Forum Praca Praca
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Żądanie pd pracownika inf. o stanie majątkowym

    26.11.04, 07:54
    Czy można żądać od pracownika info o stanie majątkowym, w sytuacji, gdy chce
    się zawrzeć w umowie klauzulę o odpowiedzialności majatkowej pracownika za
    powierzony towar? Taki rodzaj ubezpieczenia, w razie, gdyby towar
    przechachmęcił a potem wmawiał, że nie można z niego nic ściągnąć w ramach
    odszkodowania...
    Obserwuj wątek
        • castaneta Re: Żądanie pd pracownika inf. o stanie majątkowy 26.11.04, 09:50
          Wara? Ha ha ha!! W samorządach i prawdopodobnie w całej budżetówce pracodawca
          ma prawo ŻĄDAĆ OD KAŻDEGO PRACOWNIKA takiego oświadczenia. Art. chyba 19 ust. o
          prac. samorz. Więc takie żądanie w przypadku, gdy pracownik zarządza
          powierzonym towarem wydaje mi się tym bardziej na miejscu.

          Ius Primae Noctis? A po co się w ogóle spoufalać z pracownikiem? Nie wychodzi
          to zwykle pracodawcy na dobre.
          • Gość: mgrinz Re: Żądanie pd pracownika inf. o stanie majątkowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 10:25
            a co oświadczenie o stanie majątkowym ma do "przechachmęcenia" towaru... człowiek albo jest uczciwy, albo nie i to z jakiego pochodzi domu niema nic do rzeczy, jako mieszkaniec pragi północ znam wielu złodzieji... są wśród nich ludzie którzy kradli bo im na chleb brakuje, a nie mają pracy i są wśród nich dzieciaki bogatych rodziców, a kradną bo im nie wystarczają 2 samochody i chcą mieć trzeci... nie wiem po co rządać od pracownika zaświadczenia o stanie majątkowym... lepiej zrób psychotest na wzór policyjnego, który zawiera kilkaset podobnych pytań tylko różnie sformułowanych, powtarzających się, pozwala on wyłowić osobę która kłamie, bo pytania się powtarzają i gdy widać że ktoś raz na jedno odpowiedział TAK a drugi raz na podobne NIE to widać że jest niekonsekwentny... poza tym może poświęcić trochę czasu na sprawdzenie uczciwości pracownika przed powierzeniem mu dużego mienia, lub odpowiednia szczera rozmowa, bo ten stan majątkowy nic ci nie da, wręcz odwrotnie, bogaty koleś który jest nieuczciwy może sobie załatwić świetnego adwokata, bo go na to stać... lepsza metodą jest szanowanie pracownika i dawanie mu poznać, że pacodawcy na nim zależy, wówczas on będzie starał się odwzajemnić...
          • forumowe_kontko Re: Żądanie pd pracownika inf. o stanie majątkowy 26.11.04, 10:32
            A może by tak pracownik zażądał od Ciebie - jako pracodawcy - oświadczenia
            majątkowego, które potwierdzi, że jesteś wypłacalna i że jeśli (nie daj Boże)
            przestaniesz płacić pensję to będzie Cię na czym ścigać? Co Ty na to? To by
            było chyba uczciwe - taka zasada powinna działać w obie strony, n'est pas?
            • castaneta Re: Żądanie pd pracownika inf. o stanie majątkowy 26.11.04, 10:44
              Mgrinz - dzięki za głos rozsądku. Jest dużo prawdy w tym, co mówisz, ale nadal
              pozostaje kwestia zaufania do pracownika, na której różnie można bazować...vide
              mój znajomy - miał kierowcę, który sprzedał mu jego autko na części a sam zwiał
              w nieznane:-(

