Gość: pracodawca IP: *.aster.pl 14.11.05, 23:53 Regulamin pracy narzuca nam pięciodniowy tydzień pracy od poniedziałku do piątku. Czy pracownik, na własne życzenie, może wykonywać pracę w godzinach nadliczbowych w sobotę? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
andrejwww Re: praca w godzinach nadliczbowych 15.11.05, 00:09 proszę zapytać swojego przełożonego - jeżeli będzie tego chciał to będą nadgodziny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pracodawca Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.aster.pl 16.11.05, 17:13 Problem jest w tym, że pracownik chce pracować, przełożony chce aby pracownik pracował a inspektor pracy się nie zgadza. Czy słusznie? Odpowiedz Link Zgłoś
andrejwww Re: praca w godzinach nadliczbowych 16.11.05, 20:01 "Problem jest w tym, że pracownik chce pracować, przełożony chce aby pracownik pracował a inspektor pracy się nie zgadza. Czy słusznie?" Zgodnie z art.151.§ 3. Liczba godzin nadliczbowych przepracowanych w związku z okolicznościami określonymi w § 1 pkt 2 nie może przekroczyć dla poszczególnego pracownika 150 godzin w roku kalendarzowym.W układzie zbiorowym pracy albo w jego regulaminie lub w umowie o prace, jeśli pracodawca nie jest objęty układem zbiorowym pracy lub nie jest zobowiązany do ustalenia regulaminu pracy, jest dopuszczalne innej liczby nadgodzin, niż określona liczba powyżej.Ograniczeniem dla takich zapisów jest artykuł 131 pkt.1 K.p. który mówi, że tygodniowy czas pracy łącznie z godzinami nadliczbowymi nie może przekraczać przeciętnie 48 godzin w przyjętym czasie rozliczeniowym (może to dać nawet ponad 400 nadgodzin w roku). Dodatkowo z pracownikiem można zawrzeć drugą umowe o prace - kodeks pracy nie widzi ku temu żadnych przeszkód.Do umowy o prace można zastosować umowy cyqwilnoprawne, jak np.umowa-zlecenia czy umowa o dzieło, która jest wolna od składek na ZUS. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pracodawca Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.aster.pl 17.11.05, 22:58 Dziękuję. Nie rozumiem dlaczego inspektor pracy uważa, że jedynym prawidłowym rozwiązaniem jest zatrudnienie dodatkowego pracownika - a chodzi tu o 8 godzin w miesiącu! Odpowiedz Link Zgłoś
andrejwww Re: praca w godzinach nadliczbowych 17.11.05, 23:21 "może to dać nawet ponad 400 nadgodzin w roku" Zauważyłem u siebie błąd - nie w roku lecz w miesiącu. Przepraszam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.11.05, 12:27 Andrejwww chyba trochę przesadziłeś w miesiącu to może być około 32 nadgodziny (8*4 tygodnie - okrawków tygodni nie liczę) aby średniotygodniowo nie było więcej niż 48 godzin pracy. Inspektor PIP może się nie zgodzić na nadgodziny jeżeli pracownik pracuje warunkach, gdzie są przekroczone dopuszczalne normy czynników szkodliwych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pracodawca Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.aster.pl 19.11.05, 00:49 A jak interpretowac artykul 1513 K.Pracy? Czy mam pracownikowi zaplacic 150% wynagrodzenia (artykul 1511) i jeszcze dac mu wolny dzień w ciagu tygodnia? Jesli tak, to jakie to nadgodziny? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.11.05, 11:42 Jeżeli pracownik pracował w nadgodzinach w dniu wolnym od pracy ( wg regulaminu pracy - np. w sobotę), to w pierwszej kolejności należy mu się inny dzień wolny za pracę w terminie z nim uzgodnionym i jeżeli go udzielimy to nadgodzin już nie ma, bo nie przekroczyliśmy przecietnej tygodniowej normy czasu pracy = liczba dni do przepracowania = liczbie dni przepracowanych. Jeżeli nie udzielimy mu dnia wolnego to jezeli pracował w sobotę należy mu się dniówka + 100% ( za przekroczenie), a jeżeli pracował w niedzielę lub święto itd to należy mu się dniówka +100% ( za przekroczenie przeciętnej tygodniowej normy czasu pracy)+100% ( za nadgodziny w niedzielę). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pracodawca Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.aster.pl 22.11.05, 19:36 Dziekuje za wyjasnienia. Jednak chyba w przypadku tych niedziel to placi sie 100 % ale tylko raz. Sadze, ze tak trzeba interpretowac zapis § 2. Dodatek w wysokości określonej w § 1 pkt 1 przysługuje także za każdą godzinę pracy nadliczbowej z tytułu przekroczenia przeciętnej tygodniowej normy czasu pracy w przyjętym okresie rozliczeniowym, chyba że przekroczenie tej normy nastąpiło w wyniku pracy w godzinach nadliczbowych, za które pracownikowi przysługuje prawo do dodatku w wysokości określonej w § 1. Na sczescie moj problem to soboty, ale na wszelki wypadek wolae wiedziec rowniez jak to jest z tymi niedzielami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.11.05, 09:41 Przykro mi, ale nie zgadzam się z Pana argumentami i tak: W związku z faktem,ze w prawie pracy funkcjonują dwie niezależne od siebie podstawy do wypłacenia dodatku do wynagrodzenia - jeżeli nieudzielenie dnia wolnego za pracę w święto spowodowało przekroczenie przeciętnej tygodniowej normy czasu pracy w okresie rozliczeniowym, pracownikowi z tego tytułu przysługuje, na podstawie art. 1511 § 2 K.p., drugi, także 100% dodatek za każdą godzinę pracy nadliczbowej. W takiej sytuacji poza normalnym wynagrodzeniem należy wypłacić łącznie 200% dodatek. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pracodawca Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.aster.pl 24.11.05, 01:19 To nawet jest logiczne, ale w takim razie art.1511 $2 jest źle sformułowany, bo przecież druga część zdania po słowach "chyba że" wyklucza z tych dodatków między innymi pracę w niedzielę. A swoją drogą pomysł o potrójnej stawce jest tak piękny, że musi być martwy. Nie słyszałam jeszcze o pracowniku, któremu by jakiś pracodawca chciał (mógł) tyle zapłacić. My cieszylismy się, gdy za niedzielne nadgodziny dostawaliśmy dodatek 50% - i jakoś żaden inspektor się za nami nigdy nie ujął. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.11.05, 08:46 To nie ja wymyślam przepisy :-) a z doświadczenia wiem, że PIP przymyka na to często oko - nie dociekają za bardzo. Jednak z doświadczenia też wiem, ze są w Polsce pracodawcy płacący tą dniówkę + 200% Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pracodawca Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.aster.pl 25.11.05, 01:14 A może te przepisy mają przeciwdziałać bezrobociu? Po całej tej dyskusji (interesującej!) pracodawca "potwór" bierze u mnie górę nad pracodawcą "z ludzką twarzą" i zamierzam zatrudnić kogoś dodatkowo. A pracownik niech się sam martwi jak sobie dorobić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.05, 08:42 Hmmm czy przeciwdziałać bezrobociu? Chyba mają na celu generować szarą strefę lub prowadzić do chamskiego wyzysku w stylu pracuj - ja ci coś tam zapłacę ( albo w większości przypadkuów nie) a jak się nie podoba to jest 100 osób na twoje miejsce i rodzi się druga Biedronka. A jak PIP argumentował to żeby nie zatrudniać pracownika w sobotę, tylko dotrudnić dodatkową osobę? To rzeczywiście miała być tylko 1 sobota w miesiącu? Pozdrawiam i zyczę udanego weekendu :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pracodawca Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.aster.pl 25.11.05, 15:09 To są dwie soboty w miesiącu po cztery godziny w każdą (obsługa interesantów). Dotychczas pracownik robił tę pracę w ramach umowy zlecenia. Inspektor stwierdził, że jest to nieprawidłowość, ponieważ charakter pracy jest zbyt podobny do obowiazków wynikających ze stosunku