Gość: adamo64 Bochniarz co ty bys chciala za darmo bysmy tyrali IP: 80.55.181.* 18.08.06, 00:22 co ta bochniarz chce, jest uczciwa? to czego sie boi, wyplaca w terminie place? to czego sie boi? stosuje prawo pracy? to czego sie boi? BOja sie zlodzieje ktorzy lupia pracobiorcow. Ja to bym ich wieszal!!!!!!!!!!!!!! Badz uczciwy wobec tych ktorzy na ciebie tyraja a nie musisz sie niczego obawiac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: irasiad Żałosne pomysły żałosnego człowieczka, IP: *.mikolow.net 18.08.06, 00:54 jak kapitał wyniesie się z tego kraju, pozostanie żałosne kwakanie oszukanego motłochu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: autor Re: Żałosne pomysły żałosnego człowieczka, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.06, 01:03 elektorat kaczek wkrótce nie będzie miał gdzie pracować bo ci co dają pracę wyniosą się z tego chorego kraju, a zostaną kaczki i inne niedojdy życiowe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maria Re: Żałosne pomysły żałosnego człowieczka, IP: *.spfdma.east.verizon.net 18.08.06, 03:33 bedzie dobrze ,ze wyjada nieuczciwi pracodawcy wysysajacy krew i pot z polskiego pracownika. w innym kraju nie beda mogli okradac nikogo ,a na ich miejsce przyjda tacy co beda uczciwych pracownikow traktowali uczciwie i po ludzku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rye Re: Żałosne pomysły żałosnego człowieczka, IP: *.chello.pl 18.08.06, 01:47 Gość portalu: irasiad napisał(a): > jak kapitał wyniesie się z tego kraju, pozostanie żałosne kwakanie oszukanego > motłochu! Zauważ prostą zależność - pieniądze jakie pracodawcy mieliby tracić płacąc mandaty i wykonując wyroki są w istocie karami. W każdym demokratycznym kraju (w Polsce na razie również) obowiązuje zasada, że nie ma kary bez winy. Jeśli więc pracodawcy nie będą dopuszczać się naruszeń i pozostaną w zgodzie z regułami kodeksu pracy, nic nie stoi na przeszkodzie by rozwijali skrzydła i swobodnie pomnażali kapitał. Dotychczasowe niedolegliwe dla nich kary czyniły ciążące na nich obowiązki czystą fikcją. Nie jestem zwolennikiem PISu, ale nowelizacja zaproponowana przez Kaczyńskiego akurat idzie w dobrym kierunku. Jeśli nie popełnią błędów legislacyjnych, to w moim przekonaniu sama idea bez przeszkód przejdzie przez TK. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: irasiad Zgoda, ale pod warunkiem, że kary nie będą IP: 5.3.* / *.de.ibm.com 18.08.06, 09:23 wykorzystywane doraźnie jako narzędzie walki z prywatnym (czytaj: niezależnym od PiS) businessem lub przez skorumpowanych urzędników państwowych dla osiągnięcia doraźnym korzyści - im więcej Państwa i przepisów tym więcej korupcji - tego PiS i jego prezydent zdają się nie rozumieć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Swoboda_T Re: Żałosne pomysły żałosnego człowieczka, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.06, 09:39 Błędów legislacyjnych będzie zapewne mnóstwo, wszak to typowe dla obecnej włądzy - produkować gnioty. Niektóre są wspomniane w artykule. Co dowiny i kary - w państwie autorytarnym (a do takiego dążymy), gdzie najważniejszy jest urzędnik nie ma ludzi bez winy. Są tlyko "jeszcze nie przesłuchani". Pokaż mi człowieka, a ja znajdę na niego paragraf. To jest Polska norma - gdy coś/ktoś zależy od urzędnika zaraz pojawia się korupcja. Ale to też typowe - kaczki chcą walczyć z korupcją nie poprzez ograniczanie jej przyczyn i okazji do niej, ale przez wzmacnianie aparatu represji, którey przecież też chcęnie bedzie w łąpę brał. Gość portalu: rye napisał(a): > Gość portalu: irasiad napisał(a): > > > jak kapitał wyniesie się z tego kraju, pozostanie żałosne kwakanie oszuka > nego > > motłochu! > > Zauważ prostą zależność - pieniądze jakie pracodawcy mieliby tracić płacąc > mandaty i wykonując wyroki są w istocie karami. W każdym demokratycznym kraju ( > w > Polsce na razie również) obowiązuje zasada, że nie ma kary bez winy. Jeśli więc > pracodawcy nie będą dopuszczać się naruszeń i pozostaną w zgodzie z regułami > kodeksu pracy, nic nie stoi na przeszkodzie by rozwijali skrzydła i swobodnie > pomnażali kapitał. Dotychczasowe niedolegliwe dla nich kary czyniły ciążące na > nich obowiązki czystą fikcją. > Nie jestem zwolennikiem PISu, ale nowelizacja zaproponowana przez Kaczyńskiego > akurat idzie w dobrym kierunku. Jeśli nie popełnią błędów legislacyjnych, to w > moim przekonaniu sama idea bez przeszkód przejdzie przez TK. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafvonthorn Re: Żałosne pomysły żałosnego człowieczka, IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.06, 10:09 Wszystko co piszesz, jest racją, pod warunkiem, że po pierwsze kontrolujący opieraliby się na jasnych i konkretnych przepisach, a po drugie, że byliby to ludzie naprawdę uczciwi. Jak powiedział Marcinkiewicz: "Ludzie to nie aniołowie", a Ci z pracodawców, którzy tak jak ja, mieli u siebie wiele kontroli różnego typu, wiedzą jak uciążliwi i wredni mogą być ludzie, którym dana jest zbyt duża władza w stosunku do właściwości moralnych. Wyobraź sobie, że budujesz coś uczciwie całe życie, wiedząc, że w każdej chwili ktoś może Ci to zniszczyć. Taka jest rzeczywistość, jesteśmy bezbronni wobec stopnia skomplikowania i ilości sprzecznych przepisów. Upominacie się o warunki pracy na zachodnim poziomie- ja życzę sobie tego samego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maria Re: Żałosne pomysły żałosnego człowieczka, IP: *.spfdma.east.verizon.net 18.08.06, 04:06 Irasiad , parq jestescie tacy madrzy,ze az glupi ita glupota uszami wam wychodzi. nigdy nie zrozumiecie, ze ten gnoj i smrod, ktory zrobili wasi ukochani poprzedniej wladzy trzeba bedzie niestety bardzo dlugo sprzatac. wazne ,ze poczatek jest. nie czyn nikomu co bys nie chcial zeby tobie zlego zrobili, trzymaj sie tego a bedziesz czlowiekiem nie zydem i wiece co madrale kiedy pracodawcy beda uczciwi nie beda musieli placic kar. proste????? czy jeszcze nie . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ranger Zalosni polscy pracodawcy IP: *.vnnyca.adelphia.net 18.08.06, 05:12 Przeczytalem pare artykulow nt. relacji pracownik i pracodawca w Polsce, I moge tylko jedno powiedziec, polscy pracodawcy (pani Bochniarz -buu) kojarza mi sie fatalnie. Chca miec od razu kilka mercedesow i jak najwiekszy dom w ciagu jak najszybszego czasu. Ich koledzy na zachodzie, wypracowywali to przez pokolenia. Mieszkam w USA, w Kalifornii, pracuje w firmie finansowej. Praca od 8 rano do 4.30. W tym godzinna przerwa na lunch od 12 do 13. Placa placona w terminie. Kazdy pracownik wypelnia w kompie w Intranecie swoja "time card" - wyplata co dwa tygodnie. O mozliwosc pracy w nagodzinach trzeba prosic szefa. Kiedys przyszedlem do pracy w sobote i o malo nie zostalem "zabity" prez HR...a przyszedlem bo lubie wlasna firme, bylo troche za duzo papierow na biurku. Zaplacono mi natychmiast za "overtime", i poproszono, troche groznym tonem, zebym na drugi raz, poprosil o mozliwosc przyjscia do pracy szefa, bo za prace trzeba placic.... A jak popracuje i nie dostane wynagrodzenia, to moze firma splajtowac , jakbym wniosl sprawe da sadu. Adwokatow ci w Kalifornii dostatek...:-) Moje wspomnienia z Polski sa fatalne, pracowalem w HR w jednym z duzych bankow, wszyscy siedzieli po godzinach, czy trzeba bylo czy nie... Moja byla, pani dyrektor stwierdzila pewnego razu, ze wprowdzanie danych do kompa, nie jest praca i nalezy tego dokonywac po godzinach pracy... w Zwiazku z czym m.in jestem w USA... Prawo pracy w Polsce jest martwa litera. W Polakach wzbudzono jakies poczucie winy: przeciez pracodawca daje ci prace , to stopy panskie lizac nalezy... Nie kazdy moze i chce byc pracodawca, tak jak nie kazdy ma predyspozycje lub checi bycia dentysta, lekarzem, kierowca autobusu lub informatykiem. Czy to tak trudno pojac? I nie zyjemy w XIX wieku, W USA przepisy sa przestrzegane (nie pisze o firmie kogucik), W Polsce tez powinny, jesli ma byc to cywilizowany swiat. I moze w koncu PIP zabierze sie do pracy. Bo po co wlasciwie jest? A co Kodeksu pracy, coz, przyznaje, ze to syf, ale moze tak trzeba, w USA istnieje takie pojecie jak "etyka", i mimo ze zatrudnienie jest "at will", to nikt nikogo nie wywala, bo mu sie buzka kogos nie podoba, trzeba udowodnic, ze pracownik jest do d......Nie pisze tu o firmach typu "sprzedaz odkurzaczy".. Pozdrowienia z Kalifornii. PS. Sukcesem, kazdej firmy sa pracownicy, ale motywacja pt" jak sie nie podoba to won", to raczej niezbyt , delikatnie mowiac motywujace.. A Wy w Anglii, Irlandii, co sadzicie rodacy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Boom Wszystko musi byc zbalansowane, moi drodzy... IP: *.liverpool.nsw.gov.au 18.08.06, 05:32 Musza istniec pewne prawne ograniczenia zarowno dla pracodawcow, pracownikow, zwiazkow zawodowych, prezydenta i rzadu. To co teraz chce zrobic Kaczynski jest niebezpiecznym przechylem w strone pracownikow z nastepujacych przyczyn: 1) Obecnie istniejace przepisy zabezpieczaja prawa pracownikow w dostatecznym stopniu - przyklad sprawa pracownikow Biedronki. Zwiazki zawodowe i sady sa po to, by czuwac nad naruszeniami praw pracownikow. 2) Kaczynski otworzy nowa sfere do korupcji i naduzyc - kary beda wlepiac inspektorzy wedlug swego uznania, a wiec znowu rozszerzy sie lapowkarstwo. 3) Kary sa niewspolmierne do naruszen - wiele firm nie wyplaca pracownikom wynagrodzenia w terminie, bo nie ma sama pieniedzy na czas od swych kontrahentow. Jedna trzecia firm szczegolnie malych i srednich takie kary doprowadzilyby do bankructwa. 4) Istniejace przepisy wystarczaja do karania naduzyc w stosunku do pracownikow po co jeszcze tworzyc nastepne i to drakonskie? 5) Polska nadal jest krajem biednym w stosunku do USA i Europy Zach. i nie stac jej na to, zeby przyznac pracownikom takie swiadczenia jakie ma wiekszosc pracownikow na Zachodzie - jest za duze bezrobocie, i za mala wydajnosc pracy, w zwiazku z czym mniej wypracowanego dochodu do podzialu. Zeby byl balans, to Kaczynski powinien tez wprowadzic drakonskie kary dla pracownikow, ktorzy okradaja swojego pracodawce, szantazuja poprzez zwiazki zawodowe czy wyludzaja nienalezne swiadczenia (jak np. wysokie renty gornicze). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tak sobie debil czy idiota??? IP: *.local2.