              Kontko - z taką zajadłością wystepujesz przeciwko pracodawcy, że już chyba
              wiem, co Cię boli:-) Po drugie - pomyśl - pracownik ma przecież moje towary na
              poczet egzekucji długu np.:-)
              • forumowe_kontko Re: Żądanie pd pracownika inf. o stanie majątkowy 26.11.04, 11:11
                "Zajadłością"? Raczej nie. Elementarna uczciwość (niemodne w Polsce słowo)
                wymaga, żeby stosować zasadę "nie czyń drugiemu co tobie niemiłe". Wyobraź
                sobie, że Twój pracownik jest żonaty. I jego żona pracuje w prywatnej firmie, w
                której obowiązuje poufność w temacie wynagrodzeń. A przecież dochody jego żony
                także są elementem majątku ich wspólnego gospodarstwa. Czy zatem powinien Ci
                podać wysokość jej zarobków? Albo np. mieszka z utrzymującymi go rodzicami. Czy
                powinien podać stan majątkowy rodziców? Czy Ty aby troszkę nie przesadzasz?
                Ech, jakie to polskie...
      • Gość: realista Re: Żądanie pd pracownika inf. o stanie majątkowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 10:49
        Poszukaj sobie innej pracy. Z doświadczenia ( na szczęście nie mojego :-))) )wiem że pracodawca wkrótce zrobi przekręt, a Ty będziesz spłacać ukradziony przez właściciela towar. A o kwestie odpowiedzialności pracownika za mienie regulują dokładnie przepisy prawa pracy.Tylko PRACODAWCA-ZŁODZIEJ zakłada że pracownik będzie kradł; uczciwy nawet w to nie wnika.
        • castaneta Re: Żądanie pd pracownika inf. o stanie majątkowy 26.11.04, 11:01

          Uważam się za osobę uczciwą - niestety, zbyt często spotykam się z
          przekręciarstwem i cwaniactwem młodych ludzi, którzy szukają łatwego, nie
          zawsze uczciwego zarobku...Przed tym chciałabym się zabezpieczyć - MAM TO TEGO
          CHOLERNE PRAWO, prawda Kontko i Realisto? Czy ktoś wie, jak wygląda to od
          strony prawnej?
          • forumowe_kontko Re: Żądanie pd pracownika inf. o stanie majątkowy 26.11.04, 11:21
            He, he, to by było kapitalnie, gdyby człowiek mógł się przed wszystkim
            zabezpieczyć... Nie wiem dokładnie jak to jest, ale może mogłabyś się po prostu
            ubezpieczyć? Bo jakieś tam oświadczenia itp. i tak nie dadzą Ci przecież
            gwarancji, że odzyskasz swoją własność (oto Polska właśnie...).
            Relacja pracodawca-pracownik powinna być nacechowana wzajemnym zrozumieniem i
            zaufaniem. Obopólnym.
        • Gość: realista Re: Żądanie pd pracownika inf. o stanie majątkowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 11:03
          Czyli to Ty jesteś pracodawcą? Nie wynikało to z pierwszego wątku :-)))Odpuść sobie takie pomysły.Przeprowadź rzetelną rekrutację. Ponad 90% ludzi zatrudniając się nie zakłada, że będzie kraść. Wystarczy odsiać te 10% i i dać uczciwe warunki pracy. Problem kradzieży nawet nie zaistnieje.Widzałem kiedyś przypadek kradzieży. Pracownicy pracowali za marne grosze( jakieś 8 miesięcy), pracodawca z zawsze podchodził do nich z wyższością ( mam kasę jestem lepszy). Pewnego dnia miała miejsce kradzież. Nikogo nie złapano, nic nikomu nie można było zarzucić ( jedynie bardzo malutkie zaniedbanie). Zginęła kwota równa półtorarocznym zarobkom kilku osób. A ja sobie wtedy pomyślałem: czy warto nadal pracować za marne grosze, skoro codziennie odracam kwotami większymi od moich rocznych zarobków. Im to się opłacało.... a ja nadal ale niestety jestem uczciwy.
          • Gość: realista Re: Żądanie pd pracownika inf. o stanie majątkowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 11:11
            Zamiast młodej i cwanej osoby zatrudnij pracownika nieco już wiekowego ;-)))). Ci ludzi mają nieco inne poglądy i duże doświadczenie życiowe. I zazwyczaj są dużo bardziej uczciwi. A od strony prawnej wystarczają przepisy prawa pracy. I jeszcze jedna rada: jak jednak zdecydujesz się na jakieś oświadczenia itp. to w ogłoszeniu rekrutacyjnym podaj informację o tym. Naprawdę zaoszczędzisz sobie i potemcjalnym pracownikom dużo czasu. To taka elementarna uczciwość już na stacie.
          • castaneta Re: Żądanie pd pracownika inf. o stanie majątkowy 26.11.04, 11:11
            Realisto, czy masz jakiś pewny sposób na sprawdzenie, czy dana osoba będzie
            uczciwa? Będe wdzięczna za podrzucenie pomysłu. Czy to może jakies sprawy
            psychologii powinny wchodzic w rachubę?

