jamesonwhiskey Re: Staże powinny być przede wszystkim fair 09.01.14, 13:04 a ja nie uwazam zeby pierdy tego kogos ot tej international agencyjki o ktorej nigdy nie slyszalem nadawaly sie na pierwsza strone dosyc poczytnego serwisu internetowego darmowa praktyke to ja moge robic w jakims banku inwestycyjnym na wall str. a nie u jakiegos kurka ciecwierza z pojezierza w jego smiesznej firemce wudmuszce Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Józek Zmiana nazwy tej instytucji IP: 88.220.37.* 09.01.14, 13:09 Pan powinien prezesować firmie....... Anal International Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aspa "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... IP: 95.83.253.* 09.01.14, 13:13 A ja uważam, panie Skiba, ze nikt nie powinien płacić za tzw. rekrutowanie pracownika. Ale pan, jak rozumiem, nie podziela tej opinii? Odpowiedz Link Zgłoś
david321 Bezpłatne staże w Agorze 09.01.14, 13:17 www.agora.pl/agora/1,130765,12972205,Ucz_sie_od_najlepszych.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mama Re: Bezpłatne staże w Agorze IP: *.agora.pl 09.01.14, 13:35 Ucz się od najlepszych to praktyki dla studentów, nie staże. I tak jak jest tam napisane, trwają maksymalnie 3 miesiące. Odpowiedz Link Zgłoś
default_nick Re: Bezpłatne staże w Agorze 09.01.14, 13:49 Semantyka. Wszak studenci nie przychodzą do was żeby wypoczywać, ale żeby pracować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: As Niech bedzie za darmo,żaden problem. Ale... IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.01.14, 13:22 Tylko niech bedzie tak, jak w normalnych firmach na tzw. zachodzie. To znaczy kiedy skończysz trzy miesięczny staz i byłes dobrym pracownikiem to automatycznie dostajesz propozycję stałej pracy. Ewentualnie w niektórych branżach i najlepszych firmach przyjmuje się 20 stazystów i informuje już na początku,ze pracę dostanie jedne czy dwie osoby. Natomiast w polskiej rzeczywistości jest tak,że staz służy wyłącznie darmowej sile roboczej pozyskiwanej na krótki okres przez pracodawce. Tutaj nikt nie ma najmniejszego zamiaru żadnego stazysty zatrudniać na stałe, bo na stałe już zatrudniono wujka, siostrę znajomego ze szkoły i syna kumpla z wojska. Więc w tej patologii staż nie tylko powinien, ale MUSI być płatny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mao Re: Staże powinny być przede wszystkim fair IP: *.warszawa.vectranet.pl 09.01.14, 13:23 Wyborcza co jakiś czas produkuje takie artykuły na zamówienie. Chodzi o zastraszenie ludzi, żeby robili za darmo, bo zawsze znajdzie się jakiś frajer co myśli, że staż (czytaj parzenie kawy i robienie najprostszych prac) jest darmową usługą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hejka "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... IP: *.internetia.net.pl 09.01.14, 13:23 Kiedyś, jeszcze na pocz. lat 90 nawet praktyki szkolne uczniów technikum były płatne. To była prawdziwa frajda, zarobiłem swoje pierwsze parę groszy w ten sposób. No, ale potem nastał kapitalizm i praca za darmo. Odpowiedz Link Zgłoś
slbm "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... 09.01.14, 13:24 Ja mam szczęście pracować w firmie, w której wygląda to inaczej. U nas nawet za praktyki wakacyjne się płaci, może niewiele, ale płaci. Sam mialem stażystę-studenta przedostatniego/ostatniego roku i to przez dłuższy okres (1,5 roku w sumie), z nienormowanym czasem pracy (w dużej mierze zdalnej) i on zarabiał całkiem przyzwoite pieniądze (nie, nie minimalną krajową). A ja w zamian miałem bardzo przyzwoite wyniki jego pracy. I to nie jest mała firemka, tylko duża międzynarodowa korporacja (tyle że fińska i w branży technicznej). Po prostu na stanowiskach kierowniczych ma ludzi, którzy wyznają prosty pogląd: za wykonaną na rzecz firmy pracę należą się pieniądze. I nikt mi nie wmów, że firmie (szczególnie dużej korporacji) się od zapłaty za staże finanse zawalą. Jedna zagraniczna delegacja potrafi kosztować więcej niż całkiem przyzwoita pensja dla studenta-stażysty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jot "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.14, 13:26 Za dwa tygodnie Wyborcza zacznie pisać, że pracownik powinien PŁACIĆ za to, że pracodawca pozwala mu pracować w swojej firmie, i jest to zupełnie normalne. 20 lat temu, gdy zaczynałem życie zawodowe, praca za darmo była nie do pomyślenia, choć kapitalizm już szalał. Były już umowy śmieciowe lub na czas określony, zdarzało się, że pracodawca nie zapłacił, ale nikt nie był tak bezczelny, żeby oficjalnie zatrudniać za darmo. "Świeży" pracownik był przyuczany do pracy, robił, co umiał, i dostawał przynajmniej tę najniższą krajową na początek. Odpowiedz Link Zgłoś