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.06, 06:02 3) Kary sa niewspolmierne do naruszen - wiele firm nie wyplaca pracownikom wynagrodzenia w terminie, bo nie ma sama pieniedzy na czas od swych kontrahentow. Jedna trzecia firm szczegolnie malych i srednich takie kary doprowadzilyby do bankructwa. To sie nazywa zwykle zlodziejswto !!!! Praca wykonana przez pracownikow - wiec nalezy sie zaplata!!! Przypominam ze jeszcze sa kredyty bankowe, jesli nie masz kasy mozesz wiasc pieniazki z banku i zaplacic pracownikom. Jesli natomiast skamlesz ze nie masz kasy od kontrahentow to h... z ciebie a nie przedsiebiorca! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ranger Re: debil czy idiota??? IP: *.vnnyca.adelphia.net 18.08.06, 06:09 3) Kary sa niewspolmierne do naruszen - wiele firm nie wyplaca pracownikom wynagrodzenia w terminie, bo nie ma sama pieniedzy na czas od swych kontrahentow. Jedna trzecia firm szczegolnie malych i srednich takie kary doprowadzilyby do bankructwa. To sie nazywa zwykle zlodziejswto !!!! Praca wykonana przez pracownikow - wiec nalezy sie zaplata!!! Przypominam ze jeszcze sa kredyty bankowe, jesli nie masz kasy mozesz wiasc pieniazki z banku i zaplacic pracownikom. Jesli natomiast skamlesz ze nie masz kasy od kontrahentow to h... z ciebie a nie przedsiebiorca! Jescze raz powtorze, ci TO OBCHODZI PRACOWNIKA? mnie nie interesuje, czy firma zaplacila za straty.ja swoja prace wykonalem. Maja mi zaplacic...czy mam pracowac w imie interesu firmy? Moze mam odspiewac hymn rano...? Stuknij sie w leb. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fff Re: debil czy idiota??? IP: *.local2.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.06, 06:13 widze ze sa jeszcze na tym swiecie madzy ludzie Pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mustapha Gee Re: debil czy idiota??? IP: *.saint / 195.117.38.* 18.08.06, 06:29 Bułahahaha Pompieram i się przyłączam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Swoboda_T Re: debil czy idiota??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.06, 09:45 Jak to jest, że najbardziej za kaczym socjalizmem krzyczą Ci, co piszą z IP-ków zagranicznych, głównie amerykańskich. Nie podoba się akpitralizm i liberalizm?? To wracajcie, "sprawiedliwa" IV RP chętnie Was przyjmie. Zwłaszcza Waszą kasę. Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: debil czy idiota??? 18.08.06, 09:48 Gość portalu: Swoboda_T napisał(a): > Jak to jest, że najbardziej za kaczym socjalizmem od kiedy socjalizmem zwie sie karanie przestępców? Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Swoboda_T Re: debil czy idiota??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.06, 10:15 Kontekst jest szerszy niż tylko zaostrzanie kar (to samo L.K. robił jako minister sprawiedliwości w rządzie AWS /dzisiejsze PiS/ - nic innego nie potrafił, sądownictwa nie usprawnił ani trochę). Socjalizm jest wtedy, gdy urzędnik z założenia wszystki wie lepiej, ma pełną kontrolę nad obywatelem i jeszcze za to pobiera kolosalne opłaty (a Polsce na dzień dobry 45% kasy zarobionej przez pracownika). Socjalizm jest wtedy, gdy karmi się lud mrzonkami, obietnicami darmowego wszystkiego, jednocześnie strzygąc go przy samej skórze. Socjalizm jest wtedy, gdy od decyzji jednego, odpowiednio umocowanego człowieka, zależy los czyjegoś majątku, miejsca pracy. Taki model wybieraja Poalcy od kilkunastu lat, a potem się dziwią, że jest źle. Jasne?? Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: debil czy idiota??? 19.08.06, 13:00 raz: Kaczora wywalono (sam chyba odszedł). dwa: jesliś wyznawcą wolnej walki - poddaj sie jej wynikowi. trzy: w każdym państwie urzędnik istnieć musi. Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tt Re: debil czy idiota??? IP: *.local2.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.06, 09:53 -------------------------------------------------------------------------------- Jak to jest, że najbardziej za kaczym socjalizmem krzyczą Ci, co piszą z IP-ków zagranicznych, głównie amerykańskich. Nie podoba się akpitralizm i liberalizm?? To wracajcie, "sprawiedliwa" IV RP chętnie Was przyjmie. Zwłaszcza Waszą kasę. To spojrz skad pisze chyba ze masz zeza :) Odpowiedz Link Zgłoś
1realista nie masz racji 18.08.06, 16:16 1) Sprawa biedronki wypłynęla dzieki dziennikarzom a nie instytucjom powolanym do sprawdzenia warunków pracy. 2)dlatego trzeba stworzyć cennik. ważne aby kary byly surowe. 3)Trudno. Zbankrutują. Na ich miejsce powstaną inne. nie może być tak ze pracodawca przerzuca ryzyko prowadzenia działalności gospodarczej na pracowników. 4)Obecne przepisy sa zbyt liberalne w tym zakresie. I dlatego ich się nie przestrzega bo kary obecne sa śmieszne. 5)czy elementarne świadczenia w postaci: pelnego urlopu, wypłaty pensji w terminie i wypłaty za nadgodziny to jakieś księżycowe oczekiwania? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Natural7 Re: Zalosni polscy pracodawcy IP: *.olsztyn.mm.pl 18.08.06, 13:59 Jakby sądy w Polsce działały tak jak w USA to niepotrzebny byłby kodeks pracy i inne wynalazki po prostu nieuczciwość by się pracodawcy nie opłacała. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: irasiad Dlaczego antysemityzm idzie w parze z głupotą? IP: *.de.ibm.com 18.08.06, 09:25 no comments Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maria Re: Dlaczego antysemityzm idzie w parze z głupotą IP: *.spfdma.east.verizon.net 19.08.06, 20:06 irasiad ja nie kocham zydow inikt nie zmusi mnie do kochania ich co nie znaczy, ze jestem antysemitka bo tobie sie tak podoba, otym kim ja jestem decyduje ja , nie ty. a ty na pewno jestes antygojem. co wiecej wy antygoje sami sobie wypracowujecie przez wieki te pozycje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janspruce Niech ten niby kapital juz wyp.... razem z ta IP: 1.3.* / *.proxy.aol.com 18.08.06, 05:41 niby pracodawczynia Bochniarz. Sama jest qrwa zatrudniona w banku to skad jest niby Prezesem Pracodawcow . A ty buraku zwijaj interes bo twoi pracownicy wyjada przed toba.Zlodzieji stach oblecial i juz czapka na nich gore. Kontrole PIP maja byc niezapowiedziane jaka to niesprawiedliwosc albo kara dla Biedronki zamiast tysiaca Dwadziescia milionow. Wy chamy nie dajecie pracy wy ja nam sprzedajecie bo praca to towar. Jezeli wybrakowany wciskacie za dobry to nalezy was za to karac. ZADNA PRACA NIE CHANBI TYLKO TA NISKO PLATNA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hh Re: Niech ten niby kapital juz wyp.... razem z ta IP: *.local2.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.06, 05:57 j Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ranger Re: Niech ten niby kapital juz wyp.... razem z ta IP: *.vnnyca.adelphia.net 18.08.06, 05:57 Boom npisal/a: Musza istniec pewne prawne ograniczenia zarowno dla pracodawcow, pracownikow, zwiazkow zawodowych, prezydenta i rzadu. To co teraz chce zrobic Kaczynski jest niebezpiecznym przechylem w strone pracownikow z nastepujacych przyczyn: 1) Obecnie istniejace przepisy zabezpieczaja prawa pracownikow w dostatecznym stopniu - przyklad sprawa pracownikow Biedronki. Zwiazki zawodowe i sady sa po to, by czuwac nad naruszeniami praw pracownikow. Bzdura, kary sa za niskie... 2) Kaczynski otworzy nowa sfere do korupcji i naduzyc - kary beda wlepiac inspektorzy wedlug swego uznania, a wiec znowu rozszerzy sie lapowkarstwo. Czyli po co zatrudniac inspektorow pracy, kazdy wg ciebie bierze lapowki? 3) Kary sa niewspolmierne do naruszen - wiele firm nie wyplaca pracownikom wynagrodzenia w terminie, bo nie ma sama pieniedzy na czas od swych kontrahentow. Jedna trzecia firm szczegolnie malych i srednich takie kary doprowadzilyby do bankructwa. A co to obchodzi pracownika? To po co zalozyli dzialalnosc? W imie milosci? 4) Istniejace przepisy wystarczaja do karania naduzyc w stosunku do pracownikow po co jeszcze tworzyc nastepne i to drakonskie? Nie sa wystraczjace. Kasa, teraz rozumiesz? 5) Polska nadal jest krajem biednym w stosunku do USA i Europy Zach. i nie stac jej na to, zeby przyznac pracownikom takie swiadczenia jakie ma wiekszosc pracownikow na Zachodzie - jest za duze bezrobocie, i za mala wydajnosc pracy, w zwiazku z czym mniej wypracowanego dochodu do podzialu. No to moze pracodawcy przestana latac helikopterami.. Zeby byl balans, to Kaczynski powinien tez wprowadzic drakonskie kary dla pracownikow, ktorzy okradaja swojego pracodawce, szantazuja poprzez zwiazki zawodowe czy wyludzaja nienalezne swiadczenia (jak np. wysokie renty gornicze). Od tego jest Kodeks karny...kradaiez ma chyba swa definicje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fff Nareszcie w Polsce powoli przychodzi porzadek IP: *.local2.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.06, 05:58 v Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tesia Re: Niech ten niby kapital juz wyp.... razem z ta IP: *.168. / 62.69.212.* 18.08.06, 06:29 nie zgadzam sie z toba , gdyz wiele małych firm: 1 nie stac na takie kary , gdyz faktycznie wiele duzych firm nie płaci tym małym 2 jezeli wprowadzi sie te postanowienia to dac mozliwosc małym firma odzyskania długu za faktury. nieuczciwosc jednej duzej firmy powoduje elementy domino dla nastepnych małych firm itd, 3 Duze opłaty okłopłacowe i pseudopodatki od naimniejszych kwot( zusy ,pozwolenia itd) 4 prawo nie jest złe tylko trzeba je egzekwowac a z tym unas jak w republice bananowej egzekwuje sie od najmniejszych , lecz nie od wszystkich dotyczy to wszystkich dziedzin zycia do tego dochodzi opieszałosc sadu oraz naduzycia 5 Istnieje pewna zasada , ze nie tylko kary ale nagrody oraz brak pracowników na rynku pracy spowoduje ze pracodawcy beda patrzec na pracowników jako dobro i mało bedzie tych , którzy beda chcieli zarobic kosztem innych Co jesli np wprowadza 1 Wiele firm małych zabankrutuje z tego powodu. 2 wiele młodych osób nie bedzie chciało zakładac zadnej z firm 3 coraz wiecej młodych osób ucieknie na zachód 4 spowoduje to większe naduzycia i afery łapówkarskie, bo własnie zle wykonywana praca kontrolertów PIP jest powodem wielu naduzyc i naruszeń w prawie pracy to jest metoda na zwiekszenie bezrobocia oraz jeszcze większa masowa emigracje Polaków- chyba ze oto chodzi, Bo coraz gorzej jest prowadzic działolnosc dla małych z sezonowymi pracownikami firm Odpowiedz Link Zgłoś