pracy. Na moje pytanie jak mam rozwiazać problem i czy mogę wpisywać to w godziny nadliczbowe otrzymaliśmy odpowiedź, że nia mam takiej możliwosci i j e d y n y m rozwiązaniem zgodnym z przepisami jest zatrudnić na te 8 godzin dodatkowego pracownika. Zakładam, że domyślnie inspektor przyjął, że nie możemy płacić podwójnej stawki za godzinę. No i widzę, że inspektor miał rację! A mieliśmy nadzieję, że jednak uda się to załatwić w zgodości z przepisami i bez oszukiwania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.05, 15:48 Widzę, ze chyba tego nie obejdziecie. Wyjątkowo od czasu do czasu - szczególne potrzeby pracodawcy - można parcownika poprosić o przyjście w sobotę do pracy jak jest ta szczególna potrzeba ( np. okres swiateczny), ale wtedy trzba mu oddać dzień wolny albo zapłacyć za 4 godz + 100% ( czyli kolejne 4 godziny). Możecie spróbować też, zeby pracownik przychodził ( jeżeli jest chętny), ale wtedy płaćcie mu to co się nalezy albo oddawajcie dni wolne - nalezy się cały dzień pomimo, ze przepracował tylko 4 godziny i nie można mu za to zmniejszyc wynagrodzenia, czyli w rezultacie wychodzi jakbuście płacili te setki (4+4= 8 godzin). W miesiącu pracownik bedzie do przodu 1 dniówkę, a to chyba nie jest dla Was wielkie wyrzeczenie. I czekać co na to PIP - bo niebędzie naruszenia podstawowych obowiązków pracodawcy. Chciaż jak mi inspektor PIP powiedział kiedyś oni czesto nie działają w interesie pracownika. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia cd Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.05, 15:59 Sorry po przemyśleniach stwierdziłam, ze zyska 2 dniówki :-) Pozdrawiam i over na weekend, bo nie podchodzę do komputera :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pracodawca Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.aster.pl 26.11.05, 01:19 W e-booku T. Nycza "Praca w godzinach nadliczbowych" jest rozstrzygnięcie Sądu Najwyższego dotyczącego pracy na umowę zlecenie, gdy jej charakter jest bardzo podobny do tego co pracownik ma w obowiązkach - można zawrzeć taką umowę, ale należy zapłacić tak jak za godziny nadliczbowe. Zatem właściwie na jedno wychodzi. Bardziej cyniczni (a może bardziej doświadczeni?) radzą sobie z tym znakomicie. W miejsce "obsługa interesantów" wpisuje się cokolwiek pasującego np. "mycie okien" i można już w pełnej zgodości z prawem zapłacić ile się chce. Bardzo Pani dziękuję za rzetelne informacje i wskazówki. Pozwoliło mi to lepiej zrozumieć cały ten prawny mechanizm. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.05, 08:10 Nie ma za co ( mi też to ktoś kiedyś wytlumaczyl) :-) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bozienia Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.maldyty.sdi.tpnet.pl 16.11.05, 17:37 Art. 151. § 1. Praca wykonywana ponad obowiązujące pracownika normy czasu pracy, a także praca wykonywana ponad przedłużony dobowy wymiar czasu pracy, wynikający z obowiązującego pracownika systemu i rozkładu czasu pracy, stanowi pracę w godzinach nadliczbowych. Praca w godzinach nadliczbowych jest dopuszczalna w razie: 1) konieczności prowadzenia akcji ratowniczej w celu ochrony życia lub zdrowia ludzkiego, ochrony mienia lub środowiska albo usunięcia awarii, 2) szczególnych potrzeb pracodawcy. § 2. Przepisu § 1 pkt 2 nie stosuje się do pracowników zatrudnionych na stanowiskach pracy, na których występują przekroczenia najwyższych dopuszczalnych stężeń lub natężeń czynników szkodliwych dla zdrowia. § 3. Liczba godzin nadliczbowych przepracowanych w związku z okolicznościami określonymi w § 1 pkt 2 nie może przekroczyć dla poszczególnego pracownika 150 godzin w roku kalendarzowym. no i oczywiście nalezy mu za nadgodziny zapłacić Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: 212.244.249.* 18.11.05, 12:20 Czy pracownik może odmówić pracy w nadgodzinach ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sylwia Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.11.05, 12:34 Jezeli pracownik moze pracować w nadgodzinach ( tzn przepisy kp tego nie wykluczają art 151 kp oraz 178 i 203) i otzymał polecenie słuzbowe to na podstawie art 100 kp nie może co potwierdził sąd sygn. akt I PRN 68/87, OSNC z 1989 nr 10 poz. 164. Odmowa pracy w godzinach nadliczbowych moze nawet skutkować dyscyplinarnym zwolnieniem z pracy. Pracodawca z drugiej strony ma obowiązek zaplacić za te nadgodziny albo udzielić czasu wolnego. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bozienia Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.maldyty.sdi.tpnet.pl 18.11.05, 20:37 jeżeli chodzi tylko o 8 godzin m-nie to nie ma najmniejszego problemu aby mógł pracowac, wyrobicie się z roczną normą wg KP tylko nie zapomnij mu zapłacić. Inspektor przesadza aby dla 8 godzin zatrudnic nowego pracownika Odpowiedz Link Zgłoś
avalon111 Re: praca w godzinach nadliczbowych 22.11.05, 21:36 Chodzi o to, że praca w godzinach nadliczbowych to ma sytuacja wyjątkowa! Niespodziewana awaria, potrzeba ratowania zycia lub zdrowia ludzkiego. Nie mozna zakładać, że pracownik co tydzień, czy nawet co miesiąc będzie pracowac więcej niz wynika to z podstawowych norm czasu! I dlatego własnie inspektor się nie zgadza, bo i zgodzić nie może. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pracodawca Re: praca w godzinach nadliczbowych IP: *.aster.pl 22.11.05, 23:34 Mysle, ze moze to podpadac pod "szczegolne potrzeby pracodawcy". Zauwazam, ze prawo pracy oraz przepisy dotyczace umow zlecenia sa tak skonstruowane, aby bronic nieszczesnego pracownika przed wyzyskiem potwora pracodawcy. Zatem prosta sprawa - czlowiek chce troche dorobic, a nam to tez jest wygodne - urasta do problemu nie do pokonania! Zlecone zabronione, bo charakter pracy zbyt podobny do tego co w umowie o prace, nadgodziny platne podwojnie i obwarowane takimi przepisami, zeby nikt nie odwazyl sie ich dawac. Oczywiscie moge przeszkolic i zatrudnic na te glupie 8 godzin w miesiacu dodatkowego czlowieka, a moj pracownik w tym czasie zatrudni sie np. w sklepie na sasiedniej ulicy, bo ma do tego pelne prawo. Tylko, ze to rozwiazanie nie satysfakcjonuje nikogo z zainteresowanych (oprocz moze strozow prawa). Oczywiscie wiem juz jak inni sobie radza w takich przypadkach, ale dlaczego prawo jest tak skonstruowane, zeby trzeba bylo uciekac sie do wybiegow? I wtedy nikt sie nie czepia, bo formalnie jest wszystko w porzadku! Odpowiedz Link Zgłoś
andrejwww Re: praca w godzinach nadliczbowych 23.11.05, 00:30 Pracodawca zawsze ma szczególne potrzeby, szczególnie taki pracodawca jak hipermarket. Odpowiedz Link Zgłoś
ferrari4 Re: praca w godzinach nadliczbowych 11.06.14, 12:59 A ja mam takie pytanko do Was: Pracuję w systemie zmianowym. W tym tygodniu wypada akurat tak, że moim dniem pracy jest niedziela. Do tego zostałem poproszony o wzięcie drugiej zmiany w tę niedzielę, która to zostanie potraktowana jako płatne nadgodziny. Czy za tą drugą zmianę przysługuje mi dodatek w wysokości 50% czy 100%? Kodeks pracy mówi: 100 % wynagrodzenia - za pracę w godzinach nadliczbowych przypadających w : nocy, w niedziela i święta, nie będące dla pracownika dniami pracy, w dniu wolnym od pracy udzielonym pracownikowi za pracę w niedzielę lub święto. Jest to z jednej strony praca w nadgodzinach w niedzielę, a z drugiej jest to niedziela będąca dla mnie normalnym dniem pracy (przynajmniej ta pierwsza zmiana). Jaki dodatek należy mi się zatem za drugą zmianę? Z góry dziękuję, Andrzej Odpowiedz Link Zgłoś