            Druga rzecz - według mnie fakt, że obraca się dużymi kwotami nie upoważnia do
            tego, by je kraść - np. kasjerki banku:-) Jeżeli pracownik godzi się na daną
            pensję, to nikt go do tego nie zmusza. Wiem, wiem, że sytuacja jest taka, że
            bierze się w wiekszości, co jest, ale...
            • Gość: realista Re: Żądanie pd pracownika inf. o stanie majątkowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 11:37
              Nie, nie istnieje.Należy uważać na cwaniaków i osoby bardzo "cichutkie" i układne. Zazwyczaj to grupy zagrożenia.
              Zauważ że zarowno ja jak i Kontko użyliśmy pojęcia"elementarna uczciwość".
              Powiem więcej; dokładnie przeczytaj następujące zdanie: Organizacja powinna określić środowisko pracy potrzebne do osiągnięcia zgodności z wymaganiami dotyczącymi wyrobu i zarządzać tym środowiskiem. To zdanie pochodzi z normy ISO 9001. Na zachodzie to wystarcza do tworzenia wysokiej jakości produktów, a u nas nie. Dlaczego??? Bo tam zarządzający rozumieją że pracownik jest bardzo ważnym zasobem. I należy go WŁAŚCIWIE wynagradzać, ponieważ ma to KLUCZOWE znaczenie do PRAWIDŁOWEGO funkcjonowania firm. Wiele godzin przepracowałem z ludźmi którzy pracowali na różnych szczeblach firmy( od zwykłego robotnika po prezesa). I wiem że nic nie wpływa tak fatalnie na MOTYWACJĘ i JAKOŚĆ świadczonej pracy jak upodlająca pensja.Ja również uważam że obracanie dużymi kwotami ( przy niskim wynagrodzeniu) nie upoważnia pracownika do kradzieży. Ale mamy również przysłowie: "okazja czyni złodzieja.." Pamiętaj o tym.
      • Gość: swen Re: Żądanie pd pracownika inf. o stanie majątkowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 11:20
        Pracowałem kiedyś w takiej idiotycznej firmie gdzie właściciel robił regularnie
        co pół roku przekręt na jakieś 30 do 60 tysięcy zl,a winę zwalał na pracowników.
        W tej chwili nie pracuje u niego nikt uczciwy, każdy łapie sie na miesiąc dwa
        kradnie i zwalnia sie. Przez ostatnie 3 lata przewinęło sie koło setki ludzi. I
        co miałbym takiemu gogusiowi składać jakieś oświadczenie (gó.. go obchodzi mój
        stan majątkowy) a może podpisać weksel in blanco? Wiem jedno jeśli mnie
        pracodawca traktuje poważnie i daje zarobić to ja też z siebie daję o wiele
        więcej niż wynika to z moich obowiązków.
        • castaneta Re: Żądanie pd pracownika inf. o stanie majątkowy 26.11.04, 11:33
          Czyli dochodzimy do konkluzji, jakiej można było się spodziewać. System jest
          beznadziejny, bo pracodawcy nie opłaca się dawać pracownikowi dobrze zarobić,
          żeby samemu nie pójść z torbami, a pracownik źle opłacany jest bardziej skłonny
          do kradzieży. No cóż...nie powiem, żeby to było ludzkie, ale...prawdziwe jak
          najbardziej:-(

          Dzięki za głosy rozsądku - realisto, masz rację z tymi starszymi ludźmi. To
          jeszcze inne wychowanie...Z drugiej strony wiem, że młodzi ludzie też
          potrzebują pracy...

