Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Nigdy!

    04.08.06, 21:40
    przy najbliższej okazji wyjade bo nie widze tu przyszłości.
      • Gość: abc Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.chello.pl 04.08.06, 21:48
        szerokiej drogi
        • Gość: cze Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 04.08.06, 22:21
          narka
        • nogownik Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni 10.08.06, 20:48
          Gość portalu: abc napisał(a):

          Super! bardzo ciekawy temat.
          Pracuję juz w polsce 10 lat, skończyłam studia i o dziwo po rocznej przerwie
          cudem udało mi sie dostac prace za 870 zł netto. Mam duże doświadczenie ale
          mieszkam w mieście gdzie jest wyjątkowo duże bezrobocie. Mam dyrektorkę ,
          podobną do diabła, która beszta wszystkich kogo napotka na drodze,
          bezpodstawnie, jest osoba apodyktyczna , podła i bez serca (a ja jestem jej
          sekretarką). Codziennie w pracy myśle o wyjeździoe i mam nadzieje,że wkrótce
          przyjdzie czas na wyjazd - pracowałam już za granicą! było ok. Problem polega na
          tym że mam dziecko i obawiam się o to jak on odnajdzie sie na obczyźnie.
          Wszystkim życze powodzenia i sobie też.
      • Gość: Spring1 Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.08.06, 23:23
        cześć, cześć... idź ponarzekaj jeszcze więcej
      • Gość: Andrzej Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.netmar.kom.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 04.08.06, 23:40
        Jeszcze Polska będzie rajem....gdy listopad będzie majem.
        • Gość: arnie Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.icpnet.pl 04.08.06, 23:57
          Co się stało?z resztą cokolwiek by się nie stało,to jedź uciekaj od tego
          syfu,sam ostatnio przezywam syf.
      • Gość: corgan przyszłość jak pogoda - jest zawsze >:)) IP: *.chello.pl 05.08.06, 01:52
        • Gość: ewa Re: przyszłość jak pogoda - jest zawsze >:)) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.08.06, 08:13
          tak dokładnie masz rację, zostają tylko ci co muszą,
          • Gość: corgan jeśli wyjeżdżasz to jest to wyłącznie Twoja sprawa IP: *.chello.pl 05.08.06, 11:44
            przynajmniej w Polsce AD 2006. Rozumiem że kiedyś ludzie musieli wyjeżdżać, bo
            groziło im więzienie ze strony zaborców albo prześladowania albo zsyłka na
            Syberię.

            Jeśli dziś wyjeżdżasz robisz to wyłącznie ze względów ekonomicznych lub
            kulturowych albo jednego i drugiego.

            > tak dokładnie masz rację, zostają tylko ci co muszą,
            mylisz się; zostaną i Ci co chcą i Ci co muszą i Ci którzy nie mają pomysłu na
            życie. Ci którzy nie maja pomysłu na życie też wyjeżdżają. Bo czasem łatwiej
            wyjechać niż walczyć, zakładać firmę, próbować cos zmienić.

            Nie chcesz nic zmieniac? walczyć? próbować czegoś innego? Ok, tylko nie
            krytykuj innych ktorzy to robią. Nie próbuj też mieć pretensji do tych którzy
            zostali, coś osiągnęli i odnieśli sukces, ok?
            • yvonnekk25 Re: jeśli wyjeżdżasz to jest to wyłącznie Twoja s 11.08.06, 10:18
              zgadzam się z corganem , pracowalam juz za granica, teraz szukam pracy w Polsce
              troche juz to trwa ale nie załamuje sie mam nadzieje ,jestem zdeterminowana i
              waleczna , myslicie że " za granica" to kraj miodem i mlekiem plynący?????? to
              wasza konfrontacja wyobrażeń z rzeczywistościa może byc bolesna, tam to sie
              dopiero trzeba naharować, na Zachodzie też jest bezrobocie, ja miałam super
              pracę umysłową w Niemczech, pracowałam 4 lata ale sie wypaliłam, czasu na życie
              prywatne tam nie ma, zobaczymy jak będziecie wracać z podkulonym ogonem
            • godfather1979 Re: Po peirwsze: Racja!... 11.08.06, 14:00
              Po drugie: Racja!!
              Po trzecie: Święta racja!!

              Amen
      • Gość: ii Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.jetstream.xtra.co.nz 05.08.06, 09:18
        Ehem... odgrażanie się przez osoby, które jeszcze nie wyjechały, wygląda tylko
        na dawanie upustu frustracji. Albo na odreagowywanie przeżywania wyjazdu,
        zdradzające, że dana osoba nie należy do tych, dla których wyjazd jest mało
        emocjonalną decyzją wybrania sobie najbardziej odpowiedniego miejsca na świecie,
        jaką jest dla większości ludzkości z normalnych państw. Na innym forum siedzi
        taki, który się w każdym poście odgraża, że... wyjeżdża w 2012 roku. :D

        A poza tym, ja też już nie chcę mieszkać i pracować w Polsce.
        • Gość: Celina Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.dip0.t-ipconnect.de 05.08.06, 10:43
          wyjechalam z Polski 20lat temu i zyje dobrze jestem zadowolona i níe chce
          wracac do Polski.
        • Gość: Spring1 Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.06, 20:30
          Nowa Zelandia? - najnudniejszy kraj na Swiecie ;)
          • Gość: ii Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.jetstream.xtra.co.nz 07.08.06, 13:23
            Gość portalu: Spring1 napisał(a):

            > Nowa Zelandia? - najnudniejszy kraj na Swiecie ;)