tomeczek_44 Może opłatę za wejście do firmy? 10.01.14, 14:48 Gość portalu: jot napisał(a): > Za dwa tygodnie Wyborcza zacznie pisać, że pracownik powinien PŁACIĆ za to, że > pracodawca pozwala mu pracować w swojej firmie, i jest to zupełnie normalne. To już było, w jakimś kabarecie. Rozmowa dwu "biznesmenów": = Płacisz swoim pracownikom? = Nie. A ty? =Też nie. = I co? Nadal przychodzą do pracy? = Przychodzą. Nie wiem co robić - może zaczniemy pobierać od nich opłatę za wejście? Odpowiedz Link Zgłoś
ecofresh "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... 09.01.14, 13:27 Pracuje w niemieckiej firmie w Niemczech na stanowisku kierowniczym i stazysci u nas maja placone. 550 euro minimum (zalezy ktory raz na stazu). I nie robia tylko kawe tylko natychmiast sa przysposabiani do pracy i w niej wykorzystani. Stazysci powinni byc oplacani a szef tych, ktorzy robia tylko kawe powinnien zostac zwolniony za zla organizacje pracy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alpepe Re: "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy IP: *.pools.arcor-ip.net 09.01.14, 14:07 A w branży reklamowej w Niemczech praktyką są darmowe staże. Owszem, taka studentka może potem zostanie zatrudniona na etat, ale najpierw jest tam, by się nauczyć i ma się cieszyć, że za tę wiedzę jeszcze nie dopłaca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Helmut w Niemczech zatrudnianie za darmo jest Nielegalne IP: *.unitymediagroup.de 09.01.14, 16:33 Kolejny ekspert z Bulandy, który doskonale wie jak jest w Niemczech. Otóż w Niemczech zatrudnianie za darmo jest Nielegalne i nikt tego nie próbuje, bo w przeciwieństwie do burackiej polski (celowo małą literą napisałem) w Niemczech prawo traktuje się poważnie. W moim rejonie było na przestrzeni kilku lat kilka takich prób niepłacenia (w jednej i tej samej firmie), po rozprawach w sądach pracy ten pracodawca musiał zapłacić tym darmowym pracownikom kilkunastotysięczne (w euro) wyrównania + odsetki. Teraz w tej firmie minimalna stawka wynosi 11.50 euro na godzinę. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.lewski Re: w Niemczech zatrudnianie za darmo jest Nieleg 22.01.14, 05:38 Ameryki nie odkryłeś, wszędzie gdzie zostało zniesione niewolnictwo, zatrudnianie za darmo jest przestępstwem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rosądna Staż zapłata dla pracodawcy 3000 netto IP: *.85-237-181.tkchopin.pl 09.01.14, 13:28 Jak dla mnie stażysta powinien płacić za staż pracodawcy. Po studiach nic nie potrafi a jak coś zrobi popełnia błędy które mogą kosztować firmę tysiące ( dlatego musi mieć opiekuna specjalistę który zarabia ok 5 000 ) dlatego stażysta powinien płacić za miesięczne przyuczenie do zawodu ok 3000 Odpowiedz Link Zgłoś
default_nick Re: Staż zapłata dla pracodawcy 3000 netto 09.01.14, 13:42 bardzo mądrze mówisz. tyle że wtedy po zakończeniu stażu, jak pracownik będzie miał już doświadczenie, to nie będzie oczekiwał kilku tysięcy na początek. on zażąda podwójnej stawki, wszak jego usługi będą baaaaardzo drogie, wszak długi czas inwestował w siebie i płacił ci za staż. będziesz kupował bardzo drogą usługę, proste ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nitro Re: Staż zapłata dla pracodawcy 3000 netto IP: *.play-internet.pl 09.01.14, 13:49 pewnie jesteś po zawodówce i mózg zostawiłeś w szkole. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mao Re: Staż zapłata dla pracodawcy 3000 netto IP: *.warszawa.vectranet.pl 09.01.14, 13:53 Proponujesz jeszcze większe rozwarstwienie? Jak niby ten młody człowiek ma za to zapłacić. 90% nie ma takich rodziców, którzy by za to zapłacili. Czyli zdolniejszy student, ale biedniejszy nie będzie mógł mieć stażu? Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Naprawdę nie wiem 09.01.14, 13:57 czy to ironia, prowokacja, czy skończony debilizm... Odpowiedz Link Zgłoś
