Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      praca w godzinach nadliczbowych

    IP: *.aster.pl 14.11.05, 23:53
    Regulamin pracy narzuca nam pięciodniowy tydzień pracy od poniedziałku do piątku. Czy pracownik, na własne życzenie, może wykonywać pracę w godzinach nadliczbowych w sobotę?
      • andrejwww Re: praca w godzinach nadliczbowych 15.11.05, 00:09
        proszę zapytać swojego przełożonego - jeżeli będzie tego chciał to będą
        nadgodziny.
        • Gość: pracodawca Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.aster.pl 16.11.05, 17:13
          Problem jest w tym, że pracownik chce pracować, przełożony chce aby pracownik pracował a inspektor pracy się nie zgadza. Czy słusznie?
          • andrejwww Re: praca w godzinach nadliczbowych 16.11.05, 20:01
            "Problem jest w tym, że pracownik chce pracować, przełożony chce aby pracownik
            pracował a inspektor pracy się nie zgadza. Czy słusznie?"

            Zgodnie z art.151.§ 3. Liczba godzin nadliczbowych przepracowanych w związku z
            okolicznościami określonymi w § 1 pkt 2 nie może przekroczyć dla poszczególnego
            pracownika 150 godzin w roku kalendarzowym.W układzie zbiorowym pracy albo w
            jego regulaminie lub w umowie o prace, jeśli pracodawca nie jest objęty układem
            zbiorowym pracy lub nie jest zobowiązany do ustalenia regulaminu pracy, jest
            dopuszczalne innej liczby nadgodzin, niż określona liczba powyżej.Ograniczeniem
            dla takich zapisów jest artykuł 131 pkt.1 K.p. który mówi, że tygodniowy czas
            pracy łącznie z godzinami nadliczbowymi nie może przekraczać przeciętnie 48
            godzin w przyjętym czasie rozliczeniowym (może to dać nawet ponad 400 nadgodzin
            w roku).

            Dodatkowo z pracownikiem można zawrzeć drugą umowe o prace - kodeks pracy nie
            widzi ku temu żadnych przeszkód.Do umowy o prace można zastosować umowy
            cyqwilnoprawne, jak np.umowa-zlecenia czy umowa o dzieło, która jest wolna od
            składek na ZUS.
            • Gość: pracodawca Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.aster.pl 17.11.05, 22:58
              Dziękuję. Nie rozumiem dlaczego inspektor pracy uważa, że jedynym prawidłowym rozwiązaniem jest zatrudnienie dodatkowego pracownika - a chodzi tu o 8 godzin w miesiącu!
            • andrejwww Re: praca w godzinach nadliczbowych 17.11.05, 23:21
              "może to dać nawet ponad 400 nadgodzin w roku"

              Zauważyłem u siebie błąd - nie w roku lecz w miesiącu.

              Przepraszam.
              • Gość: Sylwia Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.11.05, 12:27
                Andrejwww chyba trochę przesadziłeś w miesiącu to może być około 32 nadgodziny
                (8*4 tygodnie - okrawków tygodni nie liczę) aby średniotygodniowo nie było
                więcej niż 48 godzin pracy.

                Inspektor PIP może się nie zgodzić na nadgodziny jeżeli pracownik pracuje
                warunkach, gdzie są przekroczone dopuszczalne normy czynników szkodliwych.
              • Gość: pracodawca Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.aster.pl 19.11.05, 00:49
                A jak interpretowac artykul 1513 K.Pracy? Czy mam pracownikowi zaplacic 150% wynagrodzenia (artykul 1511) i jeszcze dac mu wolny dzień w ciagu tygodnia? Jesli tak, to jakie to nadgodziny?
                • Gość: Sylwia Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.05, 11:42
                  Jeżeli pracownik pracował w nadgodzinach w dniu wolnym od pracy ( wg regulaminu
                  pracy - np. w sobotę), to w pierwszej kolejności należy mu się inny dzień wolny
                  za pracę w terminie z nim uzgodnionym i jeżeli go udzielimy to nadgodzin już
                  nie ma, bo nie przekroczyliśmy przecietnej tygodniowej normy czasu pracy =
                  liczba dni do przepracowania = liczbie dni przepracowanych.