bekon6 A co mnie obchodza poracharunki miedzy firmami 18.08.06, 06:54 do jasnej cholery !! Pracowalem che zaplate czy to nadal nie logiczne? \Chcesz kredytowac swoja podupadajaca firme to zwroc sie do banku. A nie zyjesz tylko dzieki zlodziejstwu na pracowniku bo inaczej bys nie zarobila. > 1 Wiele firm małych zabankrutuje z tego powodu. > 2 wiele młodych osób nie bedzie chciało zakładac zadnej z firm > 3 coraz wiecej młodych osób ucieknie na zachód > 4 spowoduje to większe naduzycia i afery łapówkarskie, bo własnie zle > wykonywana praca kontrolertów PIP jest powodem wielu naduzyc i naruszeń w > prawie pracy Odpowiem ci tak - TO SIE KUR... NAZYWA RYNEK slabszy plajtuje lepszy zostaje kumasz czacze!!!?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: natural7 Re: Niech ten niby kapital juz wyp.... razem z ta IP: *.olsztyn.mm.pl 18.08.06, 14:16 Odpowiem krótko, bo sądy są w Polsce są chu...e. Jeden z ostatnich bastionów komuny mam nadzieje, że kaczki też się za to coś zabiorą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Boom Musi byc balans , moi drodzy... IP: *.dyn.iinet.net.au 18.08.06, 11:52 Gość portalu: Ranger napisał(a): > Boom npisal/a: > Musza istniec pewne prawne ograniczenia zarowno dla pracodawcow, pracownikow, > zwiazkow zawodowych, prezydenta i rzadu. > To co teraz chce zrobic Kaczynski jest niebezpiecznym przechylem w strone > pracownikow z nastepujacych przyczyn: > 1) Obecnie istniejace przepisy zabezpieczaja prawa pracownikow w dostatecznym > stopniu - przyklad sprawa pracownikow Biedronki. Zwiazki zawodowe i sady sa po > to, by czuwac nad naruszeniami praw pracownikow. > > Bzdura, kary sa za niskie... ---------------------------------------------------------------------------- Jezeli za niskie to i dla pracownikow okradajacych wlasciecieli powinny byc w takim samym stopniu podwyzszone. Na tym polega wlasciwy balans o ktorym pisalem. ------------------------------------------------------------------------------- > > 2) Kaczynski otworzy nowa sfere do korupcji i naduzyc - kary beda wlepiac > inspektorzy wedlug swego uznania, a wiec znowu rozszerzy sie lapowkarstwo. > > Czyli po co zatrudniac inspektorow pracy, kazdy wg ciebie bierze lapowki? ---------------------------------------------------------------------------- Chodzi o to, ze teraz inspektor bedzie mogl ukarac od 1,000 do miliona. A wiec jak wlasciciel rzuci 10,000 czy 20,000 to inspektor da sobie spokoj z karaniem. Kumasz? ----------------------------------------------------------------------------- > > 3) Kary sa niewspolmierne do naruszen - wiele firm nie wyplaca pracownikom > wynagrodzenia w terminie, bo nie ma sama pieniedzy na czas od swych > kontrahentow. Jedna trzecia firm szczegolnie malych i srednich takie kary > doprowadzilyby do bankructwa. > > A co to obchodzi pracownika? To po co zalozyli dzialalnosc? W imie milosci? > --------------------------------------------------------------------------- To w takim razie co wlascieciela obchodzi pracownik? Czy zatrudnia go w imie milosci? Wlasciciel nie zmusza pracownika do pracy ani do przyjecia warunkow placowych. To pracownik zgadza sie i na prace i na place. ------------------------------------------------------------------------------ > > 4) Istniejace przepisy wystarczaja do karania naduzyc w stosunku do pracownikow po co jeszcze tworzyc nastepne i to drakonskie? > > Nie sa wystraczjace. Kasa, teraz rozumiesz? --------------------------------------------------------------------------- O jakiej kasie mowisz? Przeciez pracodawca placi panstwu podatki w wys. 50% wynagrodzenia kazdego pracownika. I kto tu robi kase? > ------------------------------------------------------------------------ > 5) Polska nadal jest krajem biednym w stosunku do USA i Europy Zach. i nie stac jej na to, zeby przyznac pracownikom takie swiadczenia jakie ma wiekszosc > pracownikow na Zachodzie - jest za duze bezrobocie, i za mala wydajnosc pracy, w zwiazku z czym mniej wypracowanego dochodu do podzialu. > > No to moze pracodawcy przestana latac helikopterami.. --------------------------------------------------------------------------- naczytales sie jakis historii z brukowcow - wiekszosc malych i srednich przedsiebiorcow ledwie ciagnie bo panstwo siedzi im na grzbiecie i sciaga haracze gdzie sie da, zeby potem rozdawac darmozjadom. ---------------------------------------------------------------------------- > > Zeby byl balans, to Kaczynski powinien tez wprowadzic drakonskie kary dla > pracownikow, ktorzy okradaja swojego pracodawce, szantazuja poprzez zwiazki > zawodowe czy wyludzaja nienalezne swiadczenia (jak np. wysokie renty gornicze). > > Od tego jest Kodeks karny...kradaiez ma chyba swa definicje. -------------------------------------------------------------------------------- No to tak samo jest kodeks karny dla pracodawcow - jezeli wykorzystuja pracownika niezgodnie z prawem, to wystarczy kodeks karny, po co tworzyc nowe przepisy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ttt Od tego jest 10 paluchow aby zarobic na wlasna IP: *.local2.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.06, 06:21 dupe - nikt tu w Polsce pracy sie nie boi wiec nie strasz, nie strasz ze mi cos nie skapnie Polakom z miedzynarodowego biznesu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z i bardzo dobrze IP: *.chello.pl 18.08.06, 01:01 mozna zaostrzyc dla pijanych kierowcow, to mozna i dla cwaniaczkow typu biedronka tudziez inne korporacyjne hipokryzje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vv Ta Bochiarz to zwykla populistka :((((((( IP: *.local2.