six_a "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... 09.01.14, 14:17 a ja uważam, że darmowa praca to zwyczajny wyzysk. ci "stażyści" nie siedzą tam na szkoleniach od rana do wieczora, tylko wykonują konkretne usługi dla pracodawcy, który powinien za to zapłacić, a nie kazać żyć powietrzem przez 2 miesiące, a następnie przyjąć kolejnego naiwnego na "staż". Odpowiedz Link Zgłoś
ben-oni "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... 09.01.14, 14:23 Ten baran zapomina o jednej ważnej różnicy. Szkoły wyższe uczą ludzi dla potrzeb firm trzecich (ogólnie, dla gospodarki kraju) a staże w firmach Z DEFINICJI są szkoleniem pracowników na własne potrzeby. To jest inwestycja, a żadna inwestycja nie jest darmowa, paniecw...u bez szkoły! Odpowiedz Link Zgłoś
lisa2 "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... 09.01.14, 14:26 Pan Skiba, jako przedstawiciel firmy zatrudniającej stażystów, może mówić to co mówi, bo broni interesów firmy i zależy mu na tym, aby jak najmniej wydatków szło na płace z wykonywaną pracę. Musimy jednak zastanowić się, czym jest staż. Staż jest doszlifowaniem już nabytej wiedzy i umiejętności nabytych wcześniej w formie nauki, tak teorii jak i praktyki. Dlatego stażysta jest człowiekiem w pełni wykształconym i przygotowanym do wykonywania wyuczonego zawodu, lecz brakuje mu jeszcze praktyki w wykonywaniu zawodu. Nie wszystkie umiejętności nabyte w trakcie nauki zawodu w życiu są dostrojone. Dlatego staż ma to na celu. Stażysta jest w pełni przygotowanym pracownikiem i wykonuje swoją pracę zgodnie z tym, czego się nauczył. I za to otrzymuje płacę. Wykonuje pracę. Jeśli pan Skiba uznaje, że musi od początku szkolić pracownika, to znaczy, że wziął nieodpowiedniego pracownika - o nieodpowiednim wyuczonym zawodzie. Prowadzi to do wniosku, że to panu Skibie nie powinno się płacić, bo nie potrafi zatrudnić młodego pracownika o odpowiednich wiedzy i umiejętnościach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rokoko smieszne, dobry zart IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.01.14, 15:46 "Staż jest doszlifowaniem już nabytej wiedzy" Masz na mysli polskie uczelnie ?? Zartujesz ! :-)))) W kazdym razie ja poznalem juz kilkudziesieciu absolwentów "menedzmentu, finansów, ekonomii i marketingu" oraz informatyki - fachowo cienkie bolki, a co do dojrzalosci zera. To raczej przedsiebiorstwo powinno w wielu przypadkach dostac odszkodowanie za zaprzaganie "resursów" (ludzi, komuterów, czasu, ....) na ksztalcenie i wychowanie 25latków, bo "nie sa z tego swiata", "nie z tej ziemii". :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nitro Re: smieszne, dobry zart IP: *.play-internet.pl 09.01.14, 16:06 masz racje. Zakup Simsy 3 Odpowiedz Link Zgłoś
lisa2 Re: smieszne, dobry zart 09.01.14, 17:06 To dlaczego nie zatrudnisz odpowiednich ludzi z Niemiec, Francji, Włoch czy Wielkiej Brytanii - skoro uważasz że w Polsce wypuszczają gorszych absolwentów niż w innych krajach. A może to inny rodzaj pracy oferujesz? Pomieszanie z poplątaniem plus łamanie prawa? Odpowiedz Link Zgłoś
