Uczelnia państwowa, czy prywatna...

[Gość: Deuter]

Zastanawiam się czy studia ukończone w państwowej uczelni są lepsze niż w
prywatnej. Odnosze wrażenie że w społeczeństwie pokutuje przekonanie że na
prywatnych uczelniach pozoiom nauczania jest niższy niż w państwowych.
Przecież na uczelniach prywatnych wykładają wykładowcy z uczelni państwowych,
a ponadto na całym świecie najbardziej renowane uczelnie są prywatne. Co wy
na to?

[bez_mapy]

Poziom na uczelniach państwowych jest wyższy choćby dlatego, że dostają się tam
najzdolniejsi, skoro jest np. 15 osób na jedno miejsce - wiadomo, każdy chce
się uczyć bezpłatnie, na koszt społeczeństwa. Natomiast do prywatnych przyjmują
prawie każdego, kto zapłaci - im więcej, tym lepiej.

[bez_mapy]

A jeśli chodzi o profesorów - inne podejście maja do studentów swojej, czyli
państwowej uczelni. Ich proponują na zagraniczne wymiany, staże w renomowanych
firmach czy urzedach. Wiem, bo mój profesor nam to opowiadał. A co do renomy,
oczywiście są wyjątki w postaci lepszych prywatnych, ale generalnie jest to
rzadkość.

[Gość: se]

obawiam się że w dużej mierze to zależy od uczelni.
Przykład z mojej działki:
na przykład SWPS jest uważany za doskonała uczelnię, natomiast
Wyższa Szkoła hHmanistyczna w Gdańsku wzbudza uśmieszek politowania.

Chyba nie ma reguły...

[Gość: jaaaaaa]

Nie przesadzaj z tym SWPSem - jest uważana za bardzo dobrą uczelnię jeśli bierze się pod uwagę to, od czego zaczynała (psychologia), a nie to, co dorzuciła do oferty szkoleniowej później (jest tam nawet informatyka :-D).

[r.richelieu]

co z tego, że ci sami wykładowcy, chyba inaczej odnosisz się do swojej
dziewczyny, do swojej matki i do sąsiadki-wariatki, myślisz, że wykładowca
traktuje wszystkich jednakowo?
jest kilka bardzo dobrych prywatnych, jednak ogromny, prawie stuprocentowy
odsetek to badziew straszny, gdzie tumany wchodzą i tumany wychodzą,
uogólniająco rzecz jasna. Egzaminy na poziomie kolosa na państwowym zaocznym,
liczba poprawek do skutku lub do wytrzymałości portfela. I jeśli w tej paradzie
półmózgów trafi się zupełnie przeciętny rodzynek to ma jak pączek w maśle
zbierając wszystkie stypendia naukowe, które durne MENIS przyznało studentom
szkół prywatnych.

A na całym świecie, jeśli za "całym" masz na myśli zachód, prywatne powstały
nie dla zapełnienia portfela nienasyconego dziada czy baby, ale na potrzeby
konkretnej fabryki, frakcji polit., związku zaw. i takiej szkole zależy na
marce. Polski prywaciarz, poza paroma wykątkami, to lipa

[bez_mapy]

No i pierwszy raz się z tobą zgadzam w 100%.

[morelka4]

Na uczelnie prywatne ida glownie osoby ktore nie dostaly sie na uczelnie
panstwowe. Poza tym mam wrazenie ze stawia im sie nizsze wymagania, bo nie
chodzi o to zeby ich stresowac czy wywalac, ale o to zeby oni placili. Byc moze
sa wyjatki, ale ja o nich jak dotad nie slyszalam

[billy.the.kid]

poziom 90%tych pryw. dorównuje poziomem firmie która kiedyś za mateńki komuny
nazywała sie szkoły pomaturalne.
gdzieś wyczytałem taką śmiesznostkę.absolwent "renomowanej" freblówki
pzryjmując się do pracy słyszy-panie pan ma w dalszym ciągu srednie
wykształcenie.

