Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      Zmiana umowy o pracę??

    IP: *.ostrowiec.dialup.inetia.pl 10.12.02, 21:09
    Mam podpisaną umowę o pracę na czas nieokreślony czy możliwa jest jej zmniana
    na umowę na czas określony (jako aneks do umowy) -według mojego pracodawcy
    tak -czy ktoś wie jak jest naprawdę???
      • Gość: hardegen Re: Zmiana umowy o pracę?? IP: *.um.poznan.pl 11.12.02, 09:01
        A zatam: w któreś z "Gazet Prawnych" z ostatnich powiedzmy 3-4 tygodni był porządny artykuł w tym temacie.
        Podsumowując: nie ma możliwości uczynienia tego w formie tzw. porozumienia zmieniającego. Dotyczy ono zmiany
        warunków pracy i płacy, a za takie nie uznaje się rodzaju umowy o pracę. Jedyna możliwość zamiany rzeczonych
        umów w jak najszybszym terminie opiera się porozumieniu stron: strony zgodnie rozwiązują umowę o pracę z
        konkretnym dniem i jednocześnie podpisują nową umowę, w tym wypadku na czas określony. Moim zdaniem, w celu
        uczynienia całej operacji bardziej pewną z punktu widzenia ochrony pracownika, w porozumieniu stron można by
        zamieścić klauzulę o zobowiązaniu się pracodawcy do zawarcia nowej umowy, jednak wątpię czy pracodawca się
        na to zgodzi. Piszesz o aneksie... Aneks służy generalnie do wprowadzenia do istniejącego stosunku pracy nowych
        treści lub przedłużenia obowiązywania dotychczasowej umowy, a zatem uważam, że nie wchodzi tutaj w grę.
        • Gość: justine_K Re: Zmiana umowy o pracę?? IP: *.ostrowiec.dialup.inetia.pl 12.12.02, 20:31
          ale moj szef wykombinowal zeby w ramach ratowania zakladu (bzdury bo firma
          niezle sobie radzi na rynku -jemu chodzi o obciecie kosztow i rozwiazanie umo
          na stale zeby sie czesci latwiej pozbyc) podpisac uklad zbiorowy i wowczas
          zmienic umowy z bezterminowych na terminowe.....
          • Gość: Robert Re: Zmiana umowy o pracę?? IP: *.lodz-wschod.sdi.tpnet.pl 13.12.02, 12:13
            co w dalszym ciągu nie zmienia niczego w tym co napisł(a) Hardegen
          • Gość: dzidek Re: Zmiana umowy o pracę?? IP: *.elartnet.pl / *.elartnet.pl 14.12.02, 14:32
            Firma może świetnie prosperować i splajtować. To miło ze strony kierownictwa
            firmy, że ostrzega swoich pracowników przed nadchodzącą upadłością. Proponuję
            monitorować przelewy do ZUSu. Może się zdażyć, że bedziecie pracowac pół roku
            za darmola (bez ZUSu i leczenia) karmieni obietnicami wypłat. Przypominam
            włókniarki. W tej sytuacji lepiej wcześniej uciec do innej firmy, niż czekac na
            plajtę. Roszczenia pracowników załatwiane są w ostatniej kolejności.
            Dla ciekawości przypominam że przyznanie pracownikowi podwyżki, jest
            równoznaczne z wypowiedzeniem dotychczasowych warunków pracy, czyli umowy.
            • Gość: justine Re: Zmiana umowy o pracę?? IP: *.ostrowiec.dialup.inetia.pl 14.12.02, 20:08
              jakos wole zmiany umowy o prace w postaci podwyzki :)
            • Gość: hardegen Re: Zmiana umowy o pracę?? IP: *.um.poznan.pl 17.12.02, 08:51
              Gość portalu: dzidek napisał(a):

              > Firma może świetnie prosperować i splajtować. To miło ze strony kierownictwa
              > firmy, że ostrzega swoich pracowników przed nadchodzącą upadłością. Proponuję
              > monitorować przelewy do ZUSu. Może się zdażyć, że bedziecie pracowac pół roku
              > za darmola (bez ZUSu i leczenia) karmieni obietnicami wypłat. Przypominam
              > włókniarki. W tej sytuacji lepiej wcześniej uciec do innej firmy, niż czekac na
              >
              > plajtę. Roszczenia pracowników załatwiane są w ostatniej kolejności.
              >


              Dla ciekawości przypominam że przyznanie pracownikowi podwyżki, jest
              > równoznaczne z wypowiedzeniem dotychczasowych warunków pracy, czyli umowy.