pijak.i.zlodziej Re: Naprawdę nie wiem 09.01.14, 14:34 tornson napisał: > czy to ironia, prowokacja, czy skończony debilizm... Niektórzy nie zauważą ironii nawet jak ich kopie w d... :P Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Naprawdę nie wiem 09.01.14, 15:47 pijak.i.zlodziej napisała: > tornson napisał: > > > czy to ironia, prowokacja, czy skończony debilizm... > > Niektórzy nie zauważą ironii nawet jak ich kopie w d... :P To nie jest takie proste. Jeszcze tydzień temu nie wyobrażałbym sobie że szef jakiejkolwiek firmy w ogólnopolskiej gazecie może pleść takie debilizmy jak w tym komentowanym artykule, uznałbym to za ironię, a tu proszę. Może już za kilka miesięcy kolejne ścierwo na fotelu prezesowskim wyskoczy całkiem na poważnie z prymitywnym uzasadnieniem dlaczego to stażysta ma płacić za swój staż. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Twój Szef Re: Naprawdę nie wiem IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.01.14, 16:06 Skończona dniówka w biedronce?Zrozum kołku,że miejsce takich, jak ty jest na szmacie w moim zakładzie i jak będe chciał to dostaniesz 2 złote na godzine i jeszcze będziesz całował mnie po nogach. A w mojej firmie mam setki chętnych do darmowych staży i będe ich zatrudniał bez względu na palantów z jakiegoś śmiesznego forum. Odpowiedz Link Zgłoś
bal-com "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... 09.01.14, 13:30 Moja propozycja rozwiązania jest prosta: drogi kandydacie oferujemy Ci po kilku miesiącach Twojej pracy gwarancję zatrudnienia a jesli Cię nie zechcemy to wypłacimy Ci minimum za te miesiące. Jak będziesz się obijał żegnamy się wcześniej i dostajesz płacę za przepracowany okres i więcej wzajemnie naszego czasu nie marnujemy. Moim zdaniem takie rozwiązanie eliminuje firmy szukające darmowej siły roboczej a faworyzuje te, które faktycznie szukają pracownika na dłużej, którego same sobie wykształcą. Wiem, że zaraz ktoś napisze: "Dobrze ale za co żyć przez te pół roku ?" Odpowiadam: za to samo za co student, który nie pracuje na stażu ani nigdzie indziej. Inne rozwiązanie to wynagrodzenie progresywne - od zera aż po minimum aby jak najwcześniej i z minimalnymi stratami dla obu stron rozwiązać współpracę gdy coś będzie nie tak po którejkolwiek ze stron. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: April88 "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.14, 13:33 Nie dość że po studiach nic nie potrafią to jeszcze za ich szkolenie miało by się im płacić? Chytrusy jedne. Najpierw niech przez kilka lat się naucza zawodu a potem biorą pieniądze za pracę. Do czego to doszło by osoba nic nie umiejąca dostawała kasę !!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nitro Re: "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy IP: *.play-internet.pl 09.01.14, 13:51 a do czego doszło żeby pracować za darmo. Wszędzie masz napisane że należy ci się prawo do zapłaty. Odpowiedz Link Zgłoś
gorillaglu "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... 09.01.14, 13:35 Firma rekrutacyjna przekonuje, że staże powinny być bezpłatne...rąsia do góry, kto jest zdziwiony? Pani? Pan? Doskonale się składa, mam do sprzedania most Poniatowskiego w okazyjnej cenie.... Odpowiedz Link Zgłoś
rafal_b_ Re: "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy 09.01.14, 13:59 Ja nie miałem dużego problemu ze stażem. Po zarejestrowaniu się do UP i po nie znalezieniu tam zatrudnienia przez pewien okres czasu, zaproponowano mi staż PŁATNY. Musiałem tylko znaleźć sobie pracodawcę, który by mnie przyjął. Więc nie dość, że sam sobie mogłem wybrać miejsce stażu, a nie liczyć na to, że łaskawie UP mi coś znajdzie ( oczywiście o ile pracodawca też wyrażał chęć ), to jeszcze dostawałem za to kasę. Nie rozumiem ludzi odbywających staże za darmo. Przecież wystarczy tylko się zarejestrować do UP i już można się zgłosić na PŁATNY staż. Odpowiedz Link Zgłoś
realist99 "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... 09.01.14, 13:45 Kiedys nawet pratyki wakacyjne byly platne. Darmowe staze to robienie ludzi w konia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leeloo Re: Staże powinny być przede wszystkim fair IP: *.31.65.209.