                  Jeżeli nie udzielimy mu dnia wolnego to jezeli pracował w sobotę należy mu się
                  dniówka + 100% ( za przekroczenie), a jeżeli pracował w niedzielę lub święto
                  itd to należy mu się dniówka +100% ( za przekroczenie przeciętnej tygodniowej
                  normy czasu pracy)+100% ( za nadgodziny w niedzielę).
                  • Gość: pracodawca Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.aster.pl 22.11.05, 19:36
                    Dziekuje za wyjasnienia. Jednak chyba w przypadku tych niedziel to placi sie 100 % ale tylko raz. Sadze, ze tak trzeba interpretowac zapis
                    § 2. Dodatek w wysokości określonej w § 1 pkt 1 przysługuje także za każdą godzinę pracy nadliczbowej z tytułu przekroczenia przeciętnej tygodniowej normy czasu pracy w przyjętym okresie rozliczeniowym, chyba że przekroczenie tej normy nastąpiło w wyniku pracy w godzinach nadliczbowych, za które pracownikowi przysługuje prawo do dodatku w wysokości określonej w § 1.
                    Na sczescie moj problem to soboty, ale na wszelki wypadek wolae wiedziec rowniez jak to jest z tymi niedzielami.
                    • Gość: Sylwia Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.11.05, 09:41
                      Przykro mi, ale nie zgadzam się z Pana argumentami i tak:

                      W związku z faktem,ze w prawie pracy funkcjonują dwie niezależne od siebie
                      podstawy do wypłacenia dodatku do wynagrodzenia - jeżeli nieudzielenie dnia
                      wolnego za pracę w święto spowodowało przekroczenie przeciętnej tygodniowej
                      normy czasu pracy w okresie rozliczeniowym, pracownikowi z tego tytułu
                      przysługuje, na podstawie art. 1511 § 2 K.p., drugi, także 100% dodatek za
                      każdą godzinę pracy nadliczbowej. W takiej sytuacji poza normalnym
                      wynagrodzeniem należy wypłacić łącznie 200% dodatek.

                      Pozdrawiam

                      • Gość: pracodawca Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.aster.pl 24.11.05, 01:19
                        To nawet jest logiczne, ale w takim razie art.1511 $2 jest źle sformułowany, bo przecież druga część zdania po słowach "chyba że" wyklucza z tych dodatków między innymi pracę w niedzielę. A swoją drogą pomysł o potrójnej stawce jest tak piękny, że musi być martwy. Nie słyszałam jeszcze o pracowniku, któremu by jakiś pracodawca chciał (mógł) tyle zapłacić. My cieszylismy się, gdy za niedzielne nadgodziny dostawaliśmy dodatek 50% - i jakoś żaden inspektor się za nami nigdy nie ujął.
                        • Gość: Sylwia Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.05, 08:46
                          To nie ja wymyślam przepisy :-) a z doświadczenia wiem, że PIP przymyka na to
                          często oko - nie dociekają za bardzo.

                          Jednak z doświadczenia też wiem, ze są w Polsce pracodawcy płacący tą dniówkę +
                          200%

                          Pozdrawiam

                          • Gość: pracodawca Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.aster.pl 25.11.05, 01:14
                            A może te przepisy mają przeciwdziałać bezrobociu? Po całej tej dyskusji (interesującej!) pracodawca "potwór" bierze u mnie górę nad pracodawcą "z ludzką twarzą" i zamierzam zatrudnić kogoś dodatkowo. A pracownik niech się sam martwi jak sobie dorobić.
                            • Gość: Sylwia Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.05, 08:42
                              Hmmm czy przeciwdziałać bezrobociu?

                              Chyba mają na celu generować szarą strefę lub prowadzić do chamskiego wyzysku w
                              stylu pracuj - ja ci coś tam zapłacę ( albo w większości przypadkuów nie) a
                              jak się nie podoba to jest 100 osób na twoje miejsce i rodzi się druga
                              Biedronka.

                              A jak PIP argumentował to żeby nie zatrudniać pracownika w sobotę, tylko
                              dotrudnić dodatkową osobę? To rzeczywiście miała być tylko 1 sobota w miesiącu?

                              Pozdrawiam i zyczę udanego weekendu :-)
                              • Gość: pracodawca Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.aster.pl 25.11.05, 15:09
                                To są dwie soboty w miesiącu po cztery godziny w każdą (obsługa interesantów). Dotychczas pracownik robił tę pracę w ramach umowy zlecenia. Inspektor stwierdził, że jest to nieprawidłowość, ponieważ charakter pracy jest zbyt podobny do obowiazków wynikających ze stosunku pracy. Na moje pytanie jak mam rozwiazać problem i czy mogę wpisywać to w godziny nadliczbowe otrzymaliśmy odpowiedź, że nia mam takiej możliwosci i j e d y n y m rozwiązaniem zgodnym z przepisami jest zatrudnić na te 8 godzin dodatkowego pracownika. Zakładam, że domyślnie inspektor przyjął, że nie możemy płacić podwójnej stawki za godzinę. No i widzę, że inspektor miał rację! A mieliśmy nadzieję, że jednak uda się to załatwić w zgodości z przepisami i bez oszukiwania.
                                • Gość: Sylwia Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.05, 15:48
                                  Widzę, ze chyba tego nie obejdziecie.

