Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      Szkolenia w dni wolne - problem

    IP: *.leon.com.pl 17.12.04, 19:56
    1. Czy czas w którym pracownik przebywa na szkoleniu za wiedzą i zgodą
    pracodawcy (skierowany na szkolenie z inicjatywy pracodawcy) jest czasem
    pracy?
    2. Czy zakład pracy kierujący pracownika na szkolenie w dniach dla niego
    wolnych od pracy powinien wynagrodzić go jak za czas pracy lub udzielić
    dodatkowego dnia wolnego?

    Jeśli ktoś zna odpowiedź (z podstawą prawną) na te pytania byłbym wdzięczny.
    Pozdrawiam
    epafras
      • marioooo Re: Szkolenia w dni wolne - problem 18.12.04, 20:55
        ja bylem na takim szkoleniu i pracowalem w swieta i w soboty i kicha jezeli
        masz delegacje jako szkolenie to dni wolne w ktore pracowales nie wliczaja sie
        do czasu pracy
      • Gość: Lech Re: Szkolenia w dni wolne - problem IP: 192.168.77.* / *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.04, 21:32
        Witam. Przeczytaj będziesz wiedział . Pozdrawiam.

        Czy szkolenia wlicza się do czasu pracy?
        Wiele zakładów pracy organizuje dla pracowników różnego rodzaju szkolenia.
        Odbywają się one zarówno w godzinach pracy, jak i w czasie wolnym. Dla
        pracodawców nie zawsze jest jasne, czy udział w szkoleniach należy pracownikom
        zaliczać do czasu pracy. Tymczasem zagadnienie to ma duże znaczenie praktyczne,
        zwłaszcza w kontekście planowania godzin pracy oraz wypłacania dodatku za pracę
        w godzinach nadliczbowych.
        Do podstawowych obowiązków pracownika należy sumienne i staranne wykonywanie
        pracy oraz stosowanie się do poleceń przełożonych. Muszą one jednak dotyczyć
        pracy i nie być sprzeczne z przepisami prawa pracy lub umową o pracę.
        Pracownik nie może więc odmówić wykonania polecenia pracodawcy polegającego na
        udziale w szkoleniu, choćby przypadało ono w dzień wolny od pracy. Nie musi
        natomiast brać udziału w szkoleniu, które nie jest obowiązkowe.
        Nie zawsze w ramach czasu pracy
        Czasem pracy jest czas, w którym pracownik pozostaje w dyspozycji pracodawcy w
        zakładzie pracy lub innym miejscu wyznaczonym do wykonywania pracy. W związku z
        tym przyjmuje się, że udział pracownika w szkoleniu zawodowym przypadającym
        poza godzinami pracy nie mieści się w ramach definicji czasu pracy, gdyż nie
        występuje tu gotowość do świadczenia pracy.
        Inaczej należy ocenić przypadek, gdy pracownik otrzyma polecenie udziału w
        szkoleniu zawodowym odbywającym się w godzinach pracy. Czas poświęcony na
        szkolenie należy mu zaliczyć do czasu pracy.
        Przykład
        Firma handlowa zorganizowała dla swoich pracowników dwudniowe szkolenie z
        zakresu technik sprzedaży, trwające po 8 godzin w piątek i sobotę. Pracowników
        poinformowano, że szkolenie nie jest obowiązkowe. Rozkład czasu pracy w
        zakładzie przewiduje świadczenie pracy od poniedziałku do piątku. Udział w
        szkoleniu w piątek należy zaliczyć do czasu pracy, natomiast do czasu pracy nie
        zalicza się udziału w szkoleniu w sobotę.
        Przyjmuje się, że jeżeli pracownik jest zobowiązany w trakcie szkolenia
        zawodowego do aktywnego uczestnictwa (np. jest współorganizatorem konferencji
        szkoleniowej, musi w trakcie szkolenia przedstawić informacje dotyczące
        działalności firmy, udzielać odpowiedzi na pytania dotyczące przedsiębiorstwa,
        przygotować i wygłosić odczyt), to udział w szkoleniu należy mu zaliczyć do
        czasu pracy.