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 09.01.14, 13:46 Byłam na trzech darmowych i półdarmowych stażach - między innymi w pewnej dużej stacji telewizyjnej zaczynającej się na T a kończącej na N. Miałam opiekunkę stażu, dostałam robotę - dodam, że jedną czynność, którą mógł wykonywać co bardziej bystry szympans... i tak przez trzy miesiące, na szczęście nie codziennie, ale przez 8h w open space bez światła dziennego. Dodatkowe możliwości przyuczenia się musiałam sobie wydrapywać pazurami a i tak w końcu okazywało się, że nie teraz bo kolega jest na urlopie, bo oprogramowanie niezainstalowane, bo oprogramowanie jest ale komp zajęty i tak dalej. Byłam tak zwodzona do końca drugiego miesiąca, ostatnie cztery tygodnie wytrwałam dla papierka, żeby nie zmarnować dwóch poprzednich. Dodam, że świąteczne bony na jakieś głupie ciuchy czy inna jałmużna typu karty na stołówkę oczywiście stażystom nie przysługują, chociaż patrząc na obroty, do dla firmy to jest jak splunąć, więcej wydają na pielęgnację orchidei w korytarzach. Ogólnie - w żadnej, ale to ŻADNEJ firmie, instytucji, fundacji, no nigdzie nie było tak, że na początku siadałam z opiekunem i ustalaliśmy co zrobię i czego się nauczę, jaka będzie moja odpowiedzialność. Ten buc z wywiadu ma rację o tyle, że na stażach nauczyłam się czego nie chcę - nie chcę pracować w dużych mediach bo to przemiał ludzi. Jeśli ktoś wierzy, że darmowe staże go czegoś nauczą to niech się uczy na moich błędach - unikajcie ich jak ognia. Jeśli pójdziecie na darmowy staż to jak będziecie chcieli iść później do pracy to tej pracy nie będzie, bo przyjdzie nowy darmowy stażysta z Koziej Wólki, który myśli że pana Boga za nogi złapał jak może się przejść po korytarzach z orchideami i błyszczącą posadzką. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: była stazystka Re: Staże powinny być przede wszystkim fair IP: *.warszawa.vectranet.pl 10.01.14, 01:29 O to ja również odbyłam darmowy staż w mediach, tylko z kolei w radiu. Dokładnie ta sama sytuacja- nie miałam opiekuna, wszyscy mnie olewali. Nic się nie nauczyłam, bo niechętnie dzielono się ze mną wiedzą. wielokrotnie prosiłam, żeby ktoś z szanownych kolegów zabrał mnie na nagrywanie materiału... Nie miałam szansy żeby nauczyć sie np montażu, bo nie było wolnego kompa. Nawet nie mieli dla mnie sprzętu (przyjąć praktykanta na praktyki do radia i nie mieć dla niego sprzetu na którym mógłby ćwiczyć - no comment). To był ten etap, że zależało mi na pracy w radiu, więc juz nawet machnęłam ręką, że za darmo, chciałam coś z tych praktyk wynieść. Potem próbowałam sił w PR - tu znów miesiąc bezpłatnego stażu i znów to samo - brak opiekuna, brak konkretnej ścieżki i zwalanie na mnie czynności, których nikomu z etatowych nie chciało się robić (np tworzenie baz danych do dziennikarzy). Potem był znow staz w dużej i renomowanej agencji PR, tym razem płatny. pracowałam jak koledzy na etacie (codziennie 8 godzin), dostawałam na rękę 800 zł. Tu z kolei powiedziano mi, że jak się sprawdzę to dostanę stanowisko. Więc zasuwałam jak głupia mając nadzieję na pracę. I co? Powiedzieli mi, że byłam super, ale nie mają dla mnie etatu, że oczywiscie będa o mnie pamiętać i zadzwonią, jak będzie miejsce. A tymczasem na moje miejsce przyszła kolejna stazystka za 800 zł :). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: (x)(x) z zawodu dyrektor ;) genetyczny eskimos IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.14, 13:51 no to wywiezc pana madralinskiego, niech pokaze jak sie zaczyna od zera :P sie nie da... ale slodko popierdziec mozna :D Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Te korporacyjne śmiecie sami się proszą 09.01.14, 13:54 by w końcu ich ścierwem zapełnić latarnie... Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Te korporacyjne śmiecie sami się proszą 09.01.14, 17:45 sznur winien być dobrze nawoskowany, by ślizg był dobry Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maxxx Re: Te korporacyjne śmiecie sami się proszą... IP: 173.233.199.* 09.01.14, 19:06 Pracownikom oferuja coraz mniej, a wynagrodzenia dla zarzadow firm rosna... Rosna nawet wtedy, gdy wyniki finansowe firmy sa zle. To juz nie jest "kapitalizm", to calkiem pospolite zlodziejstwo! Odpowiedz Link Zgłoś
jerzysm42 "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... 09.01.14, 13:58 Prawie 50 lat temu w zakładzie pracy, w którym wówczas pracowałem, opiekowałem się stażystami. Byłem niewiele starszy niż oni, ale znałem już swoją robotę i chciałem im swoją wiedzę przekazać. Na tym wtedy polegał staż pr4acy. Trwał rok i kończył się egzaminem. Jeśli pan Skiba uważa, że stażysta jest tylko po to, aby za darmo parzył kawę i robił ksero, to chyba się myli. Kiedyś nawet parobek dostawał jakieś wynagrodzenie. Tylko, że wtedy Skiba nie był jaśniepanem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaaaaaaaaa Re: "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.14, 17:17 Przeczytaj jeszcze raz wywiad. Skiba wyraźnie powiedział, że parzenie kawy to praca, za którą należy się wynagrodzenia i nie można tego nazwać stażem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.14, 17:43 Ciekawe czego uczyłeś tych stażystów, ale na pewno nie było to czytanie ze zrozumieniem... Odpowiedz Link Zgłoś