[Gość: hop_ek]

Nie zamierzam wdawać się w dyskusje na temat tego co jest lepsze - nie
interesuje mnie to w ogóle. Chciałbym jednak powiedzieć osobom twierdzącym, że
na zaoczne i prywatne uczelnie idą ci, którzy nie dostali się w inne miejsce,
że niekoniecznie tak właśnie jest. Ja wybrałem zaoczne na państwowej uczelni z
dwóch powodów:
1)chciałem na siebie zarabiać (nie chciałem kasy od starych, jak kto woli)
2)Nie byłem sobie w stanie wyobrazić koegzystencji z innymi dziennymi
studentami. Wychowałem się raczej w 'twardym' środowisku (ale nie
patologicznym) i obserwacje młodych studentów na dziennych wywoływały u mnie
często odruch wymiotny. Takie duże dzieci.

Generalnie to myślę sobie tak: w 90% uczysz się sam. Jeśli nie chcesz stać się
fachowcem - nie pomoże nawet szyld najlepszej uczelni (vide G. Bush:). Jeśli
chcesz być w czymś dobry - być może nie będziesz potrzebował nawet matury.
Wyjątkiem jest sytuacja, w której chcesz 'iść na łatwiznę' i znaleźć pracę w
dużej korporacji. Nie chciałbym się wypowiadać na temat kwalifikacji dużej
części kadry zarządzającej właśnie w dużych korporacjach, poprzestanę może na
stwierdzeniu, że na pewno nie są dla mnie autorytetami. To tyle.

[Gość: bez_mapy]

Można studiować dziennie i zarabiać na siebie. Ja tak robiłam całe 5 lat
studiów.

[Gość: w_podrozy]

Gość portalu: bez_mapy napisał(a):

> Można studiować dziennie i zarabiać na siebie. Ja tak robiłam całe 5 lat
> studiów.

Chyba na mało wymagającym kierunku. Moja koleżanka studiowała dziennie na
Politechnice i cały dzień spędzała na uczelni (jak nie na zajęciach to
w bibliotece). Pracować mogła tylko w wakacje. Dopiero na piątym roku miała
trochę luzu.

[Gość: jaaaaaa]

Jeden z moich ulubionych wykładowców z Wydziału Matematyki, Informatyki i Mechaniki UW parę lat temu, kiedy byłem jeszcze na pierwszym roku, podczas pewnej nieoficjalnej rozmowy pokazał nam (studentom) zadania, które daje na egzamin z pewnego przedmiotu informatycznego (powiedzmy, że dość istotnego dla tych, którzy wiążą swoją przyszłość z programowaniem) na Polsko - Japońskiej Wyższej Szkole czegośtam czegośtam.

Nie uwierzyliśmy. Zwyczajnie nie uwierzyliśmy. A jemu było głupio, ale stwierdził "Co ja mam im dać? Gdybym dał im to, co Wam, to 5% zaliczyłoby na 5, bo poszli tam z wyboru; 15% jakoś by zaliczyło, bo cośtam umie; 80% by oblało zwyczajnie". Moi znajomi z PW z kierunków informatyka (ze wszystkich trzech wydziałów, na których taki kierunek istnieje) również nie chcieli uwierzyć, że takie zadania *gdziekolwiek* na egzaminach z tego przedmiotu można dać.

To tyle a propos stwierdzenia "Ci sami ludzie wykładają na państwowych i na prywatnych uczelniach, więc poziom jest ten sam".

[Gość: Anik]

Studiowałyśmy z koleżanką ten sam kierunek na 2 uczelniach. Ja na prywatnej,
ona na państwowej. I wiecie co? Podczas gdy ja miałam zajęcia z profesorami
(poniżej dra nie zatrudniali), ona tylko z magistrami, którzy "zamierzali zrobić
doktorat" (mowa o ćwiczeniach). Lepsza kadra niestety idzie na prywatne - oni
też kiedyś mówią "veto" niegodziwym warunkom.

[Gość: jaaaaaa]

Widzisz, a u mnie na wspomnianej wyżej państwowej uczelni miałem również zajęcia z osobami nawet bez magistra. Cóż, to nie tytułem "magistra" czy "doktora" wygrali parę razy światowe konkursy programowania zespołowego.

Prywatne szkoły mogą przebierać w ofertach wykładowców i ćwiczeniowców, bo każdy chce dostawać porządne pieniądze za porządną pracę, nawet jeśli wymaga ona czasem nawet drastycznego obniżenia poziomu w stosunku do macierzystej uczelni. Z czegoś trzeba żyć.

Jeśli myślisz, że istniała prosta korelacja "u mnie uczyli ludzie z dr przed nazwiskiem -> u mnie był wyższy poziom -> ja jestem lepiej wykształcona" to bardzo się mylisz. Jedni mogą uczyć na 110% swoich możliwości, inni na 20%, bez względu na posiadany tytuł naukowy. Jeszcze inni mogą być super ekstra fantastyczni, mieć doświadczenie i publikacje, a nie umieć wiedzy przekazać - i też student będzie źle wykształcony z danego przedmiotu, pomimo że uczył go jeden z większych autorytetów.

Osobiście wychodzę z założenia, że poziom uczelni tworzą nie warunki lokalowe, nie pieniądze, ale ludzie - Ci, którzy się uczą, i Ci, którzy uczą. Jeśli i jedni, i drudzy są ponadprzeciętni i się starają, to uczelnia z biegiem lat może stać się renomowaną. Jeśli nie, to niestety nawet solidna reklama i kupa forsy nie zmieni tego, że poziom jest, delikatnie mówiąc, średni.

Daleki jestem od stwierdzenia, że uczelnie prywatne są kiepskie - tak samo jak od stwierdzenia, że państwowe są synonimem wysokiego poziomu. Nie ma sensu również argumentowanie, że "wszędzie na świecie" (czyli w domyśle na zachodzie) uczelnie prywatne są lepsze od państwowych - specyfika naszego rynku edukacji jest zupełnie inna (np. nasze prywatne uczelnie istnieją "trochę" krócej).

Problem "państwowa czy prywatna" jest nierozstrzygalny - jeśli zapytasz czy lepiej studiować informatykę na "Wyższej Szkole czegośtam, czegośtam, Informatyki i czegośtam" czy na Uniwersytecie Warszawskim, to odpowiedź jest oczywista. Podobnie, jeśli porównasz jakąś mniej więcej anonimową politechnikę z Polsko-Japońską WSTK.

Każdy, kto decyduje się na studia, musi sobie zadać pytanie czy chce mieć dyplom
a) uczelni, która jest znana i ceniona na rynku,
b) typowego średniaka,
c) jakiejś anonimowej Wyższej Szkoły Rozdawania Dyplomów
- zainteresowani pracodawcy na pewno te różnice dostrzegą, bez względu na argumenty "a bo Ci sami ludzie tam uczą, tylko warunki lokalowe były lepsze".

> doktorat" (mowa o ćwiczeniach). Lepsza kadra niestety idzie na prywatne
> - oni też kiedyś mówią "veto" niegodziwym warunkom.

Nie "idzie na prywatne" ale "idzie również na prywatne" - dla większości tej kadry jest do drugi etat, bo pozostanie na uczelni państwowej jest z różnych względów (również prestiżowych) korzystne. I na tej państwowej też kogoś uczą (bo muszą wyrobić pensum).

[losiu4]

Gość portalu: Anik napisał(a):

> Studiowałyśmy z koleżanką ten sam kierunek na 2 uczelniach. Ja na prywatnej,
> ona na państwowej. I wiecie co? Podczas gdy ja miałam zajęcia z profesorami
> (poniżej dra nie zatrudniali), ona tylko z magistrami, którzy "zamierzali
zrobi
> ć
> doktorat" (mowa o ćwiczeniach). Lepsza kadra niestety idzie na prywatne - oni
> też kiedyś mówią "veto" niegodziwym warunkom.

hmmm... gdybym nie miał stycznosci z takimi wykładowcami z tytułami
chałturzacymi po prywatnych uczelenkach po Polsce (znaczy z ich traktowaniem
tych uczelenek i obowiazków na nich), to może nawet bym się zgodził

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: ja]

Wszystko co prywatne jest lepsze_ służba zdrowia, kursy, edukacja. Proste. Lepsi
wykładowcy - z wyższymi tytułami i za kaskę, lepsze warunki lokalowo -
metodyczne. Jeśli za coś płacisz, musi byc lepsze. Oczywiście mówię o TOPOWYCH
szkołach, ale tak samo jest z najlepszymi przychodniami, itd. Nie mówię o miernocie.

[Gość: jaaaaaa]

> [...] Lepsi wykładowcy - z wyższymi tytułami [...]

Jaaaaaasne :-))) Ciekawe skąd oni mają te tytuły :-)

> [...] Jeśli za coś płacisz, musi byc lepsze [...]

Ej, napisz jeszcze coś śmiesznego, bo niezły w tym jesteś!

> [...] Oczywiście mówię o TOPOWYCH szkołach [...]

Oczywiście - zapewne o swojej? :-D

[bez_mapy]

To dlaczego jak spytasz tego profesora z jaką uczelnią się utożsamia, zawsze
wymienia państwową? Bo to większy prestiż. To raz. Dwa, oni traktują
prywaciarzy tylko jako dojną krowę, a w rzeczywistości bardziej promują
studentów z państwówki. Po trzecie, moja profesorka też nam opowiadała, jakie
to denne pytania dostają na egzaminie "prywatni" - jak dla debili, za
przeproszeniem.

[billy.the.kid]

jeśli prywatne stworzą wyższej kadrze warunki pracy naukowej-może się coś
zmieni.a tak traktują prywatki jak chałture.

[bez_mapy]

A tak w ogóle, to dziwię się tym wszystkim ludziom, którzy idą na prywatne, i
do tego jakieś durnowate, oklepane kierunki. Chyba lepiej wyuczyć się jakiegoś
konkretnego zawodu i mieć fach w rękach, a nie udawać, że się studiuje. No
chyba, że się liczy na pracę po znajomości i do tego potrzebny jest tylko jakiś
dyplom wyższej, nawet byle jakiej. Bo na pracę w renomowanych firmach czy
instytucjach (na dobrych stanowiskach) to tacy ludzie raczej liczyć nie mogą -
odpadają już w przedbiegach z absolwentami bardziej prestiżowycyh uczelni, z
reguły już na etapie selekcji CV.

[Gość: Deuter]

Niezbyt dobrze świadczy to o poziomie przytaczanej pani profesor.

[bez_mapy]

Nie, to niezbyt dobrze świadczy o poziomie studentów prywatnych uczelni.

[losiu4]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Wszystko co prywatne jest lepsze

niby tak... tyle że ta prawda nie odnosi się do Polski :)

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: K.]

Skonczylam uczelnie prywatna. Nie najlepsza, ale z czolowki...
Podczas studiow w zajeciach uczestniczyli porzadni studenci [uczacy sie,
ambitni, pracowici itd] i zwyczajni leserzy... Tak jest wszedzie, moze tylko
proporcje sa nieco inne...
Ale - moja szkola nauczyla mnie jezyka obcego - podczas gdy znajomi na uniwerku
mieli np jedna godz tygodniowo, ja mialam 6 ang i 2 niem [kierunek z gat.
ekonomicznych]... Mialam okazje studiowac w innym jezyku, wyjechac na rok na
skokratesa do UK...

Uczelnia prywatna daje wieksze mozliwosci... Czesc z nich korzysta, czesc
wegetuje do licencjata czy pozniej mgr... I, niestety, zawsze sie mowi o
negatywnych przypadkach i niskich poziomach ich wiedzy itp. - jak w tv, nigdy
nie mowi sie o samochodach, ktore dojechaly, a o tych, ktore mialy wypadek.

Przede wszystkim nie mozna generalizowac.

[billy.the.kid]

nalezy rozróżnic przedewszystkim dwa słowa-STUDIOWANIE i drugie uczenie się.a
to jest zasadnicza różnica.

[Gość: iga]