        Zagrożenie
        Kierowanie pracownika na szkolenia zawodowe nie powinno naruszać
        przysługujących mu okresów odpoczynku dobowego i tygodniowego, a także zasady,
        że odpoczynek tygodniowy powinien przypadać w niedzielę.
        Gdy pracownik pozostaje w dyspozycji
        W praktyce występuje wiele przypadków, gdy zasada niezaliczania do czasu pracy
        udziału pracownika w szkoleniu wydaje się dyskusyjna, zwłaszcza gdy zakres
        pozostawania przez pracownika w zależności jest w trakcie szkolenia stosunkowo
        duży, a szkolenie jest obowiązkowe i bezpośrednio powiązane z działalnością
        podstawową pracodawcy. Powstaje w takiej sytuacji wątpliwość, czy mamy do
        czynienia z „pozostawaniem pracownika w dyspozycji pracodawcy”.
        Należy uznać, że pracownik pozostaje w dyspozycji pracodawcy również w
        przypadku, gdy nie świadczy pracy z przyczyn od siebie niezalażnych, ale jest
        gotowy do jej podjęcia i poprzez swoje zachowanie umożliwia dysponowanie swoją
        osobą.
        Moim zdaniem, jeżeli zakres podległości pracownika w trakcie szkolenia jest na
        tyle duży, że wyczerpuje przesłanki „pozostawania w dyspozycji pracodawcy”,
        należy ten okres zaliczyć do czasu pracy.
        Przykład
        W zakładzie pracy zakupiono nową obrabiarkę. Do zakładu przyjechał konsultant z
        firmy, która wyprodukowała obrabiarkę. Pod nadzorem konsultanta pracownicy
        przez tydzień obsługiwali urządzenie (wytwarzając produkty) i jednocześnie byli
        intensywnie szkoleni. Przeciętny czas ich pobytu w zakładzie wynosił dziennie
        ok. 11–12 godzin. Czas przygotowania pracowników do obsługi urządzenia należy w
        takim wypadku zaliczyć do czasu pracy, gdyż w istocie pozostawali w tym okresie
        w dyspozycji pracodawcy.
        Inne zasady dla szkoleń bhp
        Do czasu pracy należy zawsze zaliczyć udział pracownika w obowiązkowych
        szkoleniach z zakresu bezpieczeństwa i higieny pracy. Przyjmuje się, że nie
        jest dopuszczalne organizowanie szkolenia bhp w taki sposób, że czas jego
        trwania w danym dniu przekracza liczbę godzin wynikającą z rozkładu. Z poglądem
        tym jednak trudno się zgodzić, biorąc pod uwagę, że pracodawca może kształtować
        czas pracy w zależności od uwarunkowań organizacyjnych. W przypadku jednak, gdy
        szkolenie bhp zorganizowano w taki sposób, że trwa ono dłużej niż przypadający
        w danym dniu wymiar czasu pracy, należy zaliczyć ten czas do godzin
        nadliczbowych.
        Przykład
        Zgodnie z rozkładem pracownik w poniedziałek miał świadczyć pracę przez 8
        godzin. W tym dniu wziął udział w szkoleniu okresowym bhp trwającym 9 godzin.
        Ostatnią godzinę należy uznać za nadliczbową.
        W sytuacji natomiast, gdy szkolenie bhp przypada w dzień, który zgodnie z
        rozkładem jest wolny od pracy, należy pracownikowi udzielić innego dnia wolnego
        w okresie rozliczeniowym, tak aby zachować zasadę przeciętnie pięciodniowego
        tygodnia pracy.
        Podstawa prawna:
        • art. 100 § 1, art. 128 § 1, art. 132, art. 133, art. 2373 § 3 Kodeksu pracy.
        Rafał Janicki
        Masz pytanie – wypełnij formularz
        www.mppiu.infor.pl/pytaniaMonitor prawa pracy i ubezpieczeń Nr 16/04 z dnia
        16.08.2004


        • Gość: epi Re: Szkolenia w dni wolne - problem IP: *.leon.com.pl 19.12.04, 12:02
          Wielkie dzięki! Bardzo mi pomogłeś!
          Wiele przeszukałem już na ten temat i znalazłem podobne myśli, jednak moja
          firma ma zdanie takie, że żadne szkolenie (za wyjątkiem BHP) nie jest czasem
          pracy. Szkolenie, które firma organizuje jest obowiązkowe i wynika z wymagań
          systemu zarządzania, który nakłada taki obowiązek na pracodawcę, a przez niego
          na niektóre osoby - auditorów wewnętrznych, czyli na mnie również. Tak więc
          jeśli odbywam szkolenie w czasie dnia, który dla mnie jest dniem wolnym to nie
          jest to traktowane jako czas pracy. O dziwo! Inni pracownicy (gdyż szkoli się
          więcej osób)dla których jest to dzień pracujący - to wtedy dzień takiego
          szkolenia jest im zaliczany jako czas pracy. Zasada tak nie ma w o góle
          uzasadnienia prawnego, a przynajmniej ja nie znam. Zastanawia mnie tu jeszcze
          jeden pragraf art.11_2 oraz 18_3 par.2-4 dotyczące równych praw pracowników z
          tytułu jednakowego wypełniania takich samych obowiązków; oraz mówiące o tym, że
          niedopuszczalne jest gdy pracownik z jednej lub z kilku przyczyn określonych w
          Art.18_3a § 1 był, jest lub mógłby być traktowany w porównywalnej sytuacji
          mniej korzystnie niż inni pracownicy.
          Ponieważ KP wyraża się na ten temat dość jasno ale nie do końca jednoznacznie,
          (można jedynie dojśc do pewnych wniosków na podstawie logiki) sprawa
          prawdopodobnie oprze się o Związki Zawodowe.
          Pozdrawiam i jeszcze raz dziekuję.
          epi
          • Gość: ania a na jakim staowisku pracujesz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.04, 12:11
            • Gość: epi Re: a na jakim staowisku pracujesz? IP: *.leon.com.pl 19.12.04, 12:40
              W przedsiębiorstwie, w którym pracuję jestem zatrudniony w systemie
              czterobrygadowym i jeśli to cos powie to jestem operatorem nastawni blokowej w
              jednej z większych elektrowni w Polsce. Oprócz tego jakiś czas temu zostałem
              wyznaczony do pełnienia funkcji auditora wewnętrznego Systemu Zarządzania
              Środowiskowego ISO 14001(może z racji wyksztłcenia - zarządzanie). Raz na jakiś
              czas pracodawca organizuje (z inicjatywy pracodawcy) dla wszystkich auditorów
              naszej firmy szkolenie, które trwa klika dni. Ponieważ szkolenie odbywa się w
              dniach od poniedziałku do piątku - dla pracowników jednozmianowych wszystkie
              dni szkolenia są ich dniami pracy. Z kolei dla pracowników zatrudnionych w
              systemie czterobrygadowym niektóre dni, które obejmuje szkolenie są ich dniami
              wolnymi. Pracownicy jednozmianowi otrzymują normalne wynagrodzenie za czas
              szkolenia, ponieważ odbywa ono się i tak w dniach ich pracy, natomiast
              pracownicy zatrudnieni w systemie czterobrygadowym otrzymują wynagrodzenie
              wyłącznie za dni kiedy szkolenie przypada w ich dzień pracy. Jeśli szkolenie
              przypada w ich dzień wolny – nie otrzymują za ten dzień wynagrodzenia ani
              dodatkowego dnia wolnego, pomimo tego, że szkolenie jest OBOWIĄZKOWE!!!
              Dlatego uważam, że ta sytaucja jest krzywdząca dla tych zatrudnionych w
              systemie czterobrygadowym.
    Pełna wersja