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.06, 06:17 tt Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Taszakor Prezydent Kaczyński chce drakońskich kar dla fi.. IP: *.qubushotel.com 18.08.06, 06:57 I bardzo dobrze, nareszcie pracodawcy przestaną wykorzystywać pracowników, bo jak dotąd są oni traktowani jak przedmiot, który się eksploatuje do granic wytrzymałości, a później się go po prostu wurzuca. Poza tym ci, którzy się wypowiadają przeciwko pomysłowi Kaczyńskiego, pewnie sami nie są zbyt uczciwymi pracodawcami. Gdyby działali zgodnie z prawem, nowelizacja by im nie przeszkadzała. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mary dostanieta u mnie robotę - ooo taaaakiego wała! IP: 217.153.205.* 18.08.06, 07:02 Mnie wystarczy. Już jakiś czas temu zwinąłem interes i pracuję sam. Mnie wystarcza. A robole niech idą po zasiłek, a potem NA DRZEWO! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :))))))))) buahahahahahaahaa dobry jestes koles IP: *.local2.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.06, 07:28 a co ty tylko ty jestes w polsce 1 wielki jasnie mozny pracodawca? w ostatecznosci tez moge swoja firme zalozyc Po prostu zal mi ciebie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafvonthorn Re: buahahahahahaahaa dobry jestes koles IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.06, 10:17 Załóż, załóż, pogadamy za rok. Zrozumiesz, o co chodzi... Odpowiedz Link Zgłoś
cynozura Re: dostanieta u mnie robotę - ooo taaaakiego wał 18.08.06, 07:47 Samemu to możesz najwyżej siusiu lub kupkę strzelić,a i to nie zaewsze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kapitał A co by zrobił tow. Lenin? IP: *.carnabyhosts.co.uk 18.08.06, 07:25 Czy są jakieś cytaty na ten temat? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :))))))))) Noo Lenin posluzyl sie prawem kapitalistow z USA IP: *.local2.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.06, 07:30 . Odpowiedz Link Zgłoś
krzych.korab Ciekawe czy równie wysokie kary będą dotyczyły 18.08.06, 07:37 panów z PIP na których terenie są nieprawidłowości. Wiem jak wyglądały kontrole. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: poznaniak Prezydent Kaczyński chce drakońskich kar dla fi.. IP: *.chello.pl 18.08.06, 07:39 Do repertuaru kar dla właścicieli firm należy włączyć : - stanie w kącie sali lekcyjnej , - targanie za uszy , - bicie linijką po wewnrznej stronie dłoni , - biecie liniją po udach , - rozmowa z rodzicami , - zawieszenie w prawach uczniowskich - relegowanie ze szkoły . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tak sobie A jakie ty obecnie stosujesz do swoich pracownikow IP: *.local2.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.06, 07:48 ? 1) Kasy nima wypier... 2) Na wasze miejsce jest 10 do roboty; lenie 3) Przelewu nie bylo zaplace pozniej 4) Zepsules narzedzie pracy - potrace w wypalcie A najlepsze kiedykolwiek uslyszalem bylo takie :)) 1) Chcesz pracowac? Zaplac kaucje w wysokosci 1000zl :) Odpowiedz Link Zgłoś
cynozura Czas najwyższy ukrócić złodziejskie... 18.08.06, 07:45 praktyki większości tzw.pracodawców i traktowania pracowników jak niewolników lub chłopów pańszczyżnianych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hmmm. Prezydent Kaczyński chce drakońskich kar dla fi.. IP: *.pip.gov.pl / 212.69.68.* 18.08.06, 07:47 wyłaczenie instytucji panstwowych.....a moze niech p. Prezydent sprawdzi jak wyglada na dzis przestrzeganie przepisów o czasie pracy w ARiMR..... Odpowiedz Link Zgłoś
waszlenin Tylko wspierając i popierając PiS 18.08.06, 07:53 unikniesz kary przedsiebiorco. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arahat przypomonaja mi sie slowa dziadka jak opowiadal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.06, 08:10 o czasach stalinowskich gdy szukano kulakow, zdrajcow, agentow i zrywano podlogi aby szukac u prywaciarzy zielonych.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lech Re: Prezydent Kaczyński chce drakońskich kar dla IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.06, 08:12 Gazeta Wyborcza ? trybuna pani Bochniarz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: msr Re: Prezydent Kaczyński chce drakońskich kar dla IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.06, 08:20 Stary ciekawe co bedziesz mowil za jakis czas jak zaczna spadac wskazniki zatrundnienia, jak gospodarka zwolni i jak przyjdzie ci za wszysyko drozej placic. Odpowiedz Link Zgłoś