the_quick "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... 09.01.14, 14:28 Mysle ze moze byc staz za darmo, ale to zawsze powinno byc krotko i miec jakis plan. A nie pan tu przyjdzie i pan siedzi i czeka az ktos cos panu da do roboty. Jesli pracodawca by ustalil co stazysta sie nauczy, co bedzie robic, kto bedzie jego opiekunem/nauczycielem pracy - wtedy to ma sens. Jeszcze lepiej jakby taki pracodawca byl kontrolowany zewnetrznie, czy staz sie odbywa, czy student/stazysta sie czegos uczy itp. Ale w Polsce to ze swieca takich szukac - przewaznie jest pan Zenek co sie dorobil na wyzysku ludzi za 1500zl. Pamietam sam takie czasy zaraz po studiach, po Informtyce (zarzadzanie systemi informatycznymi - typowy admin) jedyna prace jaka moglem dostac to sprzedaz kompow. Za 1200zl/m i musialem byc sprzedawca, prowadzic papiery, telemarketerem i serwisantem - a wlasciciel sklepu tylko raczki zacieral - bo jesli Ci sie nie podoba to jest 10 innych na twoje stanowisko. Staz nie bedzie dzialac bez kokretnego planu od pracodawcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inż. Mamoń "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... IP: *.nplay.net.pl 09.01.14, 14:31 Mister Skiba to przykład nowego podejścia pracodawców do pracowników. Polega to na tym aby nie płacić za pracę. Swego czasu miewałem stażystów i nie przypominam sobie abym ponosił jakieś koszty za stworzenie stanowiska pracy. Stażysta był przydzielany do konkretnego pracownika i pracując uczył się. Wykonywał jednak pracę a za pracę panie Skiba przyzwoici ludzie płacą. Odpowiedz Link Zgłoś
rotalplus "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... 09.01.14, 14:33 Cały problem tkwi jak pracodawca zdefiniuje staż Jeśli to wygląda tak, że ktoś szuka na staż kandydata z: - znajomością kilku języków, - zaawansowaną znajomością programów i ...UWAGA! Doświadczeniem w analizie itp. i nazywa to bezpłatnym stażem to raczej jest JAWNE OSZUSTWO To jest zwykła oferta pracy a nie stażu Oferty stażu częściej przypominają zwykłą ofertę pracy Spotkałem sie poza tym z określenie stażu w : Zakładzie Gospodarowania Odpadów jako sortowacz śmieci. To jest chyba jakieś nieporozumienie, ale Urząd Pracy musi miec jakieś wyniki i wymyśla takie quasioferty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Re: "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy IP: *.wagrowiec.vectranet.pl 09.01.14, 15:05 Wystarczy dodać jeszcze do Twojego opisu ogłoszenia kilka "modnych słów": - praca w młodym, ambitnym zespole, - możliwość zdobycia cennego doświadczenia zawodowego, - dla najlepszych umowa o pracę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nitro [...] IP: *.play-internet.pl 09.01.14, 15:46 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: welcometopoland typowe polskie dymanko... IP: *.t-mobile.pl 09.01.14, 14:45 Odpowiedz Link Zgłoś
b0sy "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... 09.01.14, 14:47 W zasadzie za chodzenie na uniwersytet nam płacą - najczęściej rodzice i uniwersytet, państwo. Jasne, że ma to pomóc rozwijać się i kształcić, jednak przede wszystkim trzeba mieć pieniądze. Później ma płacić Anal Int. Błąd jest więc w Twojej firmie. Odpowiedz Link Zgłoś
mafiapuczajewa chore stalinowskie h...e 09.01.14, 14:50 zmieniaja świat i srają w logikę żeby wylizać jaja horej ideologii której se nabiły do przećpanych łebów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anfakabl "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... IP: *.205.17.200.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 09.01.14, 14:54 Doczytałem do tego momentu i skonczyłem czytać brednie tego "specjalisty"... "- Tak, stażysta, bez względu na to, czy pracodawca mu płaci, czy nie, kosztuje firmę. Stworzenie miejsca pracy, zaangażowanie stałego pracownika, który się nim opiekuje, kupno sprzętu, zużyta energia itd. to nie są małe kwoty. Z moich szacunków wynika, że to kwota kilku tysięcy złotych miesięcznie. " Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mr X A może tak od strony kierownika a nie prezesa... IP: *.capgemini.net.pl 09.01.14, 14:54 Rozumiem