                                  Wyjątkowo od czasu do czasu - szczególne potrzeby pracodawcy - można parcownika
                                  poprosić o przyjście w sobotę do pracy jak jest ta szczególna potrzeba ( np.
                                  okres swiateczny), ale wtedy trzba mu oddać dzień wolny albo zapłacyć za 4 godz
                                  + 100% ( czyli kolejne 4 godziny).

                                  Możecie spróbować też, zeby pracownik przychodził ( jeżeli jest chętny), ale
                                  wtedy płaćcie mu to co się nalezy albo oddawajcie dni wolne - nalezy się cały
                                  dzień pomimo, ze przepracował tylko 4 godziny i nie można mu za to zmniejszyc
                                  wynagrodzenia, czyli w rezultacie wychodzi jakbuście płacili te setki (4+4= 8
                                  godzin). W miesiącu pracownik bedzie do przodu 1 dniówkę, a to chyba nie jest
                                  dla Was wielkie wyrzeczenie. I czekać co na to PIP - bo niebędzie naruszenia
                                  podstawowych obowiązków pracodawcy.

                                  Chciaż jak mi inspektor PIP powiedział kiedyś oni czesto nie działają w
                                  interesie pracownika.

                                  Pozdrawiam
                                  • Gość: Sylwia cd Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.05, 15:59
                                    Sorry po przemyśleniach stwierdziłam, ze zyska 2 dniówki :-)

                                    Pozdrawiam i over na weekend, bo nie podchodzę do komputera :-)
                                    • Gość: pracodawca Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.aster.pl 26.11.05, 01:19
                                      W e-booku T. Nycza "Praca w godzinach nadliczbowych" jest rozstrzygnięcie Sądu Najwyższego dotyczącego pracy na umowę zlecenie, gdy jej charakter jest bardzo podobny do tego co pracownik ma w obowiązkach - można zawrzeć taką umowę, ale należy zapłacić tak jak za godziny nadliczbowe. Zatem właściwie na jedno wychodzi. Bardziej cyniczni (a może bardziej doświadczeni?) radzą sobie z tym znakomicie. W miejsce "obsługa interesantów" wpisuje się cokolwiek pasującego np. "mycie okien" i można już w pełnej zgodości z prawem zapłacić ile się chce.
                                      Bardzo Pani dziękuję za rzetelne informacje i wskazówki. Pozwoliło mi to lepiej zrozumieć cały ten prawny mechanizm.
                                      • Gość: Sylwia Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.05, 08:10
                                        Nie ma za co ( mi też to ktoś kiedyś wytlumaczyl) :-)

                                        Pozdrawiam
      • Gość: bozienia Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.maldyty.sdi.tpnet.pl 16.11.05, 17:37
        Art. 151. § 1. Praca wykonywana ponad obowiązujące pracownika normy czasu
        pracy, a także praca wykonywana ponad przedłużony dobowy wymiar czasu pracy,
        wynikający z obowiązującego pracownika systemu i rozkładu czasu pracy, stanowi
        pracę w godzinach nadliczbowych. Praca w godzinach nadliczbowych jest
        dopuszczalna w razie:
        1) konieczności prowadzenia akcji ratowniczej w celu ochrony życia lub zdrowia
        ludzkiego, ochrony mienia lub środowiska albo usunięcia awarii,
        2) szczególnych potrzeb pracodawcy.
        § 2. Przepisu § 1 pkt 2 nie stosuje się do pracowników zatrudnionych na
        stanowiskach pracy, na których występują przekroczenia najwyższych
        dopuszczalnych stężeń lub natężeń czynników szkodliwych dla zdrowia.
        § 3. Liczba godzin nadliczbowych przepracowanych w związku z okolicznościami
        określonymi w § 1 pkt 2 nie może przekroczyć dla poszczególnego pracownika 150
        godzin w roku kalendarzowym.
        no i oczywiście nalezy mu za nadgodziny zapłacić
      • Gość: a Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: 212.244.249.* 18.11.05, 12:20
        Czy pracownik może odmówić pracy w nadgodzinach ?
        • Gość: Sylwia Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.11.05, 12:34
          Jezeli pracownik moze pracować w nadgodzinach ( tzn przepisy kp tego nie
          wykluczają art 151 kp oraz 178 i 203) i otzymał polecenie słuzbowe to na
          podstawie art 100 kp nie może co potwierdził sąd sygn. akt I PRN 68/87, OSNC z
          1989 nr 10 poz. 164. Odmowa pracy w godzinach nadliczbowych moze nawet
          skutkować dyscyplinarnym zwolnieniem z pracy.