            Niezwykle odpoczywam wśród tej "nudy". A jak chcę podniesienia ciśnienia,
            polskie portale z wiadomościami z IV RP są w zasięgu myszy :)
      • Gość: wyjazd Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.06, 11:18
        Astra21 to wyjedź szybko, będzie o jednego wiecznego kwękacza mniej. Dawniej od
        marudzenia byli starsi ludzie, teraz coraz młodsi nic nie robią tylko jęczą.
        Chcesz mieszkać gdzie indziej to się tam przeprowadź! Paszporty dają bez
        problemu! Kto ma Ci stworzyć "najbliższą okazję do wyjazdu" ? Ja? Prezydent?
        Mamusia?
      • albania1 Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni 05.08.06, 18:05
        No to pa,pa. Mam nadzieję, że jesteś już w drodze .
      • Gość: hermenegilda_zenia Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.06, 20:03
        W Polsce zostają tylko ci co muszą - co za brednie! Więc przyjmijcie do
        wiadomości, że są jeszcze w tym kraju ludzie zadowoleni ze swojej pracy i
        płacy, bo jest ona na poziomie europejskim i mogą żyć tutaj komfortowo.Dodam,
        że pracę zawdzięczam sobie a nie koneksjom i złodziejstwu i ani mi się śni
        gdziekolwiek wyjeżdżać. Wszystkich zdesperowanych żegnamy i życzymy powodzenia.
        • Gość: Andrzej Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.netmar.kom.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 05.08.06, 20:16
          A kim jesteś Hermenegilda???
          • Gość: hermenegilda_zenia Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.06, 19:19
            Tłumaczem i to bardzo dobrym...
        • Gość: arnie Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.icpnet.pl 06.08.06, 08:20
          A mnie zawsze zastanawia co tak europejsko zarabiająca osoba(Ukraina też lezy w
          Europie;) i tak zadowolona ze swojej pracy...robi na forum praca.Jak byłem
          zadowolony ze swojej pracy,życia itd to tu nie siedzialem.Psychologicznie to
          się tłumaczy na wiele sposobów.
          • Gość: hehe Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.dsl.in-addr.zen.co.uk 06.08.06, 12:11
            Mozna siedziec sobie na tym forum dla sportu, poza tym czasami mozna sie
            dowiedziec czegos ciekawego zwiazanego z przepisami lub po prostu jak sie
            pracuje gdzies indziej.
            Odwiedzalam to forum dobrze prosperujac w PL i odwiedzam je teraz, nie
            mieszkajac w PL i nie planujac powrotu. Tak po prostu, dla rozrywki.
          • Gość: hermenegilda_zenia Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.06, 19:26
            można powiedzieć,że sprawia mi perwersyjną przyjemność czytanie wywodów
            cierpiętników, którzy tak psioczą na cały świat zamiast trochę pomyśleć i
            zrobić coś z własnym życiem. A ponieważ jesteście tak ukierunkowani na własne
            cierpiętnictwo , nie przyjmujecie do wiadomości wpisów ludzi takich jak ja czy
            wielu innych, którym żyje się tutaj normalnie i nie uważają, że trafili do
            piekła na ziemi tylko dlatego , że dane im jest żyć w Polsce. Może chcemy naszą
            obecnością tutaj dać znać, że można żyć godnie również u nas nie będąc
            złodziejem lub.... politykiem
      • losiu4 Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni 06.08.06, 14:02
        astra21 napisała:

        > przy najbliższej okazji wyjade bo nie widze tu przyszłości.

        cóż powiedzieć... życzenia powodzenia w Eldorado...

        Pozdrawiam

        Losiu
      • ofelia1982 Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni 06.08.06, 17:34
        1) a co zrobiles, zeby dostac lepsza prace (lub w ogole prace)?
        2) czy szukales ogloszen w roznych zrodlach?
        3) czy chodziles przygotowany na rozmowy?
        4) czy poswieciles troche czasu na napisanie CV, listow
        motywacyjnych,przecwiczenie ewentualnych pytan na interview?
        5) czy sie doszkalales?
        6) czy uczyles sie i studiowales?czy skonczyles jakas konkretna specjalizacje?
        lub jesli nie studia - to czy jestes fachowcem w jakiejs dziedzinie?
        7) co umiesz NAPRAWDE robic czyli co mozesz zaproponowac pracodawcy?
        8) czy odbyles kilka bezplatnych lub malo platnych stazy tylko po to, by sie
        czegos nauczyc i by Ci to zaprocentowalo w przyszlosci?
        9) czy nie masz zbyt wysokich wymagan w stosunku do tego co umiesz/co robisz?

        Bo tak latwo jest narzekac na Polske. Nie jestes juz bohaterem wyjezdzajac jako
        osoba nr 305587 do UK - pewnie na zmywak albo budowe. Nikt Ci pracy anie w PL
        nie zapewni za ladna twarzyczke, trzeba sie postarac troszke. wiem, ze rynek
        jest trudny, tez na niego klnelam i klne dalej, ale to od Ciebie zalezy jak w
        PL bedziesz zyl, pracowal i ile bedziesz zarabial..jesli bedziesz chcial sie
        doszkalac, ebdziesz dobrze pracowal, to po pewnym czasie mozesz rozgladac sie
        za coraz lepsza praca..nie cierpie takich loserow, ktorzy wyjezdzaja z PL klnac
        na nia tylko dlatego, ze im pracy ktos pod nosek nie podsunal..
        • Gość: luke Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.chello.pl 07.08.06, 19:30
          Masz racje Ofelia z tym co napisałaś. Nikt za nikogo niczego nie zrobi. Na
          zmywaku w Anglii już dostatek ludzi pracuje.
          Nie narzekam na złe zarobki w Polsce, pracuje w sumie niedługo i zarabiam
          nieźle. Chcę skończyć jeszcze kilka kursów, sam się doszkolić i wyjechać.
          Powiesz, że uciekam, bo mi nikt pracy nie zaoferował. Nie. Sam wydaję dużą
          część zarobków by się doszkalać, więc dlaczego nie miałbym zostać za to dobrze
          wynagrodzony. W mentalności Polaków musi jeszcze coś się zmienić zanim
          dojrzejemy do zachodu i dobrodziejstwa.
          Nie podoba mi się cała ta szopka polityczna, nie podoba mi się że na ulicę w
          nocy nie mogę wyjść spokojnie, nie podoba mi się także, że ludzie tak
          bezczelnie kradną. Nie zauważyłem tak rażących zachowań ludzi na zachodzie. W
          UK nie byłem, nie wiem.
          Może wrócę za kilka lat by założyć właśną firmę i budować dobrobyt w Polsce,
          ale teraz kompletnie mi na tym nie zależy
          Pozdrawiam
        • Gość: hehe Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.dsl.in-addr.zen.co.uk 07.08.06, 19:45
          Dobrze, ze jeszcze ktos rozsadny zostal w Polsce. Ciagle tylko narzekania i
          narzekania, coraz trudniej przeczytac budujacy post.
        • Gość: Zalamana Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: 83.168.96.* 10.08.06, 09:10
          Co ty wypisujesz ,jak możesz pisać takie brenie widać jesteś jedną z wybranek
          tego systemu którzy czerpią profity i dlatego jest ci tak dobrze.Tyle młodych
          wykształconych ludzi nie może znależć pracy a ty taka zadowolona.Przestałabyś
          chociaż tak pisać.Nawet jak zostanie zatrudniony to na max 3 m-ce i koniec
          pracy.A przez te 3 miesiące jest tak gnębiony psychicznie że ma tego dość i
          nadaje sie na leczenie psychologiczne.
        • Gość: rusek Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.icpnet.pl 11.08.06, 14:46
          Wypożycz sobie "Dzień Świra", to zrozumiesz dlaczego ludzie uciekają z Polski!
          1. Bo okrada cię państwo ze wszystkiego w systemie podatkowym.
          2. Bo muszę zapisywać się do stomatologa pół roku wcześniej.
          3. Bo mój szef był w KC i parzył kawę a teraz rządzi mną!
          4. Bo polskie autostrady psują się po roku eksploatacji.
          5. Bo pijani gó..arze zaczepiają mnie na ulicy.
          6. Bo wszędzie potykam się o psie kupy, których nie sprzątają mądrzy opiekunowie.
          7. Bo w lesie znajduję więcej śmieci niż grzybów.
          8. Bo ministrowie przepuszczają matołów na maturze.
          9. Bo nauczyciel z Otwocka zarabia mniej jak pomoc domowa w Warszawce.
          10. Bo policji nie wolno zastrzelić bandyty na goracym uczynku przyłapanego.
          11. Bo nie ma ścieżek rowerowych a prawo zabrania jazdy chodnikiem.
          12. Bo wszędzie się z Polaków śmieją.
          13. Bo znaleźć pracę poza dużymi miastami można tylko protekcją.
          14. Bo polski lekarz musi brać 30 etatów, by żyć godnie.]
          15. Bo na starość ZUS wypłaci emerytowi 500 zł...
          Mało...? Mozna wymieniać w nieskończoność.
      • ofelia1982 Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni 06.08.06, 17:38
        aha, i jeszcze jedno - jestes takim loserem, ze wyjezdzasz "przy najblizszej
        okazji"..:)))))) zobacz, to w calosci oddaje wlasnie Twoje podejscie do zycia -
        jak akurat ktos Ci cos da i laskawie zaproponuje, bys wyjechal z nim z PL,to
        skorzystasz z tej "Okazji"..jesli jestes az tak rozczarowany Polska, to zrob
        cos chlopie i sam sobie stworz okazje..bilety do UK chodza po kilkanascie
        funtow..
      • peela Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni 07.08.06, 10:42
        Astra21 wyjeżdżaj jak masz okazję jak najszybciej. Ja tez nie widzę tu żadnej
        przyszłości.Rządzą tym krajem ludzie bez wyobraźni, jak tak dalej będzie
        większość młodego pokolenia wyjedzie, a rząd się chwali że bezrobocie spada.
      • Gość: mada Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.dip.t-dialin.net 07.08.06, 23:27
      • Gość: mada Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.dip.t-dialin.net 07.08.06, 23:30
        jeszcze zatesknisz i wrocisz
        • Gość: marcin Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: 1.1.* / *.proxy.aol.com 08.08.06, 01:17
          wyjezdzaj jesli mozesz.proba nie strzelba.tutaj nie kazdy pracuje na zmywaku, a
          co wiecej chyba juz w polsce zapomniano o powiedzeniu zadna praca nie hanbi.wg
          niekorych lepiej przerzucac papiery przez 8 godzin dziennie w polszy niz ruszyc
          tylek i nawet zmywac za kilka tysiecy w uk.poza tym mozliwosci sa tutaj wieksze
          a ci wszyscy gadacze dla ktorych polska to raj sraja w gatki zeby nie byc
          zwolnionym i utrzymac swje nedzne posadki na najblizsze 30lat.
          pozdr
        • babsy Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni 10.08.06, 09:13
          Tak, tak, tak jak moja rodzina, ktora wyjechała do USA 20 lat temu i nawet
          teraz (na starośc) nawet im się nie śni, żeby tu wracac!
      • qvintesencja Po to Unia ma otwarty rynek pracy 08.08.06, 07:58

        Rynek pracy w Unii jest po to otwarty zeby w wyniku konkurencji
        wszystkim sie poprawialo. Dla obywateli polskich rynek ten nie
        jest jeszcze w pelni otwarty ale juz widac PIERWSZE pozytywne
        skutki bo pracodawcy musza sie wysilac by miec sile robocza.

        Efekty otwartego rynku pracy beda w Polsce taki same jak uprzednio
        w Irlandii, Hiszpanii, Portugalii, Grecji. Czyli place przeliczone
        w stosunku do sily nabywczej musza uksztaltowac sie tak ze wyjazdy
        nie beda zbytnio oplacalne.

        Dlatego kazdy kto moze powinien wyjechac bo w ten sposob przyczyni sie
        do ogolnego postepu oprocz poprawy swojego poziomu zycia.

        Proste umysly pytaja w tym momencie: A co bedzie jak wszyscy wyjada, kto
        zgasi swiatlo? To sa pytania z cyklu dlaczego Slonce krazy wokol Ziemi.
        Z doswiadczen innych krajow wiadomo ze na stale w okresie wyjazdowym
        wyjezdza kilka procent populacji. Wyjazdy maja w dluzszym okresie czasu
        bardzo pozytywne skutki o czym swiadczy przyklad Irlandii, ogromne wyjazdy
        w niczym nie zaklocily pozniejszego ogromnego rozwoju.

        To wszystko dla wyjasnienia dlaczego Unia ma otwarty rynek pracy. Ludzie tego
        kompletnie nie rozumieja i na pytanie dlaczego nie potrafia odpowiedziec
        logicznie: odpowiedzi sa ze "stara" Unia potrzebuje taniej sily roboczej albo
        ze jest to spisek ciemnych sil zeby z Polski wyjechalo jak najwiecej ludzi.
        A to jest normalne dzialanie ekonomii rynkowej na tym etapie. Kiedys z innych
        krajow obecnej "starej" Unii duzo ludzi wyjezdzalo. Potem te kraje sie
        rozwinely i teraz duzo ludzi do nich przyjezdza, normalna zmiana etapow.
        • Gość: Dilb Re: Po to Unia ma otwarty rynek pracy IP: 213.76.140.* 08.08.06, 08:06
          Czyli place przeliczone
          > w stosunku do sily nabywczej musza uksztaltowac sie tak ze wyjazdy
          > nie beda zbytnio oplacalne.

          Nie jest to do końca prawda.
          Ale płace na pewno w euro będą się zwiększać.
          Myśle że to około 20 lat jeszcze.
          W Portugalii średnai płaca to 800 euro, czyli u nas Warszawiak by za tyle nie
          pracował.
          Zależy to od wielu czynników, przede wszystkim od rozwoju wolnego rynku a w
          Polsce teraz są tendencje odwrotne.
          • qvintesencja Re: Po to Unia ma otwarty rynek pracy 08.08.06, 12:49
            Gość portalu: Dilb napisał(a):

            > Czyli place przeliczone
            > > w stosunku do sily nabywczej musza uksztaltowac sie tak ze wyjazdy
            > > nie beda zbytnio oplacalne.
            > Nie jest to do końca prawda.

            Co przez to rozumiesz?

            > Ale płace na pewno w euro będą się zwiększać. Myśle że to około 20 lat
            jeszcze.
            > W Portugalii średnai płaca to 800 euro, czyli u nas Warszawiak by za tyle nie
            > pracował.

            Mowa jest o sredniej krajowej. Pewnie w Lizbonie tez sie wiecej zarabia, nie?

            Najbardziej istotne jest to ze poziom plac w Portugalii osiagnal poziom przy
            ktorym tak jak bylo napisane, nie oplaca sie zbytnio wyjezdzac. Oczywiscie
            troche ludzie wyjezdzaja ale nie jest to masowa skala tak jak bylo kiedys
            a teraz jest w Polsce.

            Koniecznie trzeba tez dodac zeby uniknac demagogii ze unijny mechanizm
            doprowadza jedynie do stabilizacji, absolutnie nie gwarantuje kazdemu super
            rozwoju i wysokich plac. To zalezy od wielu innych czynnikow. Dlatego jest
            Irlandia i jest Portugalia, z obu krajow kiedys masowo wyjezdzano a teraz nie.
            Ale roznice poziomow miedzy nimi zrobily sie bardzo duze. Portugalia jest na
            takim minimalnym poziomie ze sie nie wyjezdza a Irlandia to teraz kraj na
            jednym z najwyzszych poziomow plac w Unii.

            > Zależy to od wielu czynników, przede wszystkim od rozwoju wolnego rynku a w
            > Polsce teraz są tendencje odwrotne.

            To jest nieco przesadne stwierdzenie. Wolnego rynku nie mozna zablokowac bo nie
            jest to zgodne z prawem unijnym. Zahamowano liberalny kierunek rozwoju ale jest
            to ogolny trend. W Slowacji bylo bardzo liberalnie ale ludzie mieli dosc i
            kierunek tez sie zmienil.
        • Gość: ii Re: Po to Unia ma otwarty rynek pracy IP: *.jetstream.xtra.co.nz 08.08.06, 10:44
          qvintesencja napisał:

          > Proste umysly pytaja w tym momencie: A co bedzie jak wszyscy wyjada, kto
          > zgasi swiatlo? To sa pytania z cyklu dlaczego Slonce krazy wokol Ziemi.
          > Z doswiadczen innych krajow wiadomo ze na stale w okresie wyjazdowym
          > wyjezdza kilka procent populacji. Wyjazdy maja w dluzszym okresie czasu
          > bardzo pozytywne skutki o czym swiadczy przyklad Irlandii, ogromne wyjazdy
          > w niczym nie zaklocily pozniejszego ogromnego rozwoju.

          Wyjrzyj poza Europę. Są przypadki krajów, które nie mogą się rozwinąć, ponieważ
          w trwały sposób wyjeżdża z nich najbardziej wykształcona i przedsiębiorcza część
          młodzieży. Jest to m.in. problem wielu nie najbiedniejszych państw afrykańskich
          i południowoamerykańskich, a także niektórych azjatyckich i byłego ZSRR; ich
          wspólną cechą jest to, że w polityce i biznesie rządzą skorumpowane klany
          uniemożliwiając fair play na rynku. Oni i niezbędna im kasta specjalistów,
          którym sytuacja moralnie nie przeszkadza mają tam bardzo dobrze, ale w ogólnym
          rozrachunku jest stagnacja i powolne cofanie się.
          Wyjazdy mogą państwo wzmocnić albo rozwalić i czasem trudno ocenić, po której
          stronie granicy należy umieścić daną sytuację.
          Ja z niepokojem będę obserwować kolejne wybory, ponieważ z tego, co widzę, wśród
          wyjeżdżających na stałe jest znaczna nadreprezentacja ludzi o poglądach mocno
          prorynkowych i liberalnych. Większość ludzi przebywających za granicą nie będzie
          brać udziału w polskich wyborach - lenistwo, brak zainteresowania, niechęć do
          przebrnięcia przez biurokrację, odległość do najbliższej ambasady itd. Ja też
          prawdopodobnie pierwszy raz w dorosłym życiu w nich udziału nie wezmę. I trochę
          się boję, kogo wybierze ta część społeczeństwa, która została i jest to dla mnie
          w tej chwili bardziej realna obawa niż o skutki gospodarcze emigracji, na
          których ujawnienie się potrzeba będzie wielu lat.
          • qvintesencja Re: Po to Unia ma otwarty rynek pracy 08.08.06, 12:36
            Gość portalu: ii napisał(a):

            > Wyjrzyj poza Europę. Są przypadki krajów, które nie mogą się rozwinąć,
            ponieważ
            > w trwały sposób wyjeżdża z nich najbardziej wykształcona i przedsiębiorcza
            częś
            > ć
            > młodzieży. Jest to m.in. problem wielu nie najbiedniejszych państw
            afrykańskich
            > i południowoamerykańskich, a także niektórych azjatyckich i byłego ZSRR; ich
            > wspólną cechą jest to, że w polityce i biznesie rządzą skorumpowane klany
            > uniemożliwiając fair play na rynku. Oni i niezbędna im kasta specjalistów,
            > którym sytuacja moralnie nie przeszkadza mają tam bardzo dobrze, ale w ogólnym
            > rozrachunku jest stagnacja i powolne cofanie się.
            > Wyjazdy mogą państwo wzmocnić albo rozwalić i czasem trudno ocenić, po której
            > stronie granicy należy umieścić daną sytuację.

            No, nie porownuj Polski do krajow afrykanskich, to jest zupelnie inna kategoria.

            W skrotowej wypowiedzi nie mozna bylo podkreslic ze Polska jak i inne nowe kraje
            Unii sa systemie gdzie WSZYSTKIE RYNKI sa otwarte a na dodatek jest pomoc w
            rozwoju. Jest to wiec cos w rodzaju jednego organizmu ekonomicznego, tym
            bardziej ze z Brukseli nadzorowane sa glowne parametry wiec towarzysze rzadzacy
            nie moga robic co im sie podoba. Nie ma wiec szans na Poludniowa Ameryke z
            nieograniczonym populizmem.

            Wiec teraz z Polski wyjezdzaja ludzie bo otwarty jest rynek pracy ale doplywaja
            kapitaly oraz fundusze strukturalne. Nie mowiac o takich drobiazgach jak
            swobodny przeplyw towarow i brak granic celnych. W takim systemie rynek pracy
            tak jak i inne rynki musza sie ustabilizowac. Na obecnym etapie wyjazdy sa
            korzystne bo uruchamiaja mechanizm wzrostu plac ktory jest niezbedny do
            stabilizacji.

            Zreszta dowod ze nie jest to teoria to przyklady innych krajow ktore juz to
            przerobily. Gdyby cofnac czas np. o 20 lat i patrzec twoimi oczami na owczesna
            emigracje z Irlandii to byla totalna katastrofa (poziom wyjazdow nieporownanie
            wyzszy niz teraz z Polski). Przewijamy szybko do przodu i co widzimy? Bardzo
            pozytywny rozwoj, mozna sie wiec zastanawiac jak duzy byl wklad wyjazdow do
            tego rozwoju?


            > Ja z niepokojem będę obserwować kolejne wybory, ponieważ z tego, co widzę,
            wśró
            > d
            > wyjeżdżających na stałe jest znaczna nadreprezentacja ludzi o poglądach mocno
            > prorynkowych i liberalnych. Większość ludzi przebywających za granicą nie
            będzi
            > e
            > brać udziału w polskich wyborach - lenistwo, brak zainteresowania, niechęć do
            > przebrnięcia przez biurokrację, odległość do najbliższej ambasady itd. Ja też
            > prawdopodobnie pierwszy raz w dorosłym życiu w nich udziału nie wezmę. I
            trochę
            > się boję, kogo wybierze ta część społeczeństwa, która została i jest to dla
            mnie
            > w tej chwili bardziej realna obawa niż o skutki gospodarcze emigracji, na
            > których ujawnienie się potrzeba będzie wielu lat.

            Zalozenie ze wyjezdza proliberalna czesc wyborcow jest czysto subiektywne.
            Wiekszosc tych potencjalnych wyborcow to ludzie z malych miast i wsi, o slabym
            poziomie wyksztalcenia raczej nie bioracych udzialu w wyborach. Ich wplyw na
            wyniki wyborow w zadnym wypadku nie bylby decydujacy.

            W tej chwili jest ogolny odwrot od liberalizmu w bylych demoludach. Nie jest to
            proces tylko w Polsce, tak samo jest w Slowacji, Wegrzech, Czechach.
      • Gość: orion Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.06, 14:24
        podzielam twoje zdanie i co dalej...
      • Gość: ZAŁAMANA Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: 83.168.96.* 09.08.06, 18:22
        Tak niedługo w Polsce zostaną tylko emeryci i dzieci , a młodzi ludzie uciekają
        bo nie mają we własnym kraju żadnej przyszłości.Ale co mają zrobić ludzie w
        średnim wieku za starzy żeby dostać pracę i za młodzi żeby już umierać.Nasi
        politycy już prawie rok rządzą i tylko im w GŁOWIE TECZKI I LUSTRACJE .Nic nie
        potrafią zrobić dobrego dla narodu .ŻYJĄ OD PONAD 15 LAT PRZESZŁOŚĆIĄ I
        NIENAWIŚCIA. DEKLARUJĄ SIĘ ŻE SĄ WIERZĄCY.A PRRZECIEŻ WEDŁUG WIARY KATOLICKIEJ
        NALEŻY WYBACZAĆ, BO WSZYSCY JESTEŚMY GRZESZNI.WZYWAJMY WIĘC RZĄDZĄCYCH BY SIĘ
        OPAMIĘTALI I ZROBILI COŚ W KOŃCU DLA WSZYSTKICH POLAKÓW A NIE TYLKO WYBRANYCH.N
        IEDŁUGO NIE BĘDZIE MIAŁ KTO NA NICH PRACOWAĆ.PRZECIEŻ RZĄD TO TAK JAK MATKA
        POWINIEN TROSZCZYĆ SIĘ O SWOJE DZIECI CZYLI NARÓD.ZŁA MATKA POZBAWIANA JEST
        WŁADZY RODZICIELSKIEJ, A ZŁY RZĄD NIE PONOSI ŻADNYCH KONSEKWENCJI ZA ZŁE
        RZĄDZENIE.JESZCZE PO ZAKOŃCZENIU SWOJEJ KADENCJI NOSI TYTUŁY NA KTÓRE WCALE NIE
        ZASŁUGUJE.JA TEŻ JESTEM ZAŁAMANA ŻYCIEM WE WŁASNEJ OJCZYŹNIE.PRZEZ OSTATNIE 16
        LAT ZNISZCZONO JEDNOŚĆ I DUSZĘ NARODU POLSKIIEGO PRZEZ GŁUPIĄ POLITYKĘ.NIE
        POWINNO BYĆ ŻADNYCH PARTII. BO ONE TYLKO ZE SOBĄ SIĘ KŁÓCA I NIC
        WIĘCEJ.RZADZĄCY POLSKIM NARODEM OPAMIĘTAJCIE SIĘ I ZROBCIE W KOŃCU COŚ DOLA
        BIEDNYCH POLAKÓW, ALBO SAMI SPRÓBÓJCIE PÓJŚĆ NA BEZROBOCIE BO ZA TAKIE
        RZĄDZENIE ZASŁUGUJE SIĘ NA ZWOLNIENIE BEZ PRAWA DO ZASIŁKU.OCZYWIŚCIE BEZ
        ŻADNYCH ODPRAW.
        • Gość: 2K na jezioro Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.centertel.pl 09.08.06, 21:50
          o swoją przyszłość to oni potrafią zadbać :/ PORZĄDNIE
        • qvintesencja Cycucha powinni dac 10.08.06, 08:14
          Gość portalu: ZAŁAMANA napisał(a):

          > NIEDŁUGO NIE BĘDZIE MIAŁ KTO NA NICH PRACOWAĆ.PRZECIEŻ RZĄD TO TAK JAK MATKA
          > POWINIEN TROSZCZYĆ SIĘ O SWOJE DZIECI CZYLI NARÓD.ZŁA MATKA POZBAWIANA JEST
          > WŁADZY RODZICIELSKIEJ,

          Rzad jak matka powinien dac cycucha wszystkim a nie tylko lewym rencistom
          i gornikom. Wszyscy powinni miec rowny dostep do dojenia.
          • Gość: ZAŁAMANA Re: Cycucha powinni dac IP: 83.168.96.* 10.08.06, 09:00
            Słuchaj nie chodzi o dojenie ale o stworzenie takich warunków żeby wszyscyw tym
            kraju mogli godnie żyć, oczywiście ci którzy chcą uczciwie pracować.Przecież
            wszyscy mamy jedno życie i jeżeli wladza pozbawiła nas dostępu do pracy przez
            zmianę systemu, to powinna zapewnić jakieś minimum tym którym trudno się w tym
            bałaganie odnaleźć.Tym którzy nie mogą sobie sami poradzić .Widać że sama masz
            zapewnione dojenie i dlatego tak piszesz.Bo gdybyś nie miała na opłaty i
            podstawową egzystencję inaczej byś myślała.
            • qvintesencja Re: Cycucha powinni dac 10.08.06, 21:36
              Gość portalu: ZAŁAMANA napisał(a):

              > Słuchaj nie chodzi o dojenie ale o stworzenie takich warunków żeby wszyscyw
              tym
              > kraju mogli godnie żyć, oczywiście ci którzy chcą uczciwie pracować.Przecież
              > wszyscy mamy jedno życie i jeżeli wladza pozbawiła nas dostępu do pracy przez
              > zmianę systemu, to powinna zapewnić jakieś minimum tym którym trudno się w
              tym
              > bałaganie odnaleźć.Tym którzy nie mogą sobie sami poradzić .

              A skad wladza mialaby zapewnic minimum i godne zycie? Godne zycie jest mozliwe
              jak sie sprzedaje prace na ktora jest dobry zbyt i nie ma duzej konkurencji.
              A minimum dla kazdego na koszt innych?

              Wladza juz zapewnila mozliwosc pracy w Unii.

      • Gość: Wooosh Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.dwtele.pl 10.08.06, 09:31
        Hmm...znowu widzę typowe zachowanie dla polaczków. Z każdej strony słowna agresja będąca niczym innym jak tylko przejawem frustracji. Polak chyba żyje tylko w celu oczekiwania na to komu "dosr..".
        Skoro dziewczyna nie może znaleźć pracy, nie udało jej się zdobyć jakiegoś niesamowicie - specjalistycznego wykrztałcenia, nie ma wpływowych ani bogatych rodziców to taki wyjazd chyba serio jest najlepszym rozwiązaniem. Czego się biedactwo dorobi za pensję 1200 netto? Problem nie polega na tym że są tacy i inni. Problem polega na ogromnyej przepaści między innymi i drugimi. Ci którzy pokrzykują na tych co chcą wyjechać są jeszcze gorsi. "Bo ja mam dobrze płatną".
        Zbyt łatwo sie tak mówi. Nie każdy może być biznesmanem albo mieć skończone super studia. Muszą też żyć taczy którzy chociażby sprzątają. I oni też muszą za coś wyżyć. No i gdyby nie oni, nie fabrykańci, lekarze, obsługa miejsc publicznych, kasjerki, sprzątaczki, sklepowe, konduktorzy, nalewacze bęzyny - to bogate dupki nie miały by gdzie wydawać swojej szczurzej kasy. Na zachodzi jest tak że pracując nawet jako pomywacz, jesteś w stanie żyć godnie. U nas nie. A druga sprawa jest taka że jeśli chodzi o wykształcenie, to nie biorąc pod uwagę różnic w inteligencji i możliościach ludzi, rozwój i krztałcenie sporo kosztuje. Nie wszyscy mogą sobie na to pozwolić. Bo na przykłd mamusi i tatuś nie dają im na sobotnie imprezki i ogólne studenkie lekkie życia. Ja na przykład 3 lata zapierniczam i do tego chodze na studia dzienne. Zdaję z ledwością i nie uda mi sie bardziej wykrztałvcić bo trza dalej pracować, żeby pomuc starym. Bo niestety nie każdy jest synem Onasisa. I jeśli ktoś sporo zarabia a nie jest świadomy takich różnic to jest raczej tępy i nieświadomy życia doodkoła, i to właśnie tacy powinni wyjechać! Nieobywatelskie sku..syny.
        • qvintesencja Skad sie bierze kasa? 10.08.06, 21:44
          Gość portalu: Wooosh napisał(a):

          > oś wyżyć. No i gdyby nie oni, nie fabrykańci, lekarze, obsługa miejsc
          publiczny
          > ch, kasjerki, sprzątaczki, sklepowe, konduktorzy, nalewacze bęzyny - to
          bogate
          > dupki nie miały by gdzie wydawać swojej szczurzej kasy. Na zachodzi jest tak
          że
          > pracując nawet jako pomywacz, jesteś w stanie żyć godnie. U nas nie.

          A wiesz dlaczego na zachodzie place dla takich ludzi sa wyzsze? Chyba nie i
          pewnie sadzisz ze to wynik spisku ciemnych sil rzadzacych swiatem.

          W krajach najwyzej rozwinietych ekonomia jest bardziej rozwinieta, robi sie
          produkty ktore mozna drogo sprzedac i jest na nie zbyt. Mowiac obrazowo jak
          w jednej ekonomii robi sie merce a w drugiej palety drewniane to gdzie beda
          wyzsze place?

          Poza tym tam nie ma tak duzej konkurencji na rynku pracy wiec pracodawcy musza
          placic wiecej zeby miec ludzi.

          > każdy jest synem Onasisa. I jeśli ktoś sporo zarabia a nie jest świadomy
          takic
          > h różnic to jest raczej tępy i nieświadomy życia doodkoła, i to właśnie tacy
          po
          > winni wyjechać! Nieobywatelskie sku..syny.

          Na obecnym etapie wyjazdy sa bardzo dobrym rozwiazaniem bo ludzie od razu moga
          poprawic swoj los a poza tym zmniejszaja tlok na rynku pracy i tym co zostaja
          tez sie bedzie dzieki temu poprawialo.
        • Gość: jaco Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.06, 19:36
          <<Hmm...znowu widzę typowe zachowanie dla polaczków. Z każdej strony słowna
          agresja będąca niczym innym jak tylko przejawem
          frustracji. Polak chyba żyje tylko w celu oczekiwania na to komu "dosr..">>.
          <<Nieobywatelskie sku..syny.>>

          czy muszę coś dodawać?
          jak sądzisz? typowe to czy nie?
      • bmwariat Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni 11.08.06, 07:12
        do Astry21