pracodawców, rozumiem też absolwentów uczelni. Powiem Wam jak wygląda sytuacja z punktu widzenia osoby odpowiedzialnej za pracę danego działu. Jestem kierownikiem zespołu IT i szukam pracownika. W zależności od kompetencji mogę mu zaproponować od 4 - 8 tys. PLN brutto. To co na razie obserwuję od 2 - 3 lat: człowiek po studiach, zero doświadczenia, wiedza tak mizerna, że głowa mała i chce 10.000 do negocjacji.... piszę to bez złośliwości, sam kiedyś miałem małą wiedzę ale wtedy właśnie poszedłem pracować za psie pieniądze, w czasie studiów chodziłem na bezpłatne staże, od zakończenia studiów do czasu kiedy zacząłem zarabiać grubo ponad 10.000 PLN miesięcznie minęło 4 - 5 lat biedowania i zdobywania wiedzy za wszelką cenę.... przemyślcie to. Biadoleniem, że za darmo nie będziecie pracować nic nie zwojujecie... tak obiektywnie, przy całej sympatii do Was, ile zapłacilibyście człowiekowi który nic nie umie gdyby firma należała do Was ? Odpowiem Wam - NIC, bo to dla Was tylko "koszt", lepiej zapłacić komuś kto ma doświadczenie... brutalna prawda. Niezależnie od tego co napiszecie, aplikując do mego zespołu trzeba mieć wiedzę... nie ma dla mnie najmniejszego znaczenia, gdzie ją zdobyliście. Odpowiedz Link Zgłoś
antykonformista wiesz co...? 09.01.14, 15:07 na cholerę zadałeś sobie tyle trudu, by pisać bez sensu? podajesz jakieś przykłady z dupy, ludzi co się powinni leczyć na głowę, skoro taki absolwent chce 10k na start. chcesz kogoś kto ma wiedzę? a kto Ci broni go zatrudnić? trzeba kogoś przyuczyć? to płaćcie mu za dojazdy i fatygę. 500, 1000zł miesięcznie. ale płaćcie. jak chętni się nie znajdą, trudno. będziecie mieli wakat na etacie :D można się też dogadać ze stażystą, że ok, robi za darmo, ale o ile nie zacznie pić, ćpać, albo gwałcić innych pracowników - pracę ma ZAPEWNIONĄ w chwili, gdy przestanie generować staty, a zacznie generować zyski. można? można, można. tylko trzeba chcieć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nitro Re: A może tak od strony kierownika a nie prezesa IP: *.play-internet.pl 09.01.14, 15:57 capgemini? chciałbym pracować. moja propozycja płacy - na początek 2500 zł netto. Odpowiedz Link Zgłoś
antykonformista nie ma to jak dać komentarze starego typu.... 09.01.14, 15:03 .... by pan (celowo z małej litery) nie poczuł się zmiażdżony konstruktywną krytyką. porównywać darmowy staż do uniwersytetu? jak śmiesz tak manipulować, mały człowieczku? na uniwersytecie człowiek się uczy, za pieniądze z budżetu, czyli z podatków ludzi pracujących. darmowy staż zaś nabija kabzę właścicielom. i jest niczym innym, niż zawoalowanym, współczesnym niewolnictwem. brzydzi mnie to naganianie na darmowe staże. mam nadzieje, że ludzie się zaczną cenić. nie będzie chętnych na niewolnictwo, to i faje panom prezesom zmiękną. PS. ja jeszcze rozumiem. mała firma, co ledwo wiąże koniec z końcem. bierze na darmowy staż, w zamian przyucza młodego człowieka, traktując go dobrze, z szacunkiem i wdzięcznością że robi za darmo. ale międzynarodowa korporacja? to powinno być ZAKAZANE i tyle! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Rzeczywiście młodzi mają wielkie wymagania. IP: *.wagrowiec.vectranet.pl 09.01.14, 15:07 Na obszarach poza wielkimi miastami - nawet w Polsce Zachodniej! - wielu ludzi marzy o tym, żeby w ogóle dostać 1000,- złotych na rękę! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: intruzz "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... IP: *.dynamic.chello.pl 09.01.14, 15:15 w sumie zgadzam się z dużą ilością poprzedników. fajnie by było, gdyby staże działały tak jak mówi Pan z Wywiadu. problem w tym, że rzeczywistość jest inna. nawet firmy współpracujące z ministerstwami (!!!) "zatrudniają" kilka osób na darmowe "staże" i mówią, że najlepszy z kandydatów otrzyma ofertę pracy. mija miesiąc i każdy z kandydatów słyszy, że byli lepsi od niego. oczywiście nikt nie zostaje zatrudniony, firma ogłasza nabór na nowy staż... normalnie system idealny. nikt nie ponosi kosztów, nikt nie płaci, a robota się wykonuje! i co z tym zrobić? donieść do PIP na ministerstwo? druga sprawa jest taka, że mało kto w tym kraju może pozwolić sobie na LUKSUS pracy za darmo, czyli tak zwanego stażu. co zrobić, jeśli musisz dojeżdżać codziennie po kilkanaście, często kilkadziesiąt kilometrów? czy mendy za sterami nie mogą zwrócić chociaż głupiego miesięcznego kosztu przejazdów? zbiednieją od zaoferowania stażyście 150-300 złotych miesięcznie??? jeśli firmy nie stać na taki wydatek, to powinna zostać zamknięta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: go "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... IP: *.itime.pl 09.01.14, 15:24 PRAKTYKI STUDENCKIE odbywane podczas studiów NIE są płatne. Staż zawodowy to zupełnie coś innego. Ale widocznie pan nie zna terminów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: srakapraptaka "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... IP: *.143.243.2.ultranet.net.pl 09.01.14, 15:29 "czy staze powinny byc platne" - zadajmy to pytanie prezesowi firmy... a moze zadać to pytanie komuś kogo to dotyczy np. biednego studencine, może jeszcze z kredytem na głowie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TML Stara śpiewka IP: 212.75.111.* 09.01.14, 15:32 Od małego straganiarza zatrudniającego jednego pomocnika, po szefa korporacji, zawsze śpiewka jest ta sama: "to pracownik ma odpowiadać za MÓJ biznes!" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nawa Obie strony ryzykują - jednak płatny. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.14, 15:33 W firmie - musi być płatny. Choćby odszkodowanie za czas kandydata. Odpowiedz Link Zgłoś
boczek150 "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... 09.01.14, 15:38 Jako "liberał" z przekonania zbieram szczękę z podłogi jak czytam tego rodzaju wypowiedzi jak Pana z powyższego artykułu. 1. Co do kosztów związanych z utrzymaniem pracownika/stażysty - jakby one nie znajdowały pokrycia w wykonanej pracy to żaden pracodawca nie zdecydowałby się na zatrudnienie. Nikt przy zdrowych zmysłach nie zatrudnia, jeżeli do pracownika musiałby "dokładać". I nikt mi nie wmówi, że jest inaczej. 2. Oczywiście, że nie zawsze uda się znalezć odpowiednią osobę za pierwszym, czy drugim podejściem - ale to jest ryzyko pracodawcy a nie pracownika! Jako osoby świadczącej usługę (jaką co może niektórych zdziwi jest również praca) oczekuję za nią wynagrodzenia. I nie bardzo mnie interesuje, że poprzedni fachowiec na tym stanowisku się nie sprawdził - to jest problem jego i pracodawcy a nie mój. 3. A jeżeli zatrudniamy do rekrutacji fachowca to on powinien ponosić ryzyko za polecenie pracownika, który się nie sprawdza. Od czego są w takim razie tego rodzaju pośrednicy, skoro i tak albo płaci pracodawca (ponosząc koszty utrzymania nieefektywnego pracownika) albo pracownik (przymuszony do pracy bez wynagrodzenia w okresie "próbnym")??? - to jest pytanie retoryczne jak by ktoś miał wątpliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TML "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... IP: 212.75.111.