jako absolwentka uczelni panstwowej i prywatnej, musze, po prostu musze zabrac
glos.
moja sytuacja wygladala nastepujaco - po maturze nie dostalam sie na wymarzony
kierunek, jakies 11 osob na jedno miejsce, poszlam wiec na ten kierunek na
uczelnie prywatna. po roku nauki stwierdzilam, ze zaryzykuje i udalo sie-zdalam
egzamin na uniwersytet. powod...prestiz -tylko i wylacznie!
tak jak ktos pisal - wykladowcy tacy jak na uniwerku, podejscie faktycznie
rozne- albo takie samo (moim zdanie prawidlowe) albo gorsze - glaby placa,cos
tam powykladam, wszyscy zdaja; albo wrecz przeciwnie -oni duzo placa wiec
WIECEJ WYMAGAJA...mam porownanie pierwszego roku na obu uczelniach i naprawde
mam wrazenie, ze osoby, ktore tak atakuja szkoly prywatne w zyciu tam nie
studiowaly!! ja bylam bardzo zadowolona z poziomu szkoly prywatnej, zajecia
przez ten rok identyczne jak na umiwerku, a ma uczelni prywatnej - wiecej zajec
z jezykow obcyh, informatyki, dodatkowe ciekawe wyklady monograficzne,
seminaria ze znanymi politykami, ludzmi mediow itd...
moi znajomi, ktorzy skonczyli ta szkle radza sobie rownie dobrze jak ja, mysle,
ze teraz bardziej zaczyna sie liczyc doswiadczenie w trakcie studiow a nie
prestiz ukonczonej szkoly...na szczescie

pozdrawiam

[Gość: bez_mapy]

Na państwowych uczelniach też jest mnóswto wykładów ze znanymi politykami,
biznesmenami. Nawet więcej.

[losiu4]

Gość portalu: iga napisał(a):

> podejscie faktycznie
> rozne- albo takie samo (moim zdanie prawidlowe)

chwała tym wyjątkom od reguły :)

> albo gorsze - glaby placa,cos
> tam powykladam, wszyscy zdaja;

niestety prawda w duzej części przypadków. Czasem dochodzi o tego pofolgowanie
sobie takiego wykładowcy na studentach prywatnych uczelenek.

> albo wrecz przeciwnie -oni duzo placa wiec
> WIECEJ WYMAGAJA...

tak. Wymagaja. Zazwyczaj papierka, czego przykład widuje wsród urzędników i
pracowników firm państwowych na gwałt robiących licencjata lub magistra
(nagminne), tudziez wsród "złotej młodzieży", która to na renomowaną uczelnie
nie ma szans sie dostać.

> mam porownanie pierwszego roku na obu uczelniach i naprawde
> mam wrazenie, ze osoby, ktore tak atakuja szkoly prywatne w zyciu tam nie
> studiowaly!!

pewnie dlatego, ze dostały sie na upragnioną uczelnie i nie musiały szukac w
prywatnej ofercie :)

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: iga]

bez_mapy ja pislam o moim konkretnym przypadku, akurat u mnie na pierwszym roku
tak bylo...
zreszta to chyba nie jest najwazniejsze w dyskusji o szkoly prywatne vs.
pastwowe

pozdrawiam

[beatrycze123]

Dobra, państwowa uczelnia organizuje mnóstwo seminariów, spotkań, wykładów
dodatkowych. Na sgh mam 8 godzin jęz. obcego przez 3,5 roku, w wykładach, nie
tylko po angielsku (po rosyjsku, francusku, niemiecku), można przebierać.
Prężnie działające koła naukowe wciąż zapraszają do poszerzania wiedzy. I niech
mi ktoś spróbuje wmówić, że Koźmiński jest lepszy...

[Gość: K.]

Nie chce sie tu spierac, ktora z tych dwoch szkol jest lepsza, ale
przypomnialam sobie taka anegdote...
Gdy po studiach licencjackich chcialam robic USM w Wawie, wybralam Kozminskiego
i SGH. Poszlam do obu szkol i: w Kozminskim wszystko mi wyjasniono itd. Na SGH
natomiast pani w okienku z grubsza i w okropny sposob odpowiadala na moje
pytania, na pytanie jak wygladaja testy, powiedziala, z moge je sobie zakupic.
Zapytalam, czy moge obejrzec... NIE! Tylko zakupic. [Nie widzac nawet, czy to ]
jest 10 czy 100str, a cena calkiem, calkiem...]

Obie uczelnie byly platne. Kozminski - prywatna i SGH - USM wieczorowo czy
zaocznie, juz nie pamietam, ale tylko tak moglam... W obu, bylam klientem...
ale tylko w Kozminskim potraktowano mnie powaznie...

ps. Nie przyjechalam do Wawy wtedy, choc wybralam Kozminskiego. Skonczylam
studia w UK, moja uczelnia, gdzie bylam na licencjacie, stworzyla mi taka
mozliwosc... a z czesnego zwolnila...