Forum Praca Praca
ZMIEŃ

      fikcyjny pracownik-jak to możliwe?

    19.12.06, 22:13
    Moja znajoma co miesiąc otrzymuje 400zł macierzyńskiego pomimo tego, iż nie
    pracuje i nigdy nie pracowała. Siostra mojej znajomej prowadzi firmę dlatego
    też zarejestrowała ją na lewo, żeby ta otrzymywała co miesięczne składki.
    Powiedzcie mi jak to możliwe? (wkurzają mnie przekręty darmozjadów)
      • Gość: michał Re: fikcyjny pracownik-jak to możliwe? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.06, 17:20
        czemu Ciebie wkurzaja Państwo nas okrada to my dlaczego byśmy nie mieli tego
        robic powiedz tym na górze to samo ile oni juz na kradli i na jakie sumy trzeba
        troche dzisiaj niestety kombinowac taka rzeczywistość
        • snajper55 Re: fikcyjny pracownik-jak to możliwe? 20.12.06, 18:43
          Tradycyjne usprawiedliwianie się złodzieja.

          S.
          • truten.zenobi taki lajf 23.12.06, 23:21
            co miesiąc państwo okrada mnie na około 1tys jesli by mi się udało wyrwać mu w
            jakiś sposób 400 zł to nie nazwał bym tego kradzieżą tylko odzuskaniem swoi9ch
            pieniędzy.

            zauważ też że najwięcej w sprawach honoru mają do powiedzenia bandyci a w
            sprawach uczciwości złodzieje i oszuści....

            • snajper55 Re: taki lajf 23.12.06, 23:28
              truten.zenobi napisał:

              > co miesiąc państwo okrada mnie na około 1tys

              Nie okrada. Kradzież to potajemne zabranie cudzej własności. Państwo jedynie
              realizuje wolę swoich obywateli, oczekujących, że zrabiający będą częścią swoich
              dochodów finansować pewne wspólne przedsięwzięcia. Przedsięwzięcia takie jak
              ochrona porządku, ochrona państwa, wszelkiego rodzaju biurokrację, darmowe
              szkolnictwo, lecznictwo, ochronę przeciwpożarową, itp.

              S.
              • truten.zenobi Re: taki lajf 23.12.06, 23:55
                > Nie okrada. Kradzież to potajemne zabranie cudzej własności.

                fakt dokonuje wymuszenia

                Przedsięwzięcia takie jak
                > ochrona porządku, ochrona państwa, wszelkiego rodzaju biurokrację, darmowe
                > szkolnictwo, lecznictwo, ochronę przeciwpożarową, itp.

                tak by policjanci mogli nosić hamburgery urzednikom bo jak dzwonisz to "nie ma
                wolnego radiowozu" "zna pan/pani sprawcę" "po co pan/pani chce to zgłaszać?"
                tak wygląda dbanie o bezpieczeństwo,
                do wykonywania swojego zawodu praktycznie sam i za swoje pieniądze się uczyłem,
                za edukację swojego dziecka płacę, około 80% kosztów leczenia pokrywamy sami,
                za interwencje SP też trzeba płacić
                więc z Twojej listy to tylko ta biurokracja jest dobrze dofinansowana z moich
                podatków.
                :P
                • snajper55 Re: taki lajf 24.12.06, 01:17
                  truten.zenobi napisał:

                  > fakt dokonuje wymuszenia

                  To już prędzej. ;)

                  > tak by policjanci mogli nosić hamburgery urzednikom bo jak dzwonisz to "nie ma
                  > wolnego radiowozu" "zna pan/pani sprawcę" "po co pan/pani chce to zgłaszać?"
                  > tak wygląda dbanie o bezpieczeństwo,

                  To jest akurat wynaturzenie naszych lewicowych rządów, uważających państwo i
                  jego służby za swoją własność. A bez policji, wojska, straży pożarnej i innych
                  służ byłoby źle. One są po prostu niezbędne.

                  > do wykonywania swojego zawodu praktycznie sam i za swoje pieniądze się uczy
                  > łem, za edukację swojego dziecka płacę, około 80% kosztów leczenia pokrywamy
                  > sami, za interwencje SP też trzeba płacić więc z Twojej listy to tylko ta
                  > biurokracja jest dobrze dofinansowana z moich podatków.
                  > :P

                  Biurokracja też jest potrzebna. A z mojej listy korzystasz jeszcze z istnienia
                  policji, wojska, opieki zdrowotnej. Szkołę podstawową i średnią też za swoje
                  pieniądze kończyłeś ? Z dróg korzystasz ? Oświetlenia ulic ? Mostów ? Zasiłki
                  chorobowe dostajesz ? Lekarstwa zniżkowe kupujesz ? Takiej "darmochy" jest dużo
                  więcej i nawet jej nie zauważamy.