klara551 "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... 09.01.14, 13:59 Szanowny szefie firmy nie rekrutacyjnehj a szukającej darmowych niewolników.Jesteście gorsi i do tego się szczrze przyznajecie niż niegdysiejsi mistrzowie co przyjmowali do nauki zawodu.Ci chociaż gwarantowali spanie,wikt i opierunek w czasie nauki.Wy za darmo macie służących którzy za darmo uczą się u was z nikłą sznsa na etat bo wybierzecie jednego z kilku czy kilkunastu. Takiej bezczelności w wyzysku dawno nie spotkałam i to głoszonej w nimbie dobroczynności. Jest pan jak naganiacz w nagoncei przy polowaniu na jelenie.To obrzydliwe,że taki ktoś oferując tylko wyzysk mówi o szlachetności firmy. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson I nie powołujcie się na uczelnie, 09.01.14, 14:02 bandyckie korporacyjne szczury! Ja kilka lat temu odbywałem staż w ramach projektu firmowanego i organizowanego przez moją uczelnię, z płacą 3000 za miesiąc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K.A. "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.14, 14:08 Odbyłam łącznie trzy staże-praktyki na studiach (także zagraniczne). Wszystkie bezpłatne. Wszystkie trwały po kilka miesięcy. Zdobyłam doświadczenie. Po studiach okazało się, że pracodawcy oczekują albo kolejnej pracy za darmo, albo oferują minimalną stawkę finansową (brak doświadczenia zawodowego - bo staż to nie praca, tylko praktyki w czasie nauki, więc nie można go wpisać jako historię zatrudnienia). Dodatkowo pracowałam dorywczo w czasie studiów (sklepy, galerie), oraz podczas studenckich wakacji-za granicą. Pracodawca się pyta, dlaczego takie krótkie okresy pracy, nie rozumiejąc chyba co to znaczy dorywcza praca na studiach. Zamiast docenić znajomość języków obcych zdobytą podczas prac i staży zagranicznych, pracodawcy pytają, skoro tak wyjeżdżam za granicę, czy "im nie ucieknę". Należy usunąć z CV wszystkie niewygodne pozycje, zostawić puste miejsce i udawać, że się nic nie robiło? Może wtedy znajdę pracę? I CHCIEJ SIĘ CZŁOWIEKU ROZWIJAĆ... Odpowiedz Link Zgłoś
25000zl Jasne. Najlepiej gdyby pracownik/stażysta dopłacał 09.01.14, 14:12 pracodawcy do stanowiska pracy. Przecież zyskami wypracowanymi przez pracowników nasi pracodawcy tak chętnie się dzielą prawda? Niestety u nas pracodawcy przypominają "biznesmenów" z republikach bananowych ewentualnie południowej Ameryki.. To dzięki stażystom i pracownikom macie swoje samochody, wille i wakacje na Teneryfie. Odpowiedz Link Zgłoś
vader2010 Re: Jasne. Najlepiej gdyby pracownik/stażysta dop 09.01.14, 14:14 kto Ci broni założyć własną firmę? Posmakujesz tego miodu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nitro Re: Jasne. Najlepiej gdyby pracownik/stażysta dop IP: *.play-internet.pl 09.01.14, 14:24 skoro masz firmę, to płać ludziom normalną pensję. Nie chcesz, zapieprzaj sam. Poczujesz ten miód Odpowiedz Link Zgłoś
vader2010 Re: Jasne. Najlepiej gdyby pracownik/stażysta dop 09.01.14, 14:31 Lipna riposta. Firma nie jest od tego, żeby "płacić ludziom" tylko od tego żeby właścicielowi przynosić oczekiwany dochód. Odpowiedz Link Zgłoś
pijak.i.zlodziej Re: Jasne. Najlepiej gdyby pracownik/stażysta dop 09.01.14, 14:41 vader2010 napisała: > Lipna riposta. Firma nie jest od tego, żeby "płacić ludziom" tylko od tego żeby > właścicielowi przynosić oczekiwany dochód. No pięknie! :) Myśl tak dalej Ty i wielu innych byznesmenów w Polsce, tylko nie dziwcie się że za 20 lat ten kraj będzie składał się z emerytów, rencistów i urzędników. Młodzi masowo będą stąd spierdzielać. Równowaga jest ważna w każdym ekosystemie. Jeśli ilość pasożytów przekroczy ilość ofiar to system załamie się. Odpowiedz Link Zgłoś
vader2010 Re: Jasne. Najlepiej gdyby pracownik/stażysta dop 09.01.14, 14:48 tylko kto jest pasożytem a kto ofiarą? ja płacę w ciul podatków co miesiąc - ale dla komuchów i tak zawsze będę pasożytem - tylko ciekawe skąd dla tych "ofiar" by była kasa na stypendia, zasiłki i emerytury? Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Jasne. Najlepiej gdyby pracownik/stażysta dop 09.01.14, 20:41 vader2010 napisała: > tylko kto jest pasożytem a kto ofiarą? ja płacę w ciul podatków co miesiąc - al > e dla komuchów i tak zawsze będę pasożytem - tylko ciekawe skąd dla tych "ofiar > " by była kasa na stypendia, zasiłki i emerytury? Nikt ciebie tu nie zna osobiście, więc wnioski co do twojej osoby można wysnuwać jedynie na podstawie wypowiedzi jakie tu umieszczasz, a są one wyjątkowo drańskie i debilne i niestety ale robią z ciebie pasożyta żerującego na niewolniczej sile roboczej. Odpowiedz Link Zgłoś
vader2010 Re: Jasne. Najlepiej gdyby pracownik/stażysta dop 10.01.14, 14:07 Ja żeruję na "niewolniczej sile roboczej"? Przecież uczciwie od początku przedstawiam warunki: "Staż jest bezpłatny" - to jak zaczynasz taki staż to chyba znasz warunki z góry - to o co chodzi? To kto jest debilem skoro najpierw się na coś zgadza a potem jęczy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antychrust [...] IP: *.net.upcbroadband.cz 09.01.14, 22:25 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
vader2010 Re: Juz odpowiedziano ale podpowiem... 10.01.14, 14:08 Ile podatków zapłaciłeś w zeszłym roku i ilu osobom dałeś pracę? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Antychrust Umiesz czytac? Umiesz myslec? IP: *.net.upcbroadband.cz 11.01.14, 01:15 > Ile podatków zapłaciłeś w zeszłym roku i ilu osobom dałeś pracę? 1. W jaki sposob to pytanie napisales odnosi sie do mojego (usunietego juz) tekstu? Czytanie ze zrozumieniem kojarzysz takie zagadnienie? Jesli ktos kradnie grajac z "niebieskimi" bedzie to robil w druzynie "czerwonych" (WARNING WARNING - wlasnie napisalem coz z sensem, patrz punkt 3) poniewaz kolor nie ma wielkiego znaczenia jako czynnik wplywajacy na moralnosc postepowania. To jakim sie jest czlowiekiem ma taki wplyw na nasze postepowanie. 2. Odpowiadajac, na pytanie: wlam planujecie z kumplami ze sie tak dopytujesz o kase? Zaplacilem tyle podatkow ile odemnie zarzadalo panstwo, nie przypadly mi zadne ulgi, pracuje na umowie, wiec pewnie wyszlo by wiecej niz sam zarobilem - chociaz pewnie mniej niz zaplacilbym w polsce. W ktorej tez place podatki kupujac w sklepie czy oplacajac uslugi. Co do tego ilu osobom dalem prace, to pewnie sporo sie tego nazbiera. Kupujac chleb mamy juz piekarza, mlynarza, rolnika, faceta co ta make przewozi, krawca ktory ich ubiera, szewca ktory szyje im buty, gornika ktory wydobywa wegiel ktory laduje w piecu do wypiekania chleba, etc. etc. tyle powinno wystarczyc zeby zrozumiec koncept. 3. Czytaj szybko, bo szast prast usuna. Najwyrazniej juz nie tylko przeklenstwa, wystarczy sie wypowiadac z sensem, czy moze urazic podstawionego komentatora... Swoja droga, nota do usunietego komentarza mnie rozwalila: "Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.". Powinni dodac "oraz spiskowanie mające na celu obalenie władzy ludowej" przynajmniej od razu bylo by widac gdzie ta wywalczona wolnosc slowa :D Odpowiedz Link Zgłoś
vader2010 Re: Umiesz czytac? Umiesz myslec? 11.01.14, 22:00 ja nie wnioskowałem o jego usunięcie. Co do tematu rozumiem, że nie jesteś więc pracodawcą? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: welcometopoland problem że często właściciel to: IP: *.t-mobile.pl 09.01.14, 14:50 - jełop - chciwy cham - nieuk (nie potrafi zarządzać własnym biznesem aby przynosił oczekiwany dochód / tzn. potrafi zatrudniając ludzi za 1000 / m-c i dymając ZUS i Skarbowy :) - nie mierzy sił na zamiary Odpowiedz Link Zgłoś
vader2010 Re: problem że często właściciel to: 09.01.14, 14:54 jest więc ogromne pole do popisu dla wykształconych na uczelniach absolwentów, aby zostać takimi właścicielami i szefami, którzy byliby odwrotnością tego co piszesz - są branże gdzie koszty wejścia są znikome a do tego refundowane przez UP i np program Kapitał Ludzki. Ja wziąłem jak zaczynałem "na swoim" ponad 25 tys takiego finansowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nitro Re: problem że często właściciel to: IP: *.play-internet.pl 09.01.14, 14:58 to było kiedyś, teraz ponoć to ma być pożyczka oprocentowana. zakładać firmę w tej syfiastej polsce? nie ma mowy. Odpowiedz Link Zgłoś
