Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      podrobić świadectwo pracy ?

    IP: *.pl 18.12.02, 17:15
    Mam pytanie do osób, które trochę znają się na prawie. Ponieważ dzisiaj
    wymagania są sztucznie zawyżone (np. 20 lat min 5 lat stażu)może też
    sztucznie takie wymagania spełnić - zastanawiam się nad podrobieniem
    świadectwa pracy, a jeśli nie świadectwa pracy to przynajmniej referencji -
    kwestie tech. nie stanowią dla mnie problemu, stanowisko wybiorę sobie
    również takie, na którym się znam bo np. robiłem takie rzeczy na zlecenie
    (ale oczywiście nie na umowę - zlecenie) firma to taka, która dajmy na to już
    upadła. No ale jest problem, co jeśli się wyda ??? Czy świadectwo pracy to
    jest dokument taki jak np. paszport czy dowód osobisty czy dyplom ukończenia
    studiów - wiadomo to są dokumenty państwowe. Ale świadectwo pracy czy
    referencje ?? Ile za to grozi...?
    Dodam, tylko, że jestem jeszcze dość daleki od takiego pomysłu, ale kto wie,
    jako absolwent bez znajomości nie mam żadnych szans, a program pierwsza praca
    powinien się nazywać "pierwsza fikcja"....
      • flyer Re: podrobić świadectwo pracy ? 18.12.02, 22:27
        Swiadectwo pracy jest dokumentem prawnym regulowanym
        ustawowo. Referencje sa tylko informacja.

      • Gość: hardegen Re: podrobić świadectwo pracy ? IP: *.um.poznan.pl 19.12.02, 08:48
        Obawiam się, że w grę wchodzić moga zarówno odpowiedzialnośc karna jak i cywilna. Co do tej pierwszej to nie
        jestem pewien, bo to nie moja "działka" więc temat trzeba by pogłębić ale raczej wchodzi w grę. Natomiast
        odpowiedzialność cywilna... możliwy jest scenariusz że w taki sposób "nabrany" pracodawca poda Cię do sądu z
        tutułu roszczenia o odszkodowanie za straty jakie poniósł zatrudniając Ciebie na podstawie fałszywie podanych
        danych - tutaj wszystko zależy od okoliczności faktycznych. Moim zdaniem mało prawdopodobne ale teoretycznie
        możliwe.
        Swoją drogą sam pomysł jest dość oryginalny, dotąd nie spotkałem się z podobnym przypadkiem w orzecznictwie.
        Jakby co, to trzymam kciuki...

        Gość portalu: esox napisał(a):

        > Mam pytanie do osób, które trochę znają się na prawie. Ponieważ dzisiaj
        > wymagania są sztucznie zawyżone (np. 20 lat min 5 lat stażu)może też
        > sztucznie takie wymagania spełnić - zastanawiam się nad podrobieniem
        > świadectwa pracy, a jeśli nie świadectwa pracy to przynajmniej referencji -
        > kwestie tech. nie stanowią dla mnie problemu, stanowisko wybiorę sobie
        > również takie, na którym się znam bo np. robiłem takie rzeczy na zlecenie
        > (ale oczywiście nie na umowę - zlecenie) firma to taka, która dajmy na to już
        > upadła. No ale jest problem, co jeśli się wyda ??? Czy świadectwo pracy to
        > jest dokument taki jak np. paszport czy dowód osobisty czy dyplom ukończenia
        > studiów - wiadomo to są dokumenty państwowe. Ale świadectwo pracy czy
        > referencje ?? Ile za to grozi...?
        > Dodam, tylko, że jestem jeszcze dość daleki od takiego pomysłu, ale kto wie,
        > jako absolwent bez znajomości nie mam żadnych szans, a program pierwsza praca
        > powinien się nazywać "pierwsza fikcja"....
      • adam.67 Re: podrobić świadectwo pracy ? 19.12.02, 09:48
        Napisz na priv.
        • Gość: kazka Re: podrobić świadectwo pracy ? IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 19.12.02, 14:40
          Hej Adam !
          Jak coś wiesz napisz trochę. Temat jest interesujacy
      • heavy Re: podrobić świadectwo pracy ? 19.12.02, 18:34
        Ryzyko wpadki niewielkie sam to kiedys zrobiłem dla kumpla (dostał ode mnie 3
        letnie doswiadczenie ) tym bardziej że jest to praktycznie nie do udowodnienia
        • heavy Re: podrobić świadectwo pracy ? 19.12.02, 19:05
          a tak na marginesie to dam wam przykład z zycia wzięty znajomy mój starał sie o
          prace handlowca w bardzo duzej firmie kandydatów było około 150 kandydatów ,
          potem mieli rozmowy chyba z dwudziestka osób , ale do czego zmierzam ano do
          tego że znajomy miał tylko wykształcenie zawodowe technikum zaczął ale przerwał
          angielskiego nie znał ni w ząb , natomiast w CV napisał że ma wykształcenie
          techniczne dobry angielski i ogólna ściema i co i po 3 etapach przyjeli go do
          pracy !!!!!!! - faktycznie że nie mógł skorzystać bo nie wiem na co liczył , że
          go przyjma i nie bedą żadali dokumentów nie ważne fakt jest faktem że gość
          jest super handlowcem aktualnie pracuje w innej firmie i jest na stanowisku
          kierownika , a tak naprawdę to przecież jego prawdziwe CV nikt nawet nie
          wziąłby do ręki (gość po zawodówce - to imbecy) - bez obrazy ale takie jest
          pojęcie większości ludzi a wcale nie do końca tak jest

          Także ja osobiście polecam upiększanie CV do bólu , oczywiście o ile jesteśmy w
          stanie na rozmowie przekonać kogoś że jesteśmy tą właściwą osobą
        • Gość: kazka Re: podrobić świadectwo pracy ? IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 20.12.02, 11:39
          heavy napisał:

          > Ryzyko wpadki niewielkie

          No właśnie: niewielkie tzn. że jednak istnieje. Ale w jaki sposób może się
          wydać. Bo tak sobie myślę, że skoro firma nie istnieje to gdzie można sprawdzić
          czy ktoś pracował w niej czy nie?

          > tym bardziej że jest to praktycznie nie do udowodnienia
          Nie rozumiem, łapią Cię z fałszywym świadectwem pracy - przecież to już chyba
          jest jakiś dowód.

          Pozdrawiam
          • heavy Re: podrobić świadectwo pracy ? 20.12.02, 16:59
            Oczywiście że ryzyko istnieje ale to naprawdę musiałby byc zbieg okoliczności ,
            jako taki zakład pracy nie ma prawa sprawdzić czy pracowałeś w danej firmie nie
            ma takiej mozliwości , chyba że firma istnieje to wtedy wiadomo że jeśli ktoś
            ma podejrzenie co do wiarygodności umiejętności pracownika to może zadzwonic do
            firmy w której osoba pracowała i sprawdzić , natomiast jeżelui firma istniała
            to znaczy była zarejestrowana to nie ma mozliwości sprawdzenia , czy ktoś
            pracował w tej firmie , na jakim stanowisku , i jak długo .
            Oczywiście nie nalezy przesadzać bo ostatnio dorwałem cv dziewczyny z którego
            wynikało że pracowwała od 16 roku życia na stanowiku KEY ACCOUNT MANAGER , no
            albo to była firma taty albo dziewczyna jest po prostu geniuszem

            Więc aby cokolwiek sobie wpisać trzeba umiec udowodnic że się to potrafi ,
            prosty przykład nie można sobie wpisać praktyki jako asystent sprzedaży nie
            mając o tym zielonego pojęcia , bo po pierwsze wyjdziemy na idiotów a po za tym
            wzbudzi to podojrzenie pracodawcy
          • Gość: Jacek Sz Re: podrobić świadectwo pracy ? IP: *.safesun.com 20.12.02, 18:50
            Gość portalu: kazka napisał(a):

            > heavy napisał:
            >
            > > Ryzyko wpadki niewielkie
            >
            > No właśnie: niewielkie tzn. że jednak istnieje.

            no i co z tego. jak go zlapia to i tak g. mu zrobia. najwyzej dostanie cos w
            zawieszeniu albo niewielka grzywne. niewiele ludzi robi takie przekrety bo
            strach ma wielkie oczy

            >Ale w jaki sposób może się
            > wydać. Bo tak sobie myślę, że skoro firma nie istnieje to gdzie można
            sprawdzić

            mozna zapytac stroza :-)
            oczywiscie, ze ryzyko jest, ale jezeli firma nie istnieje i wiadomo, ze w niej
            byl balagan, to jak ma sie wydac. tylko wez firme nieduza, zeby pracodawca nie
            byl w stanie namierzyc bylych pracownikow.

            to generalnie glupota. firmy wymagaja nie wiadomo czego, a pozniej i tak
            wystarczy umiejetnosc pisania i czytania, i bierny angielski. jakby
            kwalifikacje byly wazne, toby delikwenta szybko wyp.. za indolencje, a nie za
            brak zaswiadczen.
            • Gość: k Re: podrobić świadectwo pracy ? IP: webcacheP* / *.visp.energis.pl 20.12.02, 19:50
              Mam podobny pomysł - potrzebuje troche "przeprofilować" świadectwo pracy. Z
              wykształcenia i praktyki jestem ekonomistą i informatykiem - i własnie
              potrzebuję teraz "więcej" doświadczenia w zakresie informatyki.... W zasadzie
              byłoby to nawet obniżenie stanowiska (na świadectwie mam dyrektor ds.
              ekonomicznych - tylko ze była to spółka 5 osobowa łacznie z własicielami).
              Pracuję jak informatyk - i w tym zakresie szukam kolejnej pracy.
              • jagna_jagna Re: podrobić świadectwo pracy ? 20.12.02, 23:03
                Przeprofilować trzeba by CV.
                Świadectwa pracy chyba mało kto życzy sobie oglądać poza kadrami, którym są
                potrzebne do naliczania stażu pracy czy czego tam jeszcze a to odbywa się jak
                już człowieka zatrudnią (przynajmniej u mnie tak było).
                • Gość: hardegen Re: podrobić świadectwo pracy ? IP: *.um.poznan.pl 21.12.02, 08:52
                  Nawet po nieistniejącej już firmie pozostają ślady i to całkiem wyraźne. Są to dokumenty które wpływały do Urzędu
                  Skarbowego i ZUSu. Przecież za taką osobę musiały wpływać składki ubezpieczeniowe i podatkowe, zwłaszcza jest
                  to do ustalenia po ostatniej dużej reformie zusowskiej, gdzie każdy pracownik dostał osobne konto. Pracownik musi
                  być zarejestrowany i wyrejestrowany, a o tych faktach pracodawca informuje ZUS na piśmie - takie dokumenty
                  powinny być w ZUSie (zakładam, że pracodawca wywiązywał się za swoich obowiązków wynikających z
                  przepisów). Poza tym firma powinna być zarejestrowana w KRSie (ewidencji działalności gospodarczej) i nawet po
                  jej likwidacji ślad tam na pewno zostanie. Jeżeli zatem firma jest tylko wirtualna to nie powinien być po niej żadnej ślad,
                  nie mówiąc już o naszym "pracowniku". Jest zatem sposób by ustalić, czy firma istniała. Zgodzę się, że na pierwszy
                  rzut oka sprawa nie jest łatwa do wykrycia, że bałagan w ZUSie, itp. ale po złapaniu "tropu" to tylko kwestia czasu i
                  chęci nowego pracodawcy.
                  Co do odpowiedzialności karnej:
                  Art. 270 kodeksu karnego. § 1. Kto, w celu użycia za autentyczny, podrabia lub przerabia dokument lub takiego
                  dokumentu jako autentycznego używa, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności
                  od 3 miesięcy do lat 5.
                  § 2. (...)
                  § 3. Kto czyni przygotowania do przestępstwa określonego w § 1, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności
                  albo pozbawienia wolności do lat 2.
                  Warto zauważyć, że już za samo przygotowywanie się do ww. czynu wymierzana jest kara. Ciekawe, czy nasza
                  dyskusja na ten temat mogłaby być podciągnięta pod ten paragraf? (hihi). Tak już poważnie, obawiam się że taki
                  wyrok mógłby bardzo niekorzystnie wyglądać w c.v. delikwenta - który pracodawca zatrudni takiego?
                  • heavy Re: podrobić świadectwo pracy ? 21.12.02, 09:34
                    Gość portalu: hardegen napisał(a):

                    > Nawet po nieistniejącej już firmie pozostają ślady i to całkiem wyraźne. Są
                    to
                    > dokumenty które wpływały do Urzędu
                    > Skarbowego i ZUSu. Przecież za taką osobę musiały wpływać składki
                    ubezpieczenio
                    > we i podatkowe, zwłaszcza jest
                    > to do ustalenia po ostatniej dużej reformie zusowskiej, gdzie każdy pracownik
                    d
                    > ostał osobne konto. Pracownik musi
                    > być zarejestrowany i wyrejestrowany, a o tych faktach pracodawca informuje
                    ZUS
                    > na piśmie - takie dokumenty
                    > powinny być w ZUSie (zakładam, że pracodawca wywiązywał się za swoich
                    obowiązkó
                    > w wynikających z
                    > przepisów). Poza tym firma powinna być zarejestrowana w KRSie (ewidencji
                    działa
                    > lności gospodarczej) i nawet po
                    > jej likwidacji ślad tam na pewno zostanie. Jeżeli zatem firma jest tylko
                    wirtua
                    > lna to nie powinien być po niej żadnej ślad,
                    > nie mówiąc już o naszym "pracowniku". Jest zatem sposób by ustalić, czy firma
                    i
                    > stniała. Zgodzę się, że na pierwszy
                    > rzut oka sprawa nie jest łatwa do wykrycia, że bałagan w ZUSie, itp. ale po
                    zła
                    > paniu "tropu" to tylko kwestia czasu i
                    > chęci nowego pracodawcy.
                    > Co do odpowiedzialności karnej:
                    > Art. 270 kodeksu karnego. § 1. Kto, w celu użycia za autentyczny, podrabia
                    lub
                    > przerabia dokument lub takiego
                    > dokumentu jako autentycznego używa, podlega grzywnie, karze ograniczenia
                    wolnoś
                    > ci albo pozbawienia wolności
                    > od 3 miesięcy do lat 5.
                    > § 2. (...)
                    > § 3. Kto czyni przygotowania do przestępstwa określonego w § 1, podlega
                    grzywni
                    > e, karze ograniczenia wolności
                    > albo pozbawienia wolności do lat 2.
                    > Warto zauważyć, że już za samo przygotowywanie się do ww. czynu wymierzana
                    jes
                    > t kara. Ciekawe, czy nasza
                    > dyskusja na ten temat mogłaby być podciągnięta pod ten paragraf? (hihi). Tak
                    ju
                    > ż poważnie, obawiam się że taki
                    > wyrok mógłby bardzo niekorzystnie wyglądać w c.v. delikwenta - który
                    pracodawca
                    > zatrudni takiego?

                    No tak tylko ty jako pracodawca nie masz prawa sprawdzić w zusie czy dany
                    pracownik tam pracował a juz tym bardziej na jakim stanowisku i w jakim okresie

                    Mogę się pochwalic sprawdziłem to zanim wstapiłem na droge przestepstwa i
                    podreperowałem sobie cv oraz kilku innym osobom ,a miałem takie możliwości
                    sprawdzałem w zusie i w urzędzie skarbowym czy jest możliwość sprawdzenia
                    danych pracownika , nie ma takiej mozliwości jest to wszystko objęte tajemnicą
                    + bałagan w zusie daje to że można się wykazać "kreatywnością" która jest teraz
                    bardzo pożądaną cechą :-))))))
                    Oczywiście pozostaje zawsze taka furtka że ktoś strasznie wzbudzi podejrzenia ,
                    wtedy prazes firmy który bedzie strasznie dociekliwy pójdzie do zusu z
                    bombonierką dla Pani Krysi i ta mu sprawdzi,
                    No tak ale mnie uczono aby podejmować wyzwania i podjąłem (kórcze może opacznie
                    zinterpretowałem)
                    A tak na marginesie to np. w firmach które proponują zatrudnienie na zasadzie
                    własnej działalności czyli (informatyka , farmacja,handel) w ogóle nie wymagają
                    świadect pracy
                    No to tyle wiec powodzenia
                    • Gość: xXx Re: podrobić świadectwo pracy ? IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 04.02.03, 08:47
                      standardem jest poproszenie o referencje - i zadzwonienie do jednego z
                      wcześniejszych miejsc pracy....

                      dodatkowo w krzyzowych pytaniach na temat tego co sie robilo i na temat
                      znajomosci branzy trudno jest klamac......

                      a swiadectwo pracy nigdy mnie nie interesowalo......
                      rowniez sposob w jaki dana osoba zdobyly doswiadczenie - o ile je ma....
                      • heavy Re: podrobić świadectwo pracy ? 04.02.03, 16:08
                        Gość portalu: xXx napisał(a):

                        > standardem jest poproszenie o referencje - i zadzwonienie do jednego z
                        > wcześniejszych miejsc pracy....
                        >
                        > dodatkowo w krzyzowych pytaniach na temat tego co sie robilo i na temat
                        > znajomosci branzy trudno jest klamac......
                        >
                        > a swiadectwo pracy nigdy mnie nie interesowalo......
                        > rowniez sposob w jaki dana osoba zdobyly doswiadczenie - o ile je ma....

                        No nie wiem jaki to standard bo mi sie to jescze nie zdazyło , nawet pracujac w
                        jednym z najwiekszych Koncernow farmaceutycznych nazwy nie bede wymienial , po
                        za tym nikt tu nie mowi o tym aby cos robic na hura, albo wprowadzać stanowisko
                        o jakim nie ma sie zielonego pojęcia , po za tym pracodawcy wymagaja
                        kreatywności , wiec ja maja trzeba byc kreatywnym aby spreparować swiadectwo ,
                        znac sie bardzo dobrze w temacie tego stanowiska , ja na przyklad nigdy nie
                        mialem z tym problemów, faktycznie że jestem przygotowany maksymalnie na
                        wszelkie mozliwe sposoby ,
                        Dochodząc do sedna sprawy to tak naprawdę CV ma tylko znaczenie w momencie
                        przedostania się przez sito rekrutacyjne i dostania sie na rozmowę
                        kwalifikacyjna a potem wszystko jest w naszych rekach, jak twierdza
                        ludzie z HR najwazniejsza ze wszystkiego jest rozmowa kwalifikacyjna .

                        A teraz przykład z życia ; prowadziłem sam rekrutację osoby do pracy i dostałem
                        CV dziewczyny z którego wynikało że dziewczyna pracowała na stanowisku
                        menadzerskim d/s kluczowych klientów OD 15 ROKU ZYCIA -NIEZŁE CO !!!!!!

    Pełna wersja