        to spie..j
        • bmwariat Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni 11.08.06, 07:14
          nie pasuje Ci Polska to droga wolna. Idź użalać się nad swoimi słabościami
          gdzie indziej. Nikt Cie nie trzyma. Wypad z kraju i sie nie obracaj za siebie
          pustelniczko.
      • godfather1979 Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni 11.08.06, 10:35
        Moim zdaniem przegrają właśnie Ci, którzy wyjadą z Polski, szczególnie Ci,
        którzy zrobili to po skończeiu studiów. Wiem, że każda generalizacja obarczona
        jest błędem, ale nie sądzę, żeby więcej niż 5% emigrantów z IV RP osiagnęła za
        granicami wyższą pozycję niż robotnik wykwalifikowany. Owszem będą życ pomimo
        to na trochę wyższym standardzie niż w Polsce, ale w pewnym momencie zdadzą
        sobię sprawę, że zagranicą leżą na wiele niższym poziomi hierarchii społecznej
        niż będąc w PL.
        Co o tym myślicie?
        • bmwariat Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni 11.08.06, 10:40
          jakie studia kończą? Wyższa Szkoła Mielenia Młynkiem i Łyżeczką?. Nie pasuje w
          Polsce to WYPAD. Nikt za takimi płakał nie będzie
        • Gość: hm.. Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: 217.33.252.* 11.08.06, 12:21
          Jesli ktos skonczyl studia i wyjechal zagranice pracowac jako fizyczny i po
          pewnym czasie nie wspial sie wyzej, to widocznie tam jest jego miejsce i jest
          szczesliwy w takiej pracy.
          Jak ktos jest ambitny i ma odrobine determinacji to nie musi pracowac fizycznie
          czy ponizej swoich kwalifikacji. Tlumaczenie o nieznajomosci jezyka odpada -
          przeciez zawsze mozna sie nauczyc na miejscu.



      • oliwka221 Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni 11.08.06, 10:42
        Postawa typu "wyjadę,bo ten kraj nic mi nie może zaoferować" jest moim zdaniem
        pójściem na łatwiznę.Wielu moich znajomych wyjechało,ale tak naprawdę zrobili
        to,bo tak im było wygodniej.W życiu nic nie przychodzi za darmo.Nie można mieć
        postawy roszczeniowej i przeżyć życia bezproblemowo.Niestety,aby teraz coś
        osiągnąć, trzeba ciężko na to pracować.Ja już pewien etap w życiu mam za
        sobą.Mam fajną pracę,która przynosi mi satysfakcję.Zarabiam,jestem
        niezależna.Żeby jednak to osiągnąć,musiałam się nieżle napracować.Kolejne
        rozmowy o pracę były dla mnie frustrujące,studia kosztowały mnie zaś wiele
        wysiłku.Opłaciło się jednak.Dlatego nie jestem w stanie zrozumieć ludzi,którzy
        z powodu marazmu się poddają.O wszystko trzeba walczyć i nie wolno się poddawać.
      • Gość: hermenegilda_zenia Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.crowley.pl 11.08.06, 13:56
        Jak tu prowadzić dyskusję ze zwolenikami wyjazdów i wieszania psów na tym
        kraju, jeśli ich głowy są przepełnione jak to tradycyjnie u nas spiskową
        teorią dziejów - patrz: dobrze wam się powodzi, bo jesteście bogaci z domu,
        dzieci Onasisa, wszystko samo wam spadło itp. Więc przyjmijcie do wiadomości,
        że są ludzie którzy potrafią bardzo ciężko pracować i myślą w jaki sposób
        wykorzystać z głową swoje umiejętności. Dobrze mi się żyje w Polsce, pomimo
        wściekłości na otaczającą mnie rzeczywistość polityczną, bo wiem że to życie na
        europejskim poziomie zawdzięczam wyłącznie swojej ciężkiej pracy i wysiłkowi a
        nie mannie z nieba. I jeżeli dobra passa się skończy, to wolę zostać o suchym
        chlebie tutaj niż dać sobą pomiatać gdzie indziej, wycierając gary u Hindusów.
        • Gość: Leon Chcesz żeby twoje dzieci były polakami? weeee IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.06, 15:25
          Ja chcę dla dziewczyny i maluchów jak najlepiej... Wszyscy trzymają się tego, co tu mamy, bo się boją i są za mało odważni. Brawo, rodacy, że tak masowo stąd wiejecie! Ja wkrótce za wami;) A tej władzy należałoby odebrać naród, jak 2 a 2 4. No ale wpierw zabierzcie naród Koreańczykom Pn.;) Popatrzcie, Stalin dał taki czytelny sygnał, jaki można mieć stosunek do nowobogackich, kułaków, tzw. "inteligentów". Mierzi mnie to obrastanie w dobra różnych Piskorskich. Kiedyś ci ciemiężcy się doigrają, a już na pewno na sądzie ostatecznym. A słuchaliście radia Maryja? Tam jakiś ksiądz gada: umartwiajcie się, odmawiajcie sobie! A sami jak się byczą: służące, mercedesy i mitsubishki, kreacje z Paryża. I temu klechistanowi podporządkowuje się rząd, temu fałszywemu, niewiernemu, bluźnierczemu, obłudnemu etc. Jedno co mi się w katolikach podoba: katoliczki;) A w klechistanie nasadzali krzyży do szkół (np w moim liceum), do parlamentu, wszystko nielegalnie. Bandyci w Polsce mają bogaczy za ostatnią nędzę. Może nie mamy w Polsce terroryzmu, ale porwania się już zdarzają. Oj bogaci, bogaci, żebyście jeszcze mieli trochę oleju. Ale no bo skąd? Słowem: politycy wasalą się wobec Watykanu, oddając mu ciężkie pieniądze na katechezę itp Świątynki. Nie potrafią nawet ustawy o biopaliwach wprowadzić. Z takiego durnego kraju dla własnego bezpieczeństwa warto zwiewać, no bo jeden z drugim obudzisz się któregoś ranka, a tam w szpitalu będzie cię leczyć jakiś szaman z białorusi. Się zdziwisz jeszcze.
      • Gość: Kornholio Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.wroclaw.mm.pl 15.08.06, 23:48
        To cze, bo pisać nie umiesz za bardzo.
      • Gość: ERYK Re: Nie chce juz mieszkać i pracować w Polsce! Ni IP: *.server.ntli.net 17.08.06, 18:12
        pomoc prawna dla polakow w wielkiej brytania



















        JA TEZ






    Pełna wersja