vader2010 Re: problem że często właściciel to: 09.01.14, 15:03 to nie miej pretensji że niektórzy zakładają i jeszcze śmią się na tym dorobić... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nitro Re: problem że często właściciel to: IP: *.play-internet.pl 09.01.14, 15:44 to nie dorabianie tylko wyzyskiwanie Odpowiedz Link Zgłoś
vader2010 Re: problem że często właściciel to: 09.01.14, 19:05 nie - to podstawa bytu i rozwoju - chęć polepszenia sobie życia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TML Re: problem że często właściciel to: IP: 212.75.111.* 09.01.14, 15:35 Z czystej ciekawości pytam o te branże i znikome koszty wejścia. Natomiast, koszty pracy w Polsce są NISKIE (choć niejeden kłamca na wysokim stołku twierdzi inaczej). Pensja polskiego robotnika jest równa chińskiej. M.in. dlatego, żeby ład społeczny się rozwalił istnieje kodeks pracy, którego po prostu należy przestrzegać. Odpowiedz Link Zgłoś
vader2010 Re: problem że często właściciel to: 09.01.14, 15:43 np większość "usług" - tyko nie każdy chce pracować z petentem... praca niewdzięczna i stresująca ale zazwyczaj opłacalna Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TML Re: problem że często właściciel to: IP: 212.75.111.* 09.01.14, 15:58 Ale tak konkretniej, bo "usługi" to zakres szeroooookii. No i te przykładowe koszty, plzz. Odpowiedz Link Zgłoś
vader2010 Re: problem że często właściciel to: 09.01.14, 19:08 np agencyjne biuro podróży - koszt ok 5-10 tys złotych. Usługi księgowe - koszt podobny. Sprzątanie - koszt jeszcze niższy. Usługi remontowe - koszt ok 5-10 tys złotych. Usługi doradcze - np jak wypełniać wnioski o kasę z UE - koszt praktycznie żaden. Tyle że tego wszystkiego trzeba się nauczyć - ale jak ktoś nie chce zainwestować kilku miesięcy na bezpłatnym stażu to już nie moja wina. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TML Re: problem że często właściciel to: IP: 212.75.111.* 09.01.14, 21:44 Tak się akurat składa, że znam ludzi prowadzących takie biura podróży. Nędza, nędza, nędza, dopiero ledwo wychodzą z kryzysu. Koszt 5-10 tys.? To chyba mówisz o samym czynszu za kwartał. Usługi księgowe, zgodzisz się, że wykonywać je mogą tylko ściśle wykształceni ludzie? Usługi remontowe - racja. Z tym, że tylko praca na czarno umożliwia godziwy zarobek, bo zleceń nie ma codziennie. > ale jak ktoś nie c > hce zainwestować kilku miesięcy na bezpłatnym stażu to już nie moja wina To powiedz gdzie jest taki staż "kilkumiesięczny", dzięki któremu zdobędziesz kwalifikacje pozwalające zarabiać "krocie" np. na księgowości. Jakoś nie słyszałem, żeby firmy marzyły o zatrudnianiu księgowych po kilkumiesięcznych kursach. Aha, jaką masz propozycję na przeżycie tych kilku miesięcy - opłacenie czynszu, jedzenia, mydła, a także biletów do miejsca kursu? Odpowiedz Link Zgłoś
vader2010 zauważ tylko że zawsze do 10.01.14, 14:05 "tanga trzeba dwojga". Jeśli ja Ci proponuję staż za darmo a Ty się godzisz to o co pretensja? Jeśli którejś stronie coś nie pasuje to nie przystępuje do umowy. Co innego gdybym Ci obiecał cash a potem nie zapłacił - ale jak rozumiem nie o tym rozmawiamy. Odpowiedz Link Zgłoś
bal-com Re: problem że często właściciel to: 10.01.14, 09:20 Dodam jeszcze od siebie: tworzenie stron www (da się tego nauczyć bez studiów informatycznych), pośrednictwo biznesowe, sprzedaż bezpośrednia (ostatnio notująca rekordowe wzrosty obrotów oraz ludzi zaczynajacych tego typu działalność). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nitro Re: Jasne. Najlepiej gdyby pracownik/stażysta dop IP: *.play-internet.pl 09.01.14, 14:56 i żeby właściciel mógł się nachapać płacąc 1200 zł niewolnikom Odpowiedz Link Zgłoś
vader2010 Re: Jasne. Najlepiej gdyby pracownik/stażysta dop 09.01.14, 15:02 płaci tyle ile musi - jeśli Twoje umiejętności rynek wycenia na 1200 to tyle zarobisz. Jak wycenia na 10 tys (tyle wziął np ode mnie majster remontujący mieszkanie przez miesiąc) to zarobisz 10 tys. Proste Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nitro Re: Jasne. Najlepiej gdyby pracownik/stażysta dop IP: *.play-internet.pl 09.01.14, 15:46 skoro płaci ile musi to niech sam zapie..., proste nie moja wiedza jest warta ok. 3-5 tys. Odpowiedz Link Zgłoś