kurfak Prezydent Kaczyński chce drakońskich kar dla fi.. 18.08.06, 08:21 czyli łatwo będzie udupić każdą firmę, a jak chce się wpierdzielić psu to kij zawsze się znajdzie. Witam w chińskiej Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OlałemPracę Prezydent Kaczyński chce drakońskich kar dla fi.. IP: *.dwtele.pl 18.08.06, 08:26 Może gdyby pracodawczy byli uczciwi i traktowali pracowników jak ludzi to nie bali by się naowych przepisów. Polski średni i mały przedsiębiorca zbyt często to złodziej! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktos - Tak wysokie kary mogą doprowadzić do upadłości w IP: *.gprspla.plusgsm.pl 18.08.06, 08:32 "- Tak wysokie kary mogą doprowadzić do upadłości wielu małych podmiotów. " ten cytat wszystko wyjaśnia. Jak mały podmiot bedzie płacił w terminie i tyle ile w umowie to nie upadnie bo nie dostanie kary , ale czemu maja nie upadać nieuczciwe małe podmioty które wykorzystują wysokie bezrobocie by dyktować nieludzie warunki płacy i pracy mówiac " jak ci sie nie podoba to się zwolnij bo na twoje miejsce jest 100 chętnych" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lalamido Re: Prezydent Kaczyński chce drakońskich kar dla IP: *.dwtele.pl 18.08.06, 08:41 Cytuję: "3) Kary sa niewspolmierne do naruszen - wiele firm nie wyplaca pracownikom wynagrodzenia w terminie, bo nie ma sama pieniedzy na czas od swych kontrahentow. Jedna trzecia firm szczegolnie malych i srednich takie kary doprowadzilyby do bankructwa." W taki wypadku pracodawca powinien "mieć odłożone" na przyszłą wypłatę dla swoich ludzi, własnie w razie wypadku opuźnień. U nas natomiast jest tak, że szefik bierze najpierw leasingi na swoje trzecie już prywatne auto, a pracownika zwodzi że nie ma. Polski szefik chce sie kosztem innych dorobić 2 samochodów i willi w rok. Pracowałem w takiej właśnie firmie. Że brakowało na opłaty a szef brał kolejne, zbędne auto, tłumacząc że to poprawi jego prestiż. Szkoda tylko że ten "prestiż" miał ukryć że jest zwykłym cwaniakiem z masą niezapłaconych rachunków. Tak niestety się w polsce robi byznesy. Zbyt szybko i niestabilnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafvonthorn Re: Prezydent Kaczyński chce drakońskich kar dla IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.06, 10:23 Generalizując w ten sposób można stwierdzić, że "w polsce pracownicy kradną", ale to oczywista nieprawda, jak ta o nieuczciwości wszystkich pracodawców. Apeluję o uczciwość podczas dyskusji... Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: Prezydent Kaczyński chce drakońskich kar dla 18.08.06, 08:41 "Przedsiębiorcom z PiS współpracuje się źle - wzdycha ciężko Henryka Bochniarz" czekaj no, pani Bochniarz. To proba przykręcenia śruby bimbającym na prawo pracodawcom nazywa sie teraz "złą współpracą"? Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :))))))))) Kwik zlodziejskich swin na tym forum sie zaczelo ! IP: *.local2.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.06, 08:49 Tak jest jak konczy sie powolutku darmowy zlob! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Kwik zlodziejskich swin na tym forum sie zacz IP: *.cl.ad / *.computerland.pl 18.08.06, 09:15 O co Ci niby chodzi? O to, że nikt Cię nie zatrudni, bo będzie się bał, że byle oskarżenie go zrujnuje? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tt Taaa moze wreszcie ruszysz sie i sam zaczniesz IP: *.local2.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.06, 09:20 machac raczkami w fabryce :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Kwik zlodziejskich swin na tym forum sie zacz IP: *.devs.futuro.pl 18.08.06, 09:32 Gość portalu: :))))))))) napisał(a): > Tak jest jak konczy sie powolutku darmowy zlob! Wasz koniec bliscy - bandyci! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: irasiad Re: Kwik zlodziejskich swin na tym forum sie zacz IP: *.de.ibm.com 18.08.06, 09:38 niechybny, pracodawcy w IVRP pod dyletanckimi rządami PiS-u niechybnie padną a lud pracujący miast i wsi powróci za fabryk i kołchozów na pensyjki po 30 USD na miesiąc. To się nazywa socjalizm z ludzkim dziobem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kane Prezydent Kaczyński chce drakońskich kar dla fi.. IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 18.08.06, 09:07 Czy obecnie obowiązujace przepisy nie przewidują kar dla nieuczciwych pracodawców.? Czy pracownik nie może uzyskać wypłaty zaległego wynagrodzenia i odszkodowania na drodze sądowej? A może po raz kolejny odpowiedzialność za nieudolne działanie instytucji państowych(np.sądy pracy, komornicy)jest przerzucana na przedsiębiorców.? Będzie kolejna przesłanka do stworzenia miejsc pracy dla " swoich " w instytucjach kontrolnych, a przeciętny pracownik pomyśli sobie, że coś się zmieni. Martwe prawo, które i tak zostanie zaskarzone do Trybunału Konstytucyjnego. Odpowiedz Link Zgłoś
qvintesencja Jad demagogii i populizmu zatruwa umysly 18.08.06, 09:08 losiu4 napisał: > incipit napisał: > > Taki jest kaczyzm. > jeśli ma on oznaczać przyciśnięcie oszustów - jestem jak najbardziej za takim > kaczyzmem > > A jak im gospodarka padnie, to zaczną kwakać. > a czemu miałaby padać? > Losiu Mamy tutaj przyklad HAKA na ktory lapie sie pisiakowo ludzi o prostym rozumie na demagogie i populizm. Prawo i Sprawiedliwosc i Porzadek sa oczywiscie baaardzo wazne. Tak wazne ze latwo zatruc tymi haslami ludzi o prostych umyslach. W wykonaniu PiS oznacza to Porzadek z przeciwnikami politycznymi pod haslami Prawa i Sprawiedliowsci. Regulacje prawne autorstwa PiSu maja charakterystyczne braki w rownowadze prawnej stron i w nakladaniu ograniczen na dzialania urzedowe a wiec daja kolosalne uprawnienia biurokracji panstwowej. Sa wiec prawnym narzedziem do rozprawiania sie z przeciwnikami politycznymi i ekonomicznymi. Jest najzupelniej OCZYWISTE ze beda odbywaly sie inspekcje NEKAJACE, ze kary dla NIESWOICH beda obliczone na ich wykonczenie a decyzje KOGO i JAK kontrolowac beda podejmowane przez CZYNNIKI POLITYCZNE. Spowoduje to ze nabierze tez wiatru w zagle roznego rodzaju holota ktora wykorzysta takie prawo i koneksje do rozprawiania sie z niewygodnymi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jjj W takim razie wole juz byc prosty IP: *.local2.