            • forumowe_kontko Re: Żądanie pd pracownika inf. o stanie majątkowy 26.11.04, 12:16
              Gdy konfrontuję taką postawę z podejściem mojego szefa: jeśli chcesz wyjechać
              na sympozjum czy konferencję, albo chcesz zaprosić potencjalnego Klienta na
              spotkanie "po godzinach" - to prześlij mailem uzasadnienie (nigdy nie odmawia),
              weź zaliczkę (zawsze podpisuje), a potem przynieś rachunek (żadnej szczegółowej
              weryfikacji - od pracownika zależy jak dokładnie to opisze). A jeśli
              potrzebujesz szkolenia/kursu czy czegoś w tym stylu - to jw.: napisz do mnie
              maila z informacją co firma zyska na podniesieniu takich czy innych twoich
              umiejętności. Jeśli coś zyska - to nie ma sprawy.

              I nie słyszałem, żeby w firmie cokolwiek zginęło, były problemy z nierzetelnymi
              pracownikami nadużywającymi zaufania itp...
      • Gość: kingsajz Re: Żądanie pd pracownika inf. o stanie majątkowy IP: *.acn.waw.pl 26.11.04, 12:17
        Kodeks Pracy nie przewiduje takiej możliwości.Art.22 mówi, jakich danych
        pracodawca może żądać od pracownika.Art.29 mówi o tym, co powinna zawierać umowa
        o pracę – nie umieszcza się tam informacji o odpowiedzialności materialnej
        pracownika. Jeśli powierzone pracownikowi stanowisko łączy się z
        odpowiedzialnością materialną pracownika pracownik składa stosowne oświadczenie
        o przyjęciu odpowiedzialności materialnej. Dział Piąty Kodeksu Pracy poświęcony
        odpowiedzialności materialnej pracowników (art.114 – 127) też nie przewiduje
        składania przez pracownika informacji o jego stanie majątkowym. Tak mówią
        przepisy praw dotyczące zwykłego pracownika (dodatkowych informacji można żądać
        tylko od np. pracownika korpusu służby cywilnej).
        Jeśli Ci jednak zależy na pracy możesz podać informacje o swoim stanie
        majątkowym chociaż nie musisz – jak wynika z w/w przepisów.

        Pozdrawiam
          • Gość: mgrinz Re: Żądanie pd pracownika inf. o stanie majątkowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 13:14
            bardzo mi miło, że uzałaś mój głos za rozsądny:)
            powiem tak jakbyśmy rozmawiali:
            ja nigdy bym czegoś takiego nie podpisał
            - po pierwsze nie mam gwarancji, że te dane nie przepłyną np. dla włamywaczy z którymi ewentualny szef utrzymuje kontakty...
            - po drugi to stanowi moją prywatną tajemnicę, tak jak przekonania religijne i inne...
            - po trzecie to co napisał realista... u mnie w mojej poprzedniej firmie tak było, że jak szef coś nakradł to pracownik za to odpowiadał...
            zakładam, że jesteś tzw. "uczciwym szefem", więc powiem tak... wiesz, wielu ludzi miało pecha trafić na nieuczciwych szefów i poprostu się boją o siebie...
            więc po pierwsze przetestuj uczciwość pracownika, ale nie oczekuj, że ktoś Ci będzie mówił jaki ma majątek, bo może chce np. przed fiskusem ukryć spadek po babci albo darowiznę z zagranicy (jakby go opodatkowali to np. mało by mu zostało)... dobierz sobie uczciwego pracownika ale naprawdę nie oczekuj aby on Ci wszystko o sobie mówił, jest tak zwana sfera prywatna...
            sam miałem na tyle nieuczciwego pracodawcę, że sprawa jest w sądzie... jest wiele takich osób jak ja, nie dziw się więc że pracownik reaguje alergicznie na tego rodzaju pytania... skąd mamy wiedzieć, że trafiamy na kogoś kto jest OK ?
            z pozdrowieniem...

    Nie pamiętasz hasła

    lub ?

     

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka