Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      Nie tylko pracodawca jest winny, gdy wręcza wyp...

    IP: *.static.chello.pl 06.01.14, 14:07
    "Również nowy zakres obowiązków był zbieżny z dotychczasowym, a obowiązek podniesienia kwalifikacji na pewno nie mógł być - zdaniem sądu - powodem odmowy przyjęcia nowych warunków pracy.
    Sąd wyliczył także, że mimo zmian w wypłacaniu wierszówki redaktorka miałaby szanse zarabiać podobnie jak wcześniej, a być może nawet - biorąc pod uwagę jej kwalifikacje i doświadczenie - więcej niż dotychczas, jeśli tylko bardziej zaangażowałaby się w pracę."

    o maj god...
      • pokon Nie tylko pracodawca jest winny, gdy wręcza wyp... 06.01.14, 14:24
        Sądy w Białymstoku już kilkakrotnie zasłynęły z debilnych orzeczeń. Jak widać ten klan jest , póki co, nie do ruszenia.
        • Gość: takisobie Re: Nie tylko sad w Bialymstoku IP: *.dsl.irvnca.pacbell.net 06.01.14, 16:52
          Sady w prowincjonalnych miejscowosciach jak Bialystok, Legnica, Gorzow Wlkp. itp.w tych sadach sedziowie nie kieruja sie przepisami prawa lecz wskazaniami miejscowych ukladow i ukladzikow. Wielu sedziow winno odpowiadac za dzialalnosc w zorganizowanych grupach przestepczych.
          • Gość: Kaczus Re: Nie tylko sad w Bialymstoku IP: *.toya.net.pl 06.01.14, 20:40
            Sądy inne w Polsce też wydają kuriozalne wyroki, jak choćby w sprawie odliczenia żyrandoli, do czego zezwalały przepisy, a co zakwestionowali niektórzy urzędnicy, twierdząc, że nie jest on stale przyczepiony do sufitu... Sędzia widać dalej żyje w PRL-u, gdy wieszało się żyrandol na haczyku w suficie.... A to Polska właśnie, gąszcz wykluczających się wzajemnie przepisów, oraz idiotyczne - nie związane z rzeczywistością wyroki sędziów....
            • Gość: qdw Chciala dorabiać na boku i się dziwi??? IP: *.elartnet.pl 07.01.14, 00:06
              d
            • ax-les-thermes Re: Nie tylko sad w Bialymstoku 07.01.14, 09:57
              Jestem liberalem i nienawidze zwiazkow zawodowych i kazdych innych pijawek na ciele gospodarki, ale prawo i orzeczenia prawne w Polsce to prawdziwa farsa. Kobieta powinna zaskarzyc ten wyrok wyzej a jak znowu ktos cos tam zjebie w tych "orzeczeniach" to do Strasbourga i sprawa na 100% wygrana, wraz z odszkodowaniem.
          • Gość: xxx W Warszawie też IP: *.static.chello.pl 06.01.14, 23:33
            Nie tylko na prowincji - miałem dokładnie taką samą (prawie) sytuację z pracownikiem. Też poszedł do sądu i też przegrał ODPRAWĘ przy wypowiedzeniu zmieniającym. Oczywiście wypowiedzenie było tyle, ile wg kodeksu pracy, tylko on po prostu uważał, że wypowiedzenie umowy było WYŁĄCZNIE z winy pracodawcy. Sąd dopatrzył się również WINY pracownika i odprawy NIE orzekł.

            Wypowiedzenie WYŁĄCZNIE z winy pracodawcy, to jest przy likwidacji stanowiska i NIE zaproponowaniu NICZEGO podobnego, albo likwidacji zakładu pracy.
        • Gość: nure Re: Nie tylko pracodawca jest winny, gdy wręcza w IP: 195.205.171.* 06.01.14, 22:11
          Sąd poczytałby kodeks pracy - pracodawca wypowiada warunki płacy a pracownik ma PRAWO do podjęcia decyzji w terminie połowy okresu wypowiedzenia, może je przyjąć milcząco lub odmówić co oznacza zwolnienie. Ma w tym czasie prawo do zastanowienia się. Jeśli pracodawca żąda podjęcia decycji natychmiast i i w braku jej przyjęcia wypowiada umowę o pracę jest WYŁĄCZNIE winny rozwiązania umowy - chciał zmusić pracownika do określonego zachowania swoją decyzją.
          • Gość: xxx Pracownik TEŻ jest winny. IP: *.static.chello.pl 06.01.14, 23:29
            No właśnie sąd poczytał. Pracownik dostał wypowiedzenie zmieniające, którego nie przyjął - po 3 miesiącach umowa uległa rozwiązaniu. To, czego pracownik NIE dostał, o czym orzekł SĄD, to ODPRAWA za rozwiązanie umowy WYŁĄCZNIE z winy pracodawcy, bo TYLKO wtedy należy się odprawa. Sąd słusznie uznał, że zmiana wynagrodzenia nie była aż tak dotkliwa, by uznać, że jest to rozwiązanie umowy wyłącznie z winy pracodawcy.

            Nie tylko sąd w Białymstoku tak orzeka. W Wawie też. Dokładnie taką sytuację miałem - sąd się nawet nie zająknął i nie zasądził odprawy. Do tego jeszcze pracownik musiał mi zwrócić grube kilkaset złotych kosztów zastępstwa procesowego.

            Jak się ma dobre dokumenty, to nie ma szans.

            Lepiej w takiej sytuacji wypowiadać umowę i rozstawać się z człowiekiem - nie ma wtedy dyskusji o tym, czy można, czy nie iść do sądu - wypowiedzieli umowę i już.

            A jak dostają wypowiedzenie zmieniające, to się zaczyna kombinowanie - a może mi się należy odprawa... no i potem się dziwią, że sądy nic nie zasądzają.
            • nemo123 Re: Pracownik TEŻ jest winny. 07.01.14, 00:34
              > Lepiej w takiej sytuacji wypowiadać umowę i rozstawać się z człowiekiem - nie m
              > a wtedy dyskusji o tym, czy można, czy nie iść do sądu - wypowiedzieli umowę i
              > już.

              Gadasz głupoty człowieku.
              Jeżeli zmienisz warunki, pracownik się nie zgodzi i zapłacisz odprawę - nikt nie będzie się sądził.
              Jeżeli wypowiesz umowę, to zapłacisz odprawę. (i dlatego nie chcesz tego robić)
              • Gość: xxx Nie płacę odprawy IP: *.static.chello.pl 07.01.14, 00:40
                Jeżeli mam uwagi dot. pracy pracownika. Szczególnie jeśli na piśmie.

                Chodzi o to, że w takiej sytuacji pracownicy o wiele rzadziej chcą odprawy, a jak dostają wypowiedzenie zmieniające, to mają ochotę dostać odprawę.

                No i sądy zaczęły dokładnie sprawdzać, czy te wypowiedzenia zmieniające są faktycznie WYŁĄCZNIE z winy pracodawcy. A najczęściej nie.
        • Gość: gość pokon młocie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.14, 12:23
          A co tobie się nie podoba w tym wyroku?? Ponoć jest wolny rynek i to wolny rynek powinien decydować. A później się dziwisz że pracodawcy nie zatrudniają na umowę o pracę. Według ciebie taki pracownik powinien mieć do końca życia zagwarantowaną pracę w takiej firmie, a następnie dostawać tylko podwyżki tak??? Ewentualnie jak sobie znajdzie lepszą pracę to może sobie odejść w każdej chwili.
      • Gość: joj Re: Nie tylko pracodawca jest winny, gdy wręcza w IP: *.dynamic.chello.pl 06.01.14, 14:53
        A ja proponuję wprowadzić kary finansowe dla sędziów wydających kretyńskie wyroki. Aha... przed wydaniem wyroków powinni podnieść swoje kwalifikacje.
      • Gość: Marian Jak rząd taki sąd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.14, 15:20
        czyli dopóki będzie Tusk głupota z sądu nie zniknie
      • Gość: apollo sedzina nie podupczy i masz +5 lat do wyroku IP: *.routit.net 06.01.14, 15:20
        niezawisłość........ Żenada
      • Gość: oscar Nie tylko pracodawca jest winny, gdy wręcza wyp... IP: *.internetia.net.pl 06.01.14, 15:23
        A ja myślałem że sąd ma się opierać na dowodach,faktach,etc,itp.Jak widać w Białymstoku co niektórzy sędziowie hołdują powiedzeniu "jakby gdyby w d....e rosły grzyby.He,he,he.Lepsi są od Mrożka.......
      • Gość: ała Wszystkie wyroki, nawet dziwne, szanujemy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.14, 16:23
        Oczywiście szanujemy wszystkie wyroki. Nawet te contra legem.
        Oczywiście wyrażamy zdziwienie.
        Oczywiście przypominamy, iż w Polsce nie ma systemu precedensowego.
        Oczywiście zakładamy też, że GW opisała sprawę zgodnie ze stanem faktycznym;)
        W co głęgoko wierzymy;)
        • Gość: xxx Wyrażając zdziwienie okazujesz nieznajomość prawa IP: *.static.chello.pl 06.01.14, 23:38
          i wielu innych wyroków, które tak właśnie zapadają.

          Miałem taką samą sytuację z pracownikiem i dla sądu było tak samo jasne, że wypowiedzenie zmieniające, którego nie przyjął pracownik było NIE WYŁĄCZNIE z winy pracodawcy i w związku z tym ODPRAWA się nie należy.

          Wg Kodeksu Pracy odprawa należy się TYLKO wtedy, gdy jest WYŁĄCZNA wina pracodawcy.

          Zmiana wynagrodzenia o 16% w dół i zaproponowanie PODOBNEGO stanowiska z podobnymi kwalifikacjami i NIE przyjęcie tej propozycji przez pracownika oznacza, że pracownik TEŻ jest winny - nie przyjął całkiem sensownej propozycji.

          Pewnie gdyby zaproponowano zmniejszenie wynagrodzenia o połowę i pracę na stanowisku sprzątaczki, wtedy sąd by stwierdził, że to jednak nie jest wina pracownika i odprawa się należy.
          • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Wyrażając zdziwienie okazujesz nieznajomość p IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.14, 08:24
            Moim zdaniem, to jednak wina pracodawcy i jak dla mnie niewywiązanie się z umowy. Skoro wcześniej przez wiele lat oferował wyższe wynagrodzenie za tą sama płacę (a w między czasie była jeszcze inflacja) i nagle wycofuje się z umowy, to nie rozumiem jak może być to wina pracownika? No ale w Polsce, dzikim kraju, gdzie niedotrzymywanie umów przez silniejszych jest zgodne z prawem (przez słabszych oczywiście nie), to mnie nic nie zdziwi....
            • Gość: xxx Ale nie wyłączna wina IP: *.static.chello.pl 07.01.14, 09:56
              Współwinny jest pracownik - dobremu pracownikowi nie obniża się wynagrodzenia, tylko je podnosi.

              Mam za sobą kilka takich obniżeń wynagrodzenia i zawsze było to dlatego, że pracownik owszem, robił TO SAMO, ale już nie tak samo - np. nie chciał się rozwijać, poprawiać jakości pracy, zdobywać nowej wiedzy, wykonywać dodatkowej, potrzebnej czynności (np. uzupełnianie raportu pracy). Dalej w ramach swoich obowiązków i dalej w ramach 8 godzin pracy, ale "on tego raportu nie będzie robił, bo to nie jest potrzebne". Po prostu są ludzie, którzy uważają, że można przez 20 lat robić wszystko tak samo i wciąż dostawać TE SAME pieniądze. Niestety tak nie jest.

              • Gość: Kaczus Re: Ale nie wyłączna wina IP: *.toya.net.pl 07.01.14, 17:10
                Nie podnosząc też obniżasz.... Pamiętaj o inflacji
      • naprawdetrzezwy Proponuję sprawdzić bojem wierygodność sądu: 06.01.14, 16:49
        „Sąd wyliczył także, że mimo zmian w wypłacaniu wierszówki redaktorka miałaby szanse zarabiać podobnie jak wcześniej, a być może nawet - biorąc pod uwagę jej kwalifikacje i doświadczenie - więcej niż dotychczas, jeśli tylko bardziej zaangażowałaby się w pracę.”

        Proponuję obniżyć wynagrodzenie wysokiego sądu o połowę, i przedstawić wyliczenie, że jeśli sąd zacznie pracować więcej („jeśli tylko bardziej zaangażowałaby się w pracę”), to zarobi nawet więcej...
      • Gość: kiks Nie tylko pracodawca jest winny, gdy wręcza wyp... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.14, 18:26
        Białytłuk coraz bliżej tytułu Polskiego Bieguna Głupoty. Gratulacje!!!!!!!!!
      • ulanzalasem Nie tylko pracodawca jest winny, gdy wręcza wyp... 06.01.14, 19:14
        "jeśli tylko bardziej zaangażowałaby się w pracę."

        Widać, że się komuś tam w sądzie nudzi...chce zabłysnąć, może chcą być zgodni z filozofią zmian w prawie pracy i sędziowie liczą na awans znacznie wyżej ? Trzeba by się im przyjrzeć ;)
      • Gość: Aspa Nie tylko pracodawca jest winny, gdy wręcza wyp... IP: 95.83.253.* 06.01.14, 19:34
        Czyli tak: miała robić to samo, co dotychczas, ale za 16 procent niższe wynagrodzenie i to zdaniem sądu nie stanowilo istotnej zmiany warunków pracy. A juz argumentowanie przez pracodawcę (i uwzglednianie tego argumentu przez sąd), ze pracownica w swoim wolnym czasie zamierzała prowadzić własną działalność gospodarczą, wiec można od niej wymagać, by w pracy dla pracodawcy robiła to samo za mniej - to jakiś absurd.
        Czyli jeśli pan pracodawca w wolnym czasie ma jakieś kosztowne hobby, to pracownik moze przed sądem pracy domagać sie podwyżki na tej podstawie?!
        Na szczęście ta pani, jak mniemam, moze się odwołac?
      • Gość: zenek dziwna argumentacja sadu... IP: 80.149.113.* 06.01.14, 23:06
        a co by bylo gdyby pracownik ze swej strony jednostronnie zaproponowal pracodawcy zmiane dotychczasowych warunkow zatrudnienia z 16% podwyzka zarobkow i opcja, ze pracodawca bedzie mogl nawet uzyskac wzrost wydajnosci pracownika (czyli taniej kupi jego sile robocza) jesli np zainstaluje w biurze klimatyzacje, porzadny automat do parzenia kawy i zadba o stowrzenie pokoju socjalnego w ktorym pracownicy beda mogli sie zdrzemnac w razie potrzeby z pol godzinki... mam nadzieje, ze to nie ostatnie slowo ostatniej istancji...
        • Gość: xxx Argumentacja sądu całkowicie normalna IP: *.static.chello.pl 06.01.14, 23:42
          W sytuacji, gdy pracownik proponuje podwyżkę pensji, na którą nie zgadza się pracodawca to pracownik wypowiada umowę i NIE płaci ŻADNEJ odprawy - po prostu wypowiada umowę.
          Kodeks pracy chroni (teoretycznie) słabszą stronę i daje ODPRAWĘ, w sytuacji, gdy wypowiedzenie umowy jest WYŁĄCZNIE z winy pracodawcy.

          Ciekawe, co by było, gdyby w Kodeksie Pracy było napisane, że jeśli pracownik rozwiąże umowę o PRACĘ wyłącznie z własnej winy, to musi płacić odszkodowanie pracodawcy... to by dopiero był krzyk...
          • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Argumentacja sądu całkowicie normalna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.01.14, 08:26
            Zauważ, że odprawa dotyczy jedynie pracowników pracujących dłużej u jednego pracodawcy...
            • Gość: xxx Dłużej? Chyba znowu nie znasz prawa. IP: *.static.chello.pl 07.01.14, 08:49
              Odprawa należy się ZAWSZE, jeśli jest rozwiązywana umowa z WYŁĄCZNEJ winy pracodawcy.

              Jeśli jest staż pracy krótszy niż 2 lata - 1 miesiąc.
              Jeśli staż pracy jest między 2 a 8 lat - 2 miesiące
              Jeśli staż pracy jest powyżej 8 lat - 3 miesiące.

              Tak więc przy KAŻDEJ długości umowy będzie przysługiwała odprawa, jeśli rozwiązanie umowy jest z WYŁĄCZNEJ winy pracodawcy.

              Co więcej - nie ma tu znaczenia, czy jest to umowa na czas określony czy nieokreślony (nie dotyczy okresu próbnego).
              Oczywiście udowodnienie WYŁĄCZNEJ winy pracodawcy przy umowie na czas określony jest bardzo trudne, chociaż nie niemożliwe, na co wskazują wyroki.
      • eastsider Re: Nie tylko pracodawca jest winny, gdy wręcza w 07.01.14, 00:42
        Hi foxterrier,
        What does it mean: " o maj god " ?
      • natalia_sankowska1 Nie tylko pracodawca jest winny, gdy wręcza wyp... 07.01.14, 00:53
        Ciekawa jestem, czy był wniosek o zbadanie zasadności samego wypowiedzenia zmieniającego i czy sąd go zbadał. Przecież jeżeli zakres obowiązków pozostał ten sam, wymagania do pracownika nie zmieniały się, a stanowiska też nie zlikwidowano, nie było podstawy do jakichkolwiek zmian. Przeciez sama chęć płacenia niższego wynagrodzenia takową nie jest!
        • Gość: xxx Miałem taką sprawę IP: *.static.chello.pl 07.01.14, 01:22
          i sąd "badał" zasadność zmiany wynagrodzenia. Wystarczyło podeprzeć się niższą wydajnością/jakością pracy i po kłopocie.
      • Gość: bezrobotny Nie tylko pracodawca jest winny, gdy wręcza wyp... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.14, 07:50
        ja zamiast umowy o pracę dostałem śmieciówkę i nie podpisałem
      • Gość: nnn Re: Nie tylko pracodawca jest winny, gdy wręcza w IP: *.kielcetechnologypark.net 07.01.14, 08:01
        Czyli sąd uznał, że jak ktoś będzie więcej pracował za mniej to wyjdzie na to co miał, więc to jest OK? Nie ma to jak prawo:/
      • Gość: Gosciu Nie tylko pracodawca jest winny, gdy wręcza wyp... IP: *.warszawa.vectranet.pl 07.01.14, 08:30
        Ile zarobił sąd w Białym Smarku za taki wyrok?
        • Gość: xxx Poczytaj Kodeks Pracy, a potem dopiero IP: *.static.chello.pl 07.01.14, 09:59
          rzucaj oskarżenia.
      • aim1 A w drugą stronę to działa? 07.01.14, 11:03
        Zaproponuję pracodawcy podwyżkę o 200%, nie zgodzi się, to znaczy będzie współwinny rozwiązania umowy? SUPER!
        • Gość: pytam się Re: A w drugą stronę to działa? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.14, 12:24
          A ktoś Ci broni rozwiązać młotku umowę jak Ci pracodawca nie da podwyżki??
        • Gość: xxx Ty nie płacisz odprawy. IP: *.static.chello.pl 07.01.14, 19:06
          No niestety. W drugą stronę nie działa. Jeśli wypowiadasz umowę pracodawcy WYŁĄCZNIE z TWOJEJ winy to NIE płacisz ODPRAWY pracodawcy.
      • Gość: Zdzichu Wiertara Nie tylko pracodawca jest winny, gdy wręcza wyp... IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 07.01.14, 11:58
        Sorry ale mieszkam za granica wiec troche nie rozumiem. Czyli jesli w Polsce przyjdzie do mnie pracodawca i poprosi zebym sciagnal spodnie i sie wypial a on w tym czasie wysmaruje mnie wazelina i bedzie probowal wydymac a ja nagle powiem ze nie mam na to ochoty i on wreczy mi wtedy wypowiedzenie to jest moja wina? Prosze mi wyjasnic bo kolezanka moja chce wracac do Polski i prosila mnie zebym sie zorientowal czy ma juz rozciagac sobie miesnie zwieracza odbytu...
      • kot2ka Nie tylko pracodawca jest winny, gdy wręcza wyp... 07.01.14, 13:10
        Okazuje się że sąd w Białystoku jest mądrzejszy od Sądu Najwyższego i inaczej interpretuje obowiązujące prawo !!!!! To dopiero zarozumialcy w łańcuchach na szyi tam pracują !!! A może te łańcuchy za mocno im do głowy biją, krowę na łancuchu wiąże się na łące !!!!!!
    Pełna wersja