                  S.
                  • truten.zenobi Re: taki lajf 24.12.06, 21:06
                    > To jest akurat wynaturzenie naszych lewicowych rządów, uważających państwo i
                    > jego służby za swoją własność.

                    fajnie że nie tylko ja nie uważam pisu, za prawicę... :)

                    A bez policji, wojska, straży pożarnej i innych
                    > służ byłoby źle.

                    mała poprawka: jest źle! gdyż dla szarego obywatela to tych służb nie ma...

                    A z mojej listy korzystasz jeszcze z istnienia
                    > policji, wojska, opieki zdrowotnej. Szkołę podstawową i średnią też za swoje
                    > pieniądze kończyłeś ?

                    A właśnie że nie korzystam! nie żebym nie chciał ale poprostu gdy są potrzebni
                    to ich nigdy nie ma. za to często ich widać po kościołach, służących oficjelom
                    itp. wojsko by nas nie obroniło wrazie godiny "W" z opieki zdrowotnej jesli
                    musze to korzystam prywatnie gdyż jak jestem chory lub mnie coś boli to mnie
                    boli teraz a nie za 2 miesiące czy lata(!)

                    >Z dróg korzystasz ?

                    no! 2 lata temu robiłem zawieszenie a rok temu rozwaliłem oponę i felgę

                    itd. itd.

                    oczywiście biurokracja jako sprawne zarządzanie pństwem jest potrzebna ale u
                    nas to jest jeden wielki przerost biurokratyczny gdyby zlikwidować 60%
                    (zaczynając od góry a nie od dołu) stanowisk urzedniczych to jestem gotów się
                    załorzyć o KP że niewielu by zauważyło ich brak (w sensie negatywnym)

                    > Szkołę podstawową i średnią też za swoje
                    > pieniądze kończyłeś?

                    to jest jakby osobna bajka. ale też uważam że 90% mojego czasu w szkole zostało
                    zmarnowanego.( ale to chyba bardziej skomplikowane i myślę że nie chce ci się
                    wysłuchiwać moich żalów na ten temat)



                    • Gość: tdrk Re: taki lajf IP: *.c160.msk.pl 25.12.06, 12:51
                      Rzady lewicowe? A AWS (czyliw polowie obecna PO) czy dawna UW nie robily takich
                      samych akcji? Cala Polska klasa polityka jest chora, niezaleznie od strony sceny
                      politycznej.
                    • snajper55 Re: taki lajf 25.12.06, 18:13
                      truten.zenobi napisał:

                      > oczywiście biurokracja jako sprawne zarządzanie pństwem jest potrzebna ale u
                      > nas to jest jeden wielki przerost biurokratyczny gdyby zlikwidować 60%
                      > (zaczynając od góry a nie od dołu) stanowisk urzedniczych to jestem gotów się
                      > załorzyć o KP że niewielu by zauważyło ich brak (w sensie negatywnym)

                      Na pewno są przerosty biurokratyczne. Jedną z metod ich zmniejszania jest
                      ograniczanie roli państwa w gospodarce, minimalizownie ilości państwowych
                      przedsiębiorstw. Niestety, obecny rząd ma wprost przeciwne priorytety. Tanie
                      państwo. He, he, he.

                      S.
                      • truten.zenobi Re: taki lajf 25.12.06, 19:07
                        Tanie
                        > państwo. He, he, he.

                        :)
                        a właściwie :( bo taknaprawdę było by to śmieszne gdybym mieszkał przynajmniej
                        te 100km stąd.
        • rybitwa4 Re: fikcyjny pracownik-jak to możliwe? 22.12.06, 16:53
          Gość portalu: michał napisał(a):

          > czemu Ciebie wkurzaja Państwo nas okrada to my dlaczego byśmy nie mieli tego
          > robic powiedz tym na górze to samo ile oni juz na kradli i na jakie sumy

          dla przykładu:
          jak ktoś gwałci to nie znaczy, że ja muszę robić to samo,
        • Gość: tdrk Re: fikcyjny pracownik-jak to możliwe? IP: 217.97.160.* 22.12.06, 17:42
          Panstwo czyli podatnikow? Czyli mnie?
          • billy.the.kid Re: fikcyjny pracownik-jak to możliwe? 22.12.06, 18:44
            państwo i podatnik -to dwie różne instytucje.
            państwo ma ściągnbąć piniendzory. podatnik-ma zapłacić HARACZ.
            • Gość: tdrk Re: fikcyjny pracownik-jak to możliwe? IP: 217.97.160.* 22.12.06, 20:06
              Z drugiej strony panstwo jest teoretycznie uslugodawca dla podatnika i za jego
              pieniadze ma finansowac pewne sprawy (edukacja, lecznictwo, zasilki jakby
              obywatel znalazl sie w tarapatach). Stykam sie z ludzmi, koprzy rezczywiscie
              ciezko pracowali, zyja w biedzie i chca zmienic swoja sytuacje. Panstwu nie
              starcza pieniedzy na pomoc dla nich, a wyludzacze nienaleznych zasilkow i osoby
              zyjace z premedytacja w szarej strefie maja sie dobrze.
              • truten.zenobi popełniasz mały błąd logiczny 23.12.06, 23:25
                państwo nie zbiera swoich danin na "edukacje, lecznictwo, zasilki jakby
                obywatel znalazl sie w tarapatach" itp. ale na potrzeby swoich urzedników -
                rzeczywistych suwerenów tego kraju. na edukację lecznenie bezpieczeństwo itp.
                wydawane są minimalne kwoty - tak by tylo było jakieś uzasadnienie okradania
                obywateli
                • snajper55 Re: popełniasz mały błąd logiczny 23.12.06, 23:29
                  truten.zenobi napisał:

                  > na edukację lecznenie bezpieczeństwo itp. wydawane są minimalne kwoty -

                  Nieprawda. Poczytaj sobie realizację jakiegoś budżetu.

                  S.
                  • truten.zenobi Re: popełniasz mały błąd logiczny 23.12.06, 23:57
                    wiesz lepiej to podaj jaki procent stanowi utrzymanie szkó a jaki urzędów.
                    to że kwoty są wielkie w skali jednostki to wcale nie oznacza że są wielkie w
                    skali kraju.
                    • snajper55 Re: popełniasz mały błąd logiczny 24.12.06, 01:19
                      truten.zenobi napisał:

                      > wiesz lepiej to podaj jaki procent stanowi utrzymanie szkó a jaki urzędów.
                      > to że kwoty są wielkie w skali jednostki to wcale nie oznacza że są wielkie w
                      > skali kraju.

                      Chyba nie sądzisz, że takie dane znam na pamięć. ;) A dziś nie za bardzo mam
                      czas na szperanie w necie. Ale za parę dni poszukam.

                      S.
      • Gość: kiki Re: fikcyjny pracownik-jak to możliwe? IP: *.drama.pl 23.12.06, 23:04
        a ja znam takiego, co pracuje u brata, ale go tam nie ma, w zamian pierze bratu
        kasiorę co miesiąc w drugiej firmie, z czego ma 2000 dla siebie, sam zaś jest
        miernotą nad miernoty
        wkurzające nie?
        i jeszcze tak brzydki jest, ze nie da sie kijem ruszyć
      • truten.zenobi a nie wkurza cię twoja własna hipokryzja? 23.12.06, 23:17
        a czy zdajesz sopbie sprawę z tego iż "siostra" nie ma prawa do urlopu
        wychowawczego pomimo iż płaci składki na ZUS.

        czy zdajesz sobie sprawę z tego iż ZUS na rózne sposoby łamie prawo

        Tak więc nie rozumiem czemu szary obywatel ma być 120% uczciwy, tak dla ideii?
        a może poprostu boli cię że komus coś się udało, że pomimo Twojego donosu udało
        im się przejść kontrolę ZUS'u

        ps a skąd wiesz że nie pracuje?
        • snajper55 Re: a nie wkurza cię twoja własna hipokryzja? 23.12.06, 23:30
          truten.zenobi napisał:

          > czy zdajesz sobie sprawę z tego iż ZUS na rózne sposoby łamie prawo

          Dasz jakiś przykład ?

          S.
          • truten.zenobi Re: a nie wkurza cię twoja własna hipokryzja? 24.12.06, 00:06
            a ile ich chcesz?

            1. odmawianie wypłaty zasiłków kobietom które zostały zatrudnione w czasie
            ciąży - był nawet wyrok NSA i co ZUS dalej swoje
            2. konstytucyjna zasada równości wobec prawa. osoba fizyczna prowadząca
            działalnośc gospodarczą nie ma prawa do takich samych świadczeń jak pracownicy
            pomimo opłacania składek. zauważ też iż osoba taka nie tylko sprawuje nadzór
            właścicielki ale też wykonuje normalne prace dlaczego więc jest traktowana jak
            obywatel drugiej kategorii?
            3. utrudnianie dostępu do specyfikacji "IO" twórcom wolnego oprogramowania
            4. nie wypłacanie w terminie świadczeń - nie przelewanie w terminie pienięzy do
            ofe
            5. programowe domawianie/zaniżanie grupy renty
            6. uznawanie osób niezdolnych do pracy za zdolne przez co pozbawianie ich
            środków do zycia
            itd. itd.
            • snajper55 Re: a nie wkurza cię twoja własna hipokryzja? 24.12.06, 01:28
              truten.zenobi napisał:


              > 1. odmawianie wypłaty zasiłków kobietom które zostały zatrudnione w czasie
              > ciąży - był nawet wyrok NSA i co ZUS dalej swoje

              Nie znam tego wyroku. O odmowach słyszałem i, z tego co czytałem, są one zgodne
              z prawem.

              > 2. konstytucyjna zasada równości wobec prawa. osoba fizyczna prowadząca
              > działalnośc gospodarczą nie ma prawa do takich samych świadczeń jak pracownicy
              > pomimo opłacania składek. zauważ też iż osoba taka nie tylko sprawuje nadzór
              > właścicielki ale też wykonuje normalne prace dlaczego więc jest traktowana jak
              > obywatel drugiej kategorii?

              To możesz jedynie nazwać niezgodnością przepisów prawa z Konstytucją. ZUS
              przestrzegając uchwalonych przez Sejm przepisów nie łamie prawa.

              > 3. utrudnianie dostępu do specyfikacji "IO" twórcom wolnego oprogramowania

              A o tym to nic nie wiem. O co tu chodzi i na czym polega łamanie prawa ?

              > 4. nie wypłacanie w terminie świadczeń - nie przelewanie w terminie pienięzy
              > do ofe

              No raz. Choć spóźnianie się ze świadczeniami trudno nazwać łamaniem prawa, gdyż
              wtedy można spokojnie powiedzieć, iż każdy z nas łamie prawo. ;)

              > 5. programowe domawianie/zaniżanie grupy renty

              O łamaniu jakich przepisów piszesz ? Grupa wynika z oceny orzeczników/komisji.

              > 6. uznawanie osób niezdolnych do pracy za zdolne przez co pozbawianie ich
              > środków do zycia

              To orzecznik/komisja określa, czy ktoś jest zdolny do pracy, czy nie. Na jakiej
              podstawie twierdzisz, że osoba nie uznana za niezdolną do pracy jest niezdolna.
              Gdzie tu łamanie prawa ???

              Z sześciu jeden (w ostateczności) przykład można uznać.

              S.
              • truten.zenobi Re: a nie wkurza cię twoja własna hipokryzja? 24.12.06, 21:34
                O odmowach słyszałem i, z tego co czytałem, są one zgodne
                > z prawem.

                to widocznie mamy informacje z różnych źródeł. oczywiście w przypadku wykrycia
                fikcyjnego zatrudnienia zus ma prawo odmówić wypłaty świadczenia ale nie może
                być to taka praktyka iż odmawia "w ciemno" a pokrzywdzony i pokrzywdzona maja
                udowodnić że jest inaczej - takie działania są poprostu niezgodne z prawem -
                winę trzeba udowodnić!!! to chyba wiesz?
                (przy czym nie chodzi mi tylko o reportarze moja koleżanka z pracy i mój były
                pracodawca właśnie tak zostali potraktowani i z tego co wiem to sprawa ciągnęła
                się 2 lata ( o ile dalej się nie ciągnie) - i zapewniam cię iż ona naprawdę
                pracowała!)

                co więcej NSA stwierdził w sowim orzeczeniu że pracodawca może będąc świadomym
                ciąży kobiety ja zatrudnić i to soamo dotyczy kobiety może szukac zatrudnienia
                będąc wciązy to nie jest wyłudzanie zasiłków! ale zus dalej robi swoje!!!

                > To możesz jedynie nazwać niezgodnością przepisów prawa z Konstytucją. ZUS
                > przestrzegając uchwalonych przez Sejm przepisów nie łamie prawa.

                każdy obywatel i każda instytucja rzede wszystkim powinna przestrzegać zasad
                konstytucyjnych a ustawy powinny być zgodne z konstytucją - to chyba też wiesz?
                tak więc może zus i wykonukje w tym względzie normy ustawowe i rozporządzenia
                ale co nie oznacza że nie łamie prawa. niestety żyjemuy w takim kraju w którym
                to niewielu przeszkadza....

                > A o tym to nic nie wiem. O co tu chodzi i na czym polega łamanie prawa ?

                a to w ogóle ciekawa sprawa. ma dużo wątków i długo by pisać. wrzuc w
                wyszukiwarkę "janosik"
                pl.wikipedia.org/wiki/Janosik_%28program%29
                dodam jeszcze tyle że jak się przy okazji okazało zus nie ma pełnej
                dokumentacji płatnika
                nie pisze więcej bo niesą dzę byś tak naprawdę chciał czytać moje wypociny na
                temat mojej "spiskowej teorii dziejów"
                ale jak byś chciał to możemy pociągnąć ten temat w osobnym wątku ...

                > No raz. Choć spóźnianie się ze świadczeniami trudno nazwać łamaniem prawa,
                gdyż
                > wtedy można spokojnie powiedzieć, iż każdy z nas łamie prawo. ;)

                no Qrwa teraz to przegiołeś! oczywiście że jak coś komuś się przydaży ale nie
                gdy jest to podstawowym założeniem. (skłądki na ofe)
                pozatym fajnie obsuw jeden dwa dni ale np. 4 miesiące? jeśli trafi na biednych
                to co wtedy? dzieci do beczki czy do rzeki?

                > To orzecznik/komisja określa, czy ktoś jest zdolny do pracy, czy nie. Na
                jakiej
                > podstawie twierdzisz, że osoba nie uznana za niezdolną do pracy jest
                niezdolna.
                > Gdzie tu łamanie prawa ???

                na takiej że żaden normalny lekarz nie da jej "badan lekarskich".
                parę lat temu był taki reportaż o cudotwórcach w zusie ale ja troche pracowałem
                w kadrach więc znam parę takich przypadków osobiscie!!!



                > Z sześciu jeden (w ostateczności) przykład można uznać.
                mała poprawka Ty możesz uznać, bo jak widzę to nie wiele wiesz tan temat jek
                funkcjionuje ta instytucja.
      • Gość: abc Re: fikcyjny pracownik-jak to możliwe? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.12.06, 17:45
        pierwsze: nie da sie kogos zarejestrowac na lewo... jak to niby mialoby sie
        odbywac??? Po prostu ja zarejestrowala, gdy ta byla w ciazy. Nikt tego zabronic
        nie moze - pracodawca ma prawo zatrudniac kogo uwaza za sluszne. to jedno.
        Drugie: jesli jest na macierzynskim, to chyba logiczne, ze nie pracuje, prawda?
        A oczekujesz, ze mialaby pracowac na urlopie?

        Jak to mozliwe? to moze inaczej: a dlaczego mialoby to byc niemozliwe?

        Oczywiscie ZUS sciga takie przypadki, jesli sa razace - ale to problem
        pracodawcy i pracownicy a nie Twoj. Nawet jesli napiszesz skarge, to co tam
        bedzie: wiem z pewnych zrodel, ze osoba X zatrudnila osobe Y gdy ta byla w
        ciazy i wiem, ze tak naprawde ta osoba tam nie pracowala do momentu porodu a
        teraz tez nie pracuje, bo jest na macierzynskim? litosci...

        ZUS wie, kiedy kto zostal zatrudniony, pracodawca nie ma obowiazku wobec zusu
        wymagac obecnosci w pracy i nie ma zadnych wytycznych co do tego jaki powinien
        byc wynik pracy osoby na danym stanowisku i mu tego udowadniac (tym bardziej,
        ze jest to 400 pln miesiecznie), ze X i Y sa siostrami tez jest w stanie
        sprawdzic etc

        Jedyny zarzut jaki mozna miec w stosunku do tej sytuacji, to ze jest to
        naciaganie zusu, ale jak juz napisalam: zus sam to zauwazy, i jesli bedzie mial
        cien watpliwosci, to w swietle jego ostatnich poczynan mozna byc pewnym, ze cos
        z tym zrobi.
    Pełna wersja