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.06, 09:14 Tyle ze poprzez pisownie tych wypocin probujesz wlozyc kazemu w leb swoje dywagacje liberalizmu. MASZ PRACOWNIKOW PLAC !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pracodawca Re: W takim razie wole juz byc prosty IP: *.grs.net.pl / 81.219.160.* 18.08.06, 11:14 Zapłacić należy za pracę wykonaną, a nie udawanie jej przez 8 godzin Poza tym należy karać przepadkiem majątków całej rodziny wobec 460 durniów i ekipy rządzącej, obojętnie z jakiego ugrupowania, za tworzenie prawa szkodzącego gospodarce - oczywiście po udowodnieniu, że to prawo wywołało negatywne skutki na gospodarkę. Może wtedy ich mózgi wróciły do głowy, a nie gniździły się w dolnej części pleców. Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: Jad demagogii i populizmu zatruwa umysly 18.08.06, 09:34 qvintesencja napisał: > Mamy tutaj przyklad HAKA na ktory lapie sie pisiakowo ludzi o prostym rozumie > na demagogie i populizm. demagogią i populizmem zwiesz to, że w końcu ktoś chce się wiąć za nieuczciwych ludzi? tak, by nie śmiali się z kontroli i śmiesznych kar (wiem, prof. Filar zaraz powie, że najważniejsza jest nieuchronność) > Prawo i Sprawiedliwosc i Porzadek sa oczywiscie baaardzo wazne oczywiście ze są. Chyba normalne, że uczciwy czlowiek chce egzekwowania prawa i pilnowania porządku. > W wykonaniu PiS oznacza to Porzadek z przeciwnikami politycznymi pod haslami > Prawa i Sprawiedliowsci. prawdę mówiąc nie rozumiem... może przytoczysz jakiś paragraf z proponowanych zmian który mówi, że ścigani będą tylko przeciwnicy PiS, a popierający tę partię > Regulacje prawne autorstwa PiSu maja charakterystyczne braki w rownowadze > prawnej stron gdzie? > Jest najzupelniej OCZYWISTE ze beda odbywaly sie inspekcje NEKAJACE, ze kary > dla NIESWOICH dla Ciebie OCZYWISTE, boś doswiadczenia wyniósł z poprzedniej epoki. Nie każdy musi być nieuczciwy. Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Pracodawcą juz się nie opłaca być. A będzie... IP: *.cl.ad / *.computerland.pl 18.08.06, 09:14 ...jeszcze gorzej. Miałem zamiar założyć firmę. Właśnie mi przeszło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kk to sie nazywa po liberalnemu rynek :) IP: *.local2.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.06, 09:15 b Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: Pracodawcą juz się nie opłaca być. A będzie.. 18.08.06, 09:37 nie będzie się opłacało byc oszustem. Uczciwym pracodawcą bedzie opłacało się być, bo Twoją kantującą konkurencję kary za oszustwa wytną Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
hhopsa Re: Pracodawcą juz się nie opłaca być. A będzie.. 18.08.06, 17:01 moja znajoma prowadzi własną firmę. z dość prozaicznych powodów zdarza (zaległośći kontrahentów) zdarza jej się zalegać z wypłatami dla pracowników. Czy też można nazwać ją oszustem ? Odpowiedz Link Zgłoś
agulha Re: Pracodawcą juz się nie opłaca być. A będzie.. 18.08.06, 18:05 Tak, oczywiście. Jest oszustką. Dlaczego nie bierze kredytu w banku? Ja ostatnio nie zauważyłam, że mam za mało pieniędzy na koncie, i comiesięczne opłaty poszły z linii debetowej. Czy uważasz, że jakbym nie zapłaciła rachunków, to by było fair? A czy Twoja ukochana znajoma wypłaca zaległe pensje z odsetkami, zgodnie z prawem i zdrowym rozsądkiem? W mojej firmie jeden (1) raz (na 4 lata mojej pracy) firma zewnętrzna opóźniła wypłatę naszych pensji o jeden czy dwa dni. Dostaliśmy wszyscy drugi przelew z odsetkami (coś ze 3 zł u mnie) i gorące przeprosiny od naszego managementu. Oczywiście firma jest zagraniczna, stąd te zwyczaje... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marchim Prezydent Kaczyński chce drakońskich kar dla fi.. IP: *.e-wro.net.pl 18.08.06, 09:14 Myślałem o założeniu własnej firmy...ale zmieniłem zdanie i wyjeżdżam za granicę:( i założe ją za granicą. Nie chce mieć nic wspólnego z naszym kochanym urzędem skarbowym. Przepisy sa tak skompliowane ze nie ma czasu na zdobywanie kontraktow...smutne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hhh Re: Prezydent Kaczyński chce drakońskich kar dla IP: *.local2.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 18.08.06, 09:17 Myślałem o założeniu własnej firmy...ale zmieniłem zdanie i wyjeżdżam za > granicę:( i założe ją za granicą. Nie chce mieć nic wspólnego z naszym kochanym > urzędem skarbowym. Przepisy sa tak skompliowane ze nie ma czasu na zdobywanie > kontraktow...smutne. Chyba myslisz o Chinach albo Rosji a nie o Eurpoie Zachodniej co? Bo tak za sumienna prace wysoko sie placi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Prezydent Kaczyński chce drakońskich kar dla IP: *.telpol.net.pl 18.08.06, 11:44 Ale czy ktolowiek naprawde myśli, że Kaczyńskiego obchodzą pracownicy ??? Przecież to tylko gra przedwyborcza, oni i tak nas mają głęboko .... Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś