Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      Czy czas pracy powinien zostać skrócony.. ?

    IP: *.com.pl 04.03.03, 10:47
    Mam pytanie do ludzi którzy znają się na ekonomii.
    (Pewnie są tu jacyś bezrobotni ekonomiści ;-)
    Niektórzy ekonomiści (nie pamiętam nazwiska) twierdzą,
    że aby pracy starczyło dla wszystkich czas pracy
    powinien zostaś skrócony tak jak chyba to miało miejsce
    po rewolucji przemysłowej.
    Tak się zastanawiam... może coś w tym jest - większość
    ludzi których znam pracuje 9 -10 godzin dziennie, a
    przy okazji biorą pracę jeszcze do domu. (oczywiście
    nikt nie płaci za nadgodziny) W niektórych firmach nie
    jest w dobrym tonie pracować tylko 8 godz. niezależnie
    od tego czy akurat jest coś do zrobienia czy nie.
    Generalnie chyba tylko na niektórych państwowych
    posadach pracuję się tylko 8 godzin.
    Efekt jest taki: pracujący nie mają czasu na nic, a
    przy tym jest mnóstwo niegłupich osób, które nie mają
    żadnej pracy. Czy zatem czas pracy powinien zostać
    skrócony ?
    Przepraszam za to pytanie, ale ja się nie znam na
    ekonomii ...
      • Gość: pepe Re: Czy czas pracy powinien zostać skrócony.. ? IP: 212.191.66.* 05.03.03, 14:46
        czas pracy powinien zostać wydłużony. nie jest tak, że jak ustalimy, że
        pracujemy 30 godzin w tygodniu, to firmy będą zatrudniać o 25% więcej ludzi, bo
        po prostu nie będzie je na to stać. Skracając czas pracy obniżamy wydajność a
        większość liczących się teorii ekonomicznych przyznaje, że popyt na pracę
        zależy przede wszystkim od wydajności.
        Przykład: mamy 2 kraje, które różnią się tylko czasem pracy. w pierwszym
        pracuje się 40 godzin w tygodniu, w ciągu których wytwarzana jest produkcja o
        wartości 2000 zł. W drugim pracuje się 35 godzin w tygodniu - tam wytwarza się
        więc w ciągu tygodnia produkcję o wartości 1750 zł (przy tej samej wydajności
        50 zł/godzinę). Jeżeli w obydwu krajach wynagrodzenia są takie same, to gdzie
        będą inwestować firmy?
        Możnaby więc skrócić czas pracy tylko pod warunkiem, że poziągnie to za sobą
        proporcjonalną obniżkę wynagrodzeń. Teraz pomyśl, jaka byłaby na to reakcja
        związków zawodowych.
        pozdr.
        pepe.
        • Gość: Dosia Re: Czy czas pracy powinien zostać skrócony.. ? IP: 195.217.253.* 05.03.03, 16:35
          Powiem szczerze, ze tez zastanawiam sie nad tym ostatnio. Mnostwo ludzi
          bezrobotnych, a jednoczesnie mnostwo takich ktorzy poza praca nie maja na nic
          czasu.

          Mysle, ze skrocenie czasu pracy nie wplynie na spadek wydajnosci pracy, bo
          dlaczego mialo by sie tak stac? Czy pracujac wiecej jestesmy bardziej wydajni?
          Nie sadze, raczej wrecz przeciwnie. Czas nieprzepracowany przez nas moga
          przepracowac dodatkowo zatrudnieni ludzie dostajac to co my normalnie
          dostawalibysmy jako nadgodziny. Taka praca zmianowa. Ale mysle, ze to w naszej
          sytuacji nie jest wcale konieczne.

          Niektore firmy zatrudniaja jak najmniejsza liczbe osob, dojac je niemilosiernie
          i dodatkowo czesto nie placac im za nadgodziny. W ten sposob nie musza placic
          bowiem ani dodatkowych pensji osobom dodatkowo zatrudnionym, ani skladek i
          podatkow od nadgodzin ludzi zatrudnionych.

          Mysle, ze tu tkwi problem, ale to nie jest mysl odkrywcza. Przy niskich
          obciazeniach (zus, podatki) ludzie nie musieliby pracowac jak woly wyrabiajac
          darmowe nadgodziny. Pracodawca zatrudnilby po prostu dodatkowych ludzi.

          Nie wiem czy to co napisalam ma sens, ale jestem juz zmeczona :(
          • Gość: Mouchi Re: Czy czas pracy powinien zostać skrócony.. ? IP: 195.136.95.* 07.03.03, 10:34
            Masz rację, podpisuję się pod tym obiema rękami :)

            Gość portalu: Dosia napisał(a):


            > Powiem szczerze, ze tez zastanawiam sie nad tym ostatnio. Mnostwo ludzi
            > bezrobotnych, a jednoczesnie mnostwo takich ktorzy poza praca nie maja na nic
            > czasu.
            >
            > Mysle, ze skrocenie czasu pracy nie wplynie na spadek wydajnosci pracy, bo
            > dlaczego mialo by sie tak stac? Czy pracujac wiecej jestesmy bardziej
            wydajni?
            > Nie sadze, raczej wrecz przeciwnie. Czas nieprzepracowany przez nas moga
            > przepracowac dodatkowo zatrudnieni ludzie dostajac to co my normalnie
            > dostawalibysmy jako nadgodziny. Taka praca zmianowa. Ale mysle, ze to w
            naszej
            > sytuacji nie jest wcale konieczne.
            >
            > Niektore firmy zatrudniaja jak najmniejsza liczbe osob, dojac je
            niemilosiernie
            >
            > i dodatkowo czesto nie placac im za nadgodziny. W ten sposob nie musza placic
            > bowiem ani dodatkowych pensji osobom dodatkowo zatrudnionym, ani skladek i
            > podatkow od nadgodzin ludzi zatrudnionych.
            >
            > Mysle, ze tu tkwi problem, ale to nie jest mysl odkrywcza. Przy niskich
            > obciazeniach (zus, podatki) ludzie nie musieliby pracowac jak woly wyrabiajac
            > darmowe nadgodziny. Pracodawca zatrudnilby po prostu dodatkowych ludzi.
            >
            > Nie wiem czy to co napisalam ma sens, ale jestem juz zmeczona :(
        • Gość: esox Re: Czy czas pracy powinien zostać skrócony.. ? IP: *.com.pl 06.03.03, 12:55
          Dzięki za wyjaśnienia.
          Jedyna konkluzja jaka nasuwa mi się po przeczytaniu
          Twojej odpowiedzi jest taka, że aby ograniczyć bezrobocie
          należy również ograniczyć liczbę ludności ;-)
          • Gość: Marek Re: Czy czas pracy powinien zostać skrócony.. ? IP: *.atlanta.ga.us 06.03.03, 15:48
            Moim zdaniem Polska (jak wiele europejskich krajow)
            wpadla w samonapedzajaca sie spirale upadku. Koszty
            utrzymania bezrobotnych, rencistow, emerytow i sluzby
            zdrowia sa coraz wieksze. Powoduje to ze podatki rosna.
            Roznace podatki powoduja wieksze koszty pracy. Wieksze
            koszty pracy powoduja ze oplacalnosc produkcji w polsce
            jest coraz mniejsza. To powoduje wzrost bezrobocia.
            Roswnace bezrobocie zwieksza koszty utrzymania panstwa. I
            tak dalej. Problem w tym jak ta spirale przerwac?
            - zlikwidowac lub ograniczyc darmowa sluzbe zdrowia?
            - zlikwidowac lub ograniczyc emerytury?
            - przestacplacic bezrobotnym?

            Zadna z tych propozycji nie przejdzie - po pierwsze sa
            niezgodne z konstytucja a po drugie w obecnym stanie
            bezrobotni/rencisci/emeryci to spora czescspoleczenstwa i
            jakakolwiek partia ktora zaproponuje ograniczenie ich
            przywilejow dostanie ostro po dupie w najblizszych
            wyborach. Jedyne rozwiazanie jakie widze to dopuscic do
            rzadzenia Sammobrone. Narobia takic glupot ze wszyscy
            zrozumieja ze bez ciec sie nie obedzie i nastepny rzad po
            Samoobronie bedze mogl wreszcie jakas reforme wprowadzic...
      • Gość: Wjurek Re: Czy czas pracy powinien zostać skrócony.. ? IP: *.media4.pl 05.03.03, 17:19
        Cóż, ekonomia nie ma zbyt wiele wspólnego z tym ile
        ludzie pracują. Znaczy się ma o tyle o ile praca tych
        ludzi jest przeliczana na pieniądze...
        8 godzinny dzień pracy nie jest wynikiem rewolucji
        przemysłowej, lecz walki o takowy robotników... Wiesz
        rewolucja zaczeła się w wieku 19, nie maiętam możę
        wcześniej, a 8 godzinny dzień pracy to wynalazek
        poprzedniego stulecia, a właściwie rezultat walki i to
        dośc poważnej (przeczytaj se nawet na gazeta.pl historie
        1 Maja)...
        Generalnie ja bym się domagał teraz 4 godzinnego dnia
        pracy. d czego mamy ten rozwój techniczny, od tego aby
        więcej nas mogło robić mniej. Ale niestety, Bzdury
        burżuii o wydajności pracy i tak dalej powodują, żę rozwó
        techniczny który nam miał ułatwić życie, powoduje żę
        jesteśmy niepotrzebni...
        Więć jako ekonomista (pfu pfu, paskudna nauka) mówię
        Ci,że żadna teoria ekonomiczna zakładająca żę coś musi
        przynosić zyski nie spowoduje zniejszenia ilości godzin
        pracy...
        A to, żę ludzie chętnie pracują za dużo... Cóż pozostawmy
        to im, niech będzie to ich problem... JA wybieram jak
        namniejszy czas pracy... Czas wolny ponad wszystko!!
        Acha jeszcze kwestia zmniejszenia zarobków wraz z czasem
        pracy... To też jest bzdura, burżuje podczas opalania się
        na Karaibach zarabiają grube pieniądze podczas gdy my
        pocimy się 8 godzin w ich firmach, więć jak to jest...
        Niektórzy nie robiąc nic mają krocie, a my jakbyśmy
        chcieli robić mniej zaraz byśmy mieli mniej zarabiać...
        Czegoś tu nie rozumiem...

      • melassaa Re: Czy czas pracy powinien zostać skrócony.. ? 06.03.03, 23:03
        Gość portalu: esox napisał(a):

        > Mam pytanie do ludzi którzy znają się na ekonomii.
        > (Pewnie są tu jacyś bezrobotni ekonomiści ;-)
        > Niektórzy ekonomiści (nie pamiętam nazwiska) twierdzą,
        > że aby pracy starczyło dla wszystkich czas pracy
        > powinien zostaś skrócony tak jak chyba to miało miejsce
        > po rewolucji przemysłowej.
        > Tak się zastanawiam... może coś w tym jest - większość
        > ludzi których znam pracuje 9 -10 godzin dziennie, a
        > przy okazji biorą pracę jeszcze do domu. (oczywiście
        > nikt nie płaci za nadgodziny) W niektórych firmach nie
        > jest w dobrym tonie pracować tylko 8 godz. niezależnie
        > od tego czy akurat jest coś do zrobienia czy nie.
        > Generalnie chyba tylko na niektórych państwowych
        > posadach pracuję się tylko 8 godzin.
        > Efekt jest taki: pracujący nie mają czasu na nic, a
        > przy tym jest mnóstwo niegłupich osób, które nie mają
        > żadnej pracy. Czy zatem czas pracy powinien zostać
        > skrócony ?
        > Przepraszam za to pytanie, ale ja się nie znam na
        > ekonomii ...

        Myślę, że skrócenie czasu pracy nic by nie zmieniło. Nawet pogorszyłoby
        sytuację.
        Obecnie pracodawca wydaje średnio około 2500 miesięcznie na pracownika (nie
        znam dokładnej średniej krajowej pensji). Z tego ponad połowa idzie na składki
        i podatek. Pracownik dostaje niewiele ponad 1000 zł.
        W przypadku ustawowego skrócenia czasu pracy pracodawca musiałby zatrudnić
        dodatkowego pracownika. W praktyce traci na tym oczywiście więcej. Płacił za
        jednego pracownika 2500 zł - po zatrudnieniu dwóch, mimo obniżki jednostkowej
        pensji, płaci więcej - myślę, że jakieś 3000 zł. Za ten sam skutek pracy! Co
        zrobiłby pracodawca w takim wypadku? Nie zatrudniałby drugiego pracownika,
        tylko kazał pracować w dotychczasowym wymiarze godzin. Dodatkowe godziny na
        czarno, albo stosując "alternatywną księgowość". Najwięcej traciłby oczywiście
        pracownik.
        Dodam, że nigdy nie miałam nic wspólnego z ekonomią - mogę się mylić.
        • Gość: dosia Re: Czy czas pracy powinien zostać skrócony.. ? IP: 195.217.253.* 07.03.03, 13:08
          mysle, ze nic a nic sie nie mylisz. Mi tez sie wydaje, ze to nie place same w
          sobie sa za wysokie i zniechecajace dla pracodawcow, a swiadczenia zwiazane z
          placami, stanowiace zbyt znaczna ich czesc.

          Przeciez zamiast placic ZUS pracodawca moglby za te same pieniadze zatrudnic
          innego czlowieka to pewnie by wybral zatrudnienie go, bo mialby juz wtedy dwoch
          ludzi do roboty. :)
    Pełna wersja