* 09.01.14, 15:38 To jest właśnie różnica mentalna. Nie tak dawno GW donosiła o praktykach i to już w szkołach, za których organizację i opłacanie wzięli się pracodawcy - niemieccy... Polak musi Polaka wycyckać, po prostu musi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SAPer (m.in.PP-PI) popieram i podpisuje IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.01.14, 15:39 Przychodzi do mnie na projekt SAP taki dzieciak, chocby "nawet" z SGH i zachowuje sie jak wielki madralinski manager i jak primabalarina. A jest glupiutki jak but. Naprawde, gdy nie widze rozsadnosci, skromnosci, pokory - wobec mnie, firmy, zadania, ale tez niesamowitej zlozonosci i zawilosci tematu, jak i wdziecznosci za szanse wejcia w ten specyficzny swiat zawodowy - to od razu po kilku dniach taki krasnal u mnie przegral, chocby nie wiem co - chcoby mial kolorowy zakiecik, doktorat w kieszeni, piec fakultetów w dzisieciu krajach i iles tam certyfikatów z jakichs tam kursów. Przewaznie jest tak, ze oni nawet nie opanowali jedego "ziarenka piachu", a przy tym nie zrozumieli, ze my sie tu zajmujemy cala plaza !!!!! (BTW: te polskie "uczelnie" coraz bardziej smieszne. Nie ma na mysli tylko tych prywatnych lub/i "prowincjalnych" - szczególnie zabawny robi sie tez np. KUL.) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nitro Re: popieram i podpisuje IP: *.play-internet.pl 09.01.14, 15:50 my to znaczy pracownicy, bo prezesik nie weźmie łopaty do rączek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TML Re: popieram i podpisuje IP: 212.75.111.* 09.01.14, 15:59 No dobra, ale z tego powodu, że jakiś student jest arogancki ma nie dostać zapłaty? Wszyscy studenci z jego powodu mają robić za niewolników? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik To teraz zamiast pracy są "projekty"? IP: *.wagrowiec.vectranet.pl 09.01.14, 22:50 Tylko na PROJEKT? Co to za nowomowa? Coraz częściej czytam w ogłoszeniach, że firmy potrzebują pracowników do PROJEKTU, ważnego PROJEKTU, międzynarodowego PROJEKTU. To już nie istnieje pojęcie chodzenia do pracy, tylko na jakiś PROJEKT? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Helmut Projekt zakłada tymczasowość zatrudnienia. IP: *.unitymediagroup.de 09.01.14, 22:57 Projekt zakłada tymczasowość zatrudnienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Re: Projekt zakłada tymczasowość zatrudnienia. IP: *.wagrowiec.vectranet.pl 09.01.14, 23:04 Mam nadzieję, że te PROJEKTY będą tak samo tymczasowe jak wciąż pojawiające się ogłoszenia na te same stanowiska do firm poszukujących intensywnie pracowników do tych swoich "PROJEKTÓW". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sedt W 5-tym m-cu stażu zostal dyrektorem - IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.14, 15:39 w Toruniu należy mu się wyrównanie do dyrektorskiej pensji ! Odpowiedz Link Zgłoś
smrodek71 "Nie uważam, że staż powinien być płatny. Czy z... 09.01.14, 15:41 pracuje się dla pieniędzy - nie ma pieniędzy, nie ma pracy.... to nie komuna żeby ma jakieś durne wykopki młodzież zabierać..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bleh Re: Staże powinny być przede wszystkim fair IP: *.scansafe.net 09.01.14, 15:42 Mała poprawka - nie wykorzystuje się *młodych*, tylko wszystkich. Odpowiedz Link Zgłoś
sselrats Obowiązek przedsiębiorców wobec młodego pokolenia? 09.01.14, 15:46 Przedsiebiorcy nie maja zadnego obowiazku a juz szczegolnie zeby douczac studentow nic za to nie dostajac. Ci mlodzi sa w przedsiebirstwach zupelnie niepotrzebni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nitro Re: Obowiązek przedsiębiorców wobec młodego pokol IP: *.play-internet.pl 09.01.14, 16:07 ty też, po swojej składni i gramatyce wypowiedzi Odpowiedz Link Zgłoś