              Ja odnośnie tego ostatniego zdania. Przyznanie podwyżki jest zmianą warunków płacy - nie wypowiedzeniem, a już
              na pewno nie ma nic wspólnego z wypowiedzeniem umowy. Wypowiedzenie jest czynnością prawną mającą na
              celu doprowadzenie do zmiany określonego stanu prawnego: wypowiedzenie umowy - do jej rozwiązania,
              wypowiedzenie warunków pracy i płacy - do zmiany tych warunków. Wypowiedzenie warunków pracy, zgodnie z
              KP winno miec określoną formę. Uważam, że zmiana wynagrodzenia na wyższe jest propozycją zmiany warunków
              płacy ale w formie porozumienia stron, za czym przemawia brak warunków formalnych, których dopiero spełnienie
              warunkuje powstanie czynności wypowiedzenia. Natomiast zupełnym nieporozumieniem jest uznanie, iż
              wypowiedzenie warunków płacy jest de facto wypowiedzeniem umowy. Właśnie po to wprowadzono instytucję
              wypowiedzenia zmianiającego by nie trzeba było wypowiadac całej umowy w razie potrzeby zmiany tylko
              określonych jej elementów.

      • Gość: nicki Re: Zmiana umowy o pracę?? IP: 217.153.90.* 30.12.02, 15:42
        Właśnie dziś otrzymałam od mojego pracodawcy wypowiedzenie warunków umowy, w
        którym znalazłam na jednym papierze 3- miesięczne wypowiedzenie umowy
        poprzedniej (na czas nieokreślony) i nową umowę- terminową na miesiąc.
        Taką umowę dostał cały mój dział. ktoś pytał czy tego zrobić nie można? Na
        takie coś zezwala kodeks pracy i nic nie wskóramy!!!
        Nasi politycy zmniejszają bezrobocie, a ja sie zastanawiam za co dalej bede zyc
        bo niewiem czy i na ile przedłużą mi umowe.
        • Gość: hardegen Re: Zmiana umowy o pracę?? IP: *.um.poznan.pl 02.01.03, 09:13
          Mam wrażenie, że pisanina w tym wątku jest trochę bezcelowa. Skup się i przeczytaj uważnie, co
          napisano wyżej. Potem idź do prawnika i starannie przemyślcie całą sprawę, ustalając wszystrkie
          okoliczności. Na opisane przez ciebie numery pozwala nie Kodeks pracy ale Ty sama.

          Gość portalu: nicki napisał(a):

          > Właśnie dziś otrzymałam od mojego pracodawcy wypowiedzenie warunków umowy, w
          > którym znalazłam na jednym papierze 3- miesięczne wypowiedzenie umowy
          > poprzedniej (na czas nieokreślony) i nową umowę- terminową na miesiąc.
          > Taką umowę dostał cały mój dział. ktoś pytał czy tego zrobić nie można? Na
          > takie coś zezwala kodeks pracy i nic nie wskóramy!!!
          > Nasi politycy zmniejszają bezrobocie, a ja sie zastanawiam za co dalej bede zyc
          >
          > bo niewiem czy i na ile przedłużą mi umowe.
          • mp612 Re: Zmiana umowy o pracę?? 03.01.03, 16:41
            Słuchaj Hardegen, mam ogromną prośbę - widzę że jesteś w tymspecem, napisz to
            jeszcze raz - jak to jest z tego typu zmianami. Np. gościu chce wszystkim dać
            wypowiedzenia a potem ich zatrudnić na czas określony. Po pierwsze - jak się do
            tego odnieść, po drugie - czy są okoliczności w których może tak zrobić (np.
            zmiana formy prawnej działalności - z osoby fizycznej na spółkę, i inne).
            Błagam o odpowiedź jasną i kompletną - to się będzie teraz zdarzać,
            przypuszczam że często.
            A pewni pracodawcy nie odpuszczą sobie żadnej okazji żeby ugnębić i trzymać
            pracowników w niepewności. Taka ich strategia "zarządzania". Pozdrawiam
            • Gość: hardegen Re: Zmiana umowy o pracę?? IP: *.um.poznan.pl 06.01.03, 14:31
              Już służę wyjaśnieniami...

              > Słuchaj Hardegen, mam ogromną prośbę - widzę że jesteś w tymspecem, napisz to
              > jeszcze raz - jak to jest z tego typu zmianami. Np. gościu chce wszystkim dać
              > wypowiedzenia a potem ich zatrudnić na czas określony. Po pierwsze - jak się do
              >
              > tego odnieść
              Podejrzliwie - nie zaszkodzi. Skoro dotyczy to wszystkich to jest to najprawdopodobniej element jakiegoś
              planowego działania.

              po drugie - czy są okoliczności w których może tak zrobić (np.
              > zmiana formy prawnej działalności - z osoby fizycznej na spółkę, i inne).

              Może to zrobić w każdym czasie, niezależnie od zmiany prawnej formy działalności, branży, pory roku, itp.
              Odrębną kwestią jest natomiast uzasadnienie wypowiedzenia, tj. ta konkretna przyczyna dla której
              pracodawca wypowiada umowę oraz obostrzenia formalne wynikające z KP, np. zakaz złożenia
              wypowiedzenia w czasie urlopu lub zwolnienia chorobowego. Zasadność i konkretność takiej przyczyny
              jest przedmiotem skrupulatnego badania sądu w razie procesu. Jest to w zasadzie "temat - rzeka", więc
              tylko nadmienię, iż warto zawsze sprawdzić co mamy wpisane do wypowiedzenia jako powód jego
              złożenia. Jeżeli jest to tylko np. utrata zaufania to już jest punkt zaczepienia dla nas, bo to pracodawca w
              sądzie będzie musiał udowodnić, na jakiej podstawie utracił to zaufanie do pracownika. Wiem z
              doświadczenia, że praktycznie nie ma dwóch takich samych przypadków, więc trudno tutaj generalizować.
              Ale teraz zła wiadomość: z reguły sądy nie przywracają do pracy, jeżeli pracodawca będzie stał na
              stanowisku, że tak czy inaczej nie chce takiego pracownika. Odszkodowanie i to wszystko.
              Podsumowując, nie ma przeszkód prawnych odnośnie podjęcia przez pracodawcę próby "zamiany"
              umowy na czas nieokreślony na okreslony, i to zarówno w odniesieniu do jednego pracownika lub całej
              załogi.
              > Błagam o odpowiedź jasną i kompletną - to się będzie teraz zdarzać,
              > przypuszczam że często.
              > A pewni pracodawcy nie odpuszczą sobie żadnej okazji żeby ugnębić i trzymać
              > pracowników w niepewności. Taka ich strategia "zarządzania". Pozdrawiam

              Jak pracodawca przeprowadzi rzecz z głową, to ciężko będzie się przyczepić. Tylko, że takich spotkałem
              niewielu, większość robi to pochopnie i z błędami formalnymi. W niewielkich firmach jest często tak, że
              szef jest jednocześnie personalnym i braki w wiedzy nadrabia inwencją i energicznością. Wtedy to
              dopiero numery wychodzą... a potem trzeba odkręcać jak cała załoga pozwy do sądu złoży. Osobliwie
              prawo pracy cieszy się małym poważaniem u kierownictwa w takich firmach, co niestety mści się, bo o ile
              dziedzina nie jest wybitnie trudna to jednak jest dość upierdliwa bo zasadza się na konieczności realizacji
              wielu wymogów formalnych, zanim osiągnie się założony cel. Stąd też warto takie rzeczy śledzić, zbierać
              wszystkie kwity i mieć choć ogólne pojęcie o zasadach rozwiązywania stosunków pracy.
              • mp612 Re: Zmiana umowy o pracę?? 06.01.03, 14:50
                Dzięki serdeczne, mniej więcej rozumiem. Ale czy nie jest to np. podejrzane
                i łatwe do obalenia, że daje się wypowiedzenie (na jakiejś tam podstawie)
                i następnie zatrudnia (ale już na czas określony) - te same osoby? Czy to nie
                jest jakaś czynność pozorna?
                A po drugie, kiedy spełniony jest warunek "likwidacji zakładu" - bo np. mamy
                pracodawcę prowadzącego działalność jako osoba fizyczna i przekształca się w
                jakąś tam spółkę, to nie można powiedzieć że jest to likwidacja? Czy wówczas
                powód wypowiedzenia umowy "likwidacja" nie jest do obalenia? Mam nadzieję że
                rozumiesz o co mi chodzi.
                Pozdrawiam
                • Gość: hardegen Re: Zmiana umowy o pracę?? IP: *.um.poznan.pl 08.01.03, 10:20
                  mp612 napisał:

                  > Dzięki serdeczne, mniej więcej rozumiem.
                  Bardzo proszę, na ile mogę, staram się dzielić wiedzą.

                  Ale czy nie jest to np. podejrzane
                  > i łatwe do obalenia, że daje się wypowiedzenie (na jakiejś tam podstawie)
                  > i następnie zatrudnia (ale już na czas określony) - te same osoby? Czy to nie
                  > jest jakaś czynność pozorna?

                  Zgodnie z Kodeksem cywilnym, pozorność jest wadą oświadczenia wilo skutkującym jego nieważnością. Chodzi tutaj
                  o oświadczenie woli złożone drugiej stronie za jej zgodą dla pozoru. Regulacja KC ma na "względzie sytuacje, gdy
                  strony umawiają się potajemnie, że ujawnione wobec osób trzecich oświadczenie woli nie wywoła skutków
                  prawnych". W przedstawionej przez ciebie sytuacji takie okoliczności raczej nie występują. Być może w grę mógłby
                  wchodzić tzw. podstęp (również instytucja KC), który polega na "świadomym wprowadzeniu osoby w błąd lub na
                  umocnieniu jej błędnego mniemania i to w celu skłonienia jej do złożenia oświadczenia woli określoenj treści". Niemniej
                  tutaj układ wydaje się jasny z góry: pracownik wie, że ma być zwolniony i ponownie zatrudniony ale na innej
                  podstawie. Moim zdaniem też odpada

                  > A po drugie, kiedy spełniony jest warunek "likwidacji zakładu" - bo np. mamy
                  > pracodawcę prowadzącego działalność jako osoba fizyczna i przekształca się w
                  > jakąś tam spółkę, to nie można powiedzieć że jest to likwidacja? Czy wówczas
                  > powód wypowiedzenia umowy "likwidacja" nie jest do obalenia? Mam nadzieję że
                  > rozumiesz o co mi chodzi.

                  Likwidacja polega najprościej mówiąc na zakończeniu funkcjonowania zakładu i wykreśleniu podmiotu z
                  odpowiedniego rejestru. Myslę, że sąd nie będzie badał, czy pracodawca miał prawo zamknąć działaność i z jakiego
                  powodu - to byłoby zbyt daleko idąca ingerencja w swobodę prowadzenia działalności gospodarczej. Jeżeli
                  pracodawca chce zlikwidować własną działalność to ma do tego pełne prawo. I oczywiście ma też prawo
                  następnego dnia założyć nową, w jakiejkolwiek formie. Może też ponownie zatrudniać pracowników także na takiej
                  podstawie, którą strony wspólnie ustalą - fakt ustania stosunku pracy z tymi samymi osobami w "poprzedniej"
                  działalności nie ma tutaj znaczenia. Dodać należy że tryb rozwiązywana stosunku pracy w związku z likwidacją
                  zakładu pracy może podlegać szczególnym regulacjom wynikającym z ustawy o szczególnych zasadach
                  rozwiązywania stosunków pracy z pracownikami (...) (tzw. ustawa o zwolnieniach grupowych) oraz z KP.


                  > Pozdrawiam
      • cezar17 Re: Zmiana umowy o pracę?? 13.01.03, 15:35
        nie można tego zrobić aneksem, musi ci wpypowiedzieć umowę i po zakończeniu
        okresuwypowiedzenia podpisać nową na czas określony
      • wglusiec Re: Zmiana umowy o pracę?? 17.02.03, 20:16
        pracowałem w dwóch Spółkach (A i B) przejętych następnie przez inną Spółkę (C).
        A Spółce A pracowałem na czas nieokreślony, w Spółce B na czas określony. W
        nowej Spółce (C) otrzymałem "jednostronną" zmianę umowy na czas określony. Czy
        to jest zgodne z prawem pracy ?
        pozdrawiam i proszę o opinię
        • Gość: kap19 Re: Zmiana umowy o pracę?? IP: 217.97.156.* 12.06.03, 08:33
          wglusiec napisała:

          > pracowałem w dwóch Spółkach (A i B) przejętych następnie przez inną Spółkę
          (C).
          > A Spółce A pracowałem na czas nieokreślony, w Spółce B na czas określony. W
          > nowej Spółce (C) otrzymałem "jednostronną" zmianę umowy na czas określony.
          Czy
          > to jest zgodne z prawem pracy ?
          > pozdrawiam i proszę o opinię
          proponuję abyś poczytał art 23 prim K.p. Zawarte tam zapisy winny Ci wszystko
          wyjaśnić.
      • Gość: ka Re: Zmiana umowy o pracę?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.03, 12:53
        W firmie w której pracuję, nie tylko dostaje się Aneksy dotyczące czasu
        zawarcia umowy o prace ale także wynagrodzenia zmienia sie na podstawie Aneksu.
    Pełna wersja