vader2010 Re: Jasne. Najlepiej gdyby pracownik/stażysta dop 09.01.14, 19:10 niewiele rozumiesz najwyraźniej - Twoja praca jest warta tyle ile ktoś chce a nią zapłacić w danym momencie. Nasza własna wycena nie jest żadną miarą. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson [...] 09.01.14, 20:54 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: add Re: Jasne. Najlepiej gdyby pracownik/stażysta dop IP: *.dynamic.chello.pl 09.01.14, 19:30 "Lipna riposta. Firma nie jest od tego, żeby "płacić ludziom" tylko od tego żeby właścicielowi przynosić oczekiwany dochód." Krótkowzroczne te Twoje myślenie. Nie wiem czy coś produkujesz, czy prowadzisz firmę usługową, ale płacąc swoim pracownikom pensje głodowe lub nie płacąc im w ogóle doprowadzasz do tego, że... ludzi nie będzie stać na zakup Twoich produktów czy usług. Nawet jak Twoi pracownicy nie będą Twoimi klientami, to Ci klienci będą pracownikami innych, podobnie myślących do Ciebie ludzi. Pamiętaj o jednym "przedsiębiorstwa istnieją dzięki społeczeństwu, ich podstawowe zobowiązania to właśnie zobowiązania wobec społeczeństwa" (H. Ford). Pozdrawiam i życzę sukcesów w prowadzeniu firmy Odpowiedz Link Zgłoś
vader2010 Re: Jasne. Najlepiej gdyby pracownik/stażysta dop 09.01.14, 20:15 To jest cytat, I rok ekonomii UW, połowa lat 90-tych. Wtedy uczyli czystej ekonomii bez tych socjalistycznych przybudówek. Co do płacy to problem tkwi w jej nieelastycznosci w dół. Tzn wg pracownika płaca może tylko rosnąć - nie ma mowy o obniżce, nawet jak firma pada na zęby. Ja płacę minimalną + procent od obrotu. Jak ktoś chce pracować to te 2500 - 3000 może zarobić. (praca raczej prosta do nauczenia w pół roku) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: add Re: Jasne. Najlepiej gdyby pracownik/stażysta dop IP: *.dynamic.chello.pl 09.01.14, 20:51 Możliwe, ekonomii nie studiowałam, co przeczytam to moje. Pracownik też musi być świadomy, że płaca nie może rosnąć w każdym przypadku. Jak firma pada, wtedy trzeba zacisnąć zęby i zarabiać mniej, bo uratowanie firmy wszystkim wyjdzie na dobre. Niestety zrozumienie tak prostych zasad dla wielu to za dużo. Choć proszę zauważyć, że wielu "pracodawców" płaci minimalną, a większość zysków zachowuje dla siebie. I wtedy rzeczywiście firma istnieje po to, aby tylko i wyłącznie przynosić zysk dla właściciela. A to może się okazać na dłuższą metę krótkowzroczne. Jeżeli Pan dzieli się z pracownikami zyskiem na rozsądnym i akceptowalnym poziomie dla obu stron, to godne pochwały. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
ka-mi-la789 Re: Jasne. Najlepiej gdyby pracownik/stażysta dop 11.01.14, 02:14 Brawo. Tylko, widzisz, pracownik rozumuje dokładnie w ten sam sposób - pracuje nie po to, żebyś ty miał oczekiwany czy nieoczekiwany dochód, tylko po to, żeby on miał dochód. Mamy zatem do czynienia z tak zwanym patem. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson [...] 09.01.14, 20:51 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
vader2010 Re: Jasne. Najlepiej gdyby pracownik/stażysta dop 10.01.14, 14:13 Ja o jednym Ty o drugim. Pierwsza podstawowa zasada - "konfitury zgarnia ten co ryzykuje" - czyli właściciel. Druga, zasady są jasne od początku 0 obie strony je albo akceptują albo nie. Trzecia dla mnie "staż" to czas nauki - tyle że praktycznej, bo większość studiów nie przygotowuje do żadnej konkretnej pracy. A za czas nauki raczej kasą się nie należy. Powiem Ci więcej. W połowie lat 90-tych jak dziewczyna chciała praktykować jako fryzjerka to płaciła za możliwość nauki w zakładzie fryzjerskim. Jak jest teraz to nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
nitro2012 Re: Jasne. Najlepiej gdyby pracownik/stażysta dop 14.01.14, 12:08 staż bezpłatny? dobrze się czujesz? za każdą pracę należy się płaca. niechaj to będzie minimalna stawka. Kto ci teraz zapłaci za staż? Widać że jesteś oszust i złodziej, typowy polaczek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Knob "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... IP: 194.29.74.* 09.01.14, 14:14 Nastepny pajac ktory opowiada bzdury - jakie praktyki w ogole sa oferowane w tych polskich pozal sie boze pseudo korporacjach..To jest dalej dziki kapitalizm jak w XIXw. - wtedy pracowalo sie za miche zupy a teraz za grosze albo obietnice umowy o prace. Rzygac sie che patrzac na ideologie dorabiana do zwyklego wyzysku... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.01.14, 14:15 Staż to nauka ...ale przez pracę! Stażysta uczy się pracując, biorąc udział w pracy. A za pracę musi być płaca! Oczywiście może być minimalna płaca krajowa, może być pół czy nawet ćwierć etatu ale musi być... Odpowiedz Link Zgłoś