkujemy pyry a Niemcy BMW 02.10.13, 17:11 Ale oczywi艣cie Polsce nie produkuje si臋 tylko pyr贸w. S膮 r贸wnie偶 buraki, kapusta, 艣wie偶e jab艂uszka i 艣liweczki, mi臋sko i mleczko. Ale zapomnia艂em, 偶e w Niemczech opr贸cz BMW robi si臋 r贸wnie偶 Audi, Mercedesy, VW, oprogramowanie dla korporacji (jak SAP), samoloty, elektrownie, okr臋ty, uk艂ady elektroniczne, itd. Niemiec kupi z Polski super tanie surowce za 50,000 z艂, na maszynach zrobi z nich BMW i odsprzeda Polakowi za 450,000 z艂. Ju偶 czaicie dlaczego w Niemczech jest p艂aca €2,500? KIEDY WRESZCIE POJMIECIE 呕E W BURACZANYM KRAJU NIGDY NIE B臉DZIE PENSJI JAK W KRAJU UPRZEMYS艁OWIONYM? Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: smutna pyrka Re: Tylko, 偶e my produkujemy pyry a Niemcy BMW IP: *.dynamic.chello.pl 02.10.13, 17:34 艢wi臋ta racja, niestety... :( Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: majkel Re: Tylko, 偶e my produkujemy pyry a Niemcy BMW IP: *.dynamic.chello.pl 02.10.13, 19:32 Ale jak to? Przecie偶 u nas ca艂y przemys艂 zlikwidowali bo to by艂o bee, i komuna, i br贸d, i nieop艂acalne, i wog贸le... Przecie偶 my jeste艣my nowocze艣ni i produkcje tych BMW i Merc贸w sobie po prostu a艂tsorsujemy... Cukru zreszt膮 te偶, i jak w polskim Lidlu by艂 po 3.60 PLN to w niemieckim (przy holenderskiej granicy) w tym samym czasie po przeliczeniu by艂 po 2.40 PLN. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: majkel Re: Tylko, 偶e my produkujemy pyry a Niemcy BMW IP: *.dynamic.chello.pl 02.10.13, 19:34 brud nie br贸d mia艂o by膰, b贸rak jeden ;) Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: klaus biberficker Re: Tylko, 偶e my produkujemy pyry a Niemcy BMW IP: *.dip0.t-ipconnect.de 02.10.13, 20:35 pracuje w niemczech od dwoch lat,w it,mala firma kilkanascie osob,zarabiam 5-6 tysiecy euro miesiecznie. W budyneczku w ktorym pracuje,inna firma buduje roboty przemyslowe. Najwiekszym kapitalem firmy sa pracownicy,dlatego sa konkretnie wynagradzani. Na przykladzie produkcji tych robotow,nie znam sie na tym za bardzo ale tam nie ma jakies super hiper noweczesnej lini produkcyjne ale kilkunastu zgranych kolesi ktorzy w zasadzie prostymi metodami produkuja roboty - problem polski lezy wlasnie w tym zeby sie dogadac,porozumiec nie rywalizowac ale wspolpracowac pozdrawiam jutro swieto w niemczech wiec prost! :) Odpowiedz Link Zg艂o艣
grigri_11 Re: Tylko, 偶e my produkujemy pyry a Niemcy BMW 02.10.13, 21:23 Ciekawe, gdzie dostaje si臋 takie pieni膮dze? Ja te偶 pracuj臋 w DE (NRW), te偶 ma艂a firma, te偶 IT, tylko 偶e zarobki nieca艂e 2k / mies. Przyda艂oby si臋 rozgl膮dn膮膰 za czym艣 nowym... Pozdrawiam Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: klaus biberficker Re: Tylko, 偶e my produkujemy pyry a Niemcy BMW IP: *.dip0.t-ipconnect.de 02.10.13, 21:52 witam bayern ale pracowalem w niedersachsen za podobne pieniadze Odpowiedz Link Zg艂o艣
caesar_pl Re: Tylko, 偶e my produkujemy pyry a Niemcy BMW 02.10.13, 23:53 idz do budowlanki za lopaciarza.Tam jest stawka minimalna cos 11 euro z groszami.Bedziesz mial bez ruszania lepetyna tez 2 tys euro. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: klaus biberficker Re: Tylko, 偶e my produkujemy pyry a Niemcy BMW IP: *.dip0.t-ipconnect.de 03.10.13, 10:44 wole 5 :) i pierdziec w stolek :) LOL ale masz racje :) Odpowiedz Link Zg艂o艣
schweppes1 Re: Tyle co w Niemczech 04.10.13, 17:29 Te 2500 euro to kwota brutto, z kt贸rej procentowo odci膮ga si臋 w Niemczech wi臋cej ni偶 w Polsce i zostaje z tego ok. 1600 euro netto, co daje nieca艂e 6700 z艂 netto, czyli 2,5x wi臋cej ni偶 w Polsce, co przy 2x wy偶szych cenach us艂ug w Niemczech nie stanowi ju偶 takiej przepa艣ci jak kiedy艣. Odpowiedz Link Zg艂o艣
caesar_pl Re: Tyle co w Niemczech 04.10.13, 21:34 liczac twoja metoda to z 2500 euro brutto samotny Niemiec z 1600 netto(2500 euro brutto dla malzonka to 1850 euro netto)ma 6700 zl co przy 2 razy wyzszych niemieckich cenach daje 3350 zl netto.Mowimy o zarobku niemieckiego robotnika fizycznego np.kierowce w firmie budowlanen,gdzie stawka minimalna wynosi 13,7 euro na godzine. www.zdb.de/zdb.nsf/0/137FDE35FEDCDB76C1257959002F9CEA W Polsce taka pensje to ma inzynier.Nie porownujcie zarobkow swej klasy inteligenckiej i kierowniczej z zarobkami niemieckich roboli.Srednia pensja Niemca pracujacego na pelny etat to ponad 3300 euro brutto - odpowiednik polskiego brutto aktualnie ok.3800 zl dotyczace pracownikow firm powyzej 9 osob czyli ok.5,5 mln. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Malena Re: Godnie, czyli ile? IP: *.toya.net.pl 30.09.13, 17:30 Ty chyba 偶yjesz na jakiej艣 innej planecie, cz艂owieku! Masz 10 tysi臋cy na miesi膮c i to jest dla Ciebie ma艂o?!!!! Jezu, ludzie w rodzinach wielodzietnych maj膮 wielokrotnie mniej i daj膮 rad臋. Wakacje! Naprawd臋 mo偶na sp臋dzi膰 super wakacje ni偶szym kosztem tylko troch臋 pomy艣le膰 i nie lecie膰 sztamp膮! Dobrze rozumiem, 偶e jeste艣 jedynym 偶ywicielem rodziny? Niemniej w tym przypadku trzeba chyba przypomnie膰 powiedzenie, 偶e apetyt ro艣nie w miar臋 jedzenia. Mo偶na 偶y膰 skromniej, nie prze偶era膰 kasy a wtedy od艂o偶ysz pieni膮dze na t膮 Twoj膮 Toskani臋! 呕ycie nie polega tylko na nabywaniu, konsumowaniu i sra..niu... Odpowiedz Link Zg艂o艣
alfalfa Re: Godnie, czyli ile? 30.09.13, 17:37 > 呕ycie nie polega tylko na nabywaniu, konsumowaniu i sra..niu... Owszem, ale skoro pracuj膮c tracisz p贸艂 偶ycia to niech to b臋dzie dobrze op艂acone. I najlepiej je艣li robi si臋 co艣 co si臋 w miar臋 przynajmniej lubi. Poza tym kto艣, kto zarabia tylko 10tys. najprawdopodobniej na 偶adne "wczasy w Toskanii" nie mo偶e sobie pozwoli膰 z powodu pracy. Mo偶e "sobie" natomiast pozwoli膰 np. na to by 偶ona nie musia艂a zarabia膰 i zaj臋艂a si臋 domem. A. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: :/ Re: Godnie, czyli ile? IP: *.static.chello.pl 02.10.13, 18:44 Kurcz臋, mog艂abym sobie pozwoli膰 na niepracuj膮c膮 偶on臋, ale m臋偶a ju偶 mam.. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: taki sobie 10 tys. to nie jest wiele IP: *.dynamic.chello.pl 30.09.13, 18:10 3000z艂 na mieszkanie/dom, 2500z艂 na jedzenie, 1000z艂 na benzyn臋, z 1000-2000z艂 na rat臋 samochodu (albo zbieranie na nowy) To daje 8000z艂 jakich艣 podstawowych wydatk贸w dla jednej osoby. Teraz za艂贸偶my, 偶e mamy dzieci i nie pracuj膮c膮 偶on臋 - pieni臋dzy zaczyna brakowa膰. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Normalny Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 30.09.13, 18:35 Go艣膰 portalu: taki sobie napisa艂(a): > 3000z艂 na mieszkanie/dom, 2500z艂 na jedzenie, 1000z艂 na benzyn臋, z 1000-2000z艂 > na rat臋 samochodu (albo zbieranie na nowy) > > To daje 8000z艂 jakich艣 podstawowych wydatk贸w dla jednej osoby. > Teraz za艂贸偶my, 偶e mamy dzieci i nie pracuj膮c膮 偶on臋 - pieni臋dzy zaczyna brakowa膰 Sorry ale sprecyzuj co to znaczy 3000z艂 na dom,bo mam dom i wydaj臋 m-cznie jakie艣 100z艂 na pr膮d i....tyle moich wydatk贸w (woda raz na 3 m-ce jakie艣 120z艂 + ogrzewanie zim膮 300-350z艂) 2500z艂 na jedzenie?? gdzie ty si臋 qrfa sto艂ujesz,bo to wychodzi 80z艂 dziennie.Za tyle,to mo偶na w bardzo dobrej restauracji si臋 偶ywi膰. Samochodu si臋 nie kupuje,tym bardziej na raty jak ci臋 nie sta膰. Dorzuc臋 jeszcze do pieca.Zarabiam z kobit膮 razem 5-7tys zale偶y od miesi膮ca.Mam domek,Audi A8 i Mazd臋 323 (wiekowe auta acz zacne)W艂a艣nie wr贸cili艣my z Hiszpanii.W pa藕dzierniku lecimy na 4 dni do Budapesztu i na pocz膮tku listopada na tydzie艅 do Londynu.Da si臋.Da,zar臋czam Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: cc Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.15-1.cable.virginmedia.com 30.09.13, 20:56 a ten domek to za co? dostales w spadku? Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: taki sobie Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.dynamic.chello.pl 30.09.13, 21:49 Dom trzeba najpierw kupi膰, a woda/ogrzewanie/pr膮d to nie wszystko. Po 20 latach trzeba dach wymieni膰, pomalowa膰, otynkowa膰 itp itd. Lekko wychodzi ze 3000z艂 na miesi膮c przy ma艂ym domu w dobrej lokalizacji w mie艣cie. Chyba 偶e kto艣 dosta艂 dom za darmo... > Samochodu si臋 nie kupuje,tym bardziej na raty jak ci臋 nie sta膰. Skoro samochodu si臋 nie kupuje to co, kradnie si臋? Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: qwerty Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.nplay.net.pl 01.10.13, 00:30 > Dom trzeba najpierw kupi膰, a woda/ogrzewanie/pr膮d to nie wszystko. Po 20 latach > trzeba dach wymieni膰, pomalowa膰, otynkowa膰 itp itd. > Lekko wychodzi ze 3000z艂 na miesi膮c przy ma艂ym domu w dobrej lokalizacji w mie艣 > cie. Chyba 偶e kto艣 dosta艂 dom za darmo... Ale to sprecyzuj o co Ci chodzi czy o rat臋 kredytu czy o koszty zwyk艂ej eksploatacji plus co jaki艣 czas remont贸w. Bo wyliczenie 3k miesi臋cznie na eksploatacj臋 to s膮 jakie艣 jaja. Dach te偶 si臋 nie zrobi dziurawy po roku. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: qaz Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.10.13, 10:17 Oczywi艣cie 偶e o ca艂kowity koszt mieszkania - rat臋, podatki lokalne, media, naprawy itp. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: cc Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.15-1.cable.virginmedia.com 01.10.13, 10:31 Nie odpowiedziales na pozostale pytania czyli dom masza za darmo Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Normalny Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 01.10.13, 13:47 Nie siedz臋 na necie 24/h wi臋c odpowiadam.Dom kupi艂em bez kredytu po sprzeda偶y mieszkania,r贸wnie偶 kupionego bez kredytu.Dla 艣cis艂o艣ci,za dom zap艂aci艂em 120tys.z艂+60tys.z艂 remont.(mieszkanie sprzeda艂em za 170tys.)Po艂o偶ony 12km od centrum sporego miasta.Jak kto艣 chce w Warszawie to rozumiem,偶e b臋dzie sp艂aca艂 taki dom 40 lat,bo b臋dzie kosztowa艂 2mln w g贸r臋.Co do remont贸w hmm,na dach mam 30lat gwarancji,to tylko przyk艂ad. Co do samochodu.Nie, nie kradnie si臋.Po prostu jak ci臋 nie sta膰,to jest komunikacja miejska lub auto u偶ywane. P/S za darmo w swoim 偶yciu nawet kopa w du.臋 nie dosta艂em,偶eby kiedy艣 dorobi膰 do mieszkania,tyra艂em po 12-14 godzin na budowie w Holandii,czyli teoretycznie po roku takiej pracy mog臋 kupi膰 taki dom lub mieszkanie. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: aster Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.13, 14:24 Zarabiamy razem z 偶on膮 5000 pln netto, mieszkamy w Krakowie w 50 m2 mieszkaniu (sp艂acamy 130 000 PLN kredytu, rata ok 600 PLN). Mamy stare auto (wystarczaj膮ce jak na nasze potrzeby, miesi臋czne utrzymanie to 700 PLN). Na utrzymaniu jedno dziecko. Miesi臋czne wydatki to ok 4000-4500 PLN. Sta膰 nas na 2 tygodniowe wakacje za granic膮 (koszt to ok 4-5 ty艣. PLN - zbieramy kilka miesi臋cy), kilka wyjazd贸w weekendowych w roku - np. w g贸ry, raz w miesi膮cu jemy na mie艣cie (zwykle korzystaj膮c z serwis贸w ze zni偶kami), kino raz na 3 miesi膮ce, kupujemy tez ksi膮偶ki, zabawki dziecku, chuchy i r贸偶ne fanaberie wedle bie偶膮cych zachcianek. Rocznie wydajemy te偶 kilkaset PLN na koncerty. Udaje si臋 nam jeszcze od艂o偶y膰 5-8 tysi臋cy PLN rocznie. Przez kilka lat od艂o偶yli艣my kilkana艣cie tysi臋cy. Uwa偶am, 偶e 偶yjemy wygodnie, cho膰 oszcz臋dnie - wi臋kszo艣膰 zakup贸w robimy w dyskontach (LIDL i Biedronka), korzystamy z przecen i zni偶ek. Takie zarobki uwa偶am za wystarczaj膮ce do my艣lenia o drugim dziecku cho膰 chcia艂bym, by moja 偶ona zarabia艂a wi臋cej (w tym momencie ja 3500, ona 1500) Dla por贸wnania m贸j kolega zarabia 4000 pln, nie ma rodziny ani kredytu, wynajmuje mieszkanie w 艣redniej wielko艣ci mie艣cie - i m贸wi, 偶e zarabia za ma艂o i planuje wyjecha膰 na zach贸d bo nie widzi tutaj perspektyw. Jak wida膰 oczekiwania s膮 r贸偶ne. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: dd Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.15-1.cable.virginmedia.com 01.10.13, 18:13 moze kolega szuka czegos wiecej niz monotonii i liczenia kazdego grosza? Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: hunter Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.173.15.3.tesatnet.pl 01.10.13, 18:45 Brawo. I to jest najmadrzejszy post. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: o艂艂 Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.rzeszow.mm.pl 02.10.13, 20:36 I wcale mu si臋 nie dziwi臋! My z 偶on膮 zarabiamy minimum 5 tys netto do powiedzmy 7 tys (w zale偶no艣ci od premii i nadgodzin) i uwa偶am 偶e troch臋 biedujemy. Jeste艣my sami, mieszkanie w艂asno艣ciowe cho膰 700 miesi臋cznego kredytu na remont plus 150 za samoch贸d. Wakacje w tym roku nie odby艂y si臋. Naprawd臋 nie rozumiem jak mo偶na za 3500 si臋 utrzyma膰 3 osobowa rodzina. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: syla Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.13, 21:00 mo偶e. Ja zarabiam 3,5 m贸j partner rozkr臋ca w艂asny interes co oznacza, 偶e w艂a艣ciwie do niego dop艂acamy.. powoli zaczynamy zarabia膰 na koszty. dziecko sztuk 1 w przedszkolu, robimy remont domu, powoli bo powoli, ale jako艣 tam idzie..nie jest to super zycie - trzeba liczy膰 ka偶dy grosz. wegetacja, to mo偶e za mocno powiedziane, ale o wczasach, czy nowych okularach mo偶na zapomnie膰:) s膮dz臋,偶e przy 6 tys by艂o by super, trzymamy si臋 my艣li, 偶e si臋 powiedzie. Manna z nieba nie leci, trzeba si臋 mocno natrudzi膰. Bajki o zarobkach zagranicznych znam, mieszka艂am wiele lat w UK, mam dobre wykszta艂cenie i zarabia艂am przyzwoicie, ale kosztowa艂o to wiele wyrzecze艅 -praca od 9 do 17, 18 plus dojazd (du偶e miasto oko艂o 1,5 godz w jedn膮 stron臋, mieszkaj膮c niedaleko centrum i miejsca pracy= brak czasu dla rodziny....: kwestia tego gdzie chce si臋 mieszka膰 i jak chce si臋 偶y膰. A 偶ycie na emigracji nie jest 艂atwe i nie dla ka偶dego. Tym kt贸rym wystarcza praca w fabryce, picie piwa na przystanku i lans podczas wakacji w Polsce zawsze powiedz膮, 偶e "tam" jest godnie Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: aster Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.10.13, 11:55 Dziwi臋 Ci si臋 bardzo, tym bardziej 偶e chyba mieszkasz w Rzeszowie gdzie koszty 偶ycia s膮 na pewno kilka-kilkana艣cie procent ni偶sze ni偶 w moim mie艣cie. Musisz wydawa膰 kas臋 rozrzutnie lub wydajesz na pierdo艂y. Wydatki kt贸re poda艂em to 4-4,5 tysi臋cy za 3 osoby. mieszkanie + przedszkole dziecka (czynsz, fundusz remontowy, pr膮d, gaz, 2 kom贸rki, przedszkole) 1100. kredyt 500 (z dop艂at膮 rz膮dow膮, za 4 lata rata bez dop艂aty b臋dzie 900) auto 500 (paliwo) wy偶ywienie (oraz kosmetyki, chemia gospodarcza itp.) 1000-1200 do tego wydatki na kultur臋, restauracje 400 ciuchy, zachcianki 500 Razem ok 4000 pln Ja na 2 tygodniowe fajne wakacje w atrakcyjnym miejscu na po艂udniu Europy (Sycylia, Malta, Sardynia, Kos itd..) z 偶on膮 i dzieckiem potrzebuj臋 4-5 tysi臋cy pln. Lecimy samolotem, nocleg we w艂asnym zakresie (czyli szukam przez internet kwatery bezpo艣rednio), wy偶ywienie te偶. Znajomy bez 10 tysi臋cy nie rusza na wakacje (2 osoby - dziecka nie maj膮). Wida膰 oczekiwania s膮 bardzo r贸偶ne. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: ff Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.15-1.cable.virginmedia.com 01.10.13, 17:53 P/S za darmo w swoim 偶yciu nawet kopa w du.臋 nie dosta艂em,偶eby kiedy艣 dorobi膰 do mieszkania,tyra艂em po 12-14 godzin na budowie w Holandii,czyli teoretycznie po roku takiej pracy mog臋 kupi膰 taki dom lub mieszkanie. ==== Czyli dorobiles sie za granica a nie w Polsce. Mowa w artykule o pracy w Polsce. Ktos moze wrocic zza granicy po 20 latach z fura kasy i powiedziec ze przeciez go na wszystko stac w Polsce. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Normalny Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 02.10.13, 19:18 Go艣膰 portalu: ff napisa艂(a): > P/S za darmo w swoim 偶yciu nawet kopa w du.臋 nie dosta艂em,偶eby kiedy艣 dorobi膰 d > o mieszkania,tyra艂em po 12-14 godzin na budowie w Holandii,czyli teoretycznie p > o roku takiej pracy mog臋 kupi膰 taki dom lub mieszkanie. > ==== > > Czyli dorobiles sie za granica a nie w Polsce. Mowa w artykule o pracy w Polsce > . Ktos moze wrocic zza granicy po 20 latach z fura kasy i powiedziec ze przecie > z go na wszystko stac w Polsce. Nie,nie dorobi艂em si臋 za granic膮,chyba,偶e praca kilka m-cy oznacza dorobek.Napisa艂em,偶e dorobi艂em troch臋 do mieszkania,a nie na nie zarobi艂em.To 1 sprawa.2 nikt nikomu nie zabrania pojecha膰 dorobi膰 do mieszkania,a potem tu pracowa膰 P/S w 2002 roku zarabia艂em tu w Polsce 5-6tys. w jednym z wydawnictw prawniczych.Dodam,偶e mam wykszta艂cenie 艣rednie i jak si臋 chce,to si臋 da zarabia膰 dobre pieni膮dze.Nie pisz臋,偶e to jest proste ale jest wykonalne.Teraz wol臋 zarabia膰 mniej (i si臋 nie narobi膰) ale ju偶 nie mam "ci艣nienia" i na moje zachcianki mi wystarcza,a jak nie wystarcza (bo co艣 mi si臋 zachcia艂o dro偶szego) to zaraz sobie dorabiam. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: xx Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.180.164.222.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 03.10.13, 09:07 > na dach mam 30lat gwa > rancji,to tylko przyk艂ad. To raczej pokazuje, 偶e nie masz poj臋cie o czym m贸wisz, ewentualnie normalnie k艂amiesz. 30 lat gwarancji to mo偶esz mie膰 na wady materia艂u, czyli blachy, dach贸wki. Na konstrukcj臋 dachu masz przy dobrych wiatrach 3 lata gwarancji. Czyli je艣li po 4 latach zacznie ci przecieka膰, to b臋dziesz musia艂 ostro buli膰 kas臋 i tyle. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Normalny Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 04.10.13, 22:50 Go艣膰 portalu: xx napisa艂(a): > > na dach mam 30lat gwa > > rancji,to tylko przyk艂ad. > > To raczej pokazuje, 偶e nie masz poj臋cie o czym m贸wisz, ewentualnie normalnie k艂 > amiesz. > > 30 lat gwarancji to mo偶esz mie膰 na wady materia艂u, czyli blachy, dach贸wki. > > Na konstrukcj臋 dachu masz przy dobrych wiatrach 3 lata gwarancji. > > Czyli je艣li po 4 latach zacznie ci przecieka膰, to b臋dziesz musia艂 ostro buli膰 k > as臋 i tyle. O艣wie膰 mnie mo偶e, jak mo偶e zacz膮膰 przecieka膰 blacho-dach贸wka (na ni膮 mam w艂a艣nie 30 lat gwarancji) Na pozosta艂膮 cz臋艣膰 (wi臋藕ba,odeskowanie itd.) daje sobie do偶ywotni膮 :P,bo robi艂em to osobi艣cie ze znajomym,wi臋c wiem z czego i jak to jest zrobione. Mojej matki dom ma 14 lat,dach nie by艂 dotkni臋ty palcem przez te lata i nic nie wskazuje,偶eby przez kolejnych 14 co艣 si臋 mia艂o dzia膰.M贸j dom mam od 6 lat i tez nie do艂o偶y艂em jeszcze z艂ot贸wki (do ca艂ego domu)poza zmian膮 koloru elewacji (tylko i wy艂膮cznie ze wzgl臋du na owady:)) p/s co to jest "ostra" kasa.Tzn. 100-500-1000z艂 za napraw臋 dachu?Po kilkunastu latach? Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: ja Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.20-218-195.adsl.internet.lu 02.10.13, 19:05 "Chyba 偶e kto艣 dosta艂 dom za darmo..." A to jaki艣 wstyd odziedziczy膰? Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: hunter Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.173.15.3.tesatnet.pl 01.10.13, 18:39 Nigdy chyba nie zarabia艂es/las 10 tys. Skad takie wydatki? Ja zarabia艂 tyle W zaleznosc id wykonanej pracy to mam 10-12 tys. I nie mam co z pieniedzmi robic. Dla przecietnego Polaka to wystarczy 3000-4000PLN (netto). Nadmiar hajsu szkodzi. Pieniadze powinny zarabiac osoby, kt贸re potrafia je rozsadnie wydatkowac. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: jacu Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.spray.net.pl 02.10.13, 16:49 Zgadzam si臋. Ja zarabiam 6,5 K , 偶ona 4. Niby na co dzie艅 na nic nam nie brakuje, plus z 500-1000 odk艂adamy, ale to zwyk艂e 偶ycie, 偶adne bogactwo. Nie sta膰 mnie na prywatn膮 edukacj臋 dla dzieci, je偶d偶臋 8-letnim autem 艣redniej klasy, wakacje raz w roku. Sam kredy na dom, jedzenie, benzyna i rachunki to 8 K. Odpowiedz Link Zg艂o艣
hlynurbjorn Re: 10 tys. to nie jest wiele 02.10.13, 17:01 Go艣膰 portalu: jacu napisa艂(a): > Zgadzam si臋. Ja zarabiam 6,5 K , 偶ona 4. Niby na co dzie艅 na nic nam nie brakuj > e, plus z 500-1000 odk艂adamy, ale to zwyk艂e 偶ycie, 偶adne bogactwo. Nie sta膰 mni > e na prywatn膮 edukacj臋 dla dzieci, je偶d偶臋 8-letnim autem 艣redniej klasy, wakacj > e raz w roku. Sam kredy na dom, jedzenie, benzyna i rachunki to 8 K. > No w艂a艣nie - znowu megakredyt na dom.Zgaduj臋, 偶e za miastem. Co za tym idzie dojazdy, benzyna, 2 auta etc. Mo偶e trzeba by艂o kupi膰 mieszkanie 75m2 w rozs膮dnym miejscu? Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: go艣膰 Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.cust.imagine.ie 02.10.13, 20:38 I kredyt na 30-35 lat i perspektywa gniecenia si臋 na tych 75metrach z dzieciakami... Kwestia priorytet贸w. Ja wola艂abym ju偶 doje偶d偶a膰 codziennie ni偶 rozwodzi膰 si臋 po pi臋ciu latach. Mieszkanie w ciasnocie nie s艂u偶y rodzinie. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: ojkknbh Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.brochow.net 02.10.13, 19:14 Ile trzeba je艣膰 i je藕dzi膰 偶eby tyle tysi臋cy wyda膰? heh :) no chyba 偶e co dzie艅 w restauracji i praca 40 km za domem, tyle 偶e po co ta niepracuj膮ca 偶ona? w takim razie kochanka pozostaje :D Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: ja Re: 10 tys. to nie jest wiele IP: *.gdynia.mm.pl 02.10.13, 19:49 Starcza Ci 2500z艂 na jedzenie ? No tak, dzieci nie masz... Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: @j Re: Godnie, czyli ile? IP: *.man.poznan.pl 01.10.13, 09:04 Czytaj ze zrozumieniem! .....+znacznie ni偶sze zarobki 偶ony.... Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: nat Re: Godnie, czyli ile? IP: 157.158.76.* 01.10.13, 09:42 Ja si臋 nie dziwi臋, 偶e 10 tys. to mo偶e by膰 ma艂o. Ja z moim partnerem zarabiamy w sumie 5000, dzieci nie mamy, mieszkanie nie jest kredytowane i wcale nie uwa偶am, 偶eby艣my mogli pozwoli膰 sobie na wszystko. Owszem sta膰 nas na kino czy inn膮 rozrywk臋 kilka razy w tygodniu, ale wi臋ksze wydatki (meble, sprz臋t rtv czy dro偶sze ciuchy) i tak musimy planowa膰 z wyprzedzeniem i na nie oszcz臋dza膰. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: ht Re: Godnie, czyli ile? IP: *.dynamic.chello.pl 01.10.13, 18:29 wakacje mo偶na za jakie艣 smieszne pieni膮dze spedzi膰 nad morzem pod namiotem czy nad jeziorem ale za granic臋 za psi grosz nie wyjedziesz no chyba na zasadzie tych co pojechali do Egiptu w okolice Sharm el szejk i potem mieli problem z wylotem bo do lotniska by艂o 250km. Za zagraniczne 2-tyg. wakacje ze sredniej p贸艂ki w dobrych warunach dla 4 os贸b trzeba mie膰 te 12-15 tys. a jak chcesz skosztowac jakiego艣 wypasu to jest raprowny skok cenowy od razu gdzie艣 w ololice 70 tys. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Zuza Re: Godnie, czyli ile? IP: *.ip.netia.com.pl 02.10.13, 10:28 > Za zagraniczne 2-tyg. wakacje ze sredniej p贸艂ki > w dobrych warunach dla 4 os贸b trzeba mie膰 te 12-15 tys. Dok艂adnie. Przy 2 dzieci koszt 2-tyg wakacji za granic膮 to jest naprawd臋 du偶y wydatek. My z m臋偶em zarabiamy ok. 10 tys. netto na miesi膮c i mamy 4-osobow膮 rodzin臋. 呕yjemy wygodnie - mamy dom i 2 samochody - jeden 艣redniej klasy 3-latek, a drugi - kilkunastoletni grat. Dwa samochody to w naszej sytuacji konieczno艣膰, bo mieszkamy poza miastem, gdzie nie ma komunikacji publicznej, a doje偶d偶amy do pracy do miasta. 艢rednio co 2 lata wyje偶d偶amy na zagraniczne wakacje, przy czym korzystamy z okazji cenowych, ta艅szych lot贸w, mobil-home'贸w. Koszt i tak wychodzi w okolicach 10 tys. W pozosta艂e lata sp臋dzamy wakacje skromnie, gdzie艣 w kraju. Na co dzie艅 nie musz臋 si臋 zastanawia膰, co wrzuci膰 do koszyka, ani czy kupi膰 dziecku kurtk臋, czy buty. Sta膰 nas na kino, wyj艣cie do restauracji od czasu do czasu, ksi膮偶ki... Sta膰 nas te偶 na prywatnego lekarza i wykupienie lek贸w, je艣li potrzeba, a tak偶e na od艂o偶enie niewielkich oszcz臋dno艣ci, aby zapewni膰 sobie bezpiecze艅stwo finansowe na wypadek jakich艣 nieprzewidzianych zdarze艅, czy kilku m-cy bez pracy jednego z nas. To jest naprawd臋 normalne 偶ycie. 呕adne szale艅stwo. Co wiecej, gdy nasze dzieci wyjad膮 na studia do innego miasta i b臋dziemy musieli da膰 im kas臋 na utrzymanie i stancj臋 (przy naszych zarobkach na internat nie mamy, co liczy膰), to naprawd臋 nie b臋dzie nam 艂atwo. Oczywi艣cie mogliby艣my 偶y膰 taniej - mieszka膰 na 50m2 w mie艣cie i je藕dzi膰 rowerem lub tramwajem, robi膰 zakupy wy艂膮cznie w dyskontach i ubiera膰 sie w lumpeksach. Da si臋 - oczywi艣cie. Nasz poziom materialny daje nam wi臋ksz膮 wygod臋, pewien luz i spok贸j ducha, jednak to naprawd臋 nie jest 偶adne bogactwo, ani kasa, kt贸ra pozwala na wielkie szale艅stwa. Jest to poziom, kt贸ry pozwala 偶y膰 godnie i wygodnie, ale wcale nie bogato. Odpowiedz Link Zg艂o艣
witek7205 Re: Godnie, czyli ile? 02.10.13, 17:11 > My z m臋偶em zarabiamy ok. 10 tys. netto na miesi膮c i mamy 4-osobow膮 rodzin臋. Dok艂adnie. U mnie przy 2 + 2, mieszkanie w bloku bez kredytu plus samochod , kino, teatr, muzem , basen wyjazd na weekend samochodem gdzies pod miasto lub do rodziny, to koszt rzedu 6 - 8 tys miesiecznie. To jest minimum. Gdybym chcia艂 powiedziec, ze zarabiam dobrze, to dochod na rodzine, powinien byc rzedu 15- 18 tys. Gdybym chcia艂 miec dom, to zeby moc zyc na tym samym poziomie, ktory mam teraz, to na rodzine powinienem miec 20 - 25 tys. Oczywiscie, ze egzystowac mozna taniej, za 2 -3 tys zlotych, ale wowczas rezygnuje sie ze wszystkiego. Pozostaje, praca i dom i nic wiecej. Ja chcialbym jednak miec troche normalnosci i przyjemnosci zanim bede na emeryturze. Swiat jest piekny i jest co zwiedzac. Odpowiedz Link Zg艂o艣
schweppes1 Re: Godnie, czyli ile? 04.10.13, 19:07 Kino, teatr, muzeum... Chcesz mi powiedzie膰, 偶e regularnie (tj. kilka razy w miesi膮cu) odwiedzasz teatr i muzeum? Muzeum? Naprawd臋? Regularnie? Co tydzie艅? Du偶o masz tych muze贸w w okolicy czy to samo odwiedzasz co chwil臋? Ludzie... Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Edek Re: Godnie, czyli ile? IP: *.dynamic.chello.pl 30.09.13, 21:15 mamy z 偶on膮 6 tysi臋cy netto i przy 2 dzieci(student i licealista) jest to wegetacja Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: aster Re: Godnie, czyli ile? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.13, 14:32 przepraszam a student ile ma lat? Mo偶e m贸g艂by ju偶 troch臋 pracowa膰 tak aby mie膰 na swoje wydatki i do艂o偶y膰 si臋 rodzicom cokolwiek? W wieku dwudziestu paru lat - pasowa艂oby! Odpowiedz Link Zg艂o艣
schweppes1 Re: Godnie, czyli ile? 04.10.13, 19:11 A nie pomy艣la艂e艣 cwaniaczku, 偶e mo偶e studiuje na powa偶nym kierunku na Polibudzie czy Akademii Medycznej i samo studiowanie wyciska z niego si贸dme poty tak, 偶e w weekendy i wakacje ledwo ma si艂y na odpoczynek? 6 netto to typowy zarobek rodziny klasy 艣redniej w du偶ych miastach. Facet powiedzmy szeregowy in偶ynier 4 netto, kobieta za艂贸偶my piel臋gniarka 2 netto. I tak, zgadzam si臋, za te pieni膮dze mo偶na tylko i wy艂膮cznie wegetowa膰, je偶eli nie dosta艂o si臋 mieszkania za darmo. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: trzy plus Re: Godnie, czyli ile? IP: *.dynamic.chello.pl 02.10.13, 20:35 Debil. Nie rozumie. Mo偶e szyby w biurowcu za grube? Rodzina mo偶e by膰 "dro偶sza pieni臋dzy". szkoda gada膰... Jed藕 sobie lepiej do Toskanii. Odpowiedz Link Zg艂o艣
jorg72 Re: Godnie, czyli ile? 02.10.13, 21:38 Facet, co ty pie*****sz ? Z jakiej choinki si臋 urwa艂e艣. Przeczytaj na trze藕wo to co napisa艂e艣. Je艣li chcia艂e艣 si臋 pochwali膰 to Ci nie wysz艂o. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Bartsz Re: Godnie, czyli ile? IP: *.dynamic.chello.pl 30.09.13, 22:01 NIe a czego艣 takiego jak bankowiec ten od kontrolingu m贸g艂by pracowac w kazdej firmie jest naliatykiem finansowym Zarobki niestety o czym sie nie pami臋ta generuj膮 tez koszty Je艂si zarabiasz 3000 tys pracujesz np na budowie mo偶esz przyj艣c do pracy w dzinsach z lidla i koszulce z auchan albo z second hanadu i tak czesto dosatniesz s艂u偶bowe ubranie. Jeak pracujesz w biurze i reprezentujesz firm臋 to juz musisz mie膰 garnitur i to nie taki za 300 PLN jak masz dobry rozmiar to kupisz na soldach za 900 ale jak nie masz to juz trzeba wyadac ponad 1000 pln i niestety co roku ze 2 wymieni膰. do tego buty itd i sie zbiera . Jak przyjdzesz w takim za 300 to cie nie zatrudni膮. Albo te偶 nie sprzedasz nic bo cie klient oceni. NIestety wbrew naszemu g艂ebokiemu przeswidczenieu naturalne s膮 warstwy spo艂eczne kt贸re w dojrzalszych krajach nawet za bardzi sie nie mieszaj膮 i nie stykaja wtedy mniej jest zawi艣ci I jeszce jedno jak zarabiasz 3000 to kombinujesz po wyj艣ciu z pracy jak tu dorobi膰 i jak prze偶y膰 ale prace masz najcz臋sciej w nosie. Jak zarabiasz 10000 to najczesciej w k贸艂o rozkminiasz jak sie ogran膮膰 w pracy. Masz wyb贸r (oczywi艣cie jak sie narobisz w szkole i poniej zeby do takiej pozycji doj艣膰) Jak sie od dziecka imprezuje i ogl膮da seriale to raczej 5000 si臋 na r臋k臋 nie zarobi chyba za w g贸rnictwie Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: a Re: Godnie, czyli ile? IP: *.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp 30.09.13, 23:40 co to jest "sold"? Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: kl Re: Godnie, czyli ile? IP: *.dynamic.chello.pl 01.10.13, 18:37 to jaka艣 grypserka korpo-japiszonowa, je艣li pracodawca wymaga ubrania sie w gajer za tysiaka do pracy to w rzeczy samej nie zap艂aci 1200 na r臋k臋 ale co najmniej 2-3 srednie krajowe Odpowiedz Link Zg艂o艣
azrael29a Re: Godnie, czyli ile? 01.10.13, 23:32 Go艣膰 portalu: Bartsz napisa艂(a): > NIestety wbrew naszemu g艂ebokiemu przeswidczenieu naturalne s膮 warstwy spo艂eczn > e kt贸re w dojrzalszych krajach nawet za bardzi sie nie mieszaj膮 i nie stykaja w > tedy mniej jest zawi艣ci Bzdura! Warstwy spo艂eczne zawsze b臋d膮 si臋 styka膰 i przenika膰. Przez szko艂臋, rodziny, znajomych, osiedla, a偶 po wi臋zi zawodowe. Np. bogaty dyrektor firmy zatrudni u siebie specjalist臋, kt贸ry dzi臋ki niemu b臋dzie zamo偶ny, i kt贸ry na swoje potrzeby b臋dzie tymczasowo wynajmowa艂 np. hydraulika, mechanika, elektryka, stolarza, murarza, itp (sam nie b臋dzie musia艂 takiej pracy wykonywa膰 bo sta膰 go na to 偶eby inni si臋 tym zaj臋li, i dzi臋ki temu oni b臋d膮 mogli godnie zarobi膰), a ci ostatni b臋d膮 dawali zarobi膰 np. pracownikom supermarket贸w (pracuj膮cy za najni偶sz膮 pensj臋). Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: hunter Re: Godnie, czyli ile? IP: *.173.15.3.tesatnet.pl 01.10.13, 18:36 zarabiam od 10 do 12 tys. PLN miesiecznie na reke w IT. I wg mnie to rozsadna placa. Nie pracuje na etacie bo pracodawcy oferuja od 1600 do 3000. szkoda nerw贸w i czasu. Tyle mi na wydatki w PL starczy. Odpowiedz Link Zg艂o艣
sorprendida Re: Godnie, czyli ile? 02.10.13, 07:57 To bardzo smutne co napisales. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: realista Re: Godnie, czyli ile? IP: 5.134.64.* 02.10.13, 18:17 nie rozumiem takich ludzi jak Ty ! "nie rozumiem po co mia艂bym zarabia膰 wi臋cej" :-) to jest chore bo zarobki na takim poziomie powoduj膮 偶e na emeryturze pierwszy b臋dziesz w kolejce do 艣mietnika ! Odpowiedz Link Zg艂o艣
sselrats Niech sie ludziska ciesza, ze Polska zalapala sie 30.09.13, 16:41 bo by bylo jeszcze mniej! Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: ja "Pociesza fakt, IP: *.gdynia.mm.pl 30.09.13, 17:19 偶e w ostatniej dekadzie liczba zamo偶nych i bogatych zwi臋kszy艂a si臋 dwukrotnie." Tych na samym dole pewnie pociesza najbardziej. Ju偶 po otwarciu oczu ciesz膮 si臋 z tego jak szaleni:-) Rozwarstwienie pensji w Polsce, jest po prostu dramatyczne. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: ff Re: "Pociesza fakt, IP: *.15-1.cable.virginmedia.com 01.10.13, 10:33 nietrudno powiekszyc niesamowita liczbe 'bogatych' bo az 300tys osob w 37 mln kraju do 700tys. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Go艣膰 Re: Godnie, czyli ile? IP: *.dynamic.chello.pl 30.09.13, 17:33 > Co ten gostek zatrudniony w banku pieprzy?Zajmuje sie "kontrolingiem"?To jakis > kompletny debiling! Obiektywnie masz ca艂kowit膮 racj臋. Niestety w praktyce 贸w "(neo)debiling" jest bardzo popularny, tzn. uprawia go, a nawet wzajemnie prze艣ciga si臋 w nim wi臋kszo艣膰 os贸b w miejscu pracy, zar贸wno wsp贸艂pracownicy jak i kierownictwo. Kto pr贸buje si臋 od tego zdecydowanie odcina膰, nierzadko najpierw l膮duje "na 艣wieczniku", a p贸藕niej "na wylocie". T艂um ogarni臋ty owczym p臋dem jest got贸w stratowa膰 jednostki wyr贸偶niaj膮ce si臋 (zdrowy rozs膮dek nie gra tu roli, wr臋cz przeciwnie - zasad膮 instynktu stadnego jest jego brak), a prze艂o偶ony z ch臋ci膮 pozb臋dzie si臋 osobnika uprzednio wyostracyzowanego przez grup臋. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Magda Re: Godnie, czyli ile? IP: *.adsl.inetia.pl 30.09.13, 17:53 Controlling finansowy – instrument zarz膮dzania b臋d膮cy cz臋艣ci膮 controllingu przedsi臋biorstwa. Zajmuje si臋 ustalaniem zapotrzebowania na 艣rodki finansowe, op艂acalno艣ci膮 sposob贸w finansowania przedsi臋biorstwa, kosztami i zyskiem, p艂ynno艣ci膮 finansow膮 i ocen膮 efektywno艣ci inwestowania kapita艂u. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Go艣膰 Re: Godnie, czyli ile? IP: *.dynamic.chello.pl 30.09.13, 18:19 To, 偶e bzdur臋 kto艣 wpisa艂 do s艂ownika nie znaczy 偶e przesta艂a by膰 bzdur膮 (kiedy艣 bzdury do s艂ownik贸w po prostu nie trafia艂y, dzi艣 jest niestety inaczej). > Controlling finansowy Super, jeszcze lepiej. 艁ebkowi kt贸ry "usankcjonowa艂" ten termin nawet nie chcia艂o si臋 ani odrobin臋 spolszczy膰 (tzn. napisa膰 przez "k" i jedno "l") i tak niepotrzebnego obcego s艂owa. Pewnie dosta艂 za to medal przodownika neokorpodebillingu (przez dwa "l"!). Przypomina to troche kariero艂ebk贸w, kt贸rzy ubzdurali sobie u偶ywanie terminu "audit" w j臋zyku polskim, ostentacyjnie (a jak偶e!) ignoruj膮c istnienie spolszczonego dawno temu s艂owa "audyt". Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: jj Re: Godnie, czyli ile? IP: *.dynamic.chello.pl 30.09.13, 19:25 oczywi艣cie facet napisa艂 "kontroling" - sprawd藕 sobie powy偶ej. to 偶e nie wiesz co to znaczy to tw贸j problem - w wielu firmach tego rodzaju dzia艂 istnieje. Zawi艣c i z艂o艣c ci miesza w g艂owie. by艂o si臋 bardziej stara膰 - tez m贸g艂by艣 tyle zarabia膰. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Troll Re: Godnie, czyli ile? IP: *.dynamic.chello.pl 30.09.13, 21:46 A ja zajmuje sie porgramingiem na kt贸ry sk艂ada si臋 siedzing i pisaning. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Go艣膰 Re: Godnie, czyli ile? IP: *.dynamic.chello.pl 30.09.13, 22:21 > A ja zajmuje sie porgramingiem na kt贸ry sk艂ada si臋 siedzing i pisaning. Siedzing jak siedzing, ale programing to jednak przede wszystkim my艣ling i projekting - sam pisaning to realnie jedynie jakie艣 10%-20%. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Go艣膰 Re: Godnie, czyli ile? IP: *.dynamic.chello.pl 30.09.13, 22:28 ...no chyba 偶e chodzi o code-kleping. Odpowiedz Link Zg艂o艣
profesorgabka Re: Godnie, czyli ile? 01.10.13, 16:50 No tak, ale programujesz Elektroniczn膮 Maszyn臋 Cyfrow膮, czy po prostu komputer, jak to "jaki艣 debil doda艂 kiedy艣 do s艂ownika"? Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: stfu Re: Godnie, czyli ile? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 02.10.13, 10:01 Zastanawiam si臋, czy przypadkiem 'elektroniczna', 'maszyna' i 'cyfrowa' to te偶 nie s膮 s艂owa, kt贸re kiedy艣 jaki艣 'debil' doklei艂 do s艂ownika, bo mu si臋 nie chcia艂o wymy艣la膰 lokalnych odpowiednik贸w. A propos komputera - Czesi, Francuzi, Hiszpanie - jako艣 maj膮 w艂asne wersje :) Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Go艣膰 Re: Godnie, czyli ile? IP: *.dynamic.chello.pl 30.09.13, 22:16 > oczywi艣cie facet napisa艂 "kontroling" - sprawd藕 sobie powy偶ej. to 偶e nie wiesz > co to znaczy to tw贸j problem - w wielu firmach tego rodzaju dzia艂 istnieje. "Facet" by膰 mo偶e i napisa艂 "kontroling", ale kole偶anka Magda raczej przytoczy艂a cytat st膮d: pl.wikipedia.org/wiki/Controlling_finansowy , i do tego w艂a艣nie si臋 odnios艂em. > Zaw > i艣c i z艂o艣c ci miesza w g艂owie. by艂o si臋 bardziej stara膰 - tez m贸g艂by艣 tyle za > rabia膰. To, 偶e najwi臋cej zarabiaj膮 cwaniacy, karierowicze i lawiranci o najlepszych koneksjach, kt贸rzy sprawiaj膮 nalepsze "wra偶enie" (podczas gdy kto艣 inny odwala za nich w艂a艣ciw膮 robot臋), oraz najefektywniejsi "nadmuchiwacze balon贸w" (tzn. wszelkiej ma艣ci handlowcy, marketingowcy itp. kt贸rzy nie wytwarzaj膮c kompletnie 偶adnej warto艣ci dodanej specjalizuj膮 si臋 w jak najefektywniejszym drenowaniu portfeli klienteli przy pomocy wszelkich dost臋pnych metod) nie oznacza, 偶e to musi by膰 idea艂em dla wszystkich. W szczeg贸lno艣ci 艣miesz膮 mnie nad臋te, acz nie dalej jak p贸艂torej pokolenia temu oderwane od p艂uga korpoludki, kt贸re sobie nawzajem i wszystkim dooko艂a usi艂uj膮 udawadnia膰 swoj膮 rzekom膮 "艣wiatowo艣膰", i kt贸re swoj膮 z regu艂y godn膮 po偶a艂owania znajomo艣膰 angielskiego usi艂uj膮 przes艂ania膰 polgliszow膮 nowomow膮 i wymy艣laniem oraz wciskaniem na si艂臋 do j臋zyka codziennego coraz to nowych zwrot贸w "pseudoangielskich". Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: dd Re: Godnie, czyli ile? IP: *.4web.pl 01.10.13, 10:43 Ty jestes po prostu kompletnym ignorantem. Wszystko Cie smieszy, a sam pewnie ze swoja bufonada nie jestes w stanie zarobic sredniej krajowej i byle glupek ubrany zarobi wiecej niz Ty. Gratulelszon, leszku. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: ja Re: Godnie, czyli ile? IP: *.20-218-195.adsl.internet.lu 02.10.13, 19:20 Skoro masz tyle do powiedzenia w kwestii poprawno艣ci j臋zykowej, to mo偶e zwr贸膰 uwag臋 na to, 偶e u偶yta przez Ciebie forma "p贸艂torej pokolenia" nie jest poprawna. Z jakiego艣 dziwnego wzgl臋du wiele os贸b u偶ywa wy艂膮cznie "p贸艂torej", tak jakby istnia艂o to s艂owo tylko w rodzaju 偶e艅skim. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Magda Re: Godnie, czyli ile? IP: *.adsl.inetia.pl 02.10.13, 16:51 W tym jednym przyznaje Ci racj臋, po polsku to rewizja finansowa - obligatoryjna w jednostkach bud偶etowych i wymagaj膮ca ogromu wiedzy i du偶ej znajomo艣ci prawa. Co do reszty Twojej wypowiedzi to typowy be艂kot sfrustrowanego cz艂owieka, kt贸rego jedyn膮 dum膮 jest to, 偶e jego dziadkowie mieszkali w mie艣cie. Odpowiedz Link Zg艂o艣
smrodek71 Godnie, czyli ile? 30.09.13, 17:55 jezu ale si臋 r贸偶nimy..... mi by艂o ci臋偶ko we wroc艂awiu za 5 ty艣 wy偶y膰..... teraz ci臋偶ko mi w Oxfordzie za 2 ty艣 f..... Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: greater manchester Re: Godnie, czyli ile? IP: *.10-3.cable.virginmedia.com 30.09.13, 23:05 za 2 tys funtow. ci ciezko w Oxfordzie? Odpowiedz Link Zg艂o艣
profesorgabka Re: Godnie, czyli ile? 01.10.13, 16:51 Go艣膰 portalu: greater manchester napisa艂(a): > za 2 tys funtow. ci ciezko w Oxfordzie? Nie ka偶dy jedzie na wyspy, 偶eby wynajmowac ciasny pok贸j i je艣膰 zupki z Tesco. Odpowiedz Link Zg艂o艣
gzesiolek Godnie, czyli ile? 30.09.13, 17:58 Dom, 2 samochody, jedzenie/rodzina... za 3,5 tys? Jak??? Ogrzewanie na lewo, czy palac czym sie da? A samochody stoja a nie jezdza? Wiem, ze ludzie maja ciezko, ale skoro tak to na co im dwa samochody? Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Go艣膰 Re: Godnie, czyli ile? IP: *.dynamic.chello.pl 30.09.13, 18:22 > Wiem, ze ludzie maja ciezko, ale skoro tak to na co im dwa samochody? Jak to po co? Bo inni maj膮. Nie mo偶na przecie偶 by膰 "gorszym". "Zastaw si臋, a postaw si臋", nie s艂ysza艂e艣? Polskie motto od jakich艣 dobrych kilkuset lat. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Aska Re: Godnie, czyli ile? IP: *.com.pl 01.10.13, 09:23 Jak nie maja kredytu hipotecznego, do pracy jezdza niedaleko i zyja we dwojke w jakims niewielkim miescie oraz nie musza pomagac dzieciakom to kwota 3,5k jest oki. Zaden szal, ale spokojnie przezyc mozna. Nie kazdy zyje w Wawie czy innym Trojmiescie, Krakowie czy Wrocku. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Paj臋czyna Re: Godnie, czyli ile? IP: *.warszawa.vectranet.pl 28.12.13, 11:10 Wida膰, 偶e nie masz poj臋cia jakie s膮 realia 偶ycia w Radomiu... Tam dwu-pokojowe mieszkanie wynajmiesz za 800 z艂 miesi臋cznie. Gotowy dom kupisz za 300.000 tysi臋cy. Niskie czynsze i niskie op艂aty. Cho膰 ceny w sklepach podobne do Warszawskich. Za bilet do kina zap艂acisz 10-15 z艂, a nie 25-30. O prac臋 w Radomiu ci臋偶ko, ale poniewa偶 jest on "tani" to 艂atwo si臋 tam utrzyma膰. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: moe bankowcy itp. ;) Kaaasa IP: *.homenett.pl 30.09.13, 18:26 Ja ju偶 widz臋 tych sfrustrowanych absolwent贸w politechnik. Jak sie za艂ami膮 ,nie tylko 偶e nie zarobi膮 przys艂owiowego tysi膮ca z艂otych ,ale nawet 偶adnej roboty nie dostan膮 . Tu sobie kole艣 siedzi w w ciepe艂ku w banku w 艣rodku miasta , a oni ...m艂otki marz膮,albo b臋d膮 marzy膰 o robocie w nieogrzewanej hali gdzie艣 hen daleko za miastem,albo b臋d膮 marzy膰 o zostaniu in偶ynierem sprzeda偶y ha ha Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: ds Re: bankowcy itp. ;) Kaaasa IP: *.devs.futuro.pl 01.10.13, 12:17 > Jak sie za艂ami膮 ,nie tylko 偶e nie zarobi膮 przys艂owiowego tysi膮ca z艂otych ,ale > nawet 偶adnej roboty nie dostan膮 . Co to za przyslowie z "tysiacem zlotych", bo nie znam, slownik tez nie. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: stfu Re: bankowcy itp. ;) Kaaasa IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 02.10.13, 10:06 w przys艂owiu "czy si臋 stoi, czy si臋 le偶y..." tych przys艂owiowych tysi臋cy by艂o na pewno wi臋cej, ni偶 jeden. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: zwijger Godnie, czyli ile? IP: *.8-2.cable.virginmedia.com 30.09.13, 18:38 ,,Zajmuj臋 si臋 kontrolingiem'' Chyba raczej ,,pie...ngiem''.... Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: jj Re: Godnie, czyli ile? IP: *.dynamic.chello.pl 30.09.13, 19:27 bosz, kolejny zawistny g艂膮b. jak to w skeczu tey'a: "nie chcia艂o si臋 nosic teczki trzeba d藕wigac dzis woreczki". Odpowiedz Link Zg艂o艣
adderek1 Godnie, czyli ile? 30.09.13, 19:01 To偶 to zaledwie zal膮偶ek do artyku艂u przecie偶. "Zosia pracuje na Marsie. Za wynajem mieszkania, jedn膮 dzienn膮 porcj臋 ry偶u i wody oraz powietrze do oddychnia p艂aci 1'000'000€ miesi臋cznie. Pracuje 14h dziennie. Przy zarobkach netto rz臋du 1'100'000€ miesi臋cznie zostaje jej zaledwie 10% na wydatki i oszcz臋dno艣ci". "Tosia mieszka w Pcimiu Mniejszym. Zarabia 1000z艂 miesi臋cznie a wydatk贸w ma przy tym 500z艂. Pracuje 6h dziennie. Zostaje jej wi臋c 50% na wydatki/oszcz臋dno艣ci". Pytanie - kto z nich zarabia lepiej? Kto 偶yje godnie? Dlaczego ceny w r贸偶nych lokacjach tak si臋 r贸偶ni膮? Dlaczego w niekt贸rych bran偶ach ludzie przebieraj膮 w ofertach i zarabiaj膮 wi臋cej od 艣redniej podczas gdy w innych jest przesycenie pracownik贸w a pensje to zazwyczaj minimalna krajowa? Jaka w tym rola pa艅stwa? Dlazego 1% populacji naszej planety posiada 90% dochod贸w? Nie krytykujcie tego bankowca. Id藕cie pracowa膰 na jego miejscu skoro chcecie tyle zarabia膰. Ewentualnie zastan贸wcie si臋 dlaczego tam was nei zatrudni膮 (i w jakim stopniu wina le偶y po waszej stronie, a w jakiej po czyjej艣) Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: aliba11 Godnie, czyli ile? IP: *.warszawa.vectranet.pl 30.09.13, 19:19 Pan Sedlak nie ma zielonego pojecia o tym jak ci臋偶ko jest 偶y膰 w dzisiejszej Polsce.Od ponad dw贸ch lat szukam pracy.Zrobi艂em dodatkowe uprawnienia i co? I nic.A zreszt膮 za 1,500 z艂 to niech sobie pan sam pracuje u pracodawcy,kt贸ry ka偶e panu pracowa膰 po 12 godzin. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: farszafka Re: Godnie, czyli ile? IP: *.10-3.cable.virginmedia.com 30.09.13, 23:11 Od dw贸ch lat szukasz pracy w Warszawie? Jak mieszka艂em w stolicy to znalezienie pracy zajmowa艂o mi w porywach do 15 min. Fakt faktem, zm臋czy艂em si臋 stolic膮 i wynios艂em si臋 po latach zn贸w do Anglii, ale utyskiwanie na brak pracy mnie dra偶ni. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: go艣膰 Re: Godnie, czyli ile? IP: *.cust.imagine.ie 02.10.13, 20:43 Podziel si臋 jeszcze jak膮艣 dobr膮 rad膮 z drugiego ko艅ca Europy, wypowiadaj膮c si臋 na temat rynku pracy w PL, co tak Ci臋 zm臋czy艂a :D Odpowiedz Link Zg艂o艣
wielki_czarownik No i teraz sobie popatrzmy 30.09.13, 19:26 Ludzie, kt贸rzy robi膮 co艣 po偶ytecznego spo艂ecznie zarabiaj膮 grosze. Za to kas臋 trzepi膮 wszelkiej ma艣ci bankowcy, ekonomi艣ci i inni temu podobni. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: IgoreX m艂odych 偶al IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.13, 20:32 M艂ode dziewczyny, 27 lat, pracuj膮 na czarno i maja 1600z艂.. z tego mieszkanie, dojazdy, op艂aty, ci膮gle zaciskania pasa.. Rodziny za to nie za艂o偶膮. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: ..... Re: m艂odych 偶al IP: 46.31.32.* 30.09.13, 21:09 Uwaga, podaj臋 skal臋 dla Warszawy netto, rodzina, powiedzmy 2+1: 1. Bieda w r贸偶nych odcieniach - do 4 000 netto (20%) 2. 4 - 6 000 ni偶sza 艣rednia warszawska (30%) 3. 6-8 000 艣rednia 艣rednia warszawska (30%) 4. 8-12 000 wy偶sza 艣rednia warszawska (10%) 5. 12 - 20 000 zamo偶no艣膰 (7%) 6. 20 - 30 000 bogactwo (2,999%) 7. powy偶ej 30 000 ... elita z艂odziei i kretaczy i innych wyzyskiwaczy (0,001 %) Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Maciej Re: m艂odych 偶al IP: *.83.rigop.com 01.10.13, 17:49 7k€ to bogactwo? Naprawd臋 kiepsko z nami skoro nawet marze艅 nie mamy odwa偶nych. Odpowiedz Link Zg艂o艣
olias Re: m艂odych 偶al 02.10.13, 22:09 marzenia kosztuj膮 ... mo偶e mamy marzenia bonusowe? np. zobaczy膰 takich palant贸w jak ty ko艂ysanych przez wiatr (historii) na latarniach? Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: b Re: Godnie, czyli ile? IP: *.dynamic.mm.pl 30.09.13, 22:05 ciekawe ...moja siostra w banku zarabia na r臋k臋 2600 z艂, jej m膮偶 2400 z艂, moja kole偶anka 3 ty艣 i wszyscy zgodnie stwierdzili, 偶e nawet ich liderzy nie zarabiaj膮 powy偶ej 4 ty艣. a g艂贸wnie 3200z艂.czy 3400 z艂. Sk膮d te 7 ty艣.????? Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: moe Re: Godnie, czyli ile? IP: *.homenett.pl 30.09.13, 22:19 ciekawe ...moja siostra w banku zarabia na r臋k臋 2600 z艂, jej m膮偶 2400 z艂, moja > kole偶anka 3 ty艣 i wszyscy zgodnie stwierdzili, 偶e nawet ich liderzy nie zarabia > j膮 powy偶ej 4 ty艣. a g艂贸wnie 3200z艂.czy 3400 z艂. Sk膮d te 7 ty艣.????? To zale偶y ,mo偶na sobie dorobi膰 po godzinach albo i w czasie pracy Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: ..... Re: Godnie, czyli ile? IP: 46.31.32.* 30.09.13, 22:50 > ciekawe ...moja siostra w banku zarabia na r臋k臋 2600 z艂, jej m膮偶 2400 z艂, moja > kole偶anka 3 ty艣 i wszyscy zgodnie stwierdzili, 偶e nawet ich liderzy nie zarabia > j膮 powy偶ej 4 ty艣. a g艂贸wnie 3200z艂.czy 3400 z艂. Sk膮d te 7 ty艣.????? w centralach bank贸w w Warszawie (PEKAO, PKO BP, raiffaisen in) sa takie zarobki mniej wi臋cej na stanowiskach od experta wzwy偶 Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: qaz Re: Godnie, czyli ile? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.10.13, 10:25 3-4 k to mo偶e w oddzia艂ach bank贸w albo w SSC (np. Credit Suisse we Wrocku lub HSBC w Warszawie). W centralach zarabia si臋 dobrze - po studiach raczej nie mniej ni偶 3.5k, a po 3 latach pracy od 5-10k. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: krzysztoforski Godnie, czyli ile? IP: *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl 30.09.13, 22:19 Do niedawna zarabia艂em ok 11 - 12 tys miesi臋cznie, moja 偶ona ok 3,5 tys. jako艣 si臋 偶y艂o, mia艂em nawet oszcz臋dno艣ci. Teraz jestem na dzia艂alno艣ci, dochody si臋 zmieni艂y (od 0 do 15tys - niestabilnie), mojej zonie wzros艂y (od 4 - do 11 000). Reasumuj膮c mamy doch贸d zawsze powy偶ej 8 tysi臋cy do 25 tysi臋cy miesi臋cznie. Z przera偶eniem widz臋, 偶e nasze koszty 偶ycia s膮 powy偶ej 10tys. Wszystkie nadwy偶ki s膮 poch艂aniane przez biznes. 2 dzieci kosztuje nas ok. 4,5tys. (przedszkole, niania, kremy dla alergik贸w, zaj臋cia dodatkowe), op艂aty 2 tys, 2 samochody i czasami jad臋 po debecie. Dodatkowo martwi臋 si臋 o pieni膮dze. Z samochodu nie mog臋 zrezygnowa膰 (bo praca!), z niani nie mog臋 zrezygnowa膰 (bo praca!), drogie leki - te偶 nie mog臋, zaj臋cia dla dzieci - no jak im powiedzie膰, 偶e nie mog膮 ju偶 chodzi膰 na karate i angielski. Pami臋tam na studiach jak mia艂em 40z艂 na tydzie艅 i jako艣 mi starcza艂o (koniec lat 90-tych). Teraz mam jak膮艣 finansow膮 p臋tl臋 na szyi. Boj臋 si臋, 偶e pewnego dnia zachoruj臋 i w og贸le nie zarobi臋 w jakim艣 miesi膮cu. Odpowiedz Link Zg艂o艣
gregsmile Godnie, czyli ile? 30.09.13, 22:59 takie gadanie o dupie Maryny. singiel z Lublina i Warszawy prowadzi zupelnie inne zycie, i kosztuje ono jak 1 do 3, czyli 3tys zl do 9 tys zl na reke. ale juz taka rodzina 2+2 z Lublina i Warszawy musi miec na reke jak 1 do 2, czyli 5 tys zl do 10 tys zl. dodatkowo np. w Warszawie jest norma brak miesc w przedszkolach i szkolach publicznych. mamy 2 dzieci? to bach nagle 3 tys zl miesiecznie sie robi. jest jakies powaznie chore dziecko? nastepne kilka tys zl miesiecznie trzeba (przeciez na NFZ to tylko trzeba wplacac i nie daj Boze cos z tego chciec, szczegolnie ci bardziej zamozni). takich spraw nie da sie porownac, kazdy zyje inaczej i ma inne potrzeby. Odpowiedz Link Zg艂o艣
godur Re: Godnie, czyli ile? 02.10.13, 16:40 gregsmile napisa艂: > takie gadanie o dupie Maryny. singiel z Lublina i Warszawy prowadzi zupelnie in > ne zycie, i kosztuje ono jak 1 do 3, czyli 3tys zl do 9 tys zl na reke. ale juz > taka rodzina 2+2 z Lublina i Warszawy musi miec na reke jak 1 do 2, czyli 5 ty > s zl do 10 tys zl. > dodatkowo np. w Warszawie jest norma brak miesc w przedszkolach i szkolach publ > icznych. mamy 2 dzieci? to bach nagle 3 tys zl miesiecznie sie robi. jest jakie > s powaznie chore dziecko? nastepne kilka tys zl miesiecznie trzeba (przeciez na > NFZ to tylko trzeba wplacac i nie daj Boze cos z tego chciec, szczegolnie ci b > ardziej zamozni). takich spraw nie da sie porownac, kazdy zyje inaczej i ma inn > e potrzeby. To dopiero mit. Trzydzie艣ci lat mieszka艂am w "stolycy", teraz od kilku w Lublinie: ceny w sklepach por贸wnywalne, op艂aty za mieszkanie, centralne, pr膮d por贸wnywalne, przejazdy odrobink臋 ta艅sze, generalnie na 偶ycie i w Lublinie i w Warszawie trzeba wyda膰 tyle samo, tylko pensje w Lublinie, niestety, o po艂ow臋 ni偶sze ni偶 w Warszawie. O ile oczywi艣cie ma si臋 prac臋, tutaj "偶ycie" za "pensj臋" 600 -800 z艂/msc netto bez ubezpieczenia to nie rzadko艣膰. Godnie, to - zarobi膰 tyle, by starczy艂o na op艂aty, i jeszcze zosta艂o na jedzenie, od czasu do czasu na ubranie, oraz od艂o偶enie cho膰 100 z艂. w miesi膮cu na wszelki wypadek. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Pracujacy Godnie, czyli ile? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.13, 23:08 Uwa偶am 偶e 1500 nett na/1 osob臋 w rodzinie , nie wa偶ne czy pracuje facet czy z kobiet膮. to jest podstawa aby kupi膰 NOWY samoch贸d lub zacz膮膰 my艣le膰 o nowym domu . I tyle Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Borec Re: Godnie, czyli ile? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 02.10.13, 17:07 > Uwa偶am 偶e 1500 nett na/1 osob臋 w rodzinie 1500€ nett na 1 osobe. zgadza sie. Odpowiedz Link Zg艂o艣
zdeneksme Godnie, czyli ile? 30.09.13, 23:12 Co w艂a艣ciwie znaczy "godnie"? Zak艂adaj膮c materialny standard "艣redniej klasy 艣redniej" ze 艣wiata zachodniego, mamy tego typu parametry: - przeci臋tny dom/mieszkanie w dobrej lokalizacji w mie艣cie lub na przedmie艣ciach du偶ego miasta - brak zmartwie艅 zwi膮zanych z bie偶膮cym utrzymaniem - wydawanie r贸wnowarto艣ci kilkuset euro miesi臋cznie na szeroko rozumian膮 kultur臋 - wydawanie podobnych kwot na restauracje, ubrania itp. - mo偶liwo艣膰 zu偶ycia ~30 dni urlopu rocznie na zagraniczne wakacje - mo偶liwo艣ci kupna nowego samochodu klasy D i wymiany go co kilka lat Dla rodziny 2+0 oznacza to 艣rednio-miesi臋czne wydatki na poziomie 13k PLN (+5k sp艂ata kredytu mieszkaniowego, dobry wujek Excel nie k艂amie). Wy偶ej opisany poziom 偶ycia to kompletnie nic nadzwyczajnego z "zachodniego" punktu widzenia, wi臋c fakt, 偶e w Polsce tylko oko艂o 1-2% spo艂ecze艅stwa mo偶e sobie na tyle pozwoli膰 (rzekomo) jest dla mnie szczerze przera偶aj膮cy. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: .... Re: Godnie, czyli ile? IP: 46.31.32.* 30.09.13, 23:25 > Wy偶ej opisany poziom 偶ycia to kompletnie nic nadzwyczajnego z "zachodniego" pun > ktu widzenia, wi臋c fakt, 偶e w Polsce tylko oko艂o 1-2% spo艂ecze艅stwa mo偶e sobie > na tyle pozwoli膰 (rzekomo) jest dla mnie szczerze przera偶aj膮cy. je偶eli chcesz nam wm贸wi膰, 偶e 18 ty艣 z艂 netto wydatk贸w to 艣redni poziom w Europie zachodniej to 偶ycz臋 du偶o zdrowia 艣rednia pensja w Hiszpanii to ok. 6 ty艣 z艂 brutto na miesi膮c... we W艂oszech mo偶e z 8 ty艣 z艂 brutto a koszty zycia o 1/3 wy偶sze - i nie pisz prosze o jedzeniu, bo to w tamtych krajach niewielki udzia艂 w wydatkach, duzo wi臋kszy maj膮 r贸zne us艂ugi, czynsze itp. Odpowiedz Link Zg艂o艣
zdeneksme Re: Godnie, czyli ile? 30.09.13, 23:41 Wydatki 艣redniej klasy 艣redniej (MMC) =/= 艣rednie wydatki w og贸le Niczego nie musz臋 wmawia膰. Polecam natomiast czyta膰 ze zrozumieniem (klasa 艣rednia nie oznacza 艣rednich zarobk贸w). Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: ..... Re: Godnie, czyli ile? IP: 46.31.32.* 01.10.13, 00:04 > Wydatki 艣redniej klasy 艣redniej (MMC) =/= 艣rednie wydatki w og贸le > > Niczego nie musz臋 wmawia膰. Polecam natomiast czyta膰 ze zrozumieniem (klasa 艣red > nia nie oznacza 艣rednich zarobk贸w). jesli chcesz nam powiedzie膰, 偶e 18 ty艣 z艂 netto to 艣redni doch贸d MMC na zachodzie to obawiam si臋, 偶e jestes w b艂臋dzie. To jest doch贸d poczawszy od top 10-5% gospodarstw domowych, czyli upper-middle podchodz膮ce pod wy偶sze warstwy zw艂aszcza w takich krajach jak po艂udniowe. Jak jeszcze dodasz znacznie wy偶sze koszty zycia (w Warszawie m2 7 000 z艂,a w Londyne 20 000 z艂), to zupe艂nie wyl膮dowa艂e艣 na innej mat-planecie. Zawsze najbardziej w takich kwestiach frapuje niejasna granica gdzie si臋 ko艅czy 艣rednia-wy偶sza a zaczyna wy偶sza.... Odpowiedz Link Zg艂o艣
zdeneksme Re: Godnie, czyli ile? 01.10.13, 08:09 Moje teza jest taka, 偶e 18k wydatk贸w miesi臋cznie w Polsce (konkretnie: w Warszawie) daje z grubsza poziom 偶ycia zachodniego MMC i mo偶na to uzna膰 偶e tytu艂owe "godne 偶ycie". Patrz膮c od strony przychod贸w (zak艂adaj膮c, 偶e si臋 nie oszcz臋dza i 偶e pracuj膮 2 osoby) oznacza to zarobki ~13k brutto na osob臋, co w Warszawie jest do艣膰 powszechne, wi臋kszo艣膰 specjalist贸w IT z prawdziwego zdarzenia zarabia podobnie, byle mened偶er niskiego szczebla w korpo zwykle zarabia wi臋cej. Moja 偶ona mened偶eruje w HR, ja jestem IT-pro, wi臋c dok艂adnie wiemy jak to wygl膮da, chocia偶 w moim przypadku ta wiedza jest troch臋 nieoficjalna ;) W ka偶dym razie, 18k netto na rodzin臋 w Warszawie to moim zdaniem MMC, a nie 偶adne Upper-Middle. UMC to management wy偶szego szczebla i wysokiej klasy specjali艣ci (z regu艂y na kontraktach). Takie osoby w Warszawie zarabiaj膮 >25k miesi臋cznie netto, ale wci膮偶 dzieli je przepa艣膰 wzgl臋dem os贸b prawdziwie bogatych (w艂a艣cicieli dobrze prosperuj膮cych firm, sportowc贸w i innej celebrytozy). Zarabiamy wraz z 偶on膮 ok. 35k netto i ni groma nie czujemy si臋 UMC. Na wakacje latamy w economy a nie w biznesie, nasz prywatny samoch贸d to paroletni sztrucel klasy C, a jak mi si臋 ostatnio spodoba艂 Tag Heuer Monaco, to po sprawdzeniu ceny stwierdzi艂em, 偶e "chyba jednak jeszcze nie teraz". UMC nie ma takich problem贸w ;> Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: hahaha Re: Godnie, czyli ile? IP: 46.31.32.* 01.10.13, 10:54 > > Zarabiamy wraz z 偶on膮 ok. 35k netto i ni groma nie czujemy si臋 UMC. Na wakacje > latamy w economy a nie w biznesie, nasz prywatny samoch贸d to paroletni sztrucel > klasy C, a jak mi si臋 ostatnio spodoba艂 Tag Heuer Monaco, to po sprawdzeniu ce > ny stwierdzi艂em, 偶e "chyba jednak jeszcze nie teraz". UMC nie ma takich problem > 贸w ;> To gratuluj臋, bo to oznacza, 偶e nale偶ycie do promila najbogarszych Polak贸w (np. jeden z najbogatszych ludzi w 艁odzi zarabia mniej). w UK z kolei wasze zarobki, zak艂adaj膮c 偶e nie macie dzieci, lokuj膮 was w top 3% brytyjskiego spo艂ecze艅stwa. Zak艂adaj膮c, 偶e ostatnie badania podaj膮, i偶 do tamtejszej elity nale偶y oko艂o 5-6% najbogatszych - ti ponownie gratuluj臋! M贸j podziw zwi臋ksza jeszcze dodatkowo fakt, i偶 przy polskich kosztach, wasza si艂a nabywcza w UK by艂aby de facto 2-krotnie wi臋ksza, a zatem jakie艣... 150 tysi臋cy funt贸w netto rocznie.... czyli 偶yjecie na poziomie 1% najbogatszych brytoli, a nie uwa偶acie si臋 nawet za upper-middle......?! :-)))) eh....eksperci... Odpowiedz Link Zg艂o艣
zdeneksme Re: Godnie, czyli ile? 02.10.13, 12:32 1) rz臋dy wielko艣ci Ci si臋 pomyli艂y. 艁膮czny przych贸d rz臋du 13k netto jest bardzo powszechny, takich ludzi s膮 dziesi膮tki tysi臋cy w samej Warszawie. Jest tutaj ok. 4mln m^2 powierzchni biurowej klasy A/B, licz膮c 15m^2 na ludka wychodzi 266 tysi臋cy pracownik贸w. Manager niskiego szczebla maj膮cy pod sob膮 ~5 os贸b spokojnie zarobi 13k netto. 266/5 = 50.000 low-end manager贸w. Co najmniej 2x tyle specjalist贸w r贸偶nych dziedzin z kilkuletniem sta偶em prac kt贸rzy 6.5k netto z osobna zarobi膮. 2) Si艂a nabywcza przy wydatkach MMC i wy偶ej nie r贸偶ni wcale pomi臋dzy PL a UK. Bez urazy, ale gdyby艣 osobi艣cie mia艂 takie wydatki, to nawet Ci nawet do g艂owy nie przysz艂o, 偶eby mno偶y膰 przez 2. Owszem, troch臋 ta艅sze s膮 w Polsce us艂ugi i bie偶膮ce utrzymanie, ale s膮 to tak znikome kwoty w bud偶ecie, 偶e nie ma o czym m贸wi膰. Samochody kosztuj膮 tyle samo lub mniej (USA), bilety lotnicze i hotele te偶, biletu na musical na West Endzie czy Broadwayu nikt mi nie sprzeda za p贸艂 ceny bo jestem z Polski, podobnie z elektronik膮. Efektywne oprocentowanie kredytu hipotecznego w PLN te偶 jest wy偶sze ni偶 EUR/GBP/USD/CHF/JPY/AUD. Dane dla USA podawa艂em gdzie艣 obok (20% ma powy偶ej 101k$/rok) w UK doch贸d powy偶ej 89k GBP netto rocznie ma 6% gospodarstw domowych, wi臋c daruj sobie opowie艣ci o 1% czy promilach, no chyba 偶e chcesz si臋 samo-oszukiwa膰, wtedy luzik. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: ..... Re: Godnie, czyli ile? IP: 46.31.32.* 02.10.13, 17:53 > 1) rz臋dy wielko艣ci Ci si臋 pomyli艂y. 艁膮czny przych贸d rz臋du 13k netto jest bardzo > powszechny, takich ludzi s膮 dziesi膮tki tysi臋cy w samej Warszawie. Jest tutaj o > k. 4mln m^2 powierzchni biurowej klasy A/B, licz膮c 15m^2 na ludka wychodzi 266 > tysi臋cy pracownik贸w. Manager niskiego szczebla maj膮cy pod sob膮 ~5 os贸b spokojni > e zarobi 13k netto. 266/5 = 50.000 low-end manager贸w. Co najmniej 2x tyle specj > alist贸w r贸偶nych dziedzin z kilkuletniem sta偶em prac kt贸rzy 6.5k netto z osobna > zarobi膮. > CORAZ BARDZIEJ MNIE FASCYNUJESZ. 50 000 OS脫B ZARABIAJ膭CYCH W WARSZAWIE 20 000 Z艁 BRUTTO NA MIESI膭C?! HAHAHA WED艁UG OSTATNIEGO BADANIA E&Y TAKICH OS脫B JEST RZECZYWI艢CIE 50 000 - TYLE 呕E W CA艁EJ POLSCE. A 艢REDNIA WARSZAWSKA DLA MANAGERA 艢REDNIO-NI呕SZEGO SZCZEBLA TO .. 5000 NETTO! OCZYWI艢CIE S膭 LEPIEJ ZARABIAJ膭CY. ALE I TACY CO MOGA POMA呕Y膯 O TAKICH KWOTACH. Co najmniej 2x tyle specj > alist贸w r贸偶nych dziedzin z kilkuletniem sta偶em prac kt贸rzy 6.5k netto z osobna > zarobi膮. WARSZAWSKA 艢REDNIA DLA SPECJALISTY TO JAKIE艢 3500-4000 NETTO w UK doch贸d powy偶 > ej 89k GBP netto rocznie ma 6% gospodarstw domowych, wi臋c daruj sobie opowie艣ci > o 1% czy promilach, no chyba 偶e chcesz si臋 samo-oszukiwa膰, wtedy luzik. TO NIE JEST WARTO艢膯 GRANICZNA, ALE.... 艢REDNIA W TEJ GRUPIE. ZNAM TE BADANIA - WCZYTAJ SIE UWAZNIEJ W TRE艢膯. NIGDZIE TE呕 W CA艁YM BADANIU NIE POJWAWIA SI臉 "NETTO" (NET, DISPOSABLE ITP) - CZYTA艁EM ORYGINA艁. S膭DZ膭C PO WYNIKACH INNYCH BADA艃 DOCHOD脫W W UK, CHODZI RACZEJ O BRUTTO, A NIE NETTO. JE呕ELI JESTE艢 PRZEKONANY, 呕E NETTO TO PRZYTOCZ CHO膯 JEDEN FRAGMENT Z TEKSTU BADANIA. GDZIE O TYM MOWA... Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: .... Re: Godnie, czyli ile? IP: 46.31.32.* 02.10.13, 17:55 a poza tym idiotyzmem jest wsadzanie do jednej grupy 6% najlepiej zaraobiaj膮cych bo tak naprawde w obszarze 1% sa najwieksze dysproporcje i ten 1% bardoz rzutuje na t膮 艣redni膮 Odpowiedz Link Zg艂o艣
zdeneksme Re: Godnie, czyli ile? 02.10.13, 18:38 1) CapsLock Ci si臋 zaci膮艂. 2) Mo偶esz sobie wierzy膰, 偶e w Warszawie manager zarabia 艣rednio 5k netto a specjalista 3.5k, je艣li jest Ci z tego powodu lepiej. Mo偶esz wyjrze膰 na ulic臋 i z grubsza policzy膰, jaki procent og贸lu samochod贸w stanowi膮 auta klasy premium w cenie >200kPLN. 3) Je艣li kto艣 tytu艂uje si臋 specjalist膮 i zarabia w Wawie 3.5k netto, to mam tak膮 rad臋: niech si臋 zajmie czym艣 innym, bo najwyra藕niej nie jest zbyt dobry w tym, co robi. 4) re UK: magiczna fraza "average household income after tax" Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: pr Re: Godnie, czyli ile? IP: *.nplay.net.pl 02.10.13, 21:15 Facet, opowiadasz jakie艣 niesamowite herezje. Sk膮d te dane w og贸le o tym, 偶e a偶 tyle os贸b tyle zarabia ? Ile jest w Warszawie firm z g贸rnej p贸艂ki, kt贸re oferuj膮 takie zarobki i do licha ile mo偶e by膰 tej kadry managerskiej, kt贸ra by tyle zarabia艂a ? Nie interesuje mnie ani poprawianie ani pogarszanie sobie samopoczucia tylko prawda. Mam kumpla w Brukseli, programista, Belg, pracuje przy specjalistycznym programie do projektowania m.in. skrzyde艂 samolotowych, pono膰 niewiele os贸b w Belgii umie to co on. Zarabia tam ok 3k Euro miesi臋cznie. Teraz mo偶e troch臋 wi臋cej. Mam znajom膮 w jednej z wi臋kszych warszawskich agencji reklamowych na managerskim stanowisku. Zarobki kt贸re poda艂e艣 to dla niej te偶 abstrakcja. Odpowiedz Link Zg艂o艣
zdeneksme Re: Godnie, czyli ile? 02.10.13, 21:57 Ech, dobra, ma艂y prezent, co mnie to kosztuje ;) Poni偶ej wyci膮g miesi臋cznych wynagrodze艅 zarobk贸w ca艂ego dzia艂u IT (specjali艣ci od ERP, BI/EDI/infrastruktura) z warszawskiego oddzia艂u mi臋dzynarodowego korpo (艣rednia p贸艂ka: nie jaki艣 hi-tech, wysokomar偶owa nisza, pharma, czy co艣 w tym gu艣cie). Kwoty celowo troch臋 zaciemni艂em konwersj膮 walut, niemniej jednak pierwsze 3 cyfry znacz膮ce s膮 OK. Oczywi艣cie 偶adne konkretne nazwy i nazwiska tu nie padn膮 i w og贸le ca艂o艣膰 mo偶na uzna膰 za przejaw mojej bujnej wyobra藕ni. 3 ostatnie pozycje to stanowiska managerskie. 4240 5690 8480 10900 10900 10910 11510 11510 11840 12120 12540 12720 12840 13330 13330 13330 13360 13440 14900 15750 16010 16610 16960 17860 19850 20600 27330 Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: ..... Re: Godnie, czyli ile? IP: 46.31.32.* 03.10.13, 00:03 > Ech, dobra, ma艂y prezent, co mnie to kosztuje ;) Poni偶ej wyci膮g miesi臋cznych wy > nagrodze艅 zarobk贸w ca艂ego dzia艂u IT (specjali艣ci od ERP, BI/EDI/infrastruktura) > z warszawskiego oddzia艂u mi臋dzynarodowego korpo (艣rednia p贸艂ka: nie jaki艣 hi-t > ech, wysokomar偶owa nisza, pharma, czy co艣 w tym gu艣cie). 1. zdeneksme k艂amie 2. IT k艂amie 3. IT korpo w Warszawie k艂amie Dlczego? Bo: 1. IT to z 10% zatrudnienia w Warszawie (90 ty艣), w pozosta艂ych bran偶a pensje znacznie ni偶sze 2. Korpo IT to mniejszo艣膰 a nie wi臋kszo艣膰 - wi臋c niereprezentatywne to nawet jesli prawdziwe 3. 艢rednia pensja w IT w Wawie to 8000, a nie 13 000. 4. A w pe艂nym opisie badania klas w UK, na 36 stronach fraza "after tax", a nawet samo "tax" nie wyst臋puje. Jezeli znalaz艂e艣 to u jakiego艣 niedouczonego dziennikarzyny co sobie sam dopowiedzia艂 - to gratuluj臋 czujno艣ci i znawstwa reali贸w.Poza tym 20 000 z艂 netto w londku to jak 8500 netto w Warszawie - je艣li musisz wynajmowac i tu i tam. Wi臋c r贸zowo nie jest. Onanizujesz si臋 ch艂opie tym swoim IT pisz膮c o powierzchni biurowej ca艂ej warszawy. Na tej powierzchni s膮 i inne, gorzej p艂atne nisze. Odpowiedz Link Zg艂o艣
posrednik76 Re: Godnie, czyli ile? 01.10.13, 13:30 Absolutnie nie zgadzam si臋 z Twoimi tezami. Mieszkamy z 偶on膮 w Warszawie, obydwoje zarabiamy jakie艣 5000-5500 z艂 netto, tj. 2500 z艂 na osob臋. Mamy niewielki kredyt hipoteczny (rata 600 z艂), czynsz za mieszkanie wraz energi膮 elektryczn膮 to oko艂o 800 z艂, dwie karty na komunikacj臋 miejsk膮 to 200 z艂otych, sta艂e wydatki wynosz膮 wi臋c oko艂o 2000 z艂otych. Pozostaje oko艂o 3000 z艂 na wydatki po op艂aceniu swoich 4 k膮t贸w. starcza na wszystko - kino raz na tydzie艅 (w ta艅sze dni), zakupy w Almie (fakt, 偶e g艂贸wnie towary z promocji), byli艣my latem na wycieczce w Beneluksie, noclegi wykupili艣my w 5* hotelach (znajduj膮c dobr膮 cen臋). Nie sta膰 nas na wyjazd do Ameryki Po艂udniowej, ale mo偶e kiedy艣. Naprawd臋, nie trzeba zbyt du偶o zarabia膰, 偶eby 偶y膰 jak to m贸wi膮 "jak klasa 艣rednia". Fakt, nie mamy samochodu, nie palimy, nie pijemy, rzadko chodzimy do restauracji, ale w domu sta膰 nas na wszelkie przysmaki z Almy i innych delikates贸w. Odpowiedz Link Zg艂o艣
zdeneksme Re: Godnie, czyli ile? 02.10.13, 12:01 "Klasa 艣rednia" bez samochodu? Kt贸rej nie sta膰 na wyjazd do Ameryki Po艂udniowej? Jedno i drugie to oczywi艣cie 偶aden dyshonor, w贸艂 nie zapomnia艂 jak ciel臋ciem by艂 (~8 lat zarabia艂em co艣 ko艂o tego, 偶ona jeszcze studiowa艂a), ale to by艂 poziom 偶ycia z pogranicza prekariatu i (v)LMC, a nie 偶adna "klasa 艣rednia" tutaj opisywana. Oczywi艣cie mo偶esz sobie poziom 偶ycia za 5.5k w Warszawie nazywa膰 jak chcesz, cho膰by nawet "Susan", ale na takie dictum mo偶na si臋 tylko pob艂a偶liwie u艣miechn膮膰. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Ju偶 czas Zafajdany rz膮d ma jeden cel - wydyma膰 ludzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.10.13, 20:36 zero pracy, zero godziwych zarobk贸w, zero pewno艣ci, tylko banda 艣wi艅 przy korycie, trzeba co艣 z nimi zrobi膰 zanim nas ca艂kowicie zniszcz膮. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: andrju Re: Godnie, czyli ile? IP: *.dynamic.chello.pl 02.10.13, 20:50 > Zarabiamy wraz z 偶on膮 ok. 35k netto i ni groma nie czujemy si臋 UMC. Na wakacje > latamy w economy a nie w biznesie, nasz prywatny samoch贸d to paroletni sztrucel > klasy C, a jak mi si臋 ostatnio spodoba艂 Tag Heuer Monaco, to po sprawdzeniu ce > ny stwierdzi艂em, 偶e "chyba jednak jeszcze nie teraz". UMC nie ma takich problem > 贸w ;> zgadzam si臋 prawie ze wszystkim co piszesz za wyj膮tkiem definicji UMC dla mnie UMC to: sta膰 Ciebie na wszystko za wyj膮tkiem marnowania pieni臋dzy i rzadkiej choroby w tym sta膰 na odrobin臋 szale艅stwa od czasu do czasu 15 000 na zegarek mo偶e jeszcze nie ale 8000 to Ciebie raz od wielkiego 艣wi臋ta sta膰 a to wci膮偶 20x dro偶ej ni偶 dobry (dzia艂aj膮cy) zegarek wg mnie wszystko od 20 (mo偶e 30) do 80k na rodzinie w warszawie to jest UMC w Warszawie r贸偶nice robi kredyt. z nieodgadnionych dla mnie przyczyn przy takich zarobkach mn贸stwo go艣ci ma 15 albo 20k sta艂ych zobowi膮za艅 i wtedy pewnie komfort 偶ycia spada a. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Zuza Re: Godnie, czyli ile? IP: *.ip.netia.com.pl 03.10.13, 16:23 > w Warszawie r贸偶nice robi kredyt. > z nieodgadnionych dla mnie przyczyn przy takich zarobkach mn贸stwo go艣ci ma 15 a > lbo 20k sta艂ych zobowi膮za艅 i wtedy pewnie komfort 偶ycia spada Dok艂adnie. Przy zarobkach rz臋du 40-50 tys. w ci膮gu 3 lat mo偶na uzbiera膰 tyle kasy, aby kupi膰 dom za got贸wk臋. A wolno艣膰 finansowa i bezpiecze艅stwo, jakie daje brak kredytu s膮 bezcenne, ju偶 nie m贸wi膮c o tym, 偶e koszty spadaj膮 w贸wczas kilkukrotnie. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Andrju Re: Godnie, czyli ile? IP: *.centertel.pl 03.10.13, 17:41 > Dok艂adnie. Przy zarobkach rz臋du 40-50 tys. w ci膮gu 3 lat mo偶na uzbiera膰 tyle ka > sy, aby kupi膰 dom za got贸wk臋. A wolno艣膰 finansowa i bezpiecze艅stwo, jakie daje > brak kredytu s膮 bezcenne, ju偶 nie m贸wi膮c o tym, 偶e koszty spadaj膮 w贸wczas kilku > krotnie. Ja akurat uwa偶am, ze dom pod miastem to s艂aby pomys艂. Prawie zawsze tracisz sporo na dojazdy, i masz jeden etat roboty dodatkowo i ekwiwalent jednego cz艂onka rodziny do wy偶ywienia. Dom i gospodarke kupi臋 jak ch艂opaki bed膮 ko艅czy艂y liceum, ale na prawdziwej wsi. Cz艂owiek powinien tak kombinowa膰 偶eby tak miedzy 40 a 50 nie musia艂 pracowa膰, pensja to wtedy fajny dodatek ale nie przymus. Polecam A. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Zuza Re: Godnie, czyli ile? IP: *.rfc.pl 03.10.13, 21:08 My艣my wyprowadzili sie w艂a艣nie na prawdziw膮 wie艣. Mieli艣my splacone mieszkanie w W-wie, kt贸re sprzedali艣my i niewiele dokladaj膮c kupili艣my dom w g贸rach. Koszty 偶ycia nam 艅ie wzros艂y. Koszty domu (podatek, pr膮d, ogrzewanie) wychodz膮 ni偶sze ni偶 czynsz, kt贸ry p艂acili艣my w W-wie. Za wod臋 i kanalizacj臋 nie p艂acimy, bo mamy w艂asn膮 studni臋 i przydomow膮 oczyszczalni臋. Musimy utrzymywa膰 dwa samochody, ale w W-wie dla w艂asnej wygody tez mieli艣my dwa. Dojazdy zajmuj膮 nam teraz mniej czasu ni偶 w W-wie (w ciagu 20 minut jestem w mie艣cie, podczas gdy w W-wie dojazd do pracy zajmowa艂 mi oko艂o 40 min, a cz臋sto d艂u偶ej). Koszty paliwa wychodz膮 nam por贸wnywalne. Koszty wszelkich rozrywek - kino, wyj艣cie do restauracji, basen - s膮 sporo ni偶sze. Koszty zaj臋膰 dodatkowych dla dzieci, prywatny angielski itp. znacz膮co ni偶sze. Pomoc domowa - za po艂ow臋 stawki warszawskiej. Jedzenie w hipermarketach mo偶e por贸wnywalne, ale 偶eby kupic jajka od kury, mleko od krowy, warzywa z ogrodu i owoce z sadu, nie musz臋 lata膰 po ekologicznych i placic jak za zbo偶e. Mam to od s膮siad贸w. Co prawda obni偶y艂y nam sie troch臋 dochody, ale bior膮c pod uwag臋, ze nie mamy ju偶 偶adnego kredytu, to nie jest to dla nas odczuwalne. Og贸lnie komfort 偶ycia znacznie wy偶szy ni偶 w W-wie. Dzieci troch臋 cierpi膮, bo trzeba je do miasta wozi膰/przewozi膰, ale radzimy sobie jako艣. Fakt, ze lepiej by by艂o zdecydowa膰 sie na ten krok, jak sko艅cz膮 liceum, ale ile mo偶na czeka膰 ... Og贸lnie krzywda im sie nie dzieje, a logistycznie radzimy sobie jako艣. Niebawem p贸jd膮 na studia i zniknie potrzeba dowo偶enia. W W-wie co prawda mog艂yby mieszka膰 z nami, co obnizyloby nam koszty, ale wcale bym tego nie chcia艂a. Wol臋, aby posz艂y do innego miasta i usamodzielni艂y sie. Odno艣nie tego, co napisa艂e艣, ze super, jesli jeste艣my w stanie utrzymywa膰 sie z inwestycji i nie pracowa膰, to zgadzam sie w pe艂ni. Prawd臋 m贸wi膮c doprowadzenie do takiego stanu, to moje marzenie, ale mam w膮tpliwo艣ci, czy jednak kiedy艣 sie zi艣ci. Jak na razie nie jest nam jednak 藕le. Ko艅cz臋 prace i p贸l godziny p贸zniej jestem w swoim ma艂ym raj, niczym na wakacjach. Ka偶dy weekend tutaj jest jak "maj贸wka". Tutaj wypoczywa sie zupe艂nie inaczej. Nawet nasze dzieci potrafi膮 to doceni膰. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: andrju Re: Godnie, czyli ile? IP: *.dynamic.chello.pl 04.10.13, 12:43 co do zasady zazdroszcze domu na wsi ja nawet zastanawialem sie czy dzieciakow nie posylac do wiejsckiej szkoly i malomiasteczkowego liceum na wozenie szkoda mi zycia braki w programie latwo nadrobic, a dzieciaki na wsi twarde i obrotne sa dzisiejszy program, jest pod dzieci specjalnej troski pisany bede rozaczarowany jak moje chlopaki pod koniec podstawowki nie beda umialy zdac matury z matematyki na poziomie rozszerzonym co do utrzymywania sie z inwestycji, to strategia ma swoje wady, harowali艣my jak malo kto, to i czasu na wydawanie nie bylo jakby mi sie biznes nie udal to bym mial spory problem, bo na kolejny taki wysilek chyba by mi pary nie starczylo troche spokojniejsza ale dluzsza praca niekoniecznie jest gorszym pomyslem Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: ja Re: Godnie, czyli ile? IP: *.nplay.net.pl 02.10.13, 21:20 You would need around 3,963.18£ (20,046.61z艂) in London to maintain the same standard of life that you can have with 8,400.00z艂 in Warsaw (assuming you rent in both cities). www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Poland&country2=United+Kingdom&city1=Warsaw&city2=London Odpowiedz Link Zg艂o艣
zdeneksme Re: Godnie, czyli ile? 01.10.13, 08:43 A skoro mowa o cyferkach: en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States 80-ty percentyl dochod贸w gospodarstwa domowego to 101k$/rok Innymi s艂owy, 20% zarabia tyle lub wi臋cej. Przeliczaj膮c to na z艂ot贸wki wychodzi 26k PLN miesi臋cznie. Takie zarobki s膮 du偶o bardziej powszechne, ni偶 si臋 z polskiej perspektywy mo偶e wydawa膰. Odpowiedz Link Zg艂o艣
sondziarz Re: Godnie, czyli ile? 01.10.13, 10:07 Id膮c dalej, W tym samym czasie 20% gosp. dom. w USA zarabia mniej ni偶 5,3tys. z艂 miesi臋cznie brutto. Wi臋c je艣li kto艣 w naszym pi臋knym kraju razem z partnerem zarabia miesi臋cznie 4tys. z艂 do 艂apy, to jest bogatszy ni偶 20% Amerykan贸w. Nie 艣wiadczy to zbyt dobrze o najwi臋kszej gospodarce 艣wiata, kt贸ra skupia jedne z najwi臋kszych przedsi臋biorstw we wszystkich bran偶ach... PS. 艢rednie roczne dochody brutto gosp. dom. w 2010 w USA wynios艂y 88tys. $, a mediana 48tys. $. Rozwarstwienie jest wsz臋dzie... Odpowiedz Link Zg艂o艣
witek7205 Re: Godnie, czyli ile? 02.10.13, 17:28 zdeneksme napisa艂: > > Przeliczaj膮c to na z艂ot贸wki wychodzi 26k PLN miesi臋cznie. > Nie przeliczaj na z艂ot贸wki, bo oni w polskich sklepach nie kupuj膮. Zostaw przelicznik na poziomie 1:1 bo to bedzie mniej wiecej realna wartosc pieni膮dza. Odpowiedz Link Zg艂o艣
zdeneksme Re: Godnie, czyli ile? 02.10.13, 18:45 > Nie przeliczaj na z艂ot贸wki, bo oni w polskich sklepach nie kupuj膮. Tak, tak, z tym przelicznikiem koniecznie trzeba co艣 zrobi膰, przecie偶 w ameryka艅skich sklepach wszystko jest dro偶sze... Szczeg贸lnie samochody. I paliwo do nich. I gaz ziemny do ogrzewania domu. Pami臋tajmy te偶 o cholernie drogich diabli ubraniach i elektronice w USA. 呕ywno艣膰 pewnie te偶 ze 3,2 razy dro偶sza. Co tam trzy, bez kozery powiem pi艅膰set! Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Zuza Re: Godnie, czyli ile? IP: *.rfc.pl 02.10.13, 19:01 W Stanach nieruchomo艣ci s膮 ta艅sze ni偶 w Polsce, a kupno domu/mieszkania/kredyt na dom to g艂贸wny wydatek dla wi臋kszo艣ci polskich gospodarstw domowych (nie licz膮c warstwy najubo偶szej, kt贸rej praktycznie ca艂y doch贸d idzie na jedzenie i bie偶膮ce potrzeby). Samochody - nie wiem, ale paliwo jest znacznie ta艅sze w Stanach. Elektronika i odzie偶 te偶 s膮 ta艅sze. Jedzenie jest dro偶sze, ale je艣li m贸wa o "godnych zarobkach" to jedzenie nie stanowi znacz膮cego wydatku. Droga natomiast jest baaardzo edukacja i s艂u偶ba zdrowia. No ale niestety.... jeste艣my krajem ubogim, a bardzo lubimy por贸wnywac si臋 do tych najbogatszych (Stany, Niemcy, GB...). Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: jw 5 ty艣. i ludzie czuj膮 si臋 bogaci?! IP: *.dynamic.chello.pl 30.09.13, 23:26 Ja mam 5,5 ty艣. netto i mi si臋 wydaje, 偶e to ma艂o. Wr贸ci艂am z emigracji, gdzie zarabia艂am ponad 10 ty艣. z艂 i teraz dr偶臋 o przysz艂o艣膰... Odpowiedz Link Zg艂o艣
czemublokujecie_mikonto Are you alright? 30.09.13, 23:42 Dr偶ysz?? 1)po cholere wraca艂a艣? 2) majac doch贸d 艁2000 i to netto miesiecznie sta膰 cie na kupno domu w Londynie, wiec o co c'mon? 3)zarabiasz w Polsce 艁1100,- netto i narzekasz?Mo偶e winna艣 zauwazy膰 i偶: -w Londynie m贸wi膮 ci sorry-zarabiasz ma艂o bo jest recesja i bezrobocie, nikomu nie daj膮 wiecej, za to ka偶膮 za wszystko p艂aci膰 wiecej, 艂acznie z domami, bo "mieszkasz w Londynie a to kosztuje" teraz "mieszkasz w Polsce-a to kosztuje" : niskie zarobki i 偶ycie w stresie. 4)chyba nie nadawa艂a艣 sie do 偶ycia na emigracji, skoro maj膮c tak dobrze w贸ci艂a艣 5)powodzenia! Id藕 na spacer, oddychaj g艂eboko, mo偶esz chodzic na basen, do kina i teatru, a w weekend zr贸b sobie short break do miasta za granic膮 gdzie mieszka艂a艣:) Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: fagbuster Re: Are you alright? IP: 46.252.72.* 02.10.13, 17:46 Pierwsze pomin臋, ale drugie jest czystym debilizmem. 30-32k rocznie przed podatkiem wystarcza albo na przyzwoite (nie rozrzutne, niespecjalnie komfortowe nawet) 偶ycie i od艂o偶enie pomniejszej sumy co miesi膮c. Zapomnij jednak o zakupie przyzwoitego mieszkania - licz si臋 z kosztami rz臋du 200-300k, z czego minimum 15% musisz mie膰 na wk艂ad w艂asny + op艂aty oko艂okredytowe. Podliczmy przeci臋tne op艂aty comiesi臋czne, zak艂adaj膮c 偶ycie w samodzielnym, niezagrzybionym studio (bo m贸wimy o godnym 偶yciu, prawda?): 800 wynajem, 200 rachunki, 100 transport, 300 bie偶膮ce potrzeby, wliczaj膮c jedzenie, 艣rodki czysto艣ci, wyj艣cie do knajpy czy kina raz na jaki艣 czas. Zostaje £600, nie licz膮c wakacji, lekarzy (NHS to jedno z najwi臋kszych g贸wien na planecie, na g艂upi膮 wizyt臋 u specjalisty czekasz po par臋 miesi臋cy), czy innych niezaplanowanych, lub nieregularnych wydatk贸w (np. ca艂ego 偶ycia w jednych jeansach nie przechodzisz). Realistycznie zostanie Ci £400, g贸ra £500. £40k na depozyt odoysz w ten spos贸b po 6-7 latach (zakadaj膮c inflacj臋 i wzrost warto艣ci nieruchomo艣ci amortyzowany przez lokaty i bezpieczne inwestycje). No i zak艂adaj膮c sta艂o艣膰 zatrudnienia i wysoko艣ci zarobk贸w. Tote偶 musisz mie膰 kogo艣, z kim dzielisz koszty, z w艂asnym, nieminimalnym wk艂adem - inaczej za 2k netto mo偶esz 偶y膰 przyzwoicie, ale bez rewelacji i np. rodziny na pewno z tego nie utrzymasz. Z wielokrotnych symulacji pod k膮tem planowanego powrotu do Polski wychodzi mi, 偶e 5k na r臋k臋, mieszkaj膮c w Warszawie (lub buduj膮c dom w przyzwoitej odleg艂o艣ci dojazdowej do niej) wystarczy. Ale tylko tyle - my艣l臋, 偶e by艂by to odpowiednik £1.7k miesi臋cznie w Londynie. Czyli mo偶e bez super wczas贸w co roku, ale z wyj艣ciem raz na jaki艣 czas, sp艂acaniem niezbyt wysokiego kredytu (wspomniane minimalne £40k to w Warszawie 50% warto艣ci niez艂ego mieszkania, lub stan surowy zamkni臋ty domu 30km od niej), nie kupowanie produkt贸w 'value' i kilka st贸w miesi臋cznie buforu bezpiecze艅stwa. Wydaje mi si臋, 偶e starch o przysz艂o艣膰 przy 5k+ PLN na r臋k臋 to przesada. Z drugiej strony zauwa偶y艂em, cho膰by po niekt贸rych znajomych, 偶e podchodz膮 do powrotu z prze艣wiadczeniem konieczno艣ci pokazania odniesionego sukcesu i obnoszenia si臋 z nim. Wi臋c ci膮g艂e wyj艣cia, markowe ciuchy, w艂asny samoch贸d, s艂oneczne wakacje. Na kt贸re o ile sta膰 ich by艂o w UK (zak艂adaj膮c w miar臋 przeci臋tn膮 pensj臋) - to kosztem wynajmowania ma艂ego pokoju w dzielonym domu, i/lub nadgodzin, i/lub oszcz臋dzania na codziennych wydatkach. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: objawienie Re: Are you alright? IP: *.ssp.dialog.net.pl 02.10.13, 21:05 Kazdy liczy jak mo偶e. Inaczej policzy taka osoba, kt贸ra: wynios艂a sie z Polski bo wytrzymac w tym grajdole nie mog艂a, ma oszczednosci na kupno domu bez kredytu w Polsce-nowego i fajnego brakuje jej na kupno w Londynie pracuje w UK i zarabia ma艂o-艁12-15K rocznie i mieszka w wynajetym pokoju bo nie chce traci膰 na wynajmowanie studia za 艁1000 miesiecznie z op艂atami, a zarabia przeciez tylko tyle- -i spokojnie przezyje-jesli wexmie kredyt a druga osoba by tez by艂a i pracowa艂a to im sie op艂aca wzi膮c kredyt w UK, kupi膰 dom w Portsmouth czy poza Londynem-o ile maj膮 prace, a ju偶 tanie c膮艂kiem s膮 Midlands i Walia, niekt贸rzy s膮 w stanie sie zaaklimatyzowa膰 w Szkocji, natomiast p贸艂nocna Anglia-ja nie polecam. No ale -lepiej 偶y膰 biednie w UK gdzie wszystko dla klienta i tanio-nawet korzystaj膮c z wakacji typu szukanie b艂ed贸w na stronie BA by w cenie lotu samego znale藕膰 2 tyg. w 5*hotelu all incl. albo innych okazji-ni偶 przenosi膰 sie do Polski w kt贸rej sie cierpi, nawet jesli jak na polskie warunki jest sie 艣rednio zamo偶nym:P Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: jw Link do por贸wnywarki ceny 偶ycia w r贸偶nych krajach IP: *.dynamic.chello.pl 30.09.13, 23:29 Ciekawa strona, wszystko staje si臋 jasne. Polecam Numbeo: www.numbeo.com/common/ Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: imsocool Re: Link do por贸wnywarki ceny 偶ycia w r贸偶nych kra IP: *.dynamic.chello.pl 01.10.13, 01:05 艢wietny link. Ale mi tanio w Szczecinie. :) Odpowiedz Link Zg艂o艣
czemublokujecie_mikonto Pieprzenie od rzeczy. 30.09.13, 23:34 Je艣li kto艣 nie ma oszczednosci to niestety zarobki w Londynie na poziomie 艁1100,- miesiecznie to bieda, je艣li ma tyle oszczedno艣ci by kupi膰 mieszkanie i zy膰 to mo偶na za to godnie 偶y膰. W Pollsce niestety 偶ycie jest inne, by godnie 偶y膰 na poziomie jak bed膮c biednym w Londynie naleza艂oby mie膰: - ciekaw膮 i fajn膮 prace kt贸r膮 sie lubi - wynagrodzenie zezwalaj膮ce na spokojne zycie i realizacje plan贸w czyli minimum jakies 艁2000,- brutto-inaczej niestety w Polsce 偶yje sie na poziomie minimum egzystencjonalnego. Poza tym w Polsce jest pora偶aj膮co z艂a pogoda-w por贸wnaniu z Angli膮/my艣le tu o po艂udniu i Londynie/, porazajacy urzednicy i durnowate w艂adze z jeszcze durniejszymi politykami, kt贸rych nikt nie potrafi wykopa膰 na przymusow膮 emigracje do Somalii lub gdzie艣, gdzie by nie przeszkadzali. Jedyne co trzyma mnie przy jakiej艣 jedynej nadzieji, i偶 sie w Polsce poprawi-kiedy艣-jest to jak spotykam fajnych ludzi, fajnych kolesi, fajne babki i okazuje sie 偶e jeszcze istniej膮 fajni, przyjacielscy ludzie, a nie tylko oszusci i z艂odzieje czy haterzy wszystkich naoko艂o. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: fagbuster Re: Pieprzenie od rzeczy. IP: 46.252.72.* 02.10.13, 18:24 Zn贸w si臋 przyczepi臋, tym razem g艂贸wnie do pogody - mo偶na brak 20-30-stopniowych mroz贸w uzna膰 za plus, ale ja wol臋 je bardziej od si膮pienia przy 0-5. Wi臋kszo艣膰 dom贸w ma fataln膮 izolacj臋 I ogrzewania, powoduj膮c膮, 偶e albo sp艂ywasz potem, albo si臋 trz臋siesz. Lato w tym roku by艂o absolutnie wyj膮tkowe (najlepsze od 2006 roku), ale zwykle jest to szare, ch艂odne, mokre dziadostwo. Og贸lnie pogoda w Polsce jest wyrazista - zimna Zima ze 艣niegiem, gor膮ce lato z burzami. Tutaj - wi臋kszo艣膰 roku taka sama mameja. Odno艣nie urz臋d贸w, na ca艂ym 艣wiecie jest taka sama ch.jnia. Polecam za艂atwi膰 formalno艣ci zwi膮zane z urodzeniem i zarejestrowaniem dziecka (za艂atwianie paszportu np., miodzio, 3 miesi膮ce i wi臋cej danych przes艂anych ni偶 zbiera NSA), wizyt臋 w (lub kontakt z) DVLA; polecam te偶 co艣 niestandardowego za艂atwi膰 w councilu (wspania艂e zamkni臋te ko艂o 'skontaktuj si臋 z name przez maila' - na kt贸rego nikt nigdy nie odpowiada - 'zadzwo艅 do nas' - z automenu, kt贸re pr臋dzej roz艂膮czy si臋, ni偶 przekieruje ci臋 do kogo艣 [a je艣li ju偶 to ten kto艣 powie, 偶e si臋 tym nie zajmuje, nie wie kto si臋 tym zajmuje i da Ci g艂贸wny numer], a 'zg艂o艣 problem online' - oczywi艣cie bez opcji 'inne'), albo znalezienie przyzwoitego przedszkola. A kwintesencj膮 jest walenie w cz艂ona przez wszelkich dostawc贸w us艂ug i kompletny, totalny brak m贸zgu ludzi w ich infoliniach, po艂膮czony z traktowaniem istniej膮cych klient贸w jak debili czwartej kategorii. Innymi s艂owy - jak dzia艂a, jest OK. Ale pojawi si臋 problem, albo z艂apiesz ich na z艂odziejstwie, czy k艂amstwie - nie masz szans za艂atwienia czegokolwiek a Hindusi albo Szkoci bez podstaw贸wki z call centre doprowadz膮 Ci臋 po 5-ciokrotnym przekierowaniu (gdzie za ka偶dym razem musisz t臋pakowi t艂umaczy膰 wszystko od pocz膮tku jak krowie na rowie) do bia艂ej gor膮czki. Z mojego doswiadczenia: Natwest (np. karta nie przes艂ana na czas, mimo zapewnie艅, karta przes艂ana na z艂y adres, zg艂oszenie problem z online banking), Sky i Virgin (wielokrotne bezczelne walenie w ch.ja przy problemach z sieci膮, debilizm tych ludzi by艂y naprawd臋 granicz膮ce z wo艂aniem o opiek臋 medyczn膮 w zamkni臋tym zak艂adzie; do tego Sky to z艂odzieje), Vodafone (legendarny, i biznesowy, i prywatny), British Gas, Southern Electric, Thames Water (tyle razy, ile dzwoni艂em do powy偶szych, podaj膮c rzeczywiste stany licznika, wlacz膮c o zmian臋 rachunku po oczywistych b艂臋dach, pzeniesienie rachunk贸w na nowy adres, itd, itp - koszmar). O NHS wspomnia艂em gdzie艣 i nie chc臋 ju偶 si臋 wi臋cej nakr臋ca膰. Spo艂ecze艅stwo jest og贸lnie t臋pe, politycy k艂ami膮 i kradn膮 tak samo jak w Polsce (no, prawie), tyle 偶e r贸偶nica jest taka: tutaj jest cicha cenzura, nie ma jak si臋 skar偶y膰 a ludzie s膮 zgodnie i skutecznie og艂upiani przez media. A 偶yje si臋 wi臋kszo艣ci wzgl臋dnie przez nap艂yw emigrant贸w, kt贸rzy nap臋dzaja ekonomi臋 i utrzymuj膮 starzej膮cych si臋 i tyj膮cych Brytoli. Odpowiedz Link Zg艂o艣
czemublokujecie_mikonto Re: Pieprzenie od rzeczy. 02.10.13, 21:32 mATKO, c贸rko i Wietnamko! A kt贸偶 to sobie otwiera konto w Nat-West? Gdzie ty w og贸le mieszkasz? Czowieku:) 1) NatWest to bank gdzie tylko id膮 z przyzwyczajenia biedne dziadki angielskie albo dzieciaki bez pojecia bo im tam rodzice savings konta zak艂adali w przesz艂o艣ci-najgorszy i najbardziej niekompetentny bank na 艣wiecie-por贸wna膰 m贸g艂bym jedynie do BPH w Polsce czy jakiego艣 tam Banku Zachodniego przed laty, mo偶e PKO ktorego艣. Za艂贸z sobie konto w normalnym banku-kiedy艣 fajny by艂 Allience&Leicester-zak艂膮dali konta ka偶demu kto by艂 d艂u偶ej niz 5 lat w UK-ale przeje艂o ich Sandanter niestety, dobry jest Halifax-z艂ego s艂owa nie powiem, zawsze za艂atwia艂em sprawnie 艂acznie z inwestycjami itd., najulubie艅sze zawsze by艂o Nationwide-troszke sie z niekt贸rymi fees popsuli ale nie jest 藕le w por贸wnaniu do konkurencji. 2)pogoda to by艂a w Londynie z艂a ale w listopadie 2005-po tym okresie wszelk膮 pogode wspominam wspaniale, przy okazji zaaklimatyzownaia sie nauczy艂em sie spa膰 przy otwartym oknie-chocia偶 艣piew ptak贸w przeszkadza艂 spa膰:P Za to w Polsce jak sie przylecia艂o to pora偶ka i zupe艂nie inny klimat, zimno, suche powietrze, brak tej mi艂ej wilgoci, nie ma czym oddycha膰, je藕dzi艂em po ca艂ej Polsce to by艂o zimno-zima p贸艂 roku jakies i do tego p贸艂 Polski by艂o pod burymi depresyjnymi chmurami-no nie-nikt mi nie powie nic o pogodzie w Londynie, bo ja chodze w we艂nianym swetrze, mam czym oddycha膰, lato jest kr贸tkie ale fajne, pogoda typowo zmienna-morska-klimat lekki i wilgotny jak lubie a nie za bardzo jak w Irlandii. Ogrzewanie jest wystarczaj膮ce-ja w domku dzielonym niestety mieszkaj膮c w wynajetym pokoju tylko chodzi艂em za ka偶dym i przykreca艂em kaloryfery-dziewczyny przewa偶nie s膮 zmar藕lakami, ja nie by艂em.Uwielbiam ciep艂膮 mameje jak sie wyrazi艂e艣:) 3) z urzednikami mia艂em szcze艣liwie same dobre spotkania i zawsze pomagali jak tylko mogli najlepiej-lepiej niz sie spodziewa艂em-w Polsce spotyka艂o mnie zawsze wszystko odwrotnie i pod g贸rke-tak 偶e p艂ac膮c podatki w UK jestem szcze艣liwy z tego, 偶e moge je tu p艂aci膰, SKY mnie ni interesowa艂-natomiast przyznam 偶e Virgin po oko艂o roku jak mieli awarie/zalanie 艣wiat艂owod贸w bo by艂 akurat tydzie艅 deszczowej pogody?/ i znik艂 nam internet w domu to by艂a masakra-najpierw naprawiaj膮, potem twierdz膮 ze nie wiedz膮 o co chodzi, potem 偶e wszystko jest dobrze i winno dzia艂a膰-wym贸wi艂em umowe z Virgin i nie uwierzysz-wzi膮艂em drogi internet z Post Office kt贸ry wcale drogi sie nie okaza艂, a normalnie, za to bez cud贸w jak w Talk Talk na kt贸rego wiekszo艣膰 Anglik贸w narzeka艂a/jak 偶yjesz w艣r贸d ludzi to wiesz co jest nie tak, na co sie skar偶膮 i nie musisz sie na bzdetne reklamy nabiera膰 jak z NatWestem. Zreszt膮 co za problem otworzy膰 konto gdzies indziej. Tyle 偶e np. w Nat West kole偶ance konto zamykali p贸艂 roku i a偶 raz musia艂em i艣膰 jej pom贸c sie wyk艂贸ca膰-oczywi艣cie grzecznie i j膮 hamowa膰 zeby jej nie zamkli bo mia艂a przez nich zszargane nerwy-jej pracodawca za艂ozy艂 konto i nie zorientowa艂a sie w pore jak to zmienic, przenie艣膰, zlikwidowa膰. 4) Co do NHS mam prawie same dobre wra偶enia-na wszystko czeka sie o niebo kr贸cej niz w Polsce-problem jest tylko z fizykoterapi膮, bo np. dwa razy robiono mi zabiegi, chirurg Anglik, wspania艂a asystentka, w og贸le wszystko cudownie, niestety z rehab to juz inna rzecz-bo jak d艂ugo chorujesz a chcesz pracowa膰 a nie is膰 na benefity to idziesz do pracy jak ju偶 chodzi膰 mo偶esz. A rehab jest najczesciej w czasie pracy-i trzeba czeka膰 -pozostaje i艣膰 to chiropractice a potem do leczeniu do osteopathy-cudowne s膮 rezultaty przy prywatnej -drogiej niestety-rechabilitacji. Na szcze艣cie p艂acenie prywatnego ubezpieczenia sie op艂aca, bo zwracaj膮 ci nawet do 75% rachunk贸w-w zalezno艣ci od polisy i jej formy. W Polsce za to mozesz prywatnie i tanio i艣膰 do fizjoterapeuty-masazysty-50z艂 za p贸艂 godzi i masz prawie to samo-je艣li trafisz do dobrego. Osteopatha moim zdaniem najlepsza sprawa. 5) co do polityk贸w-to racja te偶 kradn膮, za du偶o sobie p艂ac膮-tak jak w Polsce, tyle 偶e rz膮d m膮drze rz膮dzi-z wyj膮tkami w skali makro kt贸re moga przera偶a膰, ale robi膮 co艣, i dbaj膮 o ludzi lub sprawiaj膮 takie wra偶enie-w Polsce zajmuj膮 sie WY艁ACZNIE TEMATAMI zastepczymi-to jest kabaret, aborcja, Smole艅sk, 艂apanie gay贸w i zwi膮zki partnerskie oraz t艂umaczenie dlaczego nie-partie niby obywatelskie-w UK prawica zezwala na 艣luby gay贸w. Inna cywilizacja, inne podej艣cie do obywatela, klienta. Wcale ludzie nie s膮 g艂upi-mam wielu znajomych a nawet nielicznych przyjaci贸艂 Anglik贸w-s膮 艣wietni. Owczem, jak masz w otoczeniu chavs czy thugs to ja nic na to nie poradze-w Krakowie te偶 z maczetami lataj膮:P 6) Gdybym mia艂 mo偶liwo艣膰 samemu wybrac gdzie mieszka膰 sekundy bym sie nie zastanawia艂. Niestety nie jeste艣my jednostakmi samotnymi w 艣wiecie, mamy rodziny, ludzi bliskich, s膮 r贸zne sytuacje zyciowe i trzeba to bra膰 pod uwage bardzo indywidualnie. NA POPRAWE nastroju polecam kawe Lazy Sunday Taylors of Harrogate-najlepsza:) i cudowne mleko-艣wie偶e-nie艣mierdz膮ce i pysznie smakuj膮ce-艣wie偶e kozie z St.Helen's Farm-cudowne-szkoda, ze w Polsce takiego nie ma. Pozdrawiam:) Hug:) Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: fagbuster Re: Pieprzenie od rzeczy. IP: 5.67.230.* 02.10.13, 23:15 Natwest mia艂 zdecydowanie najlepsze warunki, kiedy otwiera艂em konto ponad 10 lat temu, w Mayfair; do tego ma (poza pewnymi brakami i ograniczeniami wynikaj膮cego z um贸w mi臋dzybankowych) najprawdopodobniej najlepszy system online. M贸g艂bym zmieni膰 ch膰by ze wzgl臋du na oferty got贸wki przy przeniesieniu, ale poza kilkoma innymi plusami mam np. konto bez op艂at, z wielotysi臋cznym debetem. Og贸lnie, jak z innymi miejscami, jestem zadowolony, p贸ki nie trzeba czego艣 za艂atwi膰. ISA mam ju偶 w Santander (przeniesiona jaki艣 czas temu z badziewnego Halifaxu, kr贸ry jest jadnym z najgorszych je艣li chodzi o op艂aty np. za przekroczenie debetu - pierwsze konto mia艂em u nich, przez p贸艂 roku). Co do pogody, zdania nie zmieniam - 270+ dni w roku pochmurnych, w lepszych latach po prostu mniej pada. Ale oboj臋tnie czy jest 15 stopni i deszcz, czy 5 i deszcz, czujesz si臋 jak w ch艂odni (a przemokn膮膰 w zimie to masakra); nie wiem, gdzie w Polsce masz bure, depresyjne chmury - oczywi艣cie zdarzaj膮 si臋 dni, czy nawet tydzie艅 ci臋giem z zachmurzeniem, ale nie miesi膮c. Wiosna poza mo偶e jednym albo dwoma ciep艂ymi i s艂onecznymi tygodniami (gdy wszystkie parki i kawa艂ki zieleni s膮 zapchane ha艂a艣liwym mrowiem) to przeci臋tnie 10 stopni w ci膮gu dnia i chmury/deszcz. To jest w艂a艣nie mameja. Kontakt贸w z urz臋dnikami zazdroszcz臋, ale mo偶e te偶 nie mia艂e艣 ich tak du偶o. U mnie sie uzbiera艂o i raczej przewa偶aj膮 negatywne (w najlepszym wypadku p贸艂 na p贸艂). W Polsce rzedko miewa艂em problemy, po prostu bra艂em poprawk臋 na spraw臋, kt贸r膮 za艂atwia艂em, a i mo偶e gorsze miejsca mnie omija艂y (np. Urz膮d Skarbowy). Poza tym zbudowa艂em sobie obraz, 偶e mimo wszystko w wi臋kszo艣ci urz臋d贸w w Polsce pracuj膮 (mo偶e poza portierni膮 i kas膮) osoby na pewnym poziomie. Z kolei idziesz np. do councilu tutaj i zajmuje si臋 tob膮 艣mierdz膮cy t艂u艣cioch w utyt艂anym sier艣ci膮 wyci膮ganym swetrze, kt贸ry zamiast 'ask' m贸wi 'aks' (konkretny przypadek, ale w zarysie og贸lnym nie odosobniony) - tutaj w urz臋dach pracuj膮 osoby potrzebuj膮ce, kt贸rym praca umys艂owa szkodzi. Nast臋pnie dostawcy us艂ug - temat rzeka, ale przypadek, kt贸ry przytoczy艂e艣 z Virginem jest kwintesencj膮 i standardowym podej艣ciem - doskonale zdaj膮 sobie spraw臋 z tego, 偶e jest outage, albo upgrade. K艂ami膮 w 偶ywe oczy, 偶e problem jest u ciebie. Kiedy przytaczasz dowody i logi - gubi膮 si臋, przerzucaj膮 ci臋 do kogo艣 innego i 4/5 przypadk贸w rozmowa jest ucinana. W ostatnim przypadku 艂膮cz膮 ci臋 z kim艣 kto debilnie zadaje ci te same pytania ze skryptu, co poprzednia banda przyg艂up贸w, z kt贸rymi w tej sesji rozmawia艂e艣, nie maj膮c poj臋cia o temacie. W ten spos贸b szmaciarze robi膮 w艂a艣nie np. upgrade'y sieci szkieletowych - ca艂e ulice, dzielmnice, czy miasta maj膮 100Kb trabsfer zamiast 20Mb przez 2 miesi膮ce, ale panichy maj膮 czelno艣膰 wciskac ci kit, 偶e problem jest u ciebie. Gdyby si臋 przyznali, musieliby uzna膰 zasadno艣膰 zerwania umowy, plus odszkodowa艅. Dostawcy energii i np. TV robi膮 co innego - zarzuxaj膮 ci臋 listownym spamem, a w 1 na 10 list贸w masz podwy偶k臋 albo now膮 op艂at臋. Do tego (dostawcy energii) nagminnie zawy偶aj膮 op艂aty, za 'domniemywane u偶ytkowanie', albo p艂acisz za rok z g贸ry (Thames Water). Owszem, dostajesz potem wyr贸wnanie, ale pieni膮dze do tego czasu siedz膮 i procentuj膮 na ich kontach. Teraz, je偶eli chcesz zmieni膰, albo co艣 ci si臋 nie podoba, albo nie daj Bo偶e zrobili 'b艂膮d' (np. SE lubi liczy膰 wed艂ug innych taryf ni偶 ustalona, licz膮c, 偶e cz臋艣膰 ludzi si臋 nie po艂apie), 偶eby wyt艂umaczy膰 i doj艣膰 swego marnujesz mas臋 czasu, energii i nerw贸w. NHS to nie jest pora偶ka, to jest kl臋ska. Wszystko musi i艣膰 przez lekarza pierwszego kontaktu, kt贸ry ma za zadanie ci臋 jak najszybciej sp艂awi膰. Zapomnij o Angliku - Hindus, Arab, w najlepszym wypadku Francuz. Np. 偶ywo w pami臋ci staje mi obraz czarnego jak smo艂a dentysty, w gabinecie, do kt贸rego ba艂bym si臋 wej艣膰, gdybym nie omdlewa艂 z b贸lu, kt贸rego uz臋bienie by艂o genialn膮 antyreklam膮 wykonywanego zawodu. Ale wracaj膮c do lekarza pierwszego kontaktu. Nie ja jeden (wi臋c nie z艂o偶e tego na karb pecha z wyborem GP), nie raz jeden poszed艂em za艂atwi膰 prost膮 spraw臋, tylko po to, 偶eby si臋 zdenerwowa膰. Np. w mojej firmie mia艂em pe艂ne 艣wiadczenia z BUPY - dowolni specjali艣ci, dowolne badania, no excess. Wystarczy艂o skierowanie (np. na gastroskopi臋, USG czy g艂upi膮 konsultacj臋 dermatologiczn膮). Za ka偶dym razem walka i nie zawsze si臋 je dostawa艂o. Wzi膮艂em si臋 w ko艅cu na spos贸b i omija艂em ciecia, chodz膮c bezpo艣rednio do lekarzy i m贸wi膮c, 偶e by艂em skierowany, ale list pewnie nie doszed艂, albo nie mia艂em kiedy odebra膰 艣wistka (no bo od r臋ki te偶 skierowania nie ma). Dalej (z czas贸w przed BUP膭): wyci臋cie znamienia - prosty, 5-minutowy zabieg: 18 tygodni czekania. USG: 12 (oryginalnie mia艂o by膰 17). Okulista (sprawdzenie ci艣nienia w oku, pono膰 pilne) - 3 miesi膮ce z ok艂adem. Por贸d mojej 偶ony w QM Hospital: 7/10 staffu czarna i niedouczona - np. "zdiagnozowa艂y" rozwarcie na 6cm, m臋czy艂y j膮 przez blisko 8 godzin, gdzie po konsternacji czemu dziecko si臋 nie rodzi po艂o偶nik (jedyny na 2 pi臋tra!) z kolejnej zmiany stwierdzi艂 (nomen omen Anglik, 3ci chyba z os贸b, kt贸r臋 si臋 przewin臋艂y przez sal臋 porodow膮), 偶e teraz jest dopiero 3cm (a to si臋 nie 'cofa'). Podano jej Epidural - debil zak艂ada艂 jej go przez kilkana艣cie minut i za艂o偶y艂 go 藕le (!) - nie pomaga艂 i dr臋twia艂y jej placy po jednej stronie. Wi臋c zosta艂 wyk艂uty i za艂o偶ony drugi raz. Do tej pory 偶ona ma b贸le w tej cz臋艣ci plec贸w - oczywi艣cie m贸wi膮 jej, 偶e to nie jest zwi膮zane (cho膰 wcze艣niej, wliczaj膮c ci膮偶臋 plecy j膮 tam nie bola艂y) - i ja to odbieram jako podobne k艂amstwo jak Sky czy Virgin - nie jeste艣 w stanie ich z艂apa膰 za r臋k臋, wi臋c mog膮 wcisn膮膰 ci ka偶ge g贸.no. Kole偶ank臋 mojej 偶ony w renomowanym szpitalu po艂o偶onym nad sam膮 Tamiz膮, traktowali jak towar w supermarkecie i wyrzucili tego samego dnia po operacji, mdlej膮c膮 z b贸lu - bo nie ma miejsc. Prywatnie, przez BUP臉 by艂o dobrze, wr臋cz 艣wietnie. Ale bardziej op艂aca si臋 przylecie膰 do PL i leczy膰 prywatnie, ni偶 p艂aci膰 ubezpieczenie zdrowotne (abonament) samemu tam. A NHS mo偶na poleci膰 na umieranie. Polityka jest tutaj jedynie tematem zast臋pczym. Przeci臋tny obywatel nie ma szans zadrapa膰 hermetycznych uk艂ad贸w. Media 偶yj膮 z tego, aby afery tuszowa膰, nie nag艂a艣nia膰 - jedna z wi臋kszych (ujawnionych) afer ostatnich czas贸w to w艂a艣nie 艣cis艂e powi膮zania medi贸w z politykami, co z racji natury nie mog艂o by膰 zamiecione pod dywan. Og贸lnie nie jest tutaj lepiej, ale w gazetach zamiast 12 na 16 stron o nowych nieprawid艂owo艣ciach i oszustwach, masz 10 o celebrytach i lifestyle, 2 o sporcie a pozosta艂e to papka waoluj膮ca np. zbrodnie koalicji w Iraku - tego typu informacje s膮 pokazywane jako ciekawostki, nie sensacje. Uwaga od prac nad bud偶etem odwracana jest czterema stronami krzykliwych nag艂贸wk贸w o rozwodzie Nigeli Lawson. Jakie艣 zab贸jstwo prze膰panej nastolatki (przedstawionej jako idealnego anio艂ka). Nie ma korupcji? Nie ma skandali? Nie ma nastoletnich ci膮偶? Plagi pijanych, nacpanych i agresywnych nastolatk贸w? Tutaj po prostu rozumiej膮, 偶e spo艂ecze艅stwo jest spokojne, je艣li jest otumanione XFactorem, czy innym zapychaczem. I to s膮 tematy zast臋pcze. Spo艂ecze艅stwa jako og贸艂u nic innego te偶 nie interesuje, bo mimu regresu gospodarczego, 偶yje si臋 im nie藕le - a to jak ju偶 napisa艂em w wi臋kszo艣ci dzi臋ki emigrantom. Powy偶sze mo偶e malowa膰 obraz Sodomy i Gomory - tak nie jest i og贸lnie jest to miejsce pe艂ne mo偶liwo艣ci, kt贸rych wielu w Polsce by nie mia艂o. Og贸lnie mi si臋 podoba, mam dobr膮 prac臋 i poza pogod膮 (od kt贸rej mog臋 co jaki艣 czas uciec, cho膰by do Polski) jestem ca艂kiem zadowolony i szcz臋艣liwy. Tym niemniej pod pow艂oczk膮 g艂upkowatego u艣mieszku i dumy cudownego miejsca bez wad siedzi ta sama szara, brudna machina maj膮ca za zadanie wyszarpania z ciebie jak najwi臋cej zdrowia i pieni臋dzy.A jak ju偶 si臋 jedna z drug膮 pijawka przyssie, to przestajesz by膰 wa偶ny. Nie ma szczero艣ci, r贸wnie偶 w kontaktach mi臋dzyludzkich - ja np. wol臋 szczere 'spie.dalaj', ni偶 k艂amstwo w 偶ywe oczy z u艣miechem na twarzy. Kawa mi szkodzi, przerzuci艂em si臋 na yerb臋 ;) A mleko w plastikowy Odpowiedz Link Zg艂o艣
czemublokujecie_mikonto Du偶o prawdy, ale te偶::) 03.10.13, 18:40 Du偶o twojego w艂asnego punktu widzenia. Wszystko zalezy gdzie mieszkasz, miasto, dzielnica, miejsce pracy i jakich ludzi masz woko艂o. Ja m贸wi艂em o lekarzu Angliku-ale chirurgu, by艂 艣wietny, kobieta mia艂a rysy piekne, jakby by艂a z bliskiego Wschodu-bia艂a sk贸ra ale rysy piekne, za to bro艅 mnie panie bo偶e przed GP Anglikiem. W艂asnie mia艂em raz Angielke kt贸ra mnie totalnie olewa艂a, za to jak dosta艂em dr Khan/wiec wiesz 偶e z Indii/ to zacze艂o sie profesjonalne podej艣cie. co prawda maj膮 15 minut na pacjenta i 1 sprawe ale wszedzie skierowanie dosta艂em wszedzie, specjalist贸w mia艂em szybko-wiec wszystko zalezy jak sie trafi. Co do ci膮偶y to te偶 jest r贸znie-bo cia偶e prowadzi i odbiera po艂o偶na-a s膮 bardzo r贸偶ne-Polka wygoniona ze szpitala 偶e histeryzuje urodzi艂a w metrze-g艂o艣na kiedy艣 historia, a z drugiej strony zna艂em 艣wietn膮 Irlandke, pracuj膮c膮 w szpitalu jako po艂o偶na-niesamowicie pomaga艂a ludziom. Wszystko jak trafisz. Co do dentyst贸w to sie zgodze-nie ma sensu w og贸le do dentysty w UK sie udawa膰, lepiej i taniej jest miec zaufanego w Polsce i raz na p贸艂 roku czy rok przyjecha膰 czy zrobic co trzeba, w razie implant贸w te偶 nie nabiera膰 sie na firmy wycieczkowe na W臋gry gdzie obiecuj膮 niestworzone rzeczy tylko miec dobrego specjaliste wPolsce-bedzie kosztowa艂o kosmicznie, ale taniej niz w UK i zrobione dobrze. Za leczenie kana艂owe jednego z臋ba kole偶anka zap艂aci艂a 艁300,- prywatnie:P Generalnie Anglicy maj膮 zeby krzywe i niezadbane, albo zadbane jak s膮 bogaci b膮d藕 je偶dz膮 do dentysty na wczasy, ale nawet Simple Health /dawne HSA/ zwraca opr贸cz implant贸w za dentyste do 100% przy wyje藕dzie do Polski na 2 tyg-oczywi艣cie musisz im wys艂a膰 karty pok艂adowe jako dow贸d wyjazdu i powrotu-taka smiesznostka. Co do pogody to nie wiem gdzie mieszkasz-z opowiadania stwierdzi艂bym 偶e to szkocja lub Walia, nawet w Midlands jest lepiej, natomiast na po艂udniu i w Londynie jest s艂onecznie, ciep艂o, showers przechodz膮 owszem, ale albo noca albo w dzie艅 i zaraz znowu 艂adnie, ciep艂o i s艂onecznie. Rzadko jest wiele dni zachmurzonych-w Polsce mia艂em zupe艂nie inne odczucia. Nie musze z dzieciakami chodzic pi膰 do 3 w nocy w miejscach typu picie na um贸r-oni innej rozrywki rzadko u偶ywaj膮 i nie musze przyjmowa膰 poczestunku kokainy w autobusie. W ka偶dym banku masz bezp艂atne linie kredytowe i debet-nawet w Nationwide od reki dosta艂em du偶o wiecej ni偶 bym kiedykolwiek potrzebowa艂. Zreszt膮 tego sie nie u偶ywa, chyba 偶e sie zapomni zrobi膰 przelew z jakiej艣 inwestycji a wydatki na karcie sie uzbiera艂y i sobie automatycznie sp艂aca wiec masz debet 1 dzie艅:)Ka偶dy bank ma za przekroczenie debet贸w cuda-znajomi jak mieli w NatWest i nie wiedzieli to ich skasowa艂o 艁30,- za dzie艅, pomimo, ze by艂o to z winy banku bo im czego艣 nie wyja艣nili, pobrali op艂aty za co艣 co mia艂o by膰 niby bezp艂atne potem okaza艂o sie 偶e nie jest, a ze na kocie mieli wtedy zero bo zmieniali konto to dostali po 艁30 do zap艂aty:P Ludzi jest pe艂no-ale jak jedna dzielnica ci sie nie podoba zawsze mo偶esz zmieni膰-nikt nie nakazuje mieszkania na East End czy na P贸艂nocy, kt贸rzy niekt贸rzy lubi膮 w艂asnie za klimat, a kt贸re mnie przera偶a. Yerba-fajnie:) Ale spr贸buj herbaty Yorkshire Gold-bedziesz zadowolony:) Tak偶e Taylors of Harrogate. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: fagbuster Re: Pieprzenie od rzeczy. IP: *.skybroadband.com 02.10.13, 23:33 no i si臋 nie zmie艣ci艂o ;P Chcia艂em powiedzie膰, 偶e wychowawszy si臋 na mleku prosto od krowy to w plastikowych butelkach mnie odrzuca. Wol臋 ju偶 pasteryzowane 艁aciate (ale tylko czerwone). Ze specja艂贸w poprawiaj膮cych mi tu humor, i o kt贸re w PL nie by艂oby tak 艂atwo, to spory wyb贸r super niebieskich ser贸w (cho膰 raczej zagranicznych, stiltony mi nie smakuj膮) i niekt贸re cheddary. I sushi domowej roboty - w Warszawie znale藕膰 wyb贸r 艣wie偶ych ryb na wierzch graniczy niemal z cudem - zwykle kiepski 艂oso艣 w wielu miejscach, rzadko trafi si臋 艣wie偶y stek tu艅czyka, reszta to ju偶 wypas - podczas gdy tu np. na West Acton jest dzielnica japo艅ska i super wyb贸r :) Odpowiedz Link Zg艂o艣
czemublokujecie_mikonto O-o:) 03.10.13, 18:47 Acton znam tylko z mapy metra-wiec nie wiem jak sie mieszka-to za bardzo na p贸艂noc dla mnie-pojed藕 na wycieczke na po艂udnie do Surrey-fajnie wioskowo-du偶o ludzi ale fajnie i ludzie milsze og贸lnie. 呕adne 艂aciate-dla mnie niejadalne, tylko 艣wie偶e kozie z St.Helen's farm-maj膮 w tesco i w Weitrose-kup zielone na pocz膮tek, jak sie przyzwyczaisz to bedziesz kupowa艂 niebieskie. Cheddary kocham, w Polsce albo oszukane, albo nie ma, albo cena razy 2, razy3:P O japo艅skiej dzielnicy nie s艂ysz膮艂em, ale ryby najlepsze maj膮 w Morrisons i moje kochane Scallops sa cz臋sto. A w Polsce o przegrzebkach poza telewizj膮 zapomnij:P Natomiast Tooting lubie wy艂acznie za 艣wietny wyb贸r indyjskich przypraw oraz jak przyjdzie sezon to jest najlepszy produkt z Pakistanu-Gold Mango-pewnie znasz-najlepsze mango na 艣wiecie. Zdarza sie te偶 rzadko bo rzadko, ale mo偶na dosta膰 w sezonie owoc Mangoosteens-niezwykle rzadki-a najlepsze cudo na 艣wiecie/znam z Bali i Sri Lanki/. Tymczasem w Polsce nie wiedz膮 o co chodzi nawet moich ulubionych passion-fruits dosta膰 nie mo偶na:P Jak znajdziesz swoje miejsce w UK to mo偶esz by膰 prawdziwie szcze艣liwy, tym bardziej je艣li masz ciekaw膮 prace albo wiecej p艂atn膮 niz 艁12-15K na rok:)-co w Londynie bez poz膮danych zawod贸w jest niespotykane/no oczywiscie wykluczaj膮c pracownik贸w council贸w oraz polityk贸w, kt贸rzy maj膮 kase za nic albo za nowomowe:P/. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Maciej No to policzmy IP: 193.160.251.* 30.09.13, 23:45 Chcemy zyc jak typowa klasa srednia (typowa w sensie takim jak to bylo okreslane w latach 50-60tych): -dom pod miastem lekko liczac 1,5mln czyli rata jakies 6-7tys. -dwa samochody - rodzinna klasa premium (np. bmw5) i cos dla zony na dojazdy do miasta, odwozenie dzieci, zakupy etc. - toyota yaris. raty za oba - 6tys. -dwojka dzieci, zona nie pracuje, ma Pania do pomocy (sprzatanie, prasowanie, gotowanie) - 2tys. -szkola dla dziecka lub/i prywatne przedszkole - 5tys. (jesli studia to mnozymy x 2) czyli koszta stale to 20-25tys. -jedzenie, benzyna, ubrania - 8tys. -rozrywka (skromnie) - 2tys. -2 x w roku wakacje, jedziemy z dziecmi - 60tys. czyli 5tys. miesiecznie -cos trzeba odlozyc, niech bedzie 10tys. Wyszlo okragle 50tys. Cos pominalem? Ciekawe ile osob w Polsce zarabia 50tys. netto (ca.12tys. Euro). Moze pol promila? Z tego przynajmniej polowa to klasa wyzsza. Ergo - nie mamy klasy sredniej, jestesmy robolami. Odpowiedz Link Zg艂o艣
ra39 Re: No to policzmy 01.10.13, 11:36 Moge popatrzyc na to z perspektywy Szwecji czyli panstwa zamoznego, z ktorym Polska obecnie nie ma szans sie rownac. Te zarobki o ktorych piszesz czyli ok. 100 tys koron miesiecznie na reke tego nie zarabia nawer premier Reinfeldt. Srednio do tego co rzeczywiscie z Twojego opisu moze wyczerpywac przeslanki klasy sredniej potrzeba ok. 50/60 tys. koron czyli prawie polowe mniej. Prosze wiec nie ...., bo te zarobki o ktorych piszesz to juz jest sam top. A przeciez Szwecja jest duzo drozszym krajem niz Polska. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Maciej Re: No to policzmy IP: *.83.rigop.com 01.10.13, 16:52 Szwecja rowna w dol niestety, zbyt duzy garb fiskalny i zbyt duzo u was multi-kulti, ktorych trzeba utrzymywac w amoku politpopu. Staczacie sie odkilku ladnych lat totez sila nabywcza waszej klasy sredniej tez maleje. Odpowiedz Link Zg艂o艣
ra39 Re: No to policzmy 01.10.13, 19:30 Finanse Szwecji w porownaniu z bez mala wszystkimi krajami Europy Polnocno-Zachodniej sa zdrowe. Multikulti, polityczna poprawnosc - wiecej jej w UK czy Francji i to nieporownywalnie wiecej. Sila nabywcza sie kurczy. Hmmm. Powtorze sie - za 100 tys. koron miesiecznie mozna smialo odlozyc 40 tys co da ok. 500 tys koron rocznie. Zeby nie byc goloslownym. Kredyt na dom miesiecznie ok. 20 tys koron, jedzenie, benzyna ok. 15 tys. koron, pozostale stale oplaty typu ubezpieczenia, woda, prad, internet, smieci ok. 5-7 tys. rozrywka w tym wyjscia do restauracji raz w tygodniu 5-7 tys, dwa razy w roku wakacje z dwojka dzieci ok. 120 tys. czyli 5 tys miesiecznie, bo drugie 60 do 80 tys. corocznie zwrot z US. I jeszcze 5 tys oszczednosci. I mamy 60 tys. miesiecznie. MOCNO zawyzylem, ale nie dodalem ciuchow. Wiec tak czy siak bedzie ok. 60 tys. miesiecznie. Szkolnictwo jest bezplatne, takze ochrona zdrowia do lat 20. Dzieci otrzymuja takze comiesiac do 16 r.z. 1000 koron miesiecznie. Z uslug sprzataczek czy innych gosposi nie korzystamy, bo to nie po socjalistycznemu :-). Podatki - realnie po odpisie za bankowe odsetki ok. 40% przy 80 000 koron brutto - w tym jest juz odpowiednik polskiego ZUS-u czyli wcale nie tak znow duzo patrzac na inne kapitalistyczne raje takie jak Polska. Podsumuwujac za 100 tys koron to mozna zyc jak krol w drozszej przynajmniej 2-krotnie od Polski Szwecji Odpowiedz Link Zg艂o艣
alfalfa Re: No to policzmy 01.10.13, 12:23 Cyfry bierzesz z sufitu wi臋c czego si臋 doliczysz? A. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: aster Re: No to policzmy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.10.13, 15:46 dom pod miastem 300-500 tys. pln nie 1,5 mln bmw serii 5 to nie auto dla klasy 艣redniej. Prywatne przedszkole 5000? Wakacje 30 000?? I dlaczego zak艂adasz, 偶e ty masz mie膰 50 000 a pani do sprz膮tania 2 000 ??? Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Maciej Re: No to policzmy IP: *.83.rigop.com 01.10.13, 16:43 -jesli chodzi o dom to kwota z autopsji bo w zeszlym roku zakonczylem budowe. Wierz mi, ze nie przesadzilem z cen膮 -bmw5 to auto akurat srednie. Mozna miec klase 7 albo merca s ale to juz klasa wyzsza, niech bedzie -dla dwojki dzieci? Jak najbardziej. Pamietsz afere z wnuczkami Millera? No i przedstawiciel klasy sredniej chce chyba wyslac dzieci na studia zagranice? Wtedy piatka na pewno nie wystarczy. -dlatego bo moge i takie sa realne ceny dla pomocy domowej Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Maciej Re: No to policzmy IP: *.83.rigop.com 01.10.13, 16:49 Acha, jeszcze wakacje. 4 osoby na Malediwy albo inne seszele - 30,000 moze nie wystarczyc. Przypominam, ze mowimy o klasie sredniej w tradycyjnym tego slowa znaczeniu a nie o wakacjach olinkluzif w egipcie w towarzystwie zarzyganych niemieckich czy brytyjskich roboli. Niestety w dzisiejszym socjalizmie klasa srednia sie koszmarnie spauperyzowala i dzisiaj gdy stac cie na 30m schowek na szczotki w kredycie 120% na czterdziesci lat i 6letniego paska w tedeiku to juz jestes, hoho, klasa srednia! Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: loki Re: No to policzmy IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 02.10.13, 16:54 Zgodz臋 si臋, 偶e zarobki na poziomie 25k netto miesi臋cznie na osob臋 mieszcz膮 si臋 w kategorii klasa 艣rednia, ale to jednak jest ju偶 ewidentnie upper middle class. Opieraj膮c si臋 na osobistych obserwacjach, klasa 艣rednia rozpo艣ciera si臋 w tym kraju od poziomu 5k do ok. 40k netto miesi臋cznie, z czego poziom 20k+ to jakie艣 10% zbioru :) Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Marcin Re: No to policzmy IP: *.83.rigop.com 02.10.13, 17:28 UMC nie lata na wakacje klas膮 turystyczn膮 czyli ju偶 wiemy, 偶e wakacje 4osobowej rodziny w egzotycznym miejscu b臋d膮 kosztowa膰 dobrze ponad 5 dych a raczej ko艂o st贸wy. 5,5k euro to nie umc, to nawet nie mmc w klasycznym tego slowa znaczeniu. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: andrju Re: No to policzmy IP: *.dynamic.chello.pl 02.10.13, 20:02 > UMC nie lata na wakacje klas膮 turystyczn膮 czyli ju偶 wiemy, 偶e wakacje 4osobowej > rodziny w egzotycznym miejscu b臋d膮 kosztowa膰 dobrze ponad 5 dych a raczej ko艂o > st贸wy. 5,5k euro to nie umc, to nawet nie mmc w klasycznym tego slowa znaczeni > u. pozwol臋 si臋 sobie nie zgodzi膰 zarabiam netto 40k, 偶ona ok 10k w Polsce. kiedy艣 zarabia艂em wi臋cej i mam spore oszcz臋dno艣ci. chyba jestem wy偶sza klasa 艣rednia. ale klas膮 biznes turystycznie nie latam. sprawdzi艂em: jak za 3 dni chce polecie膰 w dwie osoby do nowego jorku to w ekonomicznej zap艂ac臋 ok 10k za dwie osoby, a w biznesie 30-40k. 9 godzin troch臋 lepszego fotela za nic nie chce by膰 warte 20 000 pln. g艂upio wyda膰 mo偶na dowoln膮 kwot臋 my 偶yjemy za 8000/mc nie licz膮c wyjazd贸w i hobby i nie mam poj臋cia ile rzeczy kosztuj膮 (patrze na cene przy zakupie a potem zapominam) a. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Maciej Re: No to policzmy IP: 193.160.251.* 03.10.13, 01:26 Po prostu nie stac cie na klase biznes bo tego rodzaju wydatek bys mocno odczul. Mysle, ze lapiesz sie na sam dol tego, co mozna nazwac klasa srednia w klasycznym tego slowa znaczeniu. Do UMC sporo ci brakuje. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: andr Re: No to policzmy IP: *.dynamic.chello.pl 04.10.13, 12:17 > Po prostu nie stac cie na klase biznes bo tego rodzaju wydatek bys mocno odczul > . Mysle, ze lapiesz sie na sam dol tego, co mozna nazwac klasa srednia w klasyc > znym tego slowa znaczeniu. Do UMC sporo ci brakuje. jak wg Ciebie jest definicja mmc /umc? wyznawane wartosci, standardy, jakies przedzialy finansowe? wg mnie 150k+ USD po opadkowaniu (200k+) przed to wszedzie z wyjatkiem luksemburga i monako to klasa 艣rednia, raczej gorny przedzial. a wydatkow na biznes klas chyba nie odczulbym, to kwestia postrzegania wartosci ja wiem ze w stanach kazdy dentysta musi miec porshe i bugatti ale wiekszasc z tych samochodow jest na kredyt a sami lekarze sa o dwie raty od bankructwa a. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Zuza Re: No to policzmy IP: *.ip.netia.com.pl 02.10.13, 10:38 Przesadzi艂e艣 troch臋. Polska to nie tylko W-wa. 艁adny dom pod miastem poza okolicami W-wy kupisz spokojnie za 600-700 tys. Poza tym g艂upot膮 jest 偶ycie ca艂y czas na kredyt. Aby kupi膰 dom, dobry samoch贸d etc. wypada mie膰 oszcz臋dno艣ci. Nie mam oszcz臋dno艣ci - nie kupuj臋. 呕ycie w ca艂o艣ci na kredyt to balansowanie na cienkiej linie, a koszty przy kredytach si臋 zwielokrotniaj膮. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Maciej Re: No to policzmy IP: *.83.rigop.com 02.10.13, 17:37 Oczywi艣cie masz racje. I jednoczesnie jej nie masz ;) Jezeli czlowiek nie wrodzil sie w pieniadze a ma aspiracje to niestety musi sie zapozyczyc. Okreslilem dolny pulap mc na 12,5k euro, to chyba nie jest takie wielkie halo? Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Zuza Re: No to policzmy IP: *.ip.netia.com.pl 03.10.13, 15:37 > Jezeli czlowiek nie wrodzil sie w pieniadze a ma aspiracje to niestety musi sie > zapozyczyc. Takich z aspiracjami mo偶esz zobaczy膰, jak poje藕dzisz po domach na sprzeda偶. Ludzie sprzedaj膮 pi臋kne domy, bo maja komornika nad g艂ow膮. Zamiast TV zobaczysz puste plamy na 艣cianach.... Mn贸stwo ludzi sie bezmy艣lnie zapo偶ycza, bo uda艂o im si臋 zdoby膰 prac臋 za kilkana艣cie, czy kilkadziesi膮t tys., a gdy j膮 trac膮, miesi膮cami szukaj膮 kolejnej (i dobrze, je艣li ze skutkiem pozytywnym). A odsetki rosn膮... Wiadomo, 偶e kredyty s膮 dla ludzi, ale kupno domu na kredyt z minimalnym wk艂adem w艂asnym to samob贸jstwo finansowe, szczeg贸lnie je艣li bierze si臋 kredyt w walucie obcej. Potem warto艣膰 tych kredyt贸w ro艣nie tak, 偶e nawet sprzedaj膮c dom nie jeste艣 w stanie ich sp艂aci膰. Jeste艣 niewolnikiem w艂asnego domu i kredytu. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: mmt Re: No to policzmy IP: 217.153.123.* 03.10.13, 12:36 W Polsce nawet nie wiemy co to jest klasa 艣rednia, klasa 艣rednia przedewszystkim nie musi bra膰 kredytu mieszkaniowego na kilka tysi臋cy, bo charakteryzuje si臋 tym, 偶e posiada jaki艣 kapita艂/oszcz臋dno艣ci. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Maciej Re: Godnie, czyli ile? IP: *.83.rigop.com 02.10.13, 18:47 Zacznij od zmiany stopki. 膯pun z fobi膮 (w tym przypadku antykatolick膮), nie rokuje dobrze. Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: igo Godnie, czyli ile? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.10.13, 01:22 Ale偶 ta "godno艣膰" jest wzgl臋dna... Zarabia艂em kiedy艣 oko艂o 1000 z艂 (przeliczam na dzisiejsze realia tu i p贸藕niej). My艣la艂em wtedy - jak dobrze jest ludziom z zarobkami 2500 netto, 偶yj膮 pe艂ni膮 偶ycia... Gdy ju偶 zarabia艂em 2500, pami臋tam jak zdradzi艂em rodzinie - "gdybym zarabia艂 4000-5000, ju偶 nic wi臋cej nie by艂oby mi potrzebne". Dzi艣 zarabiam - po u艣rednieniu rocznym - ok. 5500 netto i tylko jedno mi si臋 podoba - nienormowany czas pracy. Je艣li chodzi o wysoko艣膰 zarobk贸w, marz臋 - "gdybym zarabia艂 tak z 15 000 na r臋k臋...". Odpowiedz Link Zg艂o艣
Go艣膰: Maciej Re: Godnie, czyli ile? IP: 193.160.251.* 01.10.13, 02:49 Chodzi tobie prawdopodobnie o tzw. inflacje poziomu zycia. Zarabiajac wiecej automatycznie zmienia sie krag znajomych wiec sila rzeczy zaczynamy prowadzic inne zycie i miec wiecej wydatkow. To, co wydawalo nam sie wystarczajace okazuje sie kwota zbyt niska. Mysle, ze zatrzymuje sie to zjawisko w momencie dojscia do 100tys. miesiecznie gdyz wowczas, majac rodzine, stac nas na dom, dobry samochod, wakacje w egzotycznych miejscach i odlozenie na starosc. Odpowiedz Link Zg艂o艣