          Pracodawca z drugiej strony ma obowiązek zaplacić za te nadgodziny albo
          udzielić czasu wolnego.
          Pozdrawiam
      • Gość: bozienia Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.maldyty.sdi.tpnet.pl 18.11.05, 20:37
        jeżeli chodzi tylko o 8 godzin m-nie to nie ma najmniejszego problemu aby mógł
        pracowac, wyrobicie się z roczną normą wg KP tylko nie zapomnij mu zapłacić.
        Inspektor przesadza aby dla 8 godzin zatrudnic nowego pracownika
        • avalon111 Re: praca w godzinach nadliczbowych 22.11.05, 21:36
          Chodzi o to, że praca w godzinach nadliczbowych to ma sytuacja wyjątkowa!
          Niespodziewana awaria, potrzeba ratowania zycia lub zdrowia ludzkiego. Nie
          mozna zakładać, że pracownik co tydzień, czy nawet co miesiąc będzie pracowac
          więcej niz wynika to z podstawowych norm czasu! I dlatego własnie inspektor się
          nie zgadza, bo i zgodzić nie może.
          • Gość: pracodawca Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.aster.pl 22.11.05, 23:34
            Mysle, ze moze to podpadac pod "szczegolne potrzeby pracodawcy". Zauwazam, ze prawo pracy oraz przepisy dotyczace umow zlecenia sa tak skonstruowane, aby bronic nieszczesnego pracownika przed wyzyskiem potwora pracodawcy. Zatem prosta sprawa - czlowiek chce troche dorobic, a nam to tez jest wygodne - urasta do problemu nie do pokonania! Zlecone zabronione, bo charakter pracy zbyt podobny do tego co w umowie o prace, nadgodziny platne podwojnie i obwarowane takimi przepisami, zeby nikt nie odwazyl sie ich dawac. Oczywiscie moge przeszkolic i zatrudnic na te glupie 8 godzin w miesiacu dodatkowego czlowieka, a moj pracownik w tym czasie zatrudni sie np. w sklepie na sasiedniej ulicy, bo ma do tego pelne prawo. Tylko, ze to rozwiazanie nie satysfakcjonuje nikogo z zainteresowanych (oprocz moze strozow prawa). Oczywiscie wiem juz jak inni sobie radza w takich przypadkach, ale dlaczego prawo jest tak skonstruowane, zeby trzeba bylo uciekac sie do wybiegow? I wtedy nikt sie nie czepia, bo formalnie jest wszystko w porzadku!
            • andrejwww Re: praca w godzinach nadliczbowych 23.11.05, 00:30
              Pracodawca zawsze ma szczególne potrzeby, szczególnie taki pracodawca jak
              hipermarket.
      • ferrari4 Re: praca w godzinach nadliczbowych 11.06.14, 12:59
        A ja mam takie pytanko do Was:

        Pracuję w systemie zmianowym. W tym tygodniu wypada akurat tak, że moim dniem pracy jest niedziela. Do tego zostałem poproszony o wzięcie drugiej zmiany w tę niedzielę, która to zostanie potraktowana jako płatne nadgodziny. Czy za tą drugą zmianę przysługuje mi dodatek w wysokości 50% czy 100%?

        Kodeks pracy mówi: 100 % wynagrodzenia - za pracę w godzinach nadliczbowych przypadających w : nocy, w niedziela i święta, nie będące dla pracownika dniami pracy, w dniu wolnym od pracy udzielonym pracownikowi za pracę w niedzielę lub święto.

        Jest to z jednej strony praca w nadgodzinach w niedzielę, a z drugiej jest to niedziela będąca dla mnie normalnym dniem pracy (przynajmniej ta pierwsza zmiana). Jaki dodatek należy mi się zatem za drugą zmianę?

        Z góry dziękuję,
